Alerta con los evangelicos,lean a Scott y Kimberly Hann

[dosfilossword]

Los ministerios católicos como caholic.net, solicitan.
Los jefes de las sectas exigen, usan el temor y la seudo profesía para asustar a las personas para que les dén hasta los paños menores.
Estos jefes de las sectas como el tal sapia, deben ponerse en su verdadera perspectiva, no hay que reparar en palabras bonitas para desenmascararlos.
Otra argucia de estos sectarios para engañar a las personas de mente débil, es dicíndoles que Dios les va a dar el doble, y muchas veces que si tienen dinero en el banco que lo saquen y se los manden, no es un invento lo he escuchado en la TV en Estados Unidos.
Así que al respecto de donar o no, la diferencia radica en la forma en que solicita.
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Iglesia Católica, la UNICA Iglesia fundada por Cristo.

[Tony de New York]

Estimado dosfilossword:
Me parece de mal gusto decir, "daniel sapia, es persona non-grata en nuestro foro."

Daniel Sapia es bienvenido en este foro como lo son las demas personas.

Dominus tecum,

Tony de New York.

[ricardodeLima]

[ricardodeLima]

Queridos Hermanos Catolicos;

Soy de Lima Peru y hace casi dos anos que el Sr. Sapia mantuvo un aspero dialogo conmigo precisamente por defender los dos mil anos d magisterio de la Iglesia fui objetado por el Sr Sapia con diversos adjetivos. Copia de dichos intercambios los pueden leer en la pagina web de un hermano Catolico Jesus Hernandez

http://luzdecristo.cjb.net/

aunque la pagina esta hackeada se puede leer aun los textos, busquen en la seccion "apologetica".

Asi mismo pueden obtener referencias del Sr Sapia digitando en google: mentiras de daniel sapia o acudiendo a


http://www.catolicosecumenicos.com/Protestantismo/Anticatolic/Anticat02.htm

http://www.conocereislaverdad.org/ComentariosaCCR.htm

en todos los enlaces que les adjunto Sapia a sido ampliamente debatido con la mayor doctrina y exegesis sin embargo este personaje permanece inexpugnable como la roca.

Por ello les pido que tal como lo planteo una vez un hermano que hagamos un cadena de oracion por el Hermano Sapia para que la Virgen Santisima lo conduzca a los pies de Cristo. COn ello no digo que el hermano sapia sea un anticristo sino que le falta mas "inspiracion del Espiritu Santo" para llegar a la verda plena que habita en la Iglesia Catolica.
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Ricardo V

[Daniel Sapia]

[Daniel Sapia]

[Daniel Sapia]

[Luis E Melgar]

[ricardodeLima]

[Daniel Sapia]

[Luis Fernando]

[quote="Daniel Sapia"]O dicho en palabras de Gary DeMar:

[Luis E Melgar]

[Daniel Sapia]

(continuación...)


1. En el Prólogo

Peter Kreeft, Prólogo, pág. 9

[Luis E Melgar]

[Luis Fernando]

Sería interesante que viéramos las razones que los cristianos de los primeros siglos dieron para entender la necesidad de pertenecer a la Iglesia de Cristo y no a un grupo que se ha separado de la misma

San Ignacio de Antioquía (principios s.II)
Carta a los filadelfios 3,3 "No os engañéis, hermanos míos: si alguno sigue al que se separa `no heredará el Reino de Dios´. El que camina en sentencia ajena, ese tal no se conforma a la Pasión".

Por tanto, según San Ignacio, no sólo es sólo el provocador del cisma el que se condena, sino también todos los que le siguen.

San Ireneo de Lyon (finales s.II)
Adversus haereses 3:24,1 "En la Iglesia Dios ha puesto apóstoles, profetas, maestros y todos los demás dones del Espíritu, que no comparten aquellos que no se apresuran a la Iglesia, sino que se autoexcluyen de la vida, por una mente perversa y un modo de actuar peor. Porque donde está la Iglesia, está el Espíritu de Dios, y donde está el Espíritu de Dios está la Iglesia y toda gracia"


San Ireneo, que escribió esas palabras contra los gnósticos, que eran los cismáticos de aquella época, deja muy claro que los que no están en la Iglesia, se autoexcluyen de la vida. Y, ya de paso, afirma esa verdad tan importante que enseña que donde está la Iglesia, está el Espíritu de Dios.


Orígenes (principios y mediados del s.III)
Él, siendo el pionero de la exégesis alegórica de las Escrituras, incluye la advertencia de que no hay salvación fuera de la Iglesia, en una homilía basada en el segundo capítulo de Josué, que relata la historia de los dos espías hebreos en Jericó, que se refugiaron en la casa de la prostituta Rajab. Orígenes vio en esta casa un símbolo de la Iglesia, dado que fue lugar de salvación en la ciudad que estaba a punto de ser destruida. Su aplicación de la historia del AT a la vida de la Iglesia fue la siguiente: Homiliae in Jesu Nave 3,5 "Se da esta orden a la muejr que había sido antes prostituta: `Todo aquellos que se encuentren en tu casa serán salvos. Pero con respecto a aquellos que salgan de tu casa, estaremos libres de este juramento que te hemos hecho´. Por lo tanto, si alguien quiere salvarse, que entre en la casa de esta que fue una vez prostituta. Incluso si alguien de ese pueblo quiere salvarse déjenle entrar en esta casa, para que pueda encontrar la salvación. Déjenle entrar en esta casa en la que la sangre de Cristo es signo de redención... Así, que nadie se engañe: fuera de esta casa, esto es, fuera de la Iglesia, nadie se salva. Si alguien sale, es responsable de su propia muerte" Pueden resultar útiles aquí algunas indicaciones exegéticas. La "mujer que había sido prostituta" sugiere la imagen de la Iglesia de los gentiles como el pecador arrepentido: ella que había vivido en un vicio pagano es ahora la casta esposa de Cristo. El cordón escarlata que Rajab descolgó por su ventana era el símbolo dirigido a los invasores hebreos para que su casa duera respetada. Para Orígenes significa la sangre de Cristo, signo de redención de la Iglesia. La invitación de Orígenes a los miembros de "ese pueblo" se dirige claramente a los judíos que no habían aceptado el mensaje cristiano de salvación, pero la advertencia más importante de este pasaje se dirige claramente a aquellos que salen de la única casa en que se encuentra la salvación. De la misma forma que pasaba en Jericó, cualquiera quesaliera sería también responsable de su propia muerte. Esto se refiere claramente a los cristianos que, habiendo estado una vez en la Iglesia, la dejaban para unirse a una herejía o secta cismática. No hay salvación fuera de la Iglesia y aquellos que se van son los únicos culpables de su propia perdición.


San Cipriano de Cartago (mediados s.III)
Epist 4,4 "Que no piensen que el camino de la vida o la salvación existe para ellos, si han rehusado obedecer a los obispos y presbíteros, dado que el Señor dice en el libro de Deuteronomio: ´Si alguno procede insolentemente, no escuchando al sacerdote ni al juez, ese hombre morirá´. Y entonces se les mataba con la espada... pero ahora, los orgullosos e insolentes son muertos con la espada del Espíritu cuando son arrojados fuera de la Iglesia. Porque no pueden vivir fuera, ya que sólo hay una casa de Dios, y no puede haber salvación para nadie si no es en la Iglesia"
En esa epístola estaba hablando de aquellos que estaban en peligro de excomunión. Pero ciertamente para Cipriano la unidad de la Iglesia era esencialmente una unidad de amor, y por tanto, cualquiera que violara esa unidad mediante herejía o cisma estaba pecando contra la virtud de la caridad. Llega a la conclusión que era de esperar:
Epist 73,21
Y no puede servir para la salvación al hereje ni el bautismo de la confesión pública ni el de sangre ,porque no hay salvación fuera de la Iglesia


Y antes había escrito sobre los cismáticos:
Epist 52,1 "¿Cómo puede un hombre que no está con la esposa de Cristo y en su Iglesia, estar con Cristo?"


En su obra "Sobre la Unidad de la Iglesia", San Cipriano retoma su idea de que el martirio no puede purgar la pena del cisma:
La unidad de la Iglesia, 14
"Estos, aunque dieran la vida por la confesión del Nombre, no lavarían si mancha siquiera con su propia sangre. Inexpiable y grave es el pecado de la discordia, hasta el punto de que no con el martirio se perdona. No puede ser mártir quien no está en la Iglesia. No podrá llegar al reino quien abandona a la que ha de reinar. Cristo nos dio la paz, nos ordenó vivir concordes y unánimes, nos mandó guardar íntegros e inviolados los vínculos del amor y de la caridad. No puede, por tanto, presentarse como mártir quien no ha mantenido la caridad fraterna. Esto es lo que enseña y atestigua el apóstols Pablo `aunque entregara mi cuerpo a las llamas, si no tengo caridad, nada me aprovecha´" Un poco antes, en el mismo libro, dice lo siguiente acerca de los cismáticos:
La unidad de la Iglesia 6,77
"La esposa de Cristo no puede ser adúltera, inmaculada y pura como es. Quien separándose de la Iglesia, se une a una adúltera, se separa de las promesas de la Iglesia, y no alcanzará los premios de Cristo quien abandona su Iglesia. Éste se convierte en un extraño, un sacrílego y un enemigo. No puede ya tener a Dios por padre quien no tiene a la Iglesia por madre. Si pudo salvarse alguien fuera del arca de Noé, también se salvará quien estuviera fuera de la Iglesia. Quien destruye la paz de Cristo y la concordia, actúa contra Cristo. Y quien recoje en otra parte, fuera de la Iglesia, desparrama la Iglesia de Cristo. Quien no mantiene esta unidad, tampoco tiene la ley de Dios, ni la fe en el Padre y el Hijo, ni la vida y la salvación".

Vamos con San Agustín:

Epist 141,5
"Cualquiera, pues, que se haya separado de esra Iglesia Católica, aunque crea que vive virtuosamente, está separado de la unidad de
Cristo por ese solo crimen: no alcanzará la vida, sino que la ira de Dios permanece sobre él"

De Baptismo III,16.21
"El amor del que el Apóstol dice:`El amor de Dios ha sido derramado sobre nuestros corazones por el Espíritu Santo que se nos ha dado´(Rom5,5), es la caridad que no tienen los que se han desgajado de la comunión de la Iglesia Católica; y, por esto, aunque `hablaran las lenguas de los hombres y de los ángeles´(1Cor 13,1-3)... en nada les aprovecha. Porque no tienen el amor de Dios, los que no aman la unidad de la Iglesia, por lo cual se dice con razón que el Espíritu Santo no se recibe si no es en la Iglesia Católica"

Epist 185,50
"No será partícipe de la divina caridad quien es enemigo de la unidad. Y así, no tienen el Espíritu Santo los que están fuera de la
Iglesia".

En cuanto a los sacramentos recibidos en una secta cismática o herética, San Agustín era menos drástico que San Cipriano de Cartago, el cual los consideraba nulos de pleno derecho, pero con todo, el santo de Hipona no era especialmente "optimista" ante los frutos finales de dichos sacramentos si la persona que los recibía permanecía en la secta:

De Baptismo III,10.13
"Quien recibe el bautismo entre los herejes o en algún cisma fuera de la comunión de la Iglesia, se queda sin percibir fruto alguno en cuanto participa de la perversidad de los herejes y cismáticos".

Y, refiriéndose a un obispo donatista (protestante de aquellos tiempos), Agustín decía:
Sermo ad Caesariensis ecclesiae plebem 6
"Fuera de la Iglesia él puede tenerlo todo menos la salvación: puede tener el honor del episcopado, puede tener los sacramentos, puede cantar el `aleluya´, puede responder `amén´, puede tener el Evangelio, puede tener y predicar la fe en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo; pero nunca podrá encontrar la salvación sino en la Iglesia Católica"

Aún más, San Agustín, al igual que algunos de sus predecesores, mantenía una opinión igualmente muy drástica acerca de las posibilidad de que el martirio les sirviera a los cismáticos de algo:
De Baptismo IV,17.24
"Ni este bautismo aprovecha el hereje, aunque haya perdido la vida fuera de la Iglesia confesando a Cristo. Y es una gran verdad: al morir fuera de la Iglesia manifiesta bien claramente que no tiene la caridad de que habla del Apóstol".


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Como se puede ver, son "algunos más" que los Hahn quienes han hablado sobre la importancia de pertenecer a la Iglesia Católica.
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Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton

[José Miguel Arráiz]

[Daniel Sapia]

(continúa...)

2. Filiación divina

¿Afirma acaso la Escritura que TODOS los seres humanos somos "hijos de Dios"? De ninguna manera. La Biblia es clara al respecto. En el Evangelio según San Juan se enseña que no todos, sino ALGUNOS, recibieron la potestad de ser hechos hijos de Dios. Si algunos recibieron la potestad, significa que otros no la recibieron. ¿El requisito? La FE en Jesucristo. Escrito está: "Hubo un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan. Este vino por testimonio, para que diese testimonio de la luz, a fin de que todos creyesen por él. No era él la luz, sino para que diese testimonio de la luz. Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo. En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció. A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios." (Juan 1:6-13) Y como afirma el versículo 17 "..la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo". Amén.

Sin embargo, el Dr. Hahn afirma en su libro (resaltados agregados):

Scott Hahn, pág. 46

[Luis E Melgar]

[Daniel Sapia]

Con gusto, Luis.
No veo lo fuerte. El Dr. Gerstner está ejerciendo su derecho a expresar su opinión personal, la cual comparto a medias. Coincido que el Cristiano tiene el precioso cimiento de la infalible Sagrada Escritura. De allí en más, es muy de su opinión que "la colección es falible". Yo creo que quien inspiró la Escritura Sagrada (Dios Eterno) posee la autoridad y el poder como para no depender de la habilidad "coleccionista" de nadie.

Pero más allá de esto, sin dudas resultaría peor tener una colección falible de tradiciones humanas falibles y de dichos de hombres falibles...

Cordial saludo.
Daniel
(Juan 8:32)
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Él me amó primero.

[Luis E Melgar]

[Ricinius]

El autor de la definición "colección falible de libros infalibles" es R. C. Sproul, prominentísimo teólogo y autor calvinista de origen americano. Ver biografía en: http://en.wikipedia.org/wiki/R._C._Sproul

No es entonces una opinión personal del Dr. Gerstner sino una idea prevalente en el protestantismo americano.

No se culpe a Daniel Sapia por su ignorancia de las raíces de su propia tendencia (protestantismo) pues es humanamente imposible estar al tanto de todos los cambios, saldos y novedades que pululan en el variopinto mundo de las miles de tendencias protestantes. Este ambiente, especialemente en el este de los Estados Unidos, produce constantemente nuevas doctrinas de las que jamás nadie ha escuchado antes. Los ejemplos sobran.

[Daniel Sapia]

[dosfilossword]

Estamos de acuerdo contigo, pero debemos preguntarnos que hacemos TODOS LOS CATOLICOS al respecto, sabemos que hay muchos ministerios laicos tratando de evangelizar a nuestra comunidad, si no nos involucramos dirrectamente entonces porque no ayudar económicamente...? Muchos católicos somos duros a la hora de dar a nuestros ministerios laicos, ya que la Iglesia hace poco o nada, talvéz por la falta de tiempo o por cualquier razón, a muchos ministerios laicos en todos el mundo y de moral reconocida.

Nota de moderacion:

Por favor lee las reglas del foro, no te esta permitido que te expreses asi de los demas usuarios Te edite lo que rompia las reglas del foro Que Dios te bendiga.
_________________
Iglesia Católica, la UNICA Iglesia fundada por Cristo.

[Ricinius]

[Daniel Sapia]

(continúa...)

3.a Sola Fe (Sola Fide) - según Scott

El primer gran misil que dispara el libro de los Hahn hacia las bases de Fe del Cristianismo Evangélico, está dirigido contra el principio de "Sola Fe" (Sola Fide). El Catolicismo sabe que ese es un pilar de la Reforma Protestante, contrario al cúmulo de condiciones que la Iglesia católica coloca ante el fiel para que sean debidamente cumplimentadas en orden y aplicación a tener una "santa muerte en Gracia Santificante". Sin dudas "Sola Fe" es un problema a quitar del medio. Y no por casualidad es el primer principio protestante atacado por Scott Hahn, el cual afirma en su libro:

Scott Hahn, pág. 46 y 47

[Daniel Sapia]

(continúa...)


1 Corintios 13:2:

Cuando Pablo dijo que de nada sirve tener "toda la fe" si no se tiene amor, lo hizo para figurar a través del absurdo, la tremenda importancia del amor en la vida de todo hijo de Dios. Si el amor es la primer característica del FRUTO DEL ESPIRITU (Gálatas 5:22), mal podría carecer de amor aquél que POR MEDIO DE LA FE (Efesios 2:8-9) es sellado con el Espíritu Santo de la promesa (Efesios 1:13)

“Si yo hablase lenguas humanas y angélicas, y no tengo amor, vengo a ser como metal que resuena, o címbalo que retiñe. Y si tuviese profecía, y entendiese todos los misterios y toda ciencia, y si tuviese toda la fe, de tal manera que trasladase los montes, y no tengo amor, nada soy. Y si repartiese todos mis bienes para dar de comer a los pobres, y si entregase mi cuerpo para ser quemado, y no tengo amor, de nada me sirve...” (1 Corintios 13:1-3)

El apóstol expresa la preeminencia del amor por sobre todos los dones, utilizando una fórmula (digamos) “ilógica” para resaltar de manera superlativa su importancia medular en el ministerio. Con su exposición el apóstol de ninguna manera convalida la posibilidad de que puedan ejercerse los dones descriptos AÚN careciendo de amor (ágape). Pablo expresa con particular énfasis que el amor es camino de EXCELENCIA dentro del ministerio cristiano. Esto lo manifiesta en el texto inmediatamente anterior al citado:

“Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular. Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas. ¿Son todos apóstoles? ¿son todos profetas? ¿todos maestros? ¿hacen todos milagros? ¿Tienen todos dones de sanidad? ¿hablan todos lenguas? ¿interpretan todos? Procurad, pues, los dones mejores. Mas yo os muestro un camino aun más excelente.” (1 Corintios 12:27-31)

Pablo le está hablando al Cuerpo de Cristo, a los miembros que ya son parte de Su Iglesia. ¿Podría Dios aceptar como parte de Su Cuerpo a personas carentes totalmente de amor? Note que Pablo no dice “si tengo poco amor...”, sino que dice “si no tengo amor”. Son cosas muy distintas que marcan una diferencia ENORME.

De esta manera, como manifesté anteriormente, Pablo realza al amor (ágape), proveniente del fruto del Espíritu (Gálatas 5:22) como camino de excelencia, primordial, medular, dentro del ministerio cristiano. Y lo expresa de manera muy particular, diciendo que “si eso no está, todo lo demás de nada sirve..”. Es como decir “De nada aprovechan en un edificio las paredes, los pisos, los techos, las barandas, etc. si carece de la COLUMNA CENTRAL que sostiene todo". Por supuesto es una alegoría para destacar el papel central que posee la “columna maestra”, porque sin ella DIRECTAMENTE NO HABRÍA EDIFICIO!!.

Lo que Pablo quiere dejar súper claro es la preeminencia que el amor debe tener en la vida de todo hijo de Dios. Porque este AMOR pasa a ser la razón principal de la vida y las obras de este discípulo de Cristo y embajador de Su Palabra. Por amor predicará a las almas perdidas, por amor perdonará las ofensas, por amor soportará las persecuciones, por amor intercederá ante el Padre, por amor trabajará en la iglesia para la iglesia, por amor asistirá a enfermos y desamparados, por amor ... por amor ... Es por ello que Pablo lo quiere recalcar con un ejemplo que RAYA EL ABSURDO, como sería la posibilidad de "tener una fe salvífica (al punto de obrar milagros) pero totalmente carente de amor" (porque -insisto- dice "si no tengo amor", no dice "si tuviera POCO amor"). De la misma manera Santiago dice que si no tengo obras, mi fe no es "salvífica" (Santiago 2:14)

NADIE, verdaderamente renacido espiritualmente en Cristo, sellado con el Espíritu Santo de la promesa, puede estar carente de amor, porque el amor ocupa el PRIMER LUGAR dentro del fruto del Espíritu Santo, según enseña el apóstol Pablo.

"En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa , que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria.." (Efesios 1:13-14) "Mas el fruto del Espíritu es amor , gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, mansedumbre, templanza.." (Gálatas 5:22)

Si la Fe es "salvifica", habiendo sido sellado por el Espíritu Santo y habiendo recibido Su fruto en forma de AMOR, GOZO, PAZ, PACIENCIA, BENIGNIDAD, BONDAD, FE, MANSEDUMBRE y TEMPLANZA... ¿podrá esta persona no tener amor o no ser obradora de bien? Imposible. Por consiguiente las "buenas obras" pasan a ser una prueba "reactiva" de la "calidad salvífica" de la fe manifestada. Pasan a ser el resultado "preparado por Dios de antemano" para que el renacido anduviera en ellas (Efesios 2:9-10). Y precisamente arribamos a la misma conclusión que en el punto anterior, cuando comentábamos Santiago 2:24.

(continúa...)
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Él me amó primero.

[Luis E Melgar]

Señor Sapia, una pregunta ha estado rondano mi cabeza en estos Dias...



Segun su postura...y referente a los que creen que Salvo es Siempre Salvo por supuesto.


Recibimos la Salvacion en contra de Nuestra Voluntad??

Permanecemos Salvos en contra de Nuestra Voluntad?



Por otra parte el Testimonio de los Hanns no es un tratado Teologico, es un Testimonio
No creo que sea necesario cortar una Manzana con una Sierra Electrica.




Saludos.

[Daniel Sapia]

Estimado Luis, paz de Dios.
Respondo esto, para no desviarme del tema del epígrafe

[Luis E Melgar]

[Daniel Sapia]