A ver quien me explica esto. Mujeres Obispos Episcopalianas

[Tirteo]

Corrección

Oye, Javier:
Cuando dices que los documentos de la Santa Sede sobre la no ordenación de las mujeres son a causa del sexo haces algo peligrosísimo: simplemente es una calumnia.

[migueluk]

[Beatriz]

[Javi Becerra]

Paz y bien, Beatriz.


¿Por qué razón querría un pobre que se realizara la justicia si los pobres son los predilectos de Dios? ¿No sería mejor asumir la situación tal y como es si, al fin y al cabo, de los que sufren es el Reino de los cielos? Beatriz, el razonamiento que usted hace al final de su aportación es peligrosísimo. Apelar a la humildad ajena para eludir una injusticia propia esgrimiendo el llamamiento del evangelio a la humildad significa exigir con la Palabra la resignación del excluído. Es gravísimo. Cuidado con este tipo de argumentos.

Es un hecho que Jesús sólo eligió hombres como apóstoles (elegidos para el presbiterado... no hay elección alguna, ¿dónde dice Jesús algo semejante?). Pero convertir lo que Jesús hizo en aquella ocasión en algo querido por Jésús en exclusiva y para siempre es ir mucho más allá de lo que los textos dicen, y que es lo que percibió la Pontificia Comisión Bíblica y fue ignorado posteriormente. ¿Por qué?

Respecto de la cita, lo que quería señalar es que la mujer ya no será referida o definida según a su posición respecto del varón (hija, esposa, madre, hermana o cuñada), porque vale por sí sola. No necesita casarse para ser, vale que es persona, vale porque ha resucitado sin que su sexo juegue papel alguno.

Es cierto que Dios no es un sexista excluyente. Lo somos nosotros que, además, decimos que excluímos en su nombre y que se hace además con toda justicia.

Por último, dígame, Beatriz, para que la mujer esté impedida a ser llamada al presbiterado, ¿hay alguna otra razón que la de ser mujer? Piénse despacio la respuesta y descubrirá qué es el sexismo.


P.D. Algún forero dijo que yo acostrumbaba a sacar este tema. Sólo quiero constatar que no lo he sacado yo.
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Si doy pan a un pobre me llaman santo. Si pregunto por qué no tiene pan me llaman comunista (P. Casaldáliga).

[RT]

[Tirteo]

[Aleta]

Yo creo que el tema este tiene que ver con el poder. Lo que se reclama es que la mujer tenga puestos de poder en la jerarquía eclesiástica, aunque no fuera sacerdote. Quizás podría ser este una solución.

[Beatriz]

[RAUL]

No es bueno entender las cosas de Dios desde una perspectiva sexsista, llevando la intencionalidad hacia la confrontación de los sexos, vista de una manera humana, frágil y equivoca de lo que se Cree en verdad.

Desde el Principio ( Génesis ), Dios estableció un orden Universal en el cual se encontraria la forma de complementación del Hombre y la Mujer. A cada uno una función específica le dió, para que su convivencia fuera feliz y próspera en el tiempo. y por sobre todo pudierán llevar a cabo su voluntad.

El Hombre y la Mujer son seres totalmente diferentes y por lo tanto sus roles en el orden del Universo establecido por Dios, son también diferentes, pero que juntos son tanto mas importantes que individualmente.

Ninguno es más importante que el otro, ni mejor o peor que el otro, es sólo aceptar el Orden establecido.

Ambos tienen responsabilidades distintas e igual de importantes para Dios.

Es por tal razón que a lo largo de la Biblia, Dios llamó a muchos hombres para hacer su voluntad, pero también es cierto que a cada mujer de ese hombre le dió fuerzas y dones para que aquel hombre pudiera completar su voluntad.

Si Dios nos creó a su imagen y semejanza, y creó a Adán primero, es de suponer que para mi es hombre, y sin perjuicio de la Mujer la creó después, podría también pensar que para una mujer, Dios perfectamente podría se mujer, pero que de todas maneras tendrian que llamarla Diosa.

En fin pienso que a los sexólogos les interesa el sexo de Dios, a mi como Creyente no, porque creo que para Dios hay cosas más importantes que su sexo, no creen ?.



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" No existe el Perdón sin el Arrepentimiento "

[Javi Becerra]

Paz y bien.


Cuando decimos que hombres y mujeres tienen roles diferentes adjudicados por Dios, entendiendo a Dios además como varón, y que por esto mismo la mujer no puede ser presbítero, me temo que estamos trasladando a Dios nuestros propios esquemas: seguimos pensando que mientras que el varón puede ser sin la mujer, la mujer no puede ser sin el varón.

Es verdad que hombre y mujer son diferentes, pero igualmente personas. Supongo que esto es difícil de entender y de asumir.

Beatriz, la llamada a la humildad que nos hac el evangelio es para todos, no sólo para la mujer. Te decía que justificar la histórica invisibilidad social y eclesial femenina en este llamamiento es querer justificar la injusticia y el sexismo apelando a la humildad. Es peligrosísimo. Además, no trato de exigir puestos en la jerarquía o en la Iglesia, ya ves que ni soy presbítero ni soy mujer. No me mueve el deseo de cargos, como puedes comprobar.

Cierto es también que María es mujer santa, pero que ella no haya sido presbítero no indica nada (tampoco sabemos gran cosa de cómo fue su vida en la comunidad primitiva). Ella es modelo para todo creyente, no sólo para la mujer. Y si ella no hubiera sido presbítero, como multitud de otros santos y santas no lo han sido, ¿qué implica? Nada.

Y es que no se trata de que la mujer sea importante, se trata de que no se disminuya por decreto su condición de persona y de que no hagamos de Dios un padre sexualmente excluyente.

Me temo que con RT no he sabido explicarme. Dice:

"...es ilógico pretender que todos sean cabeza."

Y ya ves, RT, que no hay pretensión alguna de ser cabeza de nadie. No todos los varones son presbíteros. ¿Lo serían todas las mujeres? No.

La cosa es que no nos hemos distinguido precisamente por defender y promover la dignidad de la mujer en la historia. Cuando se apela a la tradición para justificar la coherencia de esta decisión se nos olvidan los siglos de pisoteo sobre la mujer que hemos protagonizado. La declaración de imposibilidad de acceso al presbiterado para la mujer es una más de las ocasiones perdidas para que el mensaje evangélico se entienda como una buena noticia para todos.

No obstante, llegará.
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Si doy pan a un pobre me llaman santo. Si pregunto por qué no tiene pan me llaman comunista (P. Casaldáliga).

[Dani-m98]

Totalmente de acuerdo contigo Maru.
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Saludos

[Javi Becerra]

Paz y bien.

Pues sí, Maru. Esta es del tipo de cosas por las que luego se pide perdón.
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Si doy pan a un pobre me llaman santo. Si pregunto por qué no tiene pan me llaman comunista (P. Casaldáliga).

[Tirteo]

[Tony de New York]

Estimado Javi Becerra:
A que mujer Dios le dijo, "Tu eres sacerdote para siempre, de la misma clase de Melquesedec?" Salmo 110, 4; Hebreos 5, 6.

San Pablo nos dice, "Dios ha QUERIDO que en la IGLESIA haya, en primer lugar, APOSTOLES..." 1 Corintios 12, 28.

El apostol que sustituyo a Judas fue otro hombre.
"Tenemos aqui H-O-M-B-R-E-S que nos han acompañado todo el tiempo que el Señor Jesus estuvo entre nosotros, dese que fue bautizado por Juan hasta que subio al cielo. Es necesario, pues, que uno de ellos sea agregado a nosotros, para que junto con nosotros de testimonio de que Jesus resucito."
Hechos 1, 21-22.

Esta eleccion fue guiada y aprovaba por el Espiritu Santo.

Aqui ejemplos de la iglesia primitiva de escoger solamente hombres para ejercer el sacerdocio.

"Cuando te deje en la isla de Creta, lo hice pra que arreglaras lo que quedaba por arreglar y para que en cada pueblo, nombraras ANCIANOS de la iglesia, de acuerdo con lo que yo te encarge."
Tito 1, 5.

"No descuides los dones que tienes y que Dios te concedio cuando, por INSPIRACION profetica, los ANCIANOS de la iglesia te impusieron las manos."
1 Timoteo 4, 14.

"Por eso te recomiendo que avives el fuego del don que DIOS te dio cuando te impuse las manos."
2 Timoteo 1, 6.

"Pablo, Silvano y Timoteo saludan a la comunidad de los creyentes de la ciudad de Tesalonica...... Ustedes conocen las instrucciones que les dimos por la AUTORIDAD del Señor Jesus."
1 Tesalonicenses 1, 1.

"Aunque muy bien, hubieramos(Pablo, Silvano y Timoteo) podido hacerles sentir el peso de nuestra AUTORIDAD como APOSTOLES de Cristo."
1 Tesalonicenses 2, 7.

"En Iconio, Pablo y Bernabe entraron juntos en la sinagoga de los Judios..... Sin embargo , los APOSTOLES se quedaron alli mucho tiempo."
Hechos 14, 1-3.

"Y para confirmar que nos aceptaban como compañeros, nos dieron la mano a mi(Pablo) y a Bernabe y estuvieron deacuerdo en que nosotros fueramos a trabajar entre los no Judios, mientras que ellos trabajarian entre los Judios."
Galatas 2, 9.

"Los APOSTOLES y los ancianos, con TODA la iglesia, decidieron escoger algunos de entre ellos y enviarlos a Antioquia junto con Pablo y Bernabe. Nombraron a Judas, que tambien se llamaba Barsabas, y a Silas, HOMBRES de importancia entre los hermanos."
Hechos 15, 22.

Desde sus inicios la iglesia primitiva escogio solamente a HOMBRES. Es claro que el mismo Dios los condujo para dar tal paso.

La dotrina de "ORDINATIO SACERDOTALIS" es dificil para muchos de aceptarlo.
No obstante, lo aceptarán.

Dominus tecum,
Tony de New York.

[Dani-m98]

No es el lugar adecuado para tratar este tema y menos hoy en día, pero la vida sacerdotal masculina es algo mas que una tradición y se debe de mantener la "tradición" hay cosas que nunca deben cambiar y esta es una.
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Saludos

[Javi Becerra]

Nota de moderacion:

Este aporte ya te lo habia borrado.

Ahora te inviro que no lo vuelvas a pegar en el foro.

Te invito a leer las reglas del foro.
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Si doy pan a un pobre me llaman santo. Si pregunto por qué no tiene pan me llaman comunista (P. Casaldáliga).

[Beatriz]

Saludo Beatriz.

te he mandado via Mp tu aporte, pero por favor no contesten aportaciones que rompen reglas sobre todo la regla de la caridad, pues todo el hilo sera borrado.

Atte: Tito.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Beatriz]

¿No es la Iglesia "esposa de" Cristo?
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[cataeco]

Pongo esta noticia que tenía guardada en mi PC de un diario de España del año 2002.

MADRID.

Desde que en 1992 la Iglesia Anglicana decidiera ordenar mujeres para ejercer el sacerdocio, 239 sacerdotes han dejado esta Iglesia y se han ordenado en la Iglesia Católica. Más de un centenar de ellos estaban casados, y al entrar a formar parte de la jerarquía vaticana han mantenido esta condición. El hecho de pasarse a otra confesión no supone para estos religiosos la renuncia a su vida matrimonial y familiar, pues para ellos la Iglesia tiene un trato excepcional, ya que no tienen que cumplir el celibato, aunque muchos lo conciban como algo bastante positivo.

El padre Graham Preston es uno de los más de doscientos sacerdotes que han abandonado la disciplina anglicana para unirse a la Iglesia de Roma. La característica más peculiar de este religioso es que está casado, lo que no ha supuesto una traba a su ingreso en el catolicismo. Para aquellos sacerdotes anglicanos casados que deciden ingresar en la familia católica, la Iglesia establece un régimen especial, ya que no deben renunciar a su vida matrimonial ni familiar, y no deben realizar el voto de celibato.

Casado y con hijos

El padre Graham decidió abandonar la Iglesia Anglicana en 1994. El primer cambio que observó al empezar a desempeñar sus nuevas funciones es, según él, que «en la Iglesia Católica tú eres el sacerdote de la gente, y si alguien muere, no hay ningún problema con que sean las cuatro de la madrugada. Ellos te llamarán porque eres su sacerdote y esperan que estés ahí». Después de que decidiera dejar la Iglesia de Inglaterra el padre Preston tuvo que esperar seis meses antes de dejar su parroquia. Para él fue «una época difícil», que acabó cuando los anglicanos le compraron una casa para él, su mujer y sus dos hijos. Una vez a la semana, él y su mujer Kathy visitaban la parroquia católica local para recibir instrucción. Transcurridos los seis meses pertinentes, toda la familia entró en el seno de la Iglesia Católica. El padre Preston fue aceptado enseguida por los feligreses. Según afirma, «al principio la gente podía decir cosas como: ¿Tienes permitido hacer todo? o ¿si bendices mi casa, esta queda realmente bendecida? , lo cual era gracioso».

Uno de los más importantes retos de estos sacerdotes «reciclados» es adaptarse a la cultura de la Iglesia Católica. Las parroquias de ésta son generalmente cinco veces más grandes que las anglicanas y tienen mucha mayor demanda sacramental. Muchos de ellos señalan además la «diferencia musical». El padre Preston, que era una de las voces del coro de la canción de Queen «Bohemian Rapsody», señala que «la gente no canta ni hace el esfuerzo. Si pasas a su lado, muchos únicamente mueven los labios».

Pero cuando un sacerdote casado se pasa a la Iglesia de Roma, las mujeres de los sacerdotes tienen un proceso de adaptación a su nueva religión mucho más largo. Según una de ellas, «como esposa de un vicario, yo tengo una serie de expectativas sobre el papel que debo desempeñar», pero el recibimiento que se les ha dado en sus parroquias siempre ha sido excelente, como afirman la mayoría.

A pesar de que los religiosos casados no deben cumplir con el celibato y siguen con su vida matrimonial normal, el padre Preston afirma que «cada vez estoy más convencido de que el celibato es lo correcto para un sacerdote».

P.D: No es algo que haya escrito yo, es implemente lo que salió como noticia, es muy probable que recuerden este episodio que fué muy resonante.

Esto si lo pregunto yo:

Porqué en ese momento Nuestra Iglesia aceptó a estos sacerdotes con sus esposas e hijos??

Saludos en Cristo.

[Beatriz]

[EduaRod]

[EduaRod]

[Javi Becerra]

Paz y bien.

O se es igualmente persona o no se es igualmente persona. Partiendo de aquí, hay circunstancias que me permiten hacer unas cosas y no otras, como el hecho de que si soy mujer no puedo generar esperma o si soy hombre no puedo generar óvulos; del mismo modo que si soy barítono no puedo ser tenor. Nosotros decimos que una de las circunstancias que impiden a la mujer ser presbítero es su condición de mujer, como si su sexo fuera en esto tan definitivo como la imposibilidad de generar esperma. Y no es así. Si lo biológico se impone a lo sobrenatural no es porque lo biológico impida a Dios llamar a una vocación específica, sino porque nosotros hemos entendido lo biológico-femenino como una condición esencialmente disminuída respecto a lo masculino, concepción que da sus penúltimos y gravísimos coletazos en este tipo de decisiones.

Esto ha sido así tradicionalmente, hasta el punto de declarar que el varón es cabeza de su mujer y que ésta había de estarle sometida, ya fuera en su condición de esposa, hija, hermana o madre. La mujer ha sido históricamente descabezada. Así, estando descabezada, ¿cómo iba a ser cabeza de nadie (todo esto asumiendo a priori que un presbítero tenga que ser cabeza de una comunidad)?

Quizás lo más triste es que esta idea de lo femenino-disminuído sigue estando tan presente que ni siquiera parece un error.

Estimado Eduarod, nada mejor que la humildad, pero humildad para todos. Exigir de la mujer humildad para aceptar su natural indisposición al presbiterado (por ser mujer) es como exigir humildad al pobre para que acepte su histórica indisposición para la justicia. Y lo que parece que no se entiende es que no estoy reivindicando un derecho (ni soy mujer ni pretendo ser presbítero) sino la reparación de un error de dimensiones históricas y planetarias: la afirmación de que Dios es sexualmente excluyente y las consecuencias que esto tiene en la práctica para la vida de las mujeres (y de los hombres que asumen este estado de cosas) y la vida de la iglesia.
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Si doy pan a un pobre me llaman santo. Si pregunto por qué no tiene pan me llaman comunista (P. Casaldáliga).

[EduaRod]

[Javi Becerra]

Paz y bien.

Estimado Eduarod, cuando se afirma que la mujer está imposibilitada para el presbiterado hay que aportar la razón por la que esto es verdad. La razón que se esgrime tiene en el sexo su causa, pues la mujer no está impedida por ser menos santa, menos persona, menos servicial o menos lo que sea. El impedimento es su ser mujer. Este es el mensaje erróneo.

Nadie es menos persona por no ser presbítero, pero cuando se afirma que alguien no puede ser presbítero en razón de su sexo, ¿qué cree usted que estamos afirmando? Que hay todo un colectivo al que Dios excluye de uno de sus dones (de los más preciosos, decimos) en razón de su sexo. La confesión de la verdadera e igual dignidad personal de hombre y mujer, fundada en el orden de la creación y de la gracia, debería tener como consecuencia natural la ordenación de mujeres al presbiterado y diaconado; de lo contrario, sería un reconocimiento a medias, palabras y no hechos.

¿Se pide la satisfacción de un derecho? No, no hay derecho al presbiterado. Nadie lo tiene. Pero seguimos sosteniendo que Dios, que no tiene sexo, sí que tiene en cuenta el sexo de sus hijos en el reparto gracioso de sus dones para el servicio a la comunidad. Usted supone que reivindico el presbiterado femenino como quien pide poder o autoridad (aunque implica poder y autoridad) y no se trata de eso. De nuevo, se trata de no hacer y decir a un Dios excluyente como lo somos nosotros.

Todo esto no es fruto de un momento histórico aislado. Ya dije que este inmenso error hunde sus raíces en una historia poblada de decisiones que han establecido y provocado la discriminación y la marginación de la mujer. Revise qué hemos dicho y hecho a este respecto. Y espántese.

Ya ha ocurrido antes con otros asuntos y, gracias a Dios, se ha evolucionado de forma positiva. Ocurrió con la esclavitud, justificada como parte de la ley natural y divina (o, al menos, no contraria a ella) y repetidamente justificada con textos de la Escritura y de la tradición. La evolución histórica y la evidencia de los signos de los tiempos nos ha llevado a una condena tajante de esa práctica vejatoria. Con lo de la mujer, ocurre lo mismo.

No obstante, llegará.
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Si doy pan a un pobre me llaman santo. Si pregunto por qué no tiene pan me llaman comunista (P. Casaldáliga).

[Tony de New York]

Estimado Javier:
Tu obsesión enfermisa por el sacerdocio femenino raya en la paranoia. No presentas una prueba basadas en la Sagrada Tradicion y la Sagradas Escrituras.

La dotrina de "ORDINATIO SACERDOTALIS" es dificil para muchos de aceptarlo.
No obstante, lo aceptarán.

Dominus tecum,
Tony de New York.

[Dani-m98]

[Dani-m98]

Aunque si os digo la verdad yo estaría encantado pues iría todos los días a misa. Es broma pero también realidad, es mas hasta me podría enamorar jajaja..............Pero la realidad es otra.
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Saludos

[cataeco]

Haciendo un asíntesis de la historia de Francisco,

Beatriz dijo:


sino con verdadera humildad fue a postrarse frente al Magisterio

Beatriz:

Que lamentable que el Magisterio haga que un bautizado tenga que postrarsele!!!

¿esto es lo que quisiste recalcar???

Saludos en Cristo.

[P. Fernando]

Estimado en Cristo Cataeco:
Aceptar a Cristo es un acto de fe y de amor. Como acoger la Revelación en su integridad (Escritura y Tradición), tal y como la enseña e interpreta el Magisterio (como nos recuerda el Concilio Vaticano II). Desde luego, quien no acepta el Magisterio tiene plena libertad de salir de la Iglesia, aunque nos gustaría que todos descubriesen la presencia de Cristo en la Iglesia, y se uniesen a ella.
Fuera de la Iglesia, como se dijo a Javi Becerra, ya existen grupos cristianos que dicen tener sacerdocio femenino. No hay que decir “llegará” pues ya llegó. Tristemente, ha llegado en aquellos lugares donde algunas personas renuncian a aceptar el Magisterio para seguir su punto de vista. Como también siguen su punto de vista los que no aceptan el Vaticano II.
Que Dios le bendiga mucho.