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Eduardo Vener
Asiduo
Registrado: 15 Mar 2006
Mensajes: 169
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 Publicado:
Mie Jul 05, 2006 6:56 am Asunto:
Tema: La Santisima Trinidad |
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Apreciado elmiguelito
Según lo que he leído investigando la historia de la intercalación trinitaria en el texto de la Vulgata Latina, esto ocurrió por el siglo XII o XIII.
Siendo que la versión Reina-Valera es prácticmente la única traducción que mantiene ese texto espurio, espero que sean buenas noticias para todos los que aman la Escritura, saber, si ya no lo sabían, que por fin se ha realizado una revisión, no simplemente del idioma, sino del texto de la Reina-Valera, bajo la responsabilidad de la Sociedad Bíblica Iberoamericana -protestante-.
A continuación cito de la página web de esa Sociedad las razones para esa revisión, por fin
| Cita: | Desde finales del siglo XIX, el desarrollo de los estudios textuales de la Biblia, junto con los descubrimientos de la arqueología bíblica, han resultado de extraordinario beneficio para la restauración del Texto Sagrado. Hoy, como nunca antes, la Iglesia de Cristo se encuentra en posesión de manuscritos que se acercan maravillosamente a los
documentos originales de la Santa Biblia. Al mismo tiempo, estos descubrimientos y avances han puesto en evidencia numerosas variantes entre los distintos manuscritos, de manera que cuando la versión Reina-Valera es comparada con textos más antiguos y fidedignos que aquellos que sirvieron de base para su traducción, se manifiestan graves
y numerosos defectos en ella.
Es por ello que la Sociedad Bíblica Iberoamericana ha asumido la responsabilidad de iniciar una revisión que, preservando todo cuanto la versión Reina-Valera tiene de bueno; esto es, su forma, estilo literario y riqueza de expresión, presente razonadamente al lector de hoy, lo que Reina y Valera hubieran traducido de haber tenido a su disposición los manuscritos antiguos y depurados que eran corrientes en tiempos de la
Iglesia Primitiva, y que hoy poseemos
La Biblia Textual
De la narrativa anterior, se han puesto en evidencia dos hechos fundamentales: primero, La versión Reina-Valera está basada en un tipo de texto secundario, tardío y fusionado, plagado de los errores que acumularon más de catorce siglos de copias manuscritas; y segundo, por los hallazgos de la arqueología bíblica y la aplicación de la crítica textual a las copias manuscritas, nos encontramos hoy en posesión de una BASE TEXTUAL que nos ubica maravillosamente cerca de las palabras registradas por los autógrafos de las Sagradas Escrituras. Es difícil explicar por qué razón entonces, hasta el presente, cuando
todas las versiones de los principales idiomas ya han sido adaptadas a la BASE TEXTUAL desde hace casi un siglo, la más importante versión de la Iglesia hispano-americana continúa sobre bases fusionadas y alteradas. Cualesquiera sean los motivos de la demora, el caso es que, en el inicio de este séptimo milenio bíblico, a casi dos mil años de haberse cerrado el canon del Nuevo Testamento, la Iglesia aún no ha recibido una información que, de manera confiable, le presente en el castellano la BASE TEXTUAL hebrea y griega, e inteligiblemente advierta al lector, bien sea a pié de página o en comentario adjunto, los resultados textuales que tuvieron lugar durante el proceso de transmisión, alteración y restauración de las Sagradas Escrituras. |
Los subrayados son míos
LA BIBLIA TEXTUAL versión Reina Valera, trabajo realizado recientemente por la Sociedad Bíblica Iberoamericana presenta esos textos -1 de Juan 5:7,8- de la siguiente manera:
7 Tres son los que dan testimonio,
8 y los tres están de acuerdo: el Espíritu, el agua y la sangre
elmiguelito , celebro que hayas llegado a la conclusión de que el texto de marras no está en la Biblia. Y con respecto a tu derecho a no opinar por qué el texto se coló en la Vulgata latina, por respeto a la Iglesia Católica, pues no soy yo quien tiene derecho a meterme
en eso.
Con respecto al texto de Juan 10:30 que tú citas "Yo y el Padre somos uno", creo que la base para su interpretación está en el mismo evangelio de Juan, como parte de la oración de Jesús a su Padre en el capítulo 17
| Cita: | Juan 17
20 No ruego sólo por éstos, sino también por aquellos que, por medio de su palabra, creerán en mí, 21 para que todos sean uno. Como tú Padre, en mí y yo en ti, que ellos también sean uno en nosotros, para que el mundo crea que tú me has enviado. 22 Yo les he dado la gloria que tú me diste, para que sean uno como nosotros
somos uno: 23 yo en ellos y túen mí, para que sean perfectamente uno, y el mundo conozca que tú me has enviado y que los has amado a ellos como me has amado a mí. 24 Padre, los que tú me has dado, quiero que donde yo esté estén también conmigo, para que contemplan mi gloria, la que ma has dado, porque me has amado antes de la creación del mundo. |
Si la declaración de Jesús de que "Yo y el Padre somos uno" implica entender que Jesús es parte de una Trinidad donde él es coigual con su Padre, pues habrá que introducir en esa Divinidad también a todos los
que estarán con Cristo en el Cielo. Aunque esto parezca ir demasiado lejos, es a esa conclusión a la que llegaron algunos padres de la Iglesia durante el período en que se fue desarrollando esa doctrina.
Pero a eso llegaremos cuando analizemos el otro texto que tú citastes, Juan 1, 1, lo que dará para hablar mucho.
Saludos de Eduardo
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"siempre dispuestos para justificar la esperanza que los anima, pero háganlo con sencillez y respeto". 1 Pedro 3,15 y 16 NT Puebla |
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María Esther
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 2105
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Publicado:
Mie Jul 05, 2006 7:40 am Asunto:
Tema: La Santisima Trinidad |
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| “EN EL NOMBRE DEL PADRE Y DEL HIJO Y DEL ESPIRITU SANTO” (Mateo 28, 19) |
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elmiguelito
Asiduo
Registrado: 05 Abr 2006
Mensajes: 336
Ubicación: La ciudad del sol, B.C. México
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Publicado:
Mie Jul 05, 2006 8:37 am Asunto:
Tema: La Santisima Trinidad |
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Una breve, pero grande aclaración:
| elmiguelito escribió: | | Hola, Eduardo Vener, pues... lamentablemente lo que quise decir es que... efectivamente, no hay una coincidencia entre la Biblia "Traducción del Nuevo Mundo", y las demás traduciónes de la Escritura (sea el caso de la Reina Valera, Dios habla hoy, Biblia de Jerusalén, la Latinoamericana, etc.) |
Como dicen acá en México... ¡chale... que metidota de pata dí!
Hasta ahorita estuve revisando las Biblias Católicas, y... pues SI, tanto la Nueva Biblia de Jerusalén, la Biblia Latinoamericana y la Nácar Colunga, coinciden con lo que dice La Traducción del Nuevo Mundo de las Sagradas Escrituras.
| elmiguelito escribió: | | Por lo que, por obediencia a la Iglesia Católica, me abstengo de opinar sobre la causa por la que fue tradicido "el padre, el verbo y el espíritu santo" |
Por lo que ya no es necesario abstenerme de mi opinión respecto a las, presintas por mí (pero ya no!), equivocadas traducciones Católicas 
Pooorrr Favooorr!!! Discúlpen al miguelito 
Sin embargo, el misterio de la Santísima Trinidad, sigue siendo válido.
Tal es lo que acaba de citar nuestra querida hermana María Esther (y que también lo traduce así la Traducción del Nuevo Mundo de las Sagradas Escrituras), respecto a la fórmula bautismal, del San Mateo 28: 19:
| Cita: | | "Vayan y hagan discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo." |
Tengo un estudio (bastante claro), grabado en CD, del predicador Católico, hermano Salvador Gómez. Si alguien lo puede conseguir, el CD se titula "La Trinidad es Uno", si no, voy a tratar de plasmar en este foro la enseñanza.
Dios los Bendiga! 
_________________
La Virgen María... Nueva Eva y Arca de la Nueva Alianza!! |
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Eduardo Vener
Asiduo
Registrado: 15 Mar 2006
Mensajes: 169
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Publicado:
Jue Jul 06, 2006 7:29 am Asunto:
Juan 1,1
Tema: La Santisima Trinidad |
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Querido elmiguelito
| Cita: | | La verdad, mi ignorancia sobre las traducciones de la Sagrada Escritura, es mucha. Sin embargo, hasta donde yo alcanzo a leer en las distintas versiones de la Biblia, la Traducción del Nuevo Mundo es la única que traduce (respecto a Jesús), "un dios" en lugar de "Dios". |
Bueno, vamos a entrarle a esa declaración tuya, para después abordar en en homenaje a tu respetuosa actitud, no tanto de otros, y a fondo el tema de la Trinidad en las Escrituras.
Primero de todo, y para que veas que el asunto no es tan sencillo como lo quieren hacer ver aquellos que atacan a la Traducción del Nuevo Mundo
como tergiversando el texto griego original y manipulando y qué se yo que más, te cito material de sumo interés sobre Juan 1:1 y cómo fue objeto de discusión en cuánto a su significado por parte de Orígenes, un célebre Padre de la Iglesia que no tenía ningún problema con la traducción, ya que el griego era su idioma, y se manejaba con el texto tal como lo escribió Juan.
Orígenes(18-254 A.D.) - Comentario sobre Juan
Libro II
2. De qué manera el Logos es Dios. Errores que deben ser evitados en esta cuestión.
Seguidamente nosotros notamos el uso que hace Juan del artículo en estas frases. El no escribe descuidadamente en este respecto, ni le eran desconocidas las exquisiteces de la lengua Griega. En algunos casos él usa el artículo, y en algunos lo omite. El agrega el artículo al Logos, pero al nombre de Dios lo añade sólo algunas veces. El usa el artículo, cuando el nombre de Dios se refiere a la no-creada causa de todas las cosas, y
lo omite cuando el Logos es llamado Dios. La diferencia que observamos entre Dios con el artículo y Dios sin él, ¿prevalece también entre el Logos con él y sin él? Debemos inquirir en esto. Como el Dios que está sobre todo es Dios con el artículo, no sin él, así "el Logos" es la fuente de la razón (Logos) la cual habita en toda criatura razonable; la razón la cual está en cada criatura no es, como el anterior llamado por excelencia El Logos. Ahora, hay muchos que están sinceramente interesados acerca de
la religión, y quienes caen aquí en gran perplejidad. Ellos temen que puedan estar proclamando dos Dioses, y su temor los conduce a doctrinas que son falsas e inicuas. O niegan que el Hijo tiene una naturaleza distinta por Sí Mismo al lado de la del Padre, y lo hacen a Aquel a quien llaman el Hijo, ser Dios solamente en nombre, o niegan la
divinidad del Hijo, dándole a El una existencia separada propia, y haciendo que Su esfera de esencia caiga fuera de la del Padre, de modo que ellos son separables uno del otro. A esas personas tenemos que decirles que Dios por un lado es el Dios Mismo (Autotheos, Dios de Sí Mismo); y así el Salvador dice en Su oración al Padre: "Que ellos puedan conocerte a Tí el único Dios verdadero"(Juan 17,3); pero que todo más allá del Dios Mismo es hecho Dios por participación en su divinidad, y no debe ser llamado simplemente Dios (con el artículo), sino más bien Dios (sin el artículo). Y así, el primogénito de toda la creación, que es el primero en estar con Dios, y atraer a Sí Mismo divinidad, es un ser de más elevado rango que los otros dioses al lado de El, del cual Dios es el Dios, como está escrito, "Dios de los dioses, el Señor, ha hablado y llamado a la tierra." Es por los oficios del primogénito que ellos llegaron a ser dioses, porque El tomó de Dios en una medida generosa para que fueran hechos dioses, y El lo comunicó a ellos de acuerdo a Su propia generosidad. El Dios verdadero, entonces, es "El Dios", y aquellos que son formados después de El son dioses, imágenes, algo así, de El el prototipo. Pero la arquetípica imagen, de nuevo, de todas esas imágenes es la Palabra de Dios, quien estaba en el principio, y quien por estar con Dios es en todo tiempo Dios, no poseyendo eso de Sí mismo, pero por el estar con el Padre y no continuando ser Dios, si pensáramos de esto, excepto por permanecer siempre en interrumpida contemplación de las profundidades del Padre.
Hay recordar que aquí Orígenes discutía el texto de Juan 1:1 que en griego dice en arch hn o logoV, kai o logoV hn proV ton qeon, kai qeoV hn o logoV. y que literalmente y palabra por palabra se traduce "En principio estaba la Palabra y la Palabra estaba hacia el Dios y Dios era la Palabra."
Orígenes llama la atención al hecho de que Juan al hablar de Dios, con quien estaba la Palabra, usó el artículo definido "el" y lo mismo hace delante de la palabra Logos o Palabra, mientras que cuando se refiere a la Palabra como Dios, no usa el artículo definido. (En griego no hay el artículo indefinido "un")
Por ello es de sumo interés ver lo que se dice sobre la conclusión a que arribó Orígenes sobre la relación entre Dios y el Hijo, de acuerdo a The Internet Encyclopedia of Filosophy
Orígenes aparentemente adoptó la concepción de un "segundo Dios procediendo de un primero, inefable ser llamado el Unico, "Primer Dios", o Padre....y pasó a describir a Cristo como un reflejo de la Verdad del Padre, estableciendo que comparado a los seres humanos Cristo es la Verdad, pero comparado al Padre El es falsedad. (Jerónimo, Epístola 92, citando a Orígenes, vea también Sobre los Primeros Principio 1.2.6)
Esa misma fuente, pasa luego a describir El sistema filosófico de Orígenes
a. La Trinidad
El Dios y Padre, que mantiene junto al universo, es superior a todo ser que existe, pues El imparte de su propia existencia a cada uno aquello que cada uno es; el Hijo, siendo menos que el Padre, es superior sólo a las criaturas racionales (porque él es segundo al Padre); el Espíritu Santo, es todavía menos, y habita dentro de los santos solamente. Así
que de esta manera el poder del Padre es más grande que aquel del Hijo y del Espíritu Santo, y el del Hijo es más que el del Espíritu Santo. y a su vez el poder del Espíritu Santo excede al de todo otro ser santo. (Fragmento 9 [Koetschau] tr. Butterworth 1966, pp. 33-34, y nota al pié de la página).
Esta graduada jerarquía revela una asignación de poder al segundo y al tercer miembro de la Trinidad: el poder del Padre es universal, pero el del Hijo corresponde solamente a las criaturas racionales, mientras que el poder del Espíritu Santo corresponde estrictamente a los "santos" o aquellos que han alcanzado salvación.
En su Comentario sobre Juan, libro II, Orígenes expresa ese punto de vista con claridad:
39 Considere, por lo tanto, desde que "El que santifica y aquellos que son santificados son todos uno, si el Padre es la santificación de Aquel que es nuestra santificación, entonces, Cristo siendo nuestra cabeza, Dios es Su cabeza (1 Corintios 11,3)....
40 Esto es después del reino del Hijo; entonces el Padre manifestará en Sus obras Su nombre el Bueno, cuando Dios llega a ser todo en todos. Y tal vez por Su justicia el Salvador prepara toda cosa en sus tiempos debidos, y por Su palabra, por Su ordenar, por Sus castigos, y, si puedo usar esa expresión, por Sus ayudas curativas espirituales, dispone de todas las cosas para recibir al fin la bondad del Padre. Fué de su sentido de aquella bondad que El contestó a aquel que se dirijió al Unigénito con las palabras "Maestro Bueno", y dijo "¿Por qué me llamas a Mí bueno? Ninguno es bueno sino uno, Dios, el Padre." (Lucas 18, 19) Esto nosotros lo hemos tratado en otra parte, especialmente al tratar con el asunto del más grande que el demiurge; a Cristo lo hemos tomado como
siendo el demiurge, y al Padre el más grande que El.
Bueno elmiguelito, esto es la introducción. La seguimos en el próximo mensaje, después de, si los tienes, tus comentarios sobre lo antedicho que puede resultar extraño para quien no conoce como se desarrolló el dogma de la Trinidad. Creo que es bueno destacar que Orígenes no niega la existencia de Padre, Hijo y espíritu santo, ni que Jesús sea el Hijo de Dios y el Cristo, ni su naturaleza divina...pero no describe la relación entre el Padre y su Hijo en los términos con los cuales fué definida la Trinidad en siglos posteriores.
Un abrazo.
Eduardo
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"siempre dispuestos para justificar la esperanza que los anima, pero háganlo con sencillez y respeto". 1 Pedro 3,15 y 16 NT Puebla |
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Jue Jul 06, 2006 3:31 pm Asunto:
Tema: La Santisima Trinidad |
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| Cita: | Señor Gepeto...
Me parece muy curioso que usted reconozca que Jesus es Dios, pero niegue la trinidad cuando Jesus nos Dice...
MT 28:19
Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; 20enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998. |
Amigo, este texto nada dice de "trinidad". Seria provechoso que lo analizaras y comprendieras el verdadero significado de esa parabola...:
"...bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu..." Santo
| Cita: | Hechos 5:3Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que [b]mintieses al Espíritu Santo
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Fijate como se trata al Espiritu Santo como una persona, o como podrias mentirle si no fuera una persona? |
El Espiritu Santo no es una persona, sino Dios! Y claro, a Dios no se le puede mentir...
| Cita: |
Hechos 7:51¡Duros de cerviz, e incircuncisos de corazón y de oídos! Vosotros resistís siempre al Espíritu Santo; como vuestros padres, así también vosotros.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Que ganas resistiendote al Espiritu Santo? |
Dios!
| Cita: | Romanos 8:27Mas el que escudriña los corazones sabe cuál es la intención del Espíritu, porque conforme a la voluntad de Dios intercede por los santos.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Ves como se trata al espiritu como una tercera persona, la cual incluso posee intenciones y es capaz de interceder por los santos!!! |
Amigo, no se trata de ninguna "tercera" ni "primera" ni "segunda" persona, se trata de uno y el mismo Dios...
| Cita: | | Quiza seria bueno, que basado en la escritura nos dijeses que es lo que crees Gepeto. |
Ya se lo he dicho, no existe ninguna "trinidad", Dios es uno, se manifesto a los hombres en varias maneras (incluyendo a las de Hijo, Padre, Espiritu Santo, entre otras).
Bendiciones!
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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Luis E Melgar
Asiduo
Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 420
Ubicación: El Salvador
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Publicado:
Jue Jul 06, 2006 3:54 pm Asunto:
Tema: La Santisima Trinidad |
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| Gepeto escribió: |
Ya se lo he dicho, no existe ninguna "trinidad", Dios es uno, se manifesto a los hombres en varias maneras (incluyendo a las de Hijo, Padre, Espiritu Santo, entre otras).
Bendiciones! |
La Trinidad es una. No confesamos tres dioses sino un solo Dios en tres personas: "la Trinidad consubstancial" (Cc. Constantinopla II, año 553: DS 421). Las personas divinas no se reparten la única divinidad, sino que cada una de ellas es enteramente Dios: "El Padre es lo mismo que es el Hijo, el Hijo lo mismo que es el Padre, el Padre y el Hijo lo mismo que el Espíritu Santo, es decir, un solo Dios por naturaleza"
Me parece que estamos frente a un problema semantico señor Gepeto...
Al final podemos concluir que Dios es uno...
Y a lo que usted le llama manifestaciones nosotros le ponemos nombre y las reconocemos como uno esto es... "la Trinidad consubstancial"
Bendiciones. |
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Jue Jul 06, 2006 6:07 pm Asunto:
Tema: La Santisima Trinidad |
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| Luis E Melgar escribió: | | Gepeto escribió: |
Ya se lo he dicho, no existe ninguna "trinidad", Dios es uno, se manifesto a los hombres en varias maneras (incluyendo a las de Hijo, Padre, Espiritu Santo, entre otras).
Bendiciones! |
La Trinidad es una. No confesamos tres dioses sino un solo Dios en tres personas: "la Trinidad consubstancial" (Cc. Constantinopla II, año 553: DS 421). Las personas divinas no se reparten la única divinidad, sino que cada una de ellas es enteramente Dios: "El Padre es lo mismo que es el Hijo, el Hijo lo mismo que es el Padre, el Padre y el Hijo lo mismo que el Espíritu Santo, es decir, un solo Dios por naturaleza"
Me parece que estamos frente a un problema semantico señor Gepeto...
Al final podemos concluir que Dios es uno...
Y a lo que usted le llama manifestaciones nosotros le ponemos nombre y las reconocemos como uno esto es... "la Trinidad consubstancial"
Bendiciones. |
Amigo, concluyendo que Dios es uno, no podemos sentenciar que haya una "trinidad" en Dios, ni que sea "un Dios trino", siendo que Dios se manifesto en mas de tres maneras...
1) Padre
6El hijo honra al padre, y el siervo a su señor. Si, pues, soy yo padre, ¿dónde está mi honra? y si soy señor, ¿dónde está mi temor? dice Jehová de los ejércitos a vosotros, oh sacerdotes, que menospreciáis mi nombre. Y decís: ¿En qué hemos menospreciado tu nombre?
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
2) Hijo
E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
3) Espiritu
25Os he dicho estas cosas estando con vosotros. 26Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
4) Angel
19Y el ángel de Dios que iba delante del campamento de Israel, se apartó e iba en pos de ellos; y asimismo la columna de nube que iba delante de ellos se apartó y se puso a sus espaldas,
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
21Y Jehová iba delante de ellos de día en una columna de nube para guiarlos por el camino, y de noche en una columna de fuego para alumbrarles, a fin de que anduviesen de día y de noche.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
4y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
5) Pastor
1Oh Pastor de Israel, escucha;
Tú que pastoreas como a ovejas a José,
Que estás entre querubines, resplandece.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
6) Sumo Sacerdote
7) Consolador
Se manifesto en fuego, en medio de una zarza a Moises, en una nube a los discipulos que estaban con Jesus en la transfiguracion, en luz a Pablo en el camino de Damasco, etc, etc...
Etc...
Como ves, no es lo mismo varias (mas de tres) manifestaciones de Dios, que "trinidad"...
Bendiciones!
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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ARNOLDO
Asiduo
Registrado: 13 Dic 2005
Mensajes: 216
Ubicación: Guatemala
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Publicado:
Jue Jul 06, 2006 10:05 pm Asunto:
Tema: La Santisima Trinidad |
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| Cita: | | Como ves, no es lo mismo varias (mas de tres) manifestaciones de Dios, que "trinidad"... |
mas de tres???
hay una cuarta???
Y por lo que veo es que decís algo asi como Dios, es uno, claro, pero decís que es uno a la vez.
O sea, que cuando se manifiesta como el Padre, Hijo y Espíritu Santo no existen???? es lo que das a entender.
O cuando Dios se manifiesta como el Hijo, el Padre, y Espíritu Santo no existen????
O sea que siempre es el mismo Dios, según vos, se cambia el disfraz, o se presenta como Padre, como Hijo o como Espíritu Santo, pero nunca los tres conforman el mismo Dios????
Que enredada tu creencia amigo.
Y de paso que te la llevás de docto.
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Dios es amor |
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Vie Jul 07, 2006 6:13 pm Asunto:
Tema: La Santisima Trinidad |
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| ARNOLDO escribió: | | Cita: | | Como ves, no es lo mismo varias (mas de tres) manifestaciones de Dios, que "trinidad"... |
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| Cita: | mas de tres???
hay una cuarta??? |
Manifestaciones, si, hay mas de cuatro, no leyo los textos citados?
| Cita: | | Y por lo que veo es que decís algo asi como Dios, es uno, claro, pero decís que es uno a la vez. |
No he dicho tal, Dios es uno, el mismo de siempre!
| Cita: | | O sea, que cuando se manifiesta como el Padre, Hijo y Espíritu Santo no existen???? es lo que das a entender. |
Cuando se manifestaron como tales, siempre existio y existe y existira:
"Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos."
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
| Cita: | | O cuando Dios se manifiesta como el Hijo, el Padre, y Espíritu Santo no existen???? |
No le encuentro razon a la pregunta...
| Cita: | | O sea que siempre es el mismo Dios, según vos, se cambia el disfraz, o se presenta como Padre, como Hijo o como Espíritu Santo, pero nunca los tres conforman el mismo Dios???? |
Es el mismo Dios!
| Cita: | | Que enredada tu creencia amigo. |
Para mi es muy simple.
| Cita: | | Y de paso que te la llevás de docto. |
Yo soy uno que aprende cada dia...sin "maestros"
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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Luis E Melgar
Asiduo
Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 420
Ubicación: El Salvador
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Publicado:
Vie Jul 07, 2006 7:36 pm Asunto:
Tema: La Santisima Trinidad |
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| Cita: | | Yo soy uno que aprende cada dia...sin "maestros" |
Ahora comprendo...
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ARNOLDO
Asiduo
Registrado: 13 Dic 2005
Mensajes: 216
Ubicación: Guatemala
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Publicado:
Vie Jul 07, 2006 7:49 pm Asunto:
Tema: La Santisima Trinidad |
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| Cita: | Cita:
Yo soy uno que aprende cada dia...sin "maestros"
Ahora comprendo... |
Yo también...
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Dios es amor |
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Luis E Melgar
Asiduo
Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 420
Ubicación: El Salvador
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Publicado:
Vie Jul 07, 2006 8:41 pm Asunto:
Tema: La Santisima Trinidad |
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| ARNOLDO escribió: | | Cita: | Cita:
Yo soy uno que aprende cada dia...sin "maestros"
Ahora comprendo... |
Yo también... |
Yo tamien |
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Vie Jul 07, 2006 10:25 pm Asunto:
Tema: La Santisima Trinidad |
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| Luis E Melgar escribió: | | Cita: | | Yo soy uno que aprende cada dia...sin "maestros" |
Ahora comprendo...
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Vie Jul 07, 2006 10:26 pm Asunto:
Tema: La Santisima Trinidad |
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| Luis E Melgar escribió: | | ARNOLDO escribió: | | Cita: | Cita:
Yo soy uno que aprende cada dia...sin "maestros"
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Vie Jul 07, 2006 10:29 pm Asunto:
Tema: La Santisima Trinidad |
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Que es lo que acaban de comprender, que no es cierto lo de la "trinidad"...?
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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ARNOLDO
Asiduo
Registrado: 13 Dic 2005
Mensajes: 216
Ubicación: Guatemala
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Publicado:
Sab Jul 08, 2006 5:18 am Asunto:
Tema: La Santisima Trinidad |
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| Cita: | | Que es lo que acaban de comprender, que no es cierto lo de la "trinidad"...? |
No Gepeto, como decís que aprendés sin maestros, por eso ahora comprendemos, por qué estás desviado. (se ha dicho con respeto).
Saludos.
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Dios es amor |
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Sab Jul 08, 2006 1:45 pm Asunto:
Tema: La Santisima Trinidad |
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| ARNOLDO escribió: | | Cita: | | Que es lo que acaban de comprender, que no es cierto lo de la "trinidad"...? |
No Gepeto, como decís que aprendés sin maestros, por eso ahora comprendemos, por qué estás desviado. (se ha dicho con respeto).
Saludos. |
Pudiera ser...
Solo recuerda las palabras de Dios: "hay camino que parece derecho al hombre, pero su fin es camino de muerte..."
Bendiciones!
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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ARNOLDO
Asiduo
Registrado: 13 Dic 2005
Mensajes: 216
Ubicación: Guatemala
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Publicado:
Dom Jul 09, 2006 5:53 am Asunto:
Tema: La Santisima Trinidad |
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| Cita: | | Solo recuerda las palabras de Dios: "hay camino que parece derecho al hombre, pero su fin es camino de muerte..." |
Igualmente...
Saludos.
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Dios es amor |
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Luis E Melgar
Asiduo
Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 420
Ubicación: El Salvador
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Publicado:
Mar Jul 11, 2006 4:36 pm Asunto:
Tema: La Santisima Trinidad |
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Creo que lo encontre...
Gen 18,1
Después le apareció Jehová en el encinar de Mamre, estando él sentado a la puerta de su tienda en el calor del día. 2Y alzó sus ojos y miró, y he aquí tres varones que estaban junto a él; y cuando los vio, salió corriendo de la puerta de su tienda a recibirlos, y se postró en tierra, 3y dijo: Señor, si ahora he hallado gracia en tus ojos, te ruego que no pases de tu siervo
Tres Varones...
no uno... Tres
y se postro en tierra...
Esto es biblicamente sentir la presencia de Dios...
Tal como lo podemos ver con Moises, Josue, Saulo etc...
y lo reconocio y le dijo "Señor"...
no les dijo Señores... se dirigio a los tres como uno solo...
Creo que tenemos un misterio llamado trinidad frente a nosotros...
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Mie Jul 12, 2006 5:29 pm Asunto:
Tema: La Santisima Trinidad |
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| Cita: | | Creo que lo encontre... |
Gen 18,1
| Cita: | | Después le apareció Jehová en el encinar de Mamre, estando él sentado a la puerta de su tienda en el calor del día. 2Y alzó sus ojos y miró, y he aquí tres varones que estaban junto a él; y cuando los vio, salió corriendo de la puerta de su tienda a recibirlos, y se postró en tierra, 3y dijo: Señor, si ahora he hallado gracia en tus ojos, te ruego que no pases de tu siervo |
Y...?
Habeis leido cuantos "varones"-"Angeles" llegaron a Sodoma..? Habeis leido "quien" destruyo a Sodoma y Gomorra y "de parte de quien"...?
18
1Después le apareció Jehová en el encinar de Mamre, estando él sentado a la puerta de su tienda en el calor del día. 2Y alzó sus ojos y miró, y he aquí tres varones que estaban junto a él; y cuando los vio, salió corriendo de la puerta de su tienda a recibirlos, y se postró en tierra, 3y dijo: Señor, si ahora he hallado gracia en tus ojos, te ruego que no pases de tu siervo. 4Que se traiga ahora un poco de agua, y lavad vuestros pies; y recostaos debajo de un árbol, 5y traeré un bocado de pan, y sustentad vuestro corazón, y después pasaréis; pues por eso habéis pasado cerca de vuestro siervo. Y ellos dijeron: Haz así como has dicho. 6Entonces Abraham fue de prisa a la tienda a Sara, y le dijo: Toma pronto tres medidas de flor de harina, y amasa y haz panes cocidos debajo del rescoldo. 7Y corrió Abraham a las vacas, y tomó un becerro tierno y bueno, y lo dio al criado, y éste se dio prisa a prepararlo. 8Tomó también mantequilla y leche, y el becerro que había preparado, y lo puso delante de ellos; y él se estuvo con ellos debajo del árbol, y comieron.
9Y le dijeron: ¿Dónde está Sara tu mujer? Y él respondió: Aquí en la tienda. 10Entonces dijo: De cierto volveré a ti; y según el tiempo de la vida, he aquí que Sara tu mujer tendrá un hijo. Y Sara escuchaba a la puerta de la tienda, que estaba detrás de él. 11Y Abraham y Sara eran viejos, de edad avanzada; y a Sara le había cesado ya la costumbre de las mujeres. 12Se rió, pues, Sara entre sí, diciendo: ¿Después que he envejecido tendré deleite, siendo también mi señor ya viejo? 13Entonces Jehová dijo a Abraham: ¿Por qué se ha reído Sara diciendo: ¿Será cierto que he de dar a luz siendo ya vieja? 14¿Hay para Dios alguna cosa difícil? Al tiempo señalado volveré a ti, y según el tiempo de la vida, Sara tendrá un hijo. 15Entonces Sara negó, diciendo: No me reí; porque tuvo miedo. Y él dijo: No es así, sino que te has reído.
Abraham intercede por Sodoma
16Y los varones se levantaron de allí, y miraron hacia Sodoma; y Abraham iba con ellos acompañándolos. 17Y Jehová dijo: ¿Encubriré yo a Abraham lo que voy a hacer, 18habiendo de ser Abraham una nación grande y fuerte, y habiendo de ser benditas en él todas las naciones de la tierra? 19Porque yo sé que mandará a sus hijos y a su casa después de sí, que guarden el camino de Jehová, haciendo justicia y juicio, para que haga venir Jehová sobre Abraham lo que ha hablado acerca de él. 20Entonces Jehová le dijo: Por cuanto el clamor contra Sodoma y Gomorra se aumenta más y más, y el pecado de ellos se ha agravado en extremo, 21descenderé ahora, y veré si han consumado su obra según el clamor que ha venido hasta mí; y si no, lo sabré. 22Y se apartaron de allí los varones, y fueron hacia Sodoma; pero Abraham estaba aún delante de Jehová.
23Y se acercó Abraham y dijo: ¿Destruirás también al justo con el impío? 24Quizá haya cincuenta justos dentro de la ciudad: ¿destruirás también y no perdonarás al lugar por amor a los cincuenta justos que estén dentro de él? 25Lejos de ti el hacer tal, que hagas morir al justo con el impío, y que sea el justo tratado como el impío; nunca tal hagas. El Juez de toda la tierra, ¿no ha de hacer lo que es justo? 26Entonces respondió Jehová: Si hallare en Sodoma cincuenta justos dentro de la ciudad, perdonaré a todo este lugar por amor a ellos. 27Y Abraham replicó y dijo: He aquí ahora que he comenzado a hablar a mi Señor, aunque soy polvo y ceniza. 28Quizá faltarán de cincuenta justos cinco; ¿destruirás por aquellos cinco toda la ciudad? Y dijo: No la destruiré, si hallare allí cuarenta y cinco. 29Y volvió a hablarle, y dijo: Quizá se hallarán allí cuarenta. Y respondió: No lo haré por amor a los cuarenta. 30Y dijo: No se enoje ahora mi Señor, si hablare: quizá se hallarán allí treinta. Y respondió: No lo haré si hallare allí treinta. 31Y dijo: He aquí ahora que he emprendido el hablar a mi Señor: quizá se hallarán allí veinte. No la destruiré, respondió, por amor a los veinte. 32Y volvió a decir: No se enoje ahora mi Señor, si hablare solamente una vez: quizá se hallarán allí diez. No la destruiré, respondió, por amor a los diez. 33Y Jehová se fue, luego que acabó de hablar a Abraham; y Abraham volvió a su lugar.
Destrucción de Sodoma y Gomorra
19
1Llegaron, pues, los dos ángeles a Sodoma a la caída de la tarde; y Lot estaba sentado a la puerta de Sodoma. Y viéndolos Lot, se levantó a recibirlos, y se inclinó hacia el suelo, 2y dijo: Ahora, mis señores, os ruego que vengáis a casa de vuestro siervo y os hospedéis, y lavaréis vuestros pies; y por la mañana os levantaréis, y seguiréis vuestro camino. Y ellos respondieron: No, que en la calle nos quedaremos esta noche. 3Mas él porfió con ellos mucho, y fueron con él, y entraron en su casa; y les hizo banquete, y coció panes sin levadura, y comieron. 4Pero antes que se acostasen, rodearon la casa los hombres de la ciudad, los varones de Sodoma, todo el pueblo junto, desde el más joven hasta el más viejo. 5Y llamaron a Lot, y le dijeron: ¿Dónde están los varones que vinieron a ti esta noche? Sácalos, para que los conozcamos. 6Entonces Lot salió a ellos a la puerta, y cerró la puerta tras sí, 7y dijo: Os ruego, hermanos míos, que no hagáis tal maldad. 8He aquí ahora yo tengo dos hijas que no han conocido varón; os las sacaré fuera, y haced de ellas como bien os pareciere; solamente que a estos varones no hagáis nada, pues que vinieron a la sombra de mi tejado. 9Y ellos respondieron: Quita allá; y añadieron: Vino este extraño para habitar entre nosotros, ¿y habrá de erigirse en juez? Ahora te haremos más mal que a ellos. Y hacían gran violencia al varón, a Lot, y se acercaron para romper la puerta. 10Entonces los varones alargaron la mano, y metieron a Lot en casa con ellos, y cerraron la puerta. 11Y a los hombres que estaban a la puerta de la casa hirieron con ceguera desde el menor hasta el mayor, de manera que se fatigaban buscando la puerta.
12Y dijeron los varones a Lot: ¿Tienes aquí alguno más? Yernos, y tus hijos y tus hijas, y todo lo que tienes en la ciudad, sácalo de este lugar; 13porque vamos a destruir este lugar, por cuanto el clamor contra ellos ha subido de punto delante de Jehová; por tanto, Jehová nos ha enviado para destruirlo. 14Entonces salió Lot y habló a sus yernos, los que habían de tomar sus hijas, y les dijo: Levantaos, salid de este lugar; porque Jehová va a destruir esta ciudad. Mas pareció a sus yernos como que se burlaba.
15Y al rayar el alba, los ángeles daban prisa a Lot, diciendo: Levántate, toma tu mujer, y tus dos hijas que se hallan aquí, para que no perezcas en el castigo de la ciudad. 16Y deteniéndose él, los varones asieron de su mano, y de la mano de su mujer y de las manos de sus dos hijas, según la misericordia de Jehová para con él; y lo sacaron y lo pusieron fuera de la ciudad.
17Y cuando los hubieron llevado fuera, dijeron: Escapa por tu vida; no mires tras ti, ni pares en toda esta llanura; escapa al monte, no sea que perezcas. 18Pero Lot les dijo: No, yo os ruego, señores míos. 19He aquí ahora ha hallado vuestro siervo gracia en vuestros ojos, y habéis engrandecido vuestra misericordia que habéis hecho conmigo dándome la vida; mas yo no podré escapar al monte, no sea que me alcance el mal, y muera. 20He aquí ahora esta ciudad está cerca para huir allá, la cual es pequeña; dejadme escapar ahora allá (¿no es ella pequeña?), y salvaré mi vida. 21Y le respondió: He aquí he recibido también tu súplica sobre esto, y no destruiré la ciudad de que has hablado. 22Date prisa, escápate allá; porque nada podré hacer hasta que hayas llegado allí. Por eso fue llamado el nombre de la ciudad, Zoar. 23El sol salía sobre la tierra, cuando Lot llegó a Zoar.
24Entonces Jehová hizo llover sobre Sodoma y sobre Gomorra azufre y fuego de parte de Jehová desde los cielos; 25y destruyó las ciudades, y toda aquella llanura, con todos los moradores de aquellas ciudades, y el fruto de la tierra. 26Entonces la mujer de Lot miró atrás, a espaldas de él, y se volvió estatua de sal. 27Y subió Abraham por la mañana al lugar donde había estado delante de Jehová. 28Y miró hacia Sodoma y Gomorra, y hacia toda la tierra de aquella llanura miró; y he aquí que el humo subía de la tierra como el humo de un horno.
29Así, cuando destruyó Dios las ciudades de la llanura, Dios se acordó de Abraham, y envió fuera a Lot de en medio de la destrucción, al asolar las ciudades donde Lot estaba.
| Cita: | Tres Varones...
no uno... Tres |
Si Jehova "se fue" y llegan "dos varones"-"Angeles" a Sodoma, que puedes sacar de este pasaje...? No mas analizad el verso 24 del cap. 19 con mucha oracion y reverencia...
| Cita: | y se postro en tierra...
Esto es biblicamente sentir la presencia de Dios...
Tal como lo podemos ver con Moises, Josue, Saulo etc... |
Tambien Lot lo hizo frente a los "dos varones"-"Angeles"...
| Cita: | y lo reconocio y le dijo "Señor"...
no les dijo Señores... se dirigio a los tres como uno solo... |
Cierto!, no mas que tres son tres, dos son dos y uno es uno...Y Jehova nuestro Dios, uno es!!!
| Cita: | | Creo que tenemos un misterio llamado trinidad frente a nosotros... |
Creo que tenemos un misterio frente a nosotros que solo Dios puede revelar a quienes El quiere...
Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar. (Mt. 11:27)
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
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Publicado:
Mie Jul 12, 2006 5:32 pm Asunto:
Tema: La Santisima Trinidad |
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| Cita: | | Creo que lo encontre... |
Gen 18,1
| Cita: | | Después le apareció Jehová en el encinar de Mamre, estando él sentado a la puerta de su tienda en el calor del día. 2Y alzó sus ojos y miró, y he aquí tres varones que estaban junto a él; y cuando los vio, salió corriendo de la puerta de su tienda a recibirlos, y se postró en tierra, 3y dijo: Señor, si ahora he hallado gracia en tus ojos, te ruego que no pases de tu siervo |
Y...?
Habeis leido cuantos "varones"-"Angeles" llegaron a Sodoma..? Habeis leido "quien" destruyo a Sodoma y Gomorra y "de parte de quien"...?
18
1Después le apareció Jehová en el encinar de Mamre, estando él sentado a la puerta de su tienda en el calor del día. 2Y alzó sus ojos y miró, y he aquí tres varones que estaban junto a él; y cuando los vio, salió corriendo de la puerta de su tienda a recibirlos, y se postró en tierra, 3y dijo: Señor, si ahora he hallado gracia en tus ojos, te ruego que no pases de tu siervo. 4Que se traiga ahora un poco de agua, y lavad vuestros pies; y recostaos debajo de un árbol, 5y traeré un bocado de pan, y sustentad vuestro corazón, y después pasaréis; pues por eso habéis pasado cerca de vuestro siervo. Y ellos dijeron: Haz así como has dicho. 6Entonces Abraham fue de prisa a la tienda a Sara, y le dijo: Toma pronto tres medidas de flor de harina, y amasa y haz panes cocidos debajo del rescoldo. 7Y corrió Abraham a las vacas, y tomó un becerro tierno y bueno, y lo dio al criado, y éste se dio prisa a prepararlo. 8Tomó también mantequilla y leche, y el becerro que había preparado, y lo puso delante de ellos; y él se estuvo con ellos debajo del árbol, y comieron.
9Y le dijeron: ¿Dónde está Sara tu mujer? Y él respondió: Aquí en la tienda. 10Entonces dijo: De cierto volveré a ti; y según el tiempo de la vida, he aquí que Sara tu mujer tendrá un hijo. Y Sara escuchaba a la puerta de la tienda, que estaba detrás de él. 11Y Abraham y Sara eran viejos, de edad avanzada; y a Sara le había cesado ya la costumbre de las mujeres. 12Se rió, pues, Sara entre sí, diciendo: ¿Después que he envejecido tendré deleite, siendo también mi señor ya viejo? 13Entonces Jehová dijo a Abraham: ¿Por qué se ha reído Sara diciendo: ¿Será cierto que he de dar a luz siendo ya vieja? 14¿Hay para Dios alguna cosa difícil? Al tiempo señalado volveré a ti, y según el tiempo de la vida, Sara tendrá un hijo. 15Entonces Sara negó, diciendo: No me reí; porque tuvo miedo. Y él dijo: No es así, sino que te has reído.
Abraham intercede por Sodoma
16Y los varones se levantaron de allí, y miraron hacia Sodoma; y Abraham iba con ellos acompañándolos. 17Y Jehová dijo: ¿Encubriré yo a Abraham lo que voy a hacer, 18habiendo de ser Abraham una nación grande y fuerte, y habiendo de ser benditas en él todas las naciones de la tierra? 19Porque yo sé que mandará a sus hijos y a su casa después de sí, que guarden el camino de Jehová, haciendo justicia y juicio, para que haga venir Jehová sobre Abraham lo que ha hablado acerca de él. 20Entonces Jehová le dijo: Por cuanto el clamor contra Sodoma y Gomorra se aumenta más y más, y el pecado de ellos se ha agravado en extremo, 21descenderé ahora, y veré si han consumado su obra según el clamor que ha venido hasta mí; y si no, lo sabré. 22Y se apartaron de allí los varones, y fueron hacia Sodoma; pero Abraham estaba aún delante de Jehová.
23Y se acercó Abraham y dijo: ¿Destruirás también al justo con el impío? 24Quizá haya cincuenta justos dentro de la ciudad: ¿destruirás también y no perdonarás al lugar por amor a los cincuenta justos que estén dentro de él? 25Lejos de ti el hacer tal, que hagas morir al justo con el impío, y que sea el justo tratado como el impío; nunca tal hagas. El Juez de toda la tierra, ¿no ha de hacer lo que es justo? 26Entonces respondió Jehová: Si hallare en Sodoma cincuenta justos dentro de la ciudad, perdonaré a todo este lugar por amor a ellos. 27Y Abraham replicó y dijo: He aquí ahora que he comenzado a hablar a mi Señor, aunque soy polvo y ceniza. 28Quizá faltarán de cincuenta justos cinco; ¿destruirás por aquellos cinco toda la ciudad? Y dijo: No la destruiré, si hallare allí cuarenta y cinco. 29Y volvió a hablarle, y dijo: Quizá se hallarán allí cuarenta. Y respondió: No lo haré por amor a los cuarenta. 30Y dijo: No se enoje ahora mi Señor, si hablare: quizá se hallarán allí treinta. Y respondió: No lo haré si hallare allí treinta. 31Y dijo: He aquí ahora que he emprendido el hablar a mi Señor: quizá se hallarán allí veinte. No la destruiré, respondió, por amor a los veinte. 32Y volvió a decir: No se enoje ahora mi Señor, si hablare solamente una vez: quizá se hallarán allí diez. No la destruiré, respondió, por amor a los diez. 33Y Jehová se fue, luego que acabó de hablar a Abraham; y Abraham volvió a su lugar.
Destrucción de Sodoma y Gomorra
19
1Llegaron, pues, los dos ángeles a Sodoma a la caída de la tarde; y Lot estaba sentado a la puerta de Sodoma. Y viéndolos Lot, se levantó a recibirlos, y se inclinó hacia el suelo, 2y dijo: Ahora, mis señores, os ruego que vengáis a casa de vuestro siervo y os hospedéis, y lavaréis vuestros pies; y por la mañana os levantaréis, y seguiréis vuestro camino. Y ellos respondieron: No, que en la calle nos quedaremos esta noche. 3Mas él porfió con ellos mucho, y fueron con él, y entraron en su casa; y les hizo banquete, y coció panes sin levadura, y comieron. 4Pero antes que se acostasen, rodearon la casa los hombres de la ciudad, los varones de Sodoma, todo el pueblo junto, desde el más joven hasta el más viejo. 5Y llamaron a Lot, y le dijeron: ¿Dónde están los varones que vinieron a ti esta noche? Sácalos, para que los conozcamos. 6Entonces Lot salió a ellos a la puerta, y cerró la puerta tras sí, 7y dijo: Os ruego, hermanos míos, que no hagáis tal maldad. 8He aquí ahora yo tengo dos hijas que no han conocido varón; os las sacaré fuera, y haced de ellas como bien os pareciere; solamente que a estos varones no hagáis nada, pues que vinieron a la sombra de mi tejado. 9Y ellos respondieron: Quita allá; y añadieron: Vino este extraño para habitar entre nosotros, ¿y habrá de erigirse en juez? Ahora te haremos más mal que a ellos. Y hacían gran violencia al varón, a Lot, y se acercaron para romper la puerta. 10Entonces los varones alargaron la mano, y metieron a Lot en casa con ellos, y cerraron la puerta. 11Y a los hombres que estaban a la puerta de la casa hirieron con ceguera desde el menor hasta el mayor, de manera que se fatigaban buscando la puerta.
12Y dijeron los varones a Lot: ¿Tienes aquí alguno más? Yernos, y tus hijos y tus hijas, y todo lo que tienes en la ciudad, sácalo de este lugar; 13porque vamos a destruir este lugar, por cuanto el clamor contra ellos ha subido de punto delante de Jehová; por tanto, Jehová nos ha enviado para destruirlo. 14Entonces salió Lot y habló a sus yernos, los que habían de tomar sus hijas, y les dijo: Levantaos, salid de este lugar; porque Jehová va a destruir esta ciudad. Mas pareció a sus yernos como que se burlaba.
15Y al rayar el alba, los ángeles daban prisa a Lot, diciendo: Levántate, toma tu mujer, y tus dos hijas que se hallan aquí, para que no perezcas en el castigo de la ciudad. 16Y deteniéndose él, los varones asieron de su mano, y de la mano de su mujer y de las manos de sus dos hijas, según la misericordia de Jehová para con él; y lo sacaron y lo pusieron fuera de la ciudad.
17Y cuando los hubieron llevado fuera, dijeron: Escapa por tu vida; no mires tras ti, ni pares en toda esta llanura; escapa al monte, no sea que perezcas. 18Pero Lot les dijo: No, yo os ruego, señores míos. 19He aquí ahora ha hallado vuestro siervo gracia en vuestros ojos, y habéis engrandecido vuestra misericordia que habéis hecho conmigo dándome la vida; mas yo no podré escapar al monte, no sea que me alcance el mal, y muera. 20He aquí ahora esta ciudad está cerca para huir allá, la cual es pequeña; dejadme escapar ahora allá (¿no es ella pequeña?), y salvaré mi vida. 21Y le respondió: He aquí he recibido también tu súplica sobre esto, y no destruiré la ciudad de que has hablado. 22Date prisa, escápate allá; porque nada podré hacer hasta que hayas llegado allí. Por eso fue llamado el nombre de la ciudad, Zoar. 23El sol salía sobre la tierra, cuando Lot llegó a Zoar.
24Entonces Jehová hizo llover sobre Sodoma y sobre Gomorra azufre y fuego de parte de Jehová desde los cielos; 25y destruyó las ciudades, y toda aquella llanura, con todos los moradores de aquellas ciudades, y el fruto de la tierra. 26Entonces la mujer de Lot miró atrás, a espaldas de él, y se volvió estatua de sal. 27Y subió Abraham por la mañana al lugar donde había estado delante de Jehová. 28Y miró hacia Sodoma y Gomorra, y hacia toda la tierra de aquella llanura miró; y he aquí que el humo subía de la tierra como el humo de un horno.
29Así, cuando destruyó Dios las ciudades de la llanura, Dios se acordó de Abraham, y envió fuera a Lot de en medio de la destrucción, al asolar las ciudades donde Lot estaba.
| Cita: | Tres Varones...
no uno... Tres |
Si Jehova "se fue" y llegan "dos varones"-"Angeles" a Sodoma, que puedes sacar de este pasaje...? No mas analizad el verso 24 del cap. 19 con mucha oracion y reverencia...
| Cita: | y se postro en tierra...
Esto es biblicamente sentir la presencia de Dios...
Tal como lo podemos ver con Moises, Josue, Saulo etc... |
Tambien Lot lo hizo frente a los "dos varones"-"Angeles"...
| Cita: | y lo reconocio y le dijo "Señor"...
no les dijo Señores... se dirigio a los tres como uno solo... |
Cierto!, no mas que tres son tres, dos son dos y uno es uno...Y Jehova nuestro Dios, uno es!!!
| Cita: | | Creo que tenemos un misterio llamado trinidad frente a nosotros... |
Creo que tenemos un misterio frente a nosotros que solo Dios puede revelar a quienes El quiere...
Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar. (Mt. 11:27)
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Publicado:
Mie Jul 12, 2006 5:37 pm Asunto:
Tema: La Santisima Trinidad |
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| Cita: | | Creo que lo encontre... |
Gen 18,1
| Cita: | | Después le apareció Jehová en el encinar de Mamre, estando él sentado a la puerta de su tienda en el calor del día. 2Y alzó sus ojos y miró, y he aquí tres varones que estaban junto a él; y cuando los vio, salió corriendo de la puerta de su tienda a recibirlos, y se postró en tierra, 3y dijo: Señor, si ahora he hallado gracia en tus ojos, te ruego que no pases de tu siervo |
Y...?
Habeis leido cuantos "varones"-"Angeles" llegaron a Sodoma..? Habeis leido "quien" destruyo a Sodoma y Gomorra y "de parte de quien"...?
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1Después le apareció Jehová en el encinar de Mamre, estando él sentado a la puerta de su tienda en el calor del día. 2Y alzó sus ojos y miró, y he aquí tres varones que estaban junto a él; y cuando los vio, salió corriendo de la puerta de su tienda a recibirlos, y se postró en tierra, 3y dijo: Señor, si ahora he hallado gracia en tus ojos, te ruego que no pases de tu siervo. 4Que se traiga ahora un poco de agua, y lavad vuestros pies; y recostaos debajo de un árbol, 5y traeré un bocado de pan, y sustentad vuestro corazón, y después pasaréis; pues por eso habéis pasado cerca de vuestro siervo. Y ellos dijeron: Haz así como has dicho. 6Entonces Abraham fue de prisa a la tienda a Sara, y le dijo: Toma pronto tres medidas de flor de harina, y amasa y haz panes cocidos debajo del rescoldo. 7Y corrió Abraham a las vacas, y tomó un becerro tierno y bueno, y lo dio al criado, y éste se dio prisa a prepararlo. 8Tomó también mantequilla y leche, y el becerro que había preparado, y lo puso delante de ellos; y él se estuvo con ellos debajo del árbol, y comieron.
9Y le dijeron: ¿Dónde está Sara tu mujer? Y él respondió: Aquí en la tienda. 10Entonces dijo: De cierto volveré a ti; y según el tiempo de la vida, he aquí que Sara tu mujer tendrá un hijo. Y Sara escuchaba a la puerta de la tienda, que estaba detrás de él. 11Y Abraham y Sara eran viejos, de edad avanzada; y a Sara le había cesado ya la costumbre de las mujeres. 12Se rió, pues, Sara entre sí, diciendo: ¿Después que he envejecido tendré deleite, siendo también mi señor ya viejo? 13Entonces Jehová dijo a Abraham: ¿Por qué se ha reído Sara diciendo: ¿Será cierto que he de dar a luz siendo ya vieja? 14¿Hay para Dios alguna cosa difícil? Al tiempo señalado volveré a ti, y según el tiempo de la vida, Sara tendrá un hijo. 15Entonces Sara negó, diciendo: No me reí; porque tuvo miedo. Y él dijo: No es así, sino que te has reído.
Abraham intercede por Sodoma
16Y los varones se levantaron de allí, y miraron hacia Sodoma; y Abraham iba con ellos acompañándolos. 17Y Jehová dijo: ¿Encubriré yo a Abraham lo que voy a hacer, 18habiendo de ser Abraham una nación grande y fuerte, y habiendo de ser benditas en él todas las naciones de la tierra? 19Porque yo sé que mandará a sus hijos y a su casa después de sí, que guarden el camino de Jehová, haciendo justicia y juicio, para que haga venir Jehová sobre Abraham lo que ha hablado acerca de él. 20Entonces Jehová le dijo: Por cuanto el clamor contra Sodoma y Gomorra se aumenta más y más, y el pecado de ellos se ha agravado en extremo, 21descenderé ahora, y veré si han consumado su obra según el clamor que ha venido hasta mí; y si no, lo sabré. 22Y se apartaron de allí los varones, y fueron hacia Sodoma; pero Abraham estaba aún delante de Jehová.
23Y se acercó Abraham y dijo: ¿Destruirás también al justo con el impío? 24Quizá haya cincuenta justos dentro de la ciudad: ¿destruirás también y no perdonarás al lugar por amor a los cincuenta justos que estén dentro de él? 25Lejos de ti el hacer tal, que hagas morir al justo con el impío, y que sea el justo tratado como el impío; nunca tal hagas. El Juez de toda la tierra, ¿no ha de hacer lo que es justo? 26Entonces respondió Jehová: Si hallare en Sodoma cincuenta justos dentro de la ciudad, perdonaré a todo este lugar por amor a ellos. 27Y Abraham replicó y dijo: He aquí ahora que he comenzado a hablar a mi Señor, aunque soy polvo y ceniza. 28Quizá faltarán de cincuenta justos cinco; ¿destruirás por aquellos cinco toda la ciudad? Y dijo: No la destruiré, si hallare allí cuarenta y cinco. 29Y volvió a hablarle, y dijo: Quizá se hallarán allí cuarenta. Y respondió: No lo haré por amor a los cuarenta. 30Y dijo: No se enoje ahora mi Señor, si hablare: quizá se hallarán allí treinta. Y respondió: No lo haré si hallare allí treinta. 31Y dijo: He aquí ahora que he emprendido el hablar a mi Señor: quizá se hallarán allí veinte. No la destruiré, respondió, por amor a los veinte. 32Y volvió a decir: No se enoje ahora mi Señor, si hablare solamente una vez: quizá se hallarán allí diez. No la destruiré, respondió, por amor a los diez. 33Y Jehová se fue, luego que acabó de hablar a Abraham; y Abraham volvió a su lugar.
Destrucción de Sodoma y Gomorra
19
1Llegaron, pues, los dos ángeles a Sodoma a la caída de la tarde; y Lot estaba sentado a la puerta de Sodoma. Y viéndolos Lot, se levantó a recibirlos, y se inclinó hacia el suelo, 2y dijo: Ahora, mis señores, os ruego que vengáis a casa de vuestro siervo y os hospedéis, y lavaréis vuestros pies; y por la mañana os levantaréis, y seguiréis vuestro camino. Y ellos respondieron: No, que en la calle nos quedaremos esta noche. 3Mas él porfió con ellos mucho, y fueron con él, y entraron en su casa; y les hizo banquete, y coció panes sin levadura, y comieron. 4Pero antes que se acostasen, rodearon la casa los hombres de la ciudad, los varones de Sodoma, todo el pueblo junto, desde el más joven hasta el más viejo. 5Y llamaron a Lot, y le dijeron: ¿Dónde están los varones que vinieron a ti esta noche? Sácalos, para que los conozcamos. 6Entonces Lot salió a ellos a la puerta, y cerró la puerta tras sí, 7y dijo: Os ruego, hermanos míos, que no hagáis tal maldad. 8He aquí ahora yo tengo dos hijas que no han conocido varón; os las sacaré fuera, y haced de ellas como bien os pareciere; solamente que a estos varones no hagáis nada, pues que vinieron a la sombra de mi tejado. 9Y ellos respondieron: Quita allá; y añadieron: Vino este extraño para habitar entre nosotros, ¿y habrá de erigirse en juez? Ahora te haremos más mal que a ellos. Y hacían gran violencia al varón, a Lot, y se acercaron para romper la puerta. 10Entonces los varones alargaron la mano, y metieron a Lot en casa con ellos, y cerraron la puerta. 11Y a los hombres que estaban a la puerta de la casa hirieron con ceguera desde el menor hasta el mayor, de manera que se fatigaban buscando la puerta.
12Y dijeron los varones a Lot: ¿Tienes aquí alguno más? Yernos, y tus hijos y tus hijas, y todo lo que tienes en la ciudad, sácalo de este lugar; 13porque vamos a destruir este lugar, por cuanto el clamor contra ellos ha subido de punto delante de Jehová; por tanto, Jehová nos ha enviado para destruirlo. 14Entonces salió Lot y habló a sus yernos, los que habían de tomar sus hijas, y les dijo: Levantaos, salid de este lugar; porque Jehová va a destruir esta ciudad. Mas pareció a sus yernos como que se burlaba.
15Y al rayar el alba, los ángeles daban prisa a Lot, diciendo: Levántate, toma tu mujer, y tus dos hijas que se hallan aquí, para que no perezcas en el castigo de la ciudad. 16Y deteniéndose él, los varones asieron de su mano, y de la mano de su mujer y de las manos de sus dos hijas, según la misericordia de Jehová para con él; y lo sacaron y lo pusieron fuera de la ciudad.
17Y cuando los hubieron llevado fuera, dijeron: Escapa por tu vida; no mires tras ti, ni pares en toda esta llanura; escapa al monte, no sea que perezcas. 18Pero Lot les dijo: No, yo os ruego, señores míos. 19He aquí ahora ha hallado vuestro siervo gracia en vuestros ojos, y habéis engrandecido vuestra misericordia que habéis hecho conmigo dándome la vida; mas yo no podré escapar al monte, no sea que me alcance el mal, y muera. 20He aquí ahora esta ciudad está cerca para huir allá, la cual es pequeña; dejadme escapar ahora allá (¿no es ella pequeña?), y salvaré mi vida. 21Y le respondió: He aquí he recibido también tu súplica sobre esto, y no destruiré la ciudad de que has hablado. 22Date prisa, escápate allá; porque nada podré hacer hasta que hayas llegado allí. Por eso fue llamado el nombre de la ciudad, Zoar. 23El sol salía sobre la tierra, cuando Lot llegó a Zoar.
24Entonces Jehová hizo llover sobre Sodoma y sobre Gomorra azufre y fuego de parte de Jehová desde los cielos; 25y destruyó las ciudades, y toda aquella llanura, con todos los moradores de aquellas ciudades, y el fruto de la tierra. 26Entonces la mujer de Lot miró atrás, a espaldas de él, y se volvió estatua de sal. 27Y subió Abraham por la mañana al lugar donde había estado delante de Jehová. 28Y miró hacia Sodoma y Gomorra, y hacia toda la tierra de aquella llanura miró; y he aquí que el humo subía de la tierra como el humo de un horno.
29Así, cuando destruyó Dios las ciudades de la llanura, Dios se acordó de Abraham, y envió fuera a Lot de en medio de la destrucción, al asolar las ciudades donde Lot estaba.
| Cita: | Tres Varones...
no uno... Tres |
Si Jehova "se fue" y llegan "dos varones"-"Angeles" a Sodoma, que puedes sacar de este pasaje...? No mas analizad el verso 24 del cap. 19 con mucha oracion y reverencia...
| Cita: | y se postro en tierra...
Esto es biblicamente sentir la presencia de Dios...
Tal como lo podemos ver con Moises, Josue, Saulo etc... |
Tambien Lot lo hizo frente a los "dos varones"-"Angeles"...
| Cita: | y lo reconocio y le dijo "Señor"...
no les dijo Señores... se dirigio a los tres como uno solo... |
Cierto!, no mas que tres son tres, dos son dos y uno es uno...Y Jehova nuestro Dios, uno es!!!
| Cita: | | Creo que tenemos un misterio llamado trinidad frente a nosotros... |
Creo que tenemos un misterio frente a nosotros que solo Dios puede revelar a quienes El quiere...
Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar. (Mt. 11:27)
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Mie Jul 12, 2006 5:49 pm Asunto:
Tema: La Santisima Trinidad |
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| Gepeto escribió: | Cita:
No obstante, los TJ, tampoco creen. Claro está, su Biblia toda modificada para negar los fundamentos del VERDADERO Cristianismo, y es una lástima y una verdadera pena, que tengan que llegar los llamados "profetas" como Russell, y Knor, a decirse "Pueblo de Dios" "Asamblea de Dios", cuando en verdad ellos que son estafadores, se les ocurrió modificar e incluso omitir partes de la Palabra de Dios.Y eso es pecado Grave.
Tanto los TJ como los catolicos, como los protestantes tienen sus Biblias tergiversadas, cada quien llevando aguas a sus molinos... |
Una vez mas estoy aqui Gepeto, insistiendo preguntandote:
¿Gracias a qué Iglesia tu tienes el Evangelio en la mano?
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Luis E Melgar
Asiduo
Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 420
Ubicación: El Salvador
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Publicado:
Mie Jul 12, 2006 5:56 pm Asunto:
Tema: La Santisima Trinidad |
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Si su postura podria ser valida Gepeto, pero hay algunas interrogantes aun...
| Gepeto escribió: |
Gen 18,1
he aquí tres varones que estaban junto a él; y cuando los vio, salió corriendo de la puerta de su tienda a recibirlos, y se postró en tierra, 3y dijo: Señor |
Eran Tres Varones, pero se dirige a ellos como uno...
le llama ... Señor...
y se postró en tierra
Gen 19
1 Llegaron, pues, los [b]dos ángeles a Sodoma ...
y se inclinó hacia el suelo, 2y dijo: Ahora, mis señores
Eran dos, se dirige a ellos como a dos...
les llama señores
se inclino al suelo...
Señor = UNO (Con tres manifestaciones y personalidades diferentes)
señores = mas de uno, y claramente son angeles enviados por el Señor
inclinarse al suelo no es lo mismo que postrarse en tierra...
Inclinarse es Reverencia.
Postrarse es Adoracion.
Aun persisto en la evidencia que presente ...
Claro que puedo estar equivocado...
Es lo bello de estos foros n_n,
la forma en que compartimos lo que creemos y con mucho amor...
Si me permite, Gepeto, le admiro la forma en que defiende su fe...
ojala asi fueran todos mis hermanos Catolicos...
n_n
Saludos |
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Sab Jul 22, 2006 1:00 am Asunto:
Tema: La Santisima Trinidad |
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| A. Ma. Betania escribió: | | Gepeto escribió: | Cita:
No obstante, los TJ, tampoco creen. Claro está, su Biblia toda modificada para negar los fundamentos del VERDADERO Cristianismo, y es una lástima y una verdadera pena, que tengan que llegar los llamados "profetas" como Russell, y Knor, a decirse "Pueblo de Dios" "Asamblea de Dios", cuando en verdad ellos que son estafadores, se les ocurrió modificar e incluso omitir partes de la Palabra de Dios.Y eso es pecado Grave.
Tanto los TJ como los catolicos, como los protestantes tienen sus Biblias tergiversadas, cada quien llevando aguas a sus molinos... |
Una vez mas estoy aqui Gepeto, insistiendo preguntandote:
¿Gracias a qué Iglesia tu tienes el Evangelio en la mano? |
Gracias a Dios!!!
No a ninguna iglesia...
Bendiciones!
_________________
SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Sab Jul 22, 2006 1:35 am Asunto:
Tema: La Santisima Trinidad |
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| Cita: | | Si su postura podria ser valida Gepeto, pero hay algunas interrogantes aun... |
Amado hermano, mi postura siempre tendra la posibilidad de errar, la Escritura no!
| Gepeto escribió: |
Gen 18,1
he aquí tres varones que estaban junto a él; y cuando los vio, salió corriendo de la puerta de su tienda a recibirlos, y se postró en tierra, 3y dijo: Señor |
| Cita: | Eran Tres Varones, pero se dirige a ellos como uno...
le llama ... Señor...
y se postró en tierra |
Si amigo, mas eso no "demuestra" alguna "trinidad", solamente que Dios esta siendo manifestado en esa manera, como se manifesto en muchas otras a su pueblo, en "columna de humo", en "una sarza ardiendo", en una "nube", etc.
| Cita: | Gen 19
1 Llegaron, pues, los [b]dos ángeles a Sodoma ...
y se inclinó hacia el suelo, 2y dijo: Ahora, mis señores
Eran dos, se dirige a ellos como a dos...
les llama señores
se inclino al suelo... |
Si, pero estos "dos" "señores" eran dos de los mismos tres que estaban anteriormente hablando con Abraham y a quienes este les llama Señor en el versiculo #3
16Y los varones se levantaron de allí, y miraron hacia Sodoma; y Abraham iba con ellos acompañándolos. 17Y Jehová dijo: ¿Encubriré yo a Abraham lo que voy a hacer, 18habiendo de ser Abraham una nación grande y fuerte, y habiendo de ser benditas en él todas las naciones de la tierra? 19Porque yo sé que mandará a sus hijos y a su casa después de sí, que guarden el camino de Jehová, haciendo justicia y juicio, para que haga venir Jehová sobre Abraham lo que ha hablado acerca de él. 20Entonces Jehová le dijo: Por cuanto el clamor contra Sodoma y Gomorra se aumenta más y más, y el pecado de ellos se ha agravado en extremo, 21descenderé ahora, y veré si han consumado su obra según el clamor que ha venido hasta mí; y si no, lo sabré. 22Y se apartaron de allí los varones, y fueron hacia Sodoma; pero Abraham estaba aún delante de Jehová.
Comprendes eso...?
| Cita: | Señor = UNO (Con tres manifestaciones y personalidades diferentes)
señores = mas de uno, y claramente son angeles enviados por el Señor |
No son "angeles enviados", ya ves como dice que "se apartaron de allí los varones, y fueron hacia Sodoma...", eran pues dos de entre aquellos tres..." Observa tambien que en el versiculo #21 Jehova dice: "descendere" hablando en singular de la primera persona...
| Cita: | inclinarse al suelo no es lo mismo que postrarse en tierra...
Inclinarse es Reverencia.
Postrarse es Adoracion. |
Tal vez no sea exactamente la misma cosa, pero si hay una similitud en la conducta tomada por Lot, quien "inclino su rostro a tierra..."
Vinieron pues los dos Angeles a Sodoma a la tarde: y Lot estaua sentado ala puerta de Sodoma: Y viendo los Lot, leuantose a recebir los, y inclinose la haz a tierra.
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas
| Cita: | Aun persisto en la evidencia que presente ...
Claro que puedo estar equivocado...
Es lo bello de estos foros n_n,
la forma en que compartimos lo que creemos y con mucho amor... |
Con el mismo amor le comparto mis aportes y le agradezco el interez que usted les da.
| Cita: | Si me permite, Gepeto, le admiro la forma en que defiende su fe...
ojala asi fueran todos mis hermanos Catolicos...
n_n
Saludos |
Ojala y no solo nuestros hermanos catolicos, pero todos quienes asi se autodenominan (hermanos) fueran tal y cual el andar de Nuestro Rey!
Dios le bendiga!
_________________
SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Mar Jul 25, 2006 8:17 pm Asunto:
Tema: La Santisima Trinidad |
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| Gepeto escribió: |
| Cita: | | Si su postura podria ser valida Gepeto, pero hay algunas interrogantes aun... |
Amado hermano, mi postura siempre tendra la posibilidad de errar, la Escritura no!
| Gepeto escribió: |
Gen 18,1
he aquí tres varones que estaban junto a él; y cuando los vio, salió corriendo de la puerta de su tienda a recibirlos, y se postró en tierra, 3y dijo: Señor |
| Cita: | Eran Tres Varones, pero se dirige a ellos como uno...
le llama ... Señor...
y se postró en tierra |
Si amigo, mas eso no "demuestra" alguna "trinidad", solamente que Dios esta siendo manifestado en esa manera, como se manifesto en muchas otras a su pueblo, en "columna de humo", en "una sarza ardiendo", en una "nube", etc.
| Cita: | Gen 19
1 Llegaron, pues, los [b]dos ángeles a Sodoma ...
y se inclinó hacia el suelo, 2y dijo: Ahora, mis señores
Eran dos, se dirige a ellos como a dos...
les llama señores
se inclino al suelo... |
Si, pero estos "dos" "señores" eran dos de los mismos tres que estaban anteriormente hablando con Abraham y a quienes este les llama Señor en el versiculo #3
16Y los varones se levantaron de allí, y miraron hacia Sodoma; y Abraham iba con ellos acompañándolos. 17Y Jehová dijo: ¿Encubriré yo a Abraham lo que voy a hacer, 18habiendo de ser Abraham una nación grande y fuerte, y habiendo de ser benditas en él todas las naciones de la tierra? 19Porque yo sé que mandará a sus hijos y a su casa después de sí, que guarden el camino de Jehová, haciendo justicia y juicio, para que haga venir Jehová sobre Abraham lo que ha hablado acerca de él. 20Entonces Jehová le dijo: Por cuanto el clamor contra Sodoma y Gomorra se aumenta más y más, y el pecado de ellos se ha agravado en extremo, 21descenderé ahora, y veré si han consumado su obra según el clamor que ha venido hasta mí; y si no, lo sabré. 22Y se apartaron de allí los varones, y fueron hacia Sodoma; pero Abraham estaba aún delante de Jehová.
Comprendes eso...?
| Cita: | Señor = UNO (Con tres manifestaciones y personalidades diferentes)
señores = mas de uno, y claramente son angeles enviados por el Señor |
No son "angeles enviados", ya ves como dice que "se apartaron de allí los varones, y fueron hacia Sodoma...", eran pues dos de entre aquellos tres..." Observa tambien que en el versiculo #21 Jehova dice: "descendere" hablando en singular de la primera persona...
| Cita: | inclinarse al suelo no es lo mismo que postrarse en tierra...
Inclinarse es Reverencia.
Postrarse es Adoracion. |
Tal vez no sea exactamente la misma cosa, pero si hay una similitud en la conducta tomada por Lot, quien "inclino su rostro a tierra..."
Vinieron pues los dos Angeles a Sodoma a la tarde: y Lot estaua sentado ala puerta de Sodoma: Y viendo los Lot, leuantose a recebir los, y inclinose la haz a tierra.
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas
| Cita: | Aun persisto en la evidencia que presente ...
Claro que puedo estar equivocado...
Es lo bello de estos foros n_n,
la forma en que compartimos lo que creemos y con mucho amor... |
Con el mismo amor le comparto mis aportes y le agradezco el interez que usted les da.
| Cita: | Si me permite, Gepeto, le admiro la forma en que defiende su fe...
ojala asi fueran todos mis hermanos Catolicos...
n_n
Saludos |
Ojala y no solo nuestros hermanos catolicos, pero todos quienes asi se autodenominan (hermanos) fueran tal y cual el andar de Nuestro Rey!
Dios le bendiga! |
Hermano Luis, la paz de Dios sea contigo y los tuyos! Espero que analices nuevamente el texto a que nos referimos.
Bendiciones!
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Vie Jul 28, 2006 7:20 pm Asunto:
Tema: La Santisima Trinidad |
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Hermano Luis, le sugiere analice este texto para que lo confronte con lo que venimos hablando en este tema:
Entonces Jehová hizo llover sobre Sodoma y sobre Gomorra azufre y fuego de parte de Jehová desde los cielos; (Gn. 19:24)
Bendiciones!
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Vie Jul 28, 2006 7:23 pm Asunto:
Tema: La Santisima Trinidad |
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| Gepeto escribió: | Hermano Luis, le sugiere
analice este texto para que lo confronte con lo que venimos hablando en este tema:
Entonces Jehová hizo llover sobre Sodoma y sobre Gomorra azufre y fuego de parte de Jehová desde los cielos; (Gn. 19:24)
Bendiciones! |
Perdon, hubo un error.
Le sugiero:
Entonces Jehová hizo llover sobre Sodoma y sobre Gomorra azufre y fuego de parte de Jehová desde los cielos;
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Lun Jul 31, 2006 4:08 pm Asunto:
Tema: La Santisima Trinidad |
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| Gepeto escribió: | | A. Ma. Betania escribió: | | Gepeto escribió: | Cita:
No obstante, los TJ, tampoco creen. Claro está, su Biblia toda modificada para negar los fundamentos del VERDADERO Cristianismo, y es una lástima y una verdadera pena, que tengan que llegar los llamados "profetas" como Russell, y Knor, a decirse "Pueblo de Dios" "Asamblea de Dios", cuando en verdad ellos que son estafadores, se les ocurrió modificar e incluso omitir partes de la Palabra de Dios.Y eso es pecado Grave.
Tanto los TJ como los catolicos, como los protestantes tienen sus Biblias tergiversadas, cada quien llevando aguas a sus molinos... |
Una vez mas estoy aqui Gepeto, insistiendo preguntandote:
¿Gracias a qué Iglesia tu tienes el Evangelio en la mano? |
Gracias a Dios!!!
No a ninguna iglesia...
Bendiciones! |
Me da tanta pena tu respuesta. Perdoname, cualquier católico quizá lo diria.
PD: No eres un verdadero Cristiano, quien sabe a que secta perteneces. Perdoname no te estoy agrediendo es que es la mera verdad, ojalá y ni te molestes.
Bendiciones
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