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solo Dios puede perdonar los pecados
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Autor Mensaje
Luis E Melgar
Asiduo


Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 420
Ubicación: El Salvador

MensajePublicado: Jue Jul 06, 2006 10:58 pm    Asunto:
Tema: solo Dios puede perdonar los pecados
Responder citando

haninbal escribió:
mira cualquier libro de historia y veras las barbaridades de la santa inquisición
La inquisición fue un tribunal eclesiástico establecido en la Edad Media para castigar los delitos contra la fe. Sus víctimas eran las "brujas", los judíos, herejes, alquimistas, disidentes, homosexuales y cualquier persona no grata al clero. Los acusados eran brutalmente torturados y ejecutados, y sus bienes requisados. Se relatan aquí los instrumentos de tortura más comúnmente utilizados, su uso y sus víctimas.


Hanibal, claramente te puse un pequeño ejemplo de la inquisicion protestante, el cual por el tiempo de tu respuesta ni siquiera leiste.

Pero no estamos hablando de Inquisicion, puedes abrir otro topico donde te podemos responder con gusto.

Seguimos con el perdon de los pecados o ya tocastes fondo y no puedes seguir manteniendo por mas tiempo tus argumentos conforme a la Biblia?
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Registrado: 22 May 2006
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Ubicación: Allende, Nuevo León, México

MensajePublicado: Jue Jul 06, 2006 11:04 pm    Asunto:
Tema: solo Dios puede perdonar los pecados
Responder citando

haninbal escribió:
mira cualquier libro de historia y veras las barbaridades de la santa inquisición
La inquisición fue un tribunal eclesiástico establecido en la Edad Media para castigar los delitos contra la fe. Sus víctimas eran las "brujas", los judíos, herejes, alquimistas, disidentes, homosexuales y cualquier persona no grata al clero. Los acusados eran brutalmente torturados y ejecutados, y sus bienes requisados. Se relatan aquí los instrumentos de tortura más comúnmente utilizados, su uso y sus víctimas.


Haninbal, otra vez.... editorial bitacora es la que muestra relatos de fantasmas y de hombres lobo.
Esta no es una buena fuente de información.

Entiendo lo que fue la Inquisición, pero también necesitas analizar todo lo que realmente ocurrió en aquella época. Todo el contexto histórico, no incidentes aislados. Te aseguro que lo que "todos saben" es una mezcla exagerada de realidad y ficción...
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haninbal
Esporádico


Registrado: 03 Jul 2006
Mensajes: 30

MensajePublicado: Jue Jul 06, 2006 11:13 pm    Asunto:
Tema: solo Dios puede perdonar los pecados
Responder citando

entonces confiezan sus pecados a los hombres no a Dios

Los sacerdotes pretenden haber recibido el poder de absolver al pecador de sus pecados, aquí, cuando se los confiesa a ellos.



Se fundan para defender esta tesis en las palabras de Cristo a sus apóstoles en Juan 20:23: «A quien remitiereis los pecados, les son remitidos; a quien los retuviereis, les serán retenidos». Pero es fácil notar que estas palabras no otorgan a los sacerdotes poder alguno de perdonar.



1º Las mismas palabras las dijo Jesús a todos los cristianos (Mt. 18:15-1Cool, y ellas, por lo tanto, no pueden expresar una prerrogativa otorgada exclusivamente a una casta especial, pero sí una autoridad concedida a todos los creyentes en Cristo para ejercer la disciplina en el seno de las congregaciones.



2º Los apóstoles nunca pretendieron poseer el poder del cual se vanagloria el clero; en el Nuevo Testamento nunca los vemos perdonar pecados a nadie, o dicho de otra manera, no existe ningún registro en la Palabra de Dios sobre el relato de algún apóstol absolviendo la pena del pecado a ningún cristiano. Ellos (los apóstoles) mandan al pecador directamente a Dios para que por los méritos de Su Hijo reciban el perdón.



3º Admitiendo, pero no concediendo, que los apóstoles hubiesen recibido el poder de absolver los pecados según la doctrina católica, esto no probaría de manera alguna que los sacerdotes la tengan también, ¿Acaso son ellos apóstoles? ¿En dónde está escrito que los apóstoles hayan transmitido a algunos sus excepcionales prerrogativas? Y, finalmente, ¿quién puede probar que esos “algunos” sean los sacerdotes romanos?



4º El privilegio concedido por Cristo a todos sus discípulos consisten en abrir al pecador el reino de los cielos haciéndole conocer el camino, mediante la predicación, y conduciéndolo a Aquél que únicamente puede remitir los pecados. Por lo demás, Él manda a los suyos perdonarse recíprocamente sus faltas; “perdona nuestras deudas como nosotros perdonamos a nuestros deudores”, nos enseña Él a decir al Padre.



5º Blasfeman los sacerdotes cuando pretenden perdonar los pecados, no declarando que Dios mismo los ha remitido: «...pero como jueces en forma jurídica absuelven» (Concilio de Trento, sec. 14, cap. 5, cánones 6 al 9). “¿Quién puede remitir pecados sino solo Dios?” Cristo aprueba implícitamente este dicho, y se prepara a demostrar con la curación del paralítico que Él es Dios y por lo tanto tiene autorización para perdonar pecados (Mr. 2:7; Mt. 9:6). Los sacerdotes romanos de ninguna manera pueden dar pruebas como esta.



6º ¿Cuál es entonces la doctrina apostólica sobre este particular? Véase Hechos 10:42-43: “Y nos mandó que predicásemos al pueblo y testificásemos que Él es el que Dios ha puesto por Juez de vivos y muertos. De este dan testimonio todos los profetas, de que todos los que en Él creyeren, recibirán perdón de pecados por Su nombre.” He aquí la doctrina de san Pedro sobre la absolución; y esta es también la de los cristianos evangélicos, a saber, que sólo Cristo perdona, y el cristiano puede solamente declarar al pecador arrepentido que si cree en Cristo, es perdonado. Muy distinta es la doctrina de los pretendidos sucesores de san Pedro; para ellos, Cristo abdicó en las manos de los sacerdotes. Por supuesto, preferimos la doctrina de san Pedro.



7º Por una parte se dice que el sacerdote absuelve realmente al pecador como un juez al acusado; por la otra, que la absolución no es válida si no hay verdadero arrepentimiento en el pecador. ¿Qué es lo que vale, entonces, el «ego te absolvo» del sacerdote? ¿Cómo sabe este si existe verdadero arrepentimiento? Si estoy sinceramente arrepentido, ipso facto estoy perdonado de Dios sin necesidad del sacerdote. ¿Para qué ir al sacerdote?, él nada puede darme, nada que el último creyente no pueda decirme, a saber: si estás arrepentido, eres perdonado. En esto se convierte realmente, a fin de cuentas, el poder de la absolución. Si estoy arrepentido, el sacerdote nada puede darme, porque en tal caso su absolución no solo no surte efecto, sino que es innecesaria.



8º Jesucristo admitió implícitamente que EL ÚNICO que perdona los pecados es Dios (Marcos 2:7 y Lucas 5:21). Y el mismo apóstol Juan afirma que Dios es fiel y justo para perdonar los pecados: "Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad." (1° Juan 1:8-9). Ni en este texto ni en NINGÚN OTRO de la Escritura está registrado que algún apóstol obró de confesor o absolvió de pecados a algún cristiano. Si esta doctrina realmente fuera apostólica, buena oportunidad tuvo Juan para referirla. O el apóstol no entendió las palabras de Cristo, o rehusó ejercer tal potestad, o sencillamente jamás existió...
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Jaimevelbon
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Registrado: 22 May 2006
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MensajePublicado: Jue Jul 06, 2006 11:16 pm    Asunto:
Tema: solo Dios puede perdonar los pecados
Responder citando

"recibirán perdón de pecados por Su nombre"

No es acaso esto lo que hace un sacerdote? Perdonar en nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo?
_________________

MCC 517
Catequista.....yo?????
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MensajePublicado: Jue Jul 06, 2006 11:38 pm    Asunto:
Tema: solo Dios puede perdonar los pecados
Responder citando

haninbal escribió:
por favor como puedes decir tal cosa la inquisición es cierta esta en la historia,no merece la pena hablar con ustedes son encubridores y unos falsos no visto personas como ustedes,ponga lo que ponga nunca daran la razon


Haninbal, nadie niega que haya existido la Inquisición. Solamente decimos que no fue como lo pintan en la cultura general... la historia fue distinta...
Estos foros son para discutir ideas, si tu publicas algo que no nos parece correcto, entonces te lo rebatiremos con la mejor intención de llegar a la verdad.

¿O es que creías que todos íbamos a darte la razón sin cuestionarte?.

Yo te rebatí varias veces tus fuentes.... las fuentes son importantes. No podemos usar cualquier cosa que se encuentre en internet. todo debe estar correctamente respaldado.

Espero que podamos seguir debatiendo en el futuro.
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Luis E Melgar
Asiduo


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Ubicación: El Salvador

MensajePublicado: Jue Jul 06, 2006 11:42 pm    Asunto:
Tema: solo Dios puede perdonar los pecados
Responder citando

haninbal escribió:
entonces confiezan sus pecados a los hombres no a Dios

Cita:
1º Las mismas palabras las dijo Jesús a todos los cristianos (Mt. 18:15-1Cool, y ellas, por lo tanto, no pueden expresar una prerrogativa otorgada exclusivamente a una casta especial, pero sí una autoridad concedida a todos los creyentes en Cristo para ejercer la disciplina en el seno de las congregaciones.



Cita:
«Yo os aseguro: todo lo que atéis en la tierra quedará atado en el cielo, y todo lo que desatéis en la tierra quedará desatado en el cielo.


Estas palabras se las dijo a los Apostoles no a todos los Dicipulos...

Si sabes que hay una diferencia entre apostol y dicipulo verdad?


Cita:
2º Los apóstoles nunca pretendieron poseer el poder del cual se vanagloria el clero; en el Nuevo Testamento nunca los vemos perdonar pecados a nadie, o dicho de otra manera, no existe ningún registro en la Palabra de Dios sobre el relato de algún apóstol absolviendo la pena del pecado a ningún cristiano. Ellos (los apóstoles) mandan al pecador directamente a Dios para que por los méritos de Su Hijo reciban el perdón.


Jesus mismo les dio ese poder, tu has tratado de defender que ellos no lo ejercieron lo cual ya se desmintio..


Cita:
3º Admitiendo, pero no concediendo, que los apóstoles hubiesen recibido el poder de absolver los pecados según la doctrina católica, esto no probaría de manera alguna que los sacerdotes la tengan también, ¿Acaso son ellos apóstoles? ¿En dónde está escrito que los apóstoles hayan transmitido a algunos sus excepcionales prerrogativas? Y, finalmente, ¿quién puede probar que esos “algunos” sean los sacerdotes romanos?


Aleluya.



Cita:
4º El privilegio concedido por Cristo a todos sus discípulos consisten en abrir al pecador el reino de los cielos haciéndole conocer el camino, mediante la predicación, y conduciéndolo a Aquél que únicamente puede remitir los pecados. Por lo demás, Él manda a los suyos perdonarse recíprocamente sus faltas; “perdona nuestras deudas como nosotros perdonamos a nuestros deudores”, nos enseña Él a decir al Padre.


Lo dijiste bien, pero mas bien son las exigencias del evangelio para con sus DICIPULOS.

A los apostoles les dio el poder de perdonar pecados en su nombre
(el nombre de Jesus no vallas a torcer mis palabras) Wink

Cita:
5º Blasfeman los sacerdotes cuando pretenden perdonar los pecados, no declarando que Dios mismo los ha remitido: «...pero como jueces en forma jurídica absuelven» (Concilio de Trento, sec. 14, cap. 5, cánones 6 al 9). “¿Quién puede remitir pecados sino solo Dios?” Cristo aprueba implícitamente este dicho, y se prepara a demostrar con la curación del paralítico que Él es Dios y por lo tanto tiene autorización para perdonar pecados (Mr. 2:7; Mt. 9:6). Los sacerdotes romanos de ninguna manera pueden dar pruebas como esta.


Los Sacerdotes en forma Juridica Absuelven "En nombre del Padre del Hijo y del Espiritu Santo".

Si, y es una forma juridica en la que siempre que estes arrepentido saldras Absuelto, por que asi es el amor de Dios, que siempre perdona al que se arrepiente.

Mt 9,7
Entonces él se levantó y se fue a su casa. 8Y la gente, al verlo, se maravilló y glorificó a Dios, que había dado tal potestad a los hombres.


Te fijas como Mateo hace enfasis que Dios le dio esa potestad a los Hombres?

Cita:
6º ¿Cuál es entonces la doctrina apostólica sobre este particular? Véase Hechos 10:42-43: “Y nos mandó que predicásemos al pueblo y testificásemos que Él es el que Dios ha puesto por Juez de vivos y muertos. De este dan testimonio todos los profetas, de que todos los que en Él creyeren, recibirán perdón de pecados por Su nombre.” He aquí la doctrina de san Pedro sobre la absolución; y esta es también la de los cristianos evangélicos, a saber, que sólo Cristo perdona, y el cristiano puede solamente declarar al pecador arrepentido que si cree en Cristo, es perdonado. Muy distinta es la doctrina de los pretendidos sucesores de san Pedro; para ellos, Cristo abdicó en las manos de los sacerdotes. Por supuesto, preferimos la doctrina de san Pedro.


", recibirán perdón de pecados por Su nombre"


El sacerdote te absuelve "en el Nombre de Jesus", no hay contradiccion.

ahora, (y parece que ni leiste mi primera aportacion)

Stgo 5,14-16 "Confiésense unos a otros sus pecados".

A ver aterrizemos en algo...

Yo entiendo que no quieras reconocer a un sacerdote para que en nombre de Cristo te perdone los pecados, pero tan siquiera le haces caso a Santiago?

O como puedes interpretar ese versiculo?

Por que de cierto te digo que si simplemente ignoras a Santiago y te dices bajo cualquier excusa que eso no es para ti, no estas siendo humilde y estas siendo desobediente.


Los hermanos no catolicos al menos deberian confesar sus pecados con su hermano mas cercano.


Cita:

7º Por una parte se dice que el sacerdote absuelve realmente al pecador como un juez al acusado; por la otra, que la absolución no es válida si no hay verdadero arrepentimiento en el pecador. ¿Qué es lo que vale, entonces, el «ego te absolvo» del sacerdote? ¿Cómo sabe este si existe verdadero arrepentimiento? Si estoy sinceramente arrepentido, ipso facto estoy perdonado de Dios sin necesidad del sacerdote. ¿Para qué ir al sacerdote?, él nada puede darme, nada que el último creyente no pueda decirme, a saber: si estás arrepentido, eres perdonado. En esto se convierte realmente, a fin de cuentas, el poder de la absolución. Si estoy arrepentido, el sacerdote nada puede darme, porque en tal caso su absolución no solo no surte efecto, sino que es innecesaria.


Cuando un hermano no catolico "Recibe a Cristo", ya dicen que "ya es salvo"

Como sabes que de verdad recibio a Cristo? y que "ya es salvo"???



8º Jesucristo admitió implícitamente que EL ÚNICO que perdona los pecados es Dios (Marcos 2:7 y Lucas 5:21). Y el mismo apóstol Juan afirma que Dios es fiel y justo para perdonar los pecados: "Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad." (1° Juan 1:8-9).


Marcos 2:6-7
6 Estaban allí sentados algunos escribas que pensaban en sus corazones:7«¿Por qué éste habla así? Está blasfemando. ¿Quién puede perdonar pecados, sino Dios sólo?»

Lucas 5:21
Los escribas y fariseos empezaron a pensar: «¿Quién es éste, que dice blasfemias? ¿Quién puede perdonar pecados sino sólo Dios?»


Jesus de forma implicita acepta el que?....


Ellos, al oír estas palabras, se iban retirando uno tras otro, comenzando por los más viejos; y se quedó solo Jesús con la mujer, que seguía en medio. 10 Incorporándose Jesús le dijo: «Mujer, ¿dónde están? ¿Nadie te ha condenado?»11 Ella respondió: «Nadie, Señor.» Jesús le dijo: «Tampoco yo te condeno. Vete, y en adelante no peques más.»

La perdono, y le dijo que ya no pecara mas...
No tiene nada que ver con los apostoles, pero aun asi...

Tu ya no pecas mas?

Cita:
Ni en este texto ni en NINGÚN OTRO de la Escritura está registrado que algún apóstol obró de confesor o absolvió de pecados a algún cristiano. Si esta doctrina realmente fuera apostólica, buena oportunidad tuvo Juan para referirla. O el apóstol no entendió las palabras de Cristo, o rehusó ejercer tal potestad, o sencillamente jamás existió...


Pero si ya te lo explique..

Cita:
La Iglesia primitiva administraba el sacramento de la Confesión comunitariamente ante toda la asamblea, pero posteriormente y por razones pastorales, a partir de un mandato del patriarca de Constantinopla, Nectario, la práctica comunitaria de la confesión fue disminuida en dicha ciudad, y gradualmente en los demás patriarcados. De esta manera, se definió que la confesión de los pecados al sacerdote se realizara individualmente, debido a que el presbítero, aparte de atender la Confesión, guía y educa. En este contexto el sacerdote representa la comunidad, eleva su oración y confirma la reconciliación.


y si te escandaliza confesarte en secreto, como se te ocurre que serias tan humilde para hacerlo ante toda tu comunidad?
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Luis E Melgar
Asiduo


Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 420
Ubicación: El Salvador

MensajePublicado: Jue Jul 06, 2006 11:48 pm    Asunto:
Tema: solo Dios puede perdonar los pecados
Responder citando

haninbal escribió:
por favor como puedes decir tal cosa la inquisición es cierta esta en la historia,no merece la pena hablar con ustedes son encubridores y unos falsos no visto personas como ustedes,ponga lo que ponga nunca daran la razon


Hablemos de la inquisicion.... en otro tema...

Si te daremos la razon, cuando conforme a la biblia nos demuetres que los apostoles no podian perdonar pecados.

En tus ultimos 8 puntos te repetiste con respecto a tus primeras afirmaciones...

y eso me llamo la atencion

Hiciste un mero copy paste del resumen que hay en el sitio anticatólico de DS

A modo de resumen

Los sacerdotes pretenden haber recibido el poder de absolver al pecador de sus pecados, aquí, cuando se los confiesa a ellos...



Si Dejas que otros estudien la Biblia por ti, estas un tanto equivocado sabes Anibal.

El señor sapia bien puede defender sus puntos en estos foros (lo que de hecho hace).

Aprende tu a defender los tuyos.
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haninbal
Esporádico


Registrado: 03 Jul 2006
Mensajes: 30

MensajePublicado: Jue Jul 06, 2006 11:55 pm    Asunto:
Tema: solo Dios puede perdonar los pecados
Responder citando

"Así como el Padre me envió a mí, así los envío a ustedes." Dicho esto, sopló sobre ellos: "Reciban el Espíritu Santo: a quienes ustedes perdonen queden perdonados, y a quienes no libren de sus pecados, queden atados" (Juan 20:21-23). Lo primero que debemos notar es que estas palabras no fueron dichas sólo a los apóstoles ni a ninguna clase especial de personas, sino a todos los seguidores de Cristo que estaban reunidos en ese momento. Por tanto, remitir los pecados no es privilegio del clero, sino que se extiende a todos los creyentes.

Además, debemos preguntar, ¿cómo interpretaron las palabras de Jesucristo aquellos que estaban presentes y las escucharon? ¿Qué hicieron para obedecerlas? Evidentemente ellos comprendieron que los pecados son perdonados cuando la persona confía en Jesucristo como Salvador, porque salieron y predicaron las buenas nuevas de que por la fe en Cristo Jesús tenemos perdón de pecados (Hechos 2:37-38; 10:43). Ellos no salieron para escuchar confesiones, ni dijeron a nadie que estaban remitiendo pecados. El libro de los Hechos es la historia de lo que hicieron los primeros cristianos, y de cómo Dios obró por medio de ellos para esparcir el evangelio en aquel tiempo.

El episodio en Juan 20, del cual examinamos los versículos 21-23, también se encuentra en Lucas 24:36-48, con la adición de un detalle muy importante: Les dijo: "Esto estaba escrito: los sufrimientos de Cristo, su resurrección de entre los muertos al tercer día y la predicación que ha de hacerse en su Nombre a todas las naciones, comenzando por Jerusalén, invitándoles a que se conviertan y sean perdonadas de sus pecados. Y ustedes son testigos de todo esto" (Juan 20:46-4Cool. Cristo estaba hablando de predicar el arrepentimiento y el perdón de pecados, no de confesar nuestros pecados a un hombre. Al preguntar, "¿qué hicieron los que lo escucharon?", y al estudiar la respuesta en la Biblia, fácilmente vemos qué quiso decir nuestro Señor: Cristo quería que testificaran de El y proclamaran su salvación; ellos lo comprendieron y obedecieron. Los confesionarios aparecieron cientos de años más tarde.

La confesión al sacerdote llegó a ser doctrina católica oficial en 1225 d.C. Los sacerdotes habían comenzado a oír confesiones desde algún tiempo antes, pero oraban a Dios por la persona, en lugar de declarar que ellos podían remitir los pecados, como lo afirman ahora.

Debemos confesar nuestros pecados a Dios, confiando que El nos perdonará por la sangre que Jesucristo derramó por nuestros pecados. Al confiar en Dios veremos que, como dice su palabra: El, por ser fiel y justo, nos perdonará nuestros pecados, y nos limpiará de toda maldad.

Si hemos pecado contra alguien, la Biblia nos enseña que también debemos pedir perdón a esa persona. Por tanto, si pecara contra un sacerdote, tendría que confesarle ese pecado a él y también a Dios. También hay ocasiones cuando necesitamos hablar con alguien respecto a lo que hicimos. Sin embargo, la idea de confesar a un sacerdote en lugar de confesar a Dios, no se encuentra en las Escrituras.

Ore directamente a su Padre que está en los cielos, confiésele todos los pecados que recuerda haber cometido, y confíe que Cristo pagó por cada uno de ellos. Y, en el futuro, si cayera en algún pecado, también deberá confesar de inmediato ese pecado a Dios.
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Tony de New York
Asiduo


Registrado: 03 Nov 2005
Mensajes: 297

MensajePublicado: Vie Jul 07, 2006 2:20 am    Asunto:
Tema: solo Dios puede perdonar los pecados
Responder citando

Estimado Haninbal:
Aqui dos citas biblicas que hablan de la confesion.

"Jesús les dijo otra vez: La paz con vosotros. Como el Padre me envió, también yo os envío.
Dicho esto, sopló sobre ellos y les dijo: Recibid el Espíritu Santo.

A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados; a quienes se los retengáis, les quedan retenidos."

San Juan 20, 21-23.

"Y todo proviene de Dios, que nos reconcilió consigo por Cristo y nos confió el ministerio de la reconciliación."
2 Corintios 5, 18.


El IV Concilio de Letrán (año 1215) determinó la obligación de confesarse al menos una vez al año.

21. On yearly confession to one's own priest, yearly communion, the confessional seal

All the faithful of either sex, after they have reached the age of discernment, should individually confess all their sins in a faithful manner to their own priest at least once a year, and let them take care to do what they can to perform the penance imposed on them. Let them reverently receive the sacrament of the eucharist at least at Easter unless they think, for a good reason and on the advice of their own priest, that they should abstain from receiving it for a time. Otherwise they shall be barred from entering a church during their lifetime and they shall be denied a christian burial at death. Let this salutary decree be frequently published in churches, so that nobody may find the pretence of an excuse in the blindness of ignorance. If any persons wish, for good reasons, to confess their sins to another priest let them first ask and obtain the permission of their own priest; for otherwise the other priest will not have the power to absolve or to bind them. The priest shall be discerning and prudent, so that like a skilled doctor he may pour wine and oil over the wounds of the injured one. Let him carefully inquire about the circumstances of both the sinner and the sin, so that he may prudently discern what sort of advice he ought to give and what remedy to apply, using various means to heal the sick person. Let him take the utmost care, however, not to betray the sinner at all by word or sign or in any other way. If the priest needs wise advice, let him seek it cautiously without any mention of the person concerned. For if anyone presumes to reveal a sin disclosed to him in confession, we decree that he is not only to be deposed from his priestly office but also to be confined to a strict monastery to do perpetual penance.

http://www.piar.hu/councils/ecum12.htm#On%20yearly%20confession%20to%20one'

Domenus tecum,
Tony de New York.
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elmiguelito
Asiduo


Registrado: 05 Abr 2006
Mensajes: 336
Ubicación: La ciudad del sol, B.C. México

MensajePublicado: Vie Jul 07, 2006 5:54 am    Asunto:
Tema: solo Dios puede perdonar los pecados
Responder citando

Cita:
Pedro le dijo: "Ananías, ¿por qué dejaste que Satanás se apoderara de ti hasta el punto de engañar al Espíritu Santo, guardándote una parte del dinero del campo?

4 ¿Acaso no eras dueño de quedarte con él? Y después de venderlo, ¿no podías guardarte el dinero? ¿Cómo se te ocurrió hacer esto? No mentiste a los hombres sino a Dios".

5 Al oír estas palabras, Ananías cayó muerto. Un gran temor se apoderó de todos los que se enteraron de lo sucedido.

6 Vinieron unos jóvenes, envolvieron su cuerpo y lo llevaron a enterrar.

7 Unas tres horas más tarde, llegó su mujer, completamente ajena a lo ocurrido.

8 Pedro le preguntó: "¿Es verdad que han vendido el campo en tal suma?". Ella respondió: "Sí, en esa suma".

9 Pedro le dijo: "¿Por qué se han puesto de acuerdo para tentar así al Espíritu del Señor? Mira junto a la puerta las pisadas de los que acaban de enterrar a tu marido; ellos también te van a llevar a ti".

10 En ese mismo momento, ella cayó muerta a sus pies; los jóvenes, al entrar, la encontraron muerta, la llevaron y la enterraron junto a su marido.


Aquí, Pedro no le perdona el pecado ni a ananías ni a Safira, pues creían que le estaban mintiendo a Pedro, pero no, le estaban mintiendo a Dios Espíritu Santo.

Aquí se cumple lo que Jesús dijo:

Cita:
"el que a vosotros recibe, a mí me recibe"



Jesús nos ordena a todos perdonar a quienes nos ofenden, pero, Jesús les dá la autoridad de perdonar o no perdonar los pecados, sólo a los apóstoles, de quienes son sucesores el Papa y los Obispos Católicos.

Dios los Bendiga! Smile
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La Virgen María... Nueva Eva y Arca de la Nueva Alianza!!
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haninbal
Esporádico


Registrado: 03 Jul 2006
Mensajes: 30

MensajePublicado: Vie Jul 07, 2006 9:09 am    Asunto:
Tema: solo Dios puede perdonar los pecados
Responder citando

miren hay un versiculo que dice Si alguno ve a su hermano cometer un pecado que no lleva a la muerte, ore por él y Dios le dará vida. Me refiero a quien comete un pecado que no lleva a la muerte. Hay un pecado que sí lleva a la muerte, y en ese caso no digo que se ore por él.

oraban por el no perdonaban pecados ben.
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Luis E Melgar
Asiduo


Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 420
Ubicación: El Salvador

MensajePublicado: Vie Jul 07, 2006 1:49 pm    Asunto:
Tema: solo Dios puede perdonar los pecados
Responder citando

haninbal escribió:
miren hay un versiculo que dice Si alguno ve a su hermano cometer un pecado que no lleva a la muerte, ore por él y Dios le dará vida. Me refiero a quien comete un pecado que no lleva a la muerte. Hay un pecado que sí lleva a la muerte, y en ese caso no digo que se ore por él.

oraban por el no perdonaban pecados ben.


Venga..

dame el versiculo y veamolo en contexto...

ahora...

Ese versiculo dice que los apostoles no se pueden perdonar pecados?

Hay una infinidad de respuestas que no has querido comentar...

Si tan siquiera hemos logrado que medites sobre el tema, me doy mas que satisfecho Smile
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Sitibundo
Asiduo


Registrado: 25 Dic 2005
Mensajes: 345

MensajePublicado: Vie Jul 07, 2006 2:12 pm    Asunto:
Tema: solo Dios puede perdonar los pecados
Responder citando

La sobrevivecia y la estabilización de la confesión católica estriba únicamente por su eficacia en la obtención del perdón, en los dos niveles más importantes en el personal y en el divino si no fuera así hace tiempo que hubiera desaparecido por inoperante: "Por sus frutos los conoceréis"
Son, pues, evidentes, el sacramento y la mano de Dios.
La historia , la evolución y sus procedimientos es claro que arribaron a buen fin.
El resto es paja.
Saludos.
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Quieren abnegar su Gracia
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Luis E Melgar
Asiduo


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Mensajes: 420
Ubicación: El Salvador

MensajePublicado: Vie Jul 07, 2006 2:17 pm    Asunto:
Tema: solo Dios puede perdonar los pecados
Responder citando

haninbal escribió:
"Así como el Padre me envió a mí, así los envío a ustedes." Dicho esto, sopló sobre ellos: "Reciban el Espíritu Santo: a quienes ustedes perdonen queden perdonados, y a quienes no libren de sus pecados, queden atados" (Juan 20:21-23). Lo primero que debemos notar es que estas palabras no fueron dichas sólo a los apóstoles ni a ninguna clase especial de personas, sino a todos los seguidores de Cristo que estaban reunidos en ese momento. Por tanto, remitir los pecados no es privilegio del clero, sino que se extiende a todos los creyentes.

Además, debemos preguntar, ¿cómo interpretaron las palabras de Jesucristo aquellos que estaban presentes y las escucharon? ¿Qué hicieron para obedecerlas? Evidentemente ellos comprendieron que los pecados son perdonados cuando la persona confía en Jesucristo como Salvador, porque salieron y predicaron las buenas nuevas de que por la fe en Cristo Jesús tenemos perdón de pecados (Hechos 2:37-38; 10:43). Ellos no salieron para escuchar confesiones, ni dijeron a nadie que estaban remitiendo pecados. El libro de los Hechos es la historia de lo que hicieron los primeros cristianos, y de cómo Dios obró por medio de ellos para esparcir el evangelio en aquel tiempo.

El episodio en Juan 20, del cual examinamos los versículos 21-23, también se encuentra en Lucas 24:36-48, con la adición de un detalle muy importante: Les dijo: "Esto estaba escrito: los sufrimientos de Cristo, su resurrección de entre los muertos al tercer día y la predicación que ha de hacerse en su Nombre a todas las naciones, comenzando por Jerusalén, invitándoles a que se conviertan y sean perdonadas de sus pecados. Y ustedes son testigos de todo esto" (Juan 20:46-4Cool. Cristo estaba hablando de predicar el arrepentimiento y el perdón de pecados, no de confesar nuestros pecados a un hombre. Al preguntar, "¿qué hicieron los que lo escucharon?", y al estudiar la respuesta en la Biblia, fácilmente vemos qué quiso decir nuestro Señor: Cristo quería que testificaran de El y proclamaran su salvación; ellos lo comprendieron y obedecieron. Los confesionarios aparecieron cientos de años más tarde.

La confesión al sacerdote llegó a ser doctrina católica oficial en 1225 d.C. Los sacerdotes habían comenzado a oír confesiones desde algún tiempo antes, pero oraban a Dios por la persona, en lugar de declarar que ellos podían remitir los pecados, como lo afirman ahora.

Debemos confesar nuestros pecados a Dios, confiando que El nos perdonará por la sangre que Jesucristo derramó por nuestros pecados. Al confiar en Dios veremos que, como dice su palabra: El, por ser fiel y justo, nos perdonará nuestros pecados, y nos limpiará de toda maldad.

Si hemos pecado contra alguien, la Biblia nos enseña que también debemos pedir perdón a esa persona. Por tanto, si pecara contra un sacerdote, tendría que confesarle ese pecado a él y también a Dios. También hay ocasiones cuando necesitamos hablar con alguien respecto a lo que hicimos. Sin embargo, la idea de confesar a un sacerdote en lugar de confesar a Dios, no se encuentra en las Escrituras.

Ore directamente a su Padre que está en los cielos, confiésele todos los pecados que recuerda haber cometido, y confíe que Cristo pagó por cada uno de ellos. Y, en el futuro, si cayera en algún pecado, también deberá confesar de inmediato ese pecado a Dios.


Otro Copy paste de "http://www.chick.com/es/....."

Hanibal... puedes defender tu fe?,
o seguiras dejando que otros decidan por ti sin evaluar las evidencias que te hemos dado?...

No pienso responder a otro copy paste, siento que no es honesto que te estemos respondiendo utilizando nuestro tiempo, cuando tu que ya no tienes ningun argumento biblico te dedicas a pegar lo que alguien dijo sin siquiera leerlo...
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octavio perez
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Ubicación: Xalapa. Veracruz

MensajePublicado: Vie Jul 07, 2006 5:42 pm    Asunto:
Tema: solo Dios puede perdonar los pecados
Responder citando

hannibal dices: "por favor como puedes decir tal cosa la inquisición es cierta esta en la historia,no merece la pena hablar con ustedes son encubridores y unos falsos no visto personas como ustedes,ponga lo que ponga nunca daran la razon
Hannibal cuidado no prejuzges, ojala Cristo te limpie ese corazon endurecido por el resentimiento, tienes una cerrazon fea por culpa del fundamentalismo que te domina, me gustaria que expusieras sobre la inquisicion protestante y mira tambien esta en la historia te pregunto la quema de las brujas de salem fueron catolicos o protestantes. Dios te bendiga.
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Gepeto
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Registrado: 26 May 2006
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MensajePublicado: Vie Jul 07, 2006 6:00 pm    Asunto:
Tema: solo Dios puede perdonar los pecados
Responder citando

Luis Fernando escribió:


Cita:
Gepeto, el caso del adúltero de Corinto no entra en el de una ofensa personal contra alguien en concreto. Y San Pablo lo juzga para condenarlo primero y luego acepta que la iglesia en Corinto (que viendo lo de Santiago es de suponer que actuó por medio de lo presbíteros) haya decidido perdonarle. Es decir, es un caso donde la Iglesia interviene para condenar primero y perdonar después. Y lo que perdona es un caso de pecado GRAVE.


Estimado hermano, en ningun momento Pablo perdono el pecado de este hermano fornicario, sino que perdono al pecador, son dos cosas muy distintas. En primera instancia lo reprende por su conducta, luego insta a la iglesia que lo reciba de vuelta y lo perdone, a el, como pecador, no el pecado en si.

Cita:
De la misma manera que cuando un siervo de Dios sana a un enfermo milagrosamente no lo hace en su nombre sino en nombre de Cristo,


Debemos ser muy cuidadosos con estas "sanidades" y "milagros" siendo que el mismo Diablo se sirve de esas tretas. Mas aun, los mismos "cristianos" son tenidos por "dotados" de estos "atributos" "portentosos" pensando que son obras de Dios, pero que no son mas que ardides en los que ellos mismos son atrapados...

21No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? 23Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Cita:
a mí el sacerdote no me absuelve en su nombre sino en nombre de Cristo.


Yo me confieso directamente a quien me puede absolver: Cristo!

9Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad. (1 Jn. 1:9)

Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Cita:
Pero no sólo me absuelve. Me ayuda a discernir si tal o cual actitud o acto son pecaminosos.


Pues a mi me ayuda Su Palabra!!!

14Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido; 15y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús. 16Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redarg:uir, para corregir, para instruir en justicia, 17a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Cita:
También me llama a hacer obras dignas de arrepentimiento (penitencia) y me da consejos pastorales.


Yo prefiero el Consejo de Dios...

22 ¿Hasta cuándo, oh simples, amaréis la simpleza,
Y los burladores desearán el burlar,
Y los insensatos aborrecerán la ciencia?
23 Volveos a mi reprensión;
He aquí yo derramaré mi espíritu sobre vosotros,
Y os haré saber mis palabras.
24 Por cuanto llamé, y no quisisteis oír,
Extendí mi mano, y no hubo quien atendiese,
25 Sino que desechasteis todo consejo mío
Y mi reprensión no quisisteis,
26 También yo me reiré en vuestra calamidad,
Y me burlaré cuando os viniere lo que teméis;
27 Cuando viniere como una destrucción lo que teméis,
Y vuestra calamidad llegare como un torbellino;
Cuando sobre vosotros viniere tribulación y angustia.
28 Entonces me llamarán, y no responderé;
Me buscarán de mañana, y no me hallarán.
29 Por cuanto aborrecieron la sabiduría,
Y no escogieron el temor de Jehová,
30 Ni quisieron mi consejo,
Y menospreciaron toda reprensión mía,
31 Comerán del fruto de su camino,
Y serán hastiados de sus propios consejos.
32 Porque el desvío de los ignorantes los matará,
Y la prosperidad de los necios los echará a perder;
33 Mas el que me oyere, habitará confiadamente
Y vivirá tranquilo, sin temor del mal.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Cita:
Dios ha querido que su perdón sea ministrado por su Iglesia, que para algo ha hecho de ella la plenitud de Cristo, su Cuerpo. Y si Dios así lo ha dispuesto, nadie se oponga a ello.


Seria sensato que sustentaras esto con La Palabra...

Bendiciones!
_________________
SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ...
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Luis E Melgar
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MensajePublicado: Vie Jul 07, 2006 7:22 pm    Asunto:
Tema: solo Dios puede perdonar los pecados
Responder citando

Cita:

Estimado hermano, en ningun momento Pablo perdono el pecado de este hermano fornicario, sino que perdono al pecador, son dos cosas muy distintas. En primera instancia lo reprende por su conducta, luego insta a la iglesia que lo reciba de vuelta y lo perdone, a el, como pecador, no el pecado en si.


Por que la condena inicial de Pablo acarrea Excomunion?

Excomunion como separacion del cuerpo de Cristo!!


Que autoridad tenia Pablo para expulsarlo de la Iglesia y por que no lo habian expulsado antes?

y por que lo recibieron hasta que Pablo explicitamente les dice que si ellos le perdonan el tambien?
Es decir, delega su autoridad en una Iglesia mas madura...

Cita:

Debemos ser muy cuidadosos con estas "sanidades" y "milagros" siendo que el mismo Diablo se sirve de esas tretas. Mas aun, los mismos "cristianos" son tenidos por "dotados" de estos "atributos" "portentosos" pensando que son obras de Dios, pero que no son mas que ardides en los que ellos mismos son atrapados...


Suena a....

Lc 11,15
15 Pero algunos de ellos dijeron: «Por Beelzebul, Príncipe de los demonios, expulsa los demonios.»
16 Otros, para ponerle a prueba, le pedían una señal del cielo.
17 Pero él, conociendo sus pensamientos, les dijo: «Todo reino dividido contra sí mismo queda asolado, y casa contra casa, cae.
18 Si, pues, también Satanás está dividido contra sí mismo, ¿cómo va a subsistir su reino?.. porque decís que yo expulso los demonios por Beelzebul.


En realidad creo que nos debemos desviar por esta linea...

Cita:
Yo me confieso directamente a quien me puede absolver: Cristo!


Cristo es el que nos absuelve.

El sacerdote no dice.. Yo te perdono .. vete...

El sacerdote nos perdona en el Nombre del Padre...


No somos los catolicos quienes elegimos la Confesion,
Fue cristo quien la instituyo en sus Apostoles.




Jn 20,22-23 Reciban el Espíritu Santo: a quienes ustedes perdonen sus pecados, queden perdonados, y a quienes se los retengan, queden retenidos


Yo se que no es posible para ti ser humilde e ir a confesarte,
aun cuando es en secreto y tienes la absolucion asegurada si realmente te arrepientes.

(Y conste que si tu te confiesas directamente con Cristo se supune un arrepentimiento real )

ahora te pregunto...

Segun..

Stgo 5,14-16 "Confiésense unos a otros sus pecados".

Tu confiesas todos tus pecados con tus hermanos en la iglesia donde te congregas...

o al menos confiesas todos tus pecados con tu hermano cristiano mas intimo?

O simplemente decides ignorar este versiculo..?



Cita:
9Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad. (1 Jn. 1:9)



Asi es... El sacerdote nos perdona en el Nombre del Padre... no hay contradiccion.

y tu mismo lo apuntaste...

"Si confesamos nuestros Pecados..."
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Luis E Melgar
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Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 420
Ubicación: El Salvador

MensajePublicado: Vie Jul 07, 2006 7:26 pm    Asunto:
Tema: solo Dios puede perdonar los pecados
Responder citando

Cita:

Dios ha querido que su perdón sea ministrado por su Iglesia, que para algo ha hecho de ella la plenitud de Cristo, su Cuerpo. Y si Dios así lo ha dispuesto, nadie se oponga a ello.


Seria sensato que sustentaras esto con La Palabra...




Si sería sensatisimo...

"Y todo proviene de Dios, que nos reconcilió consigo por Cristo y nos confió el ministerio de la reconciliación."
2 Corintios 5, 18.
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ARNOLDO
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Registrado: 13 Dic 2005
Mensajes: 216
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MensajePublicado: Vie Jul 07, 2006 8:15 pm    Asunto:
Tema: solo Dios puede perdonar los pecados
Responder citando

Cita:
Mateo 18
15 Si tu hermano peca, ve y corrígelo en privado. Si te escucha, habrás ganado a tu hermano.

16 Si no te escucha, busca una o dos personas más, para que el asunto se decida por la declaración de dos o tres testigos.

17 Si se niega a hacerles caso, dilo a la comunidad. Y si tampoco quiere escuchar a la comunidad, considéralo como pagano o publicano.

18 Les aseguro que todo lo que ustedes aten en la tierra, quedará atado en el cielo, y lo que desaten en la tierra, quedará desatado en el cielo.



Cita:
20 Mientras decía esto, les mostró sus manos y su costado. Los discípulos se llenaron de alegría cuando vieron al Señor.

21 Jesús les dijo de nuevo: "¡La paz esté con ustedes!
Como el Padre me envió a mí,
yo también los envío a ustedes".

22 Al decirles esto, sopló sobre ellos y añadió:
"Reciban el Espíritu Santo.

23 Los pecados serán perdonados
a los que ustedes se los perdonen,
y serán retenidos
a los que ustedes se los retengan".



Yo me pregunto para que tanta onda????

La confesión de pecados, claramente es bíblica.

Por cierto Gepeto, un punto y a parte.

Te doy mi personal opinión:

Cada vez que cités la biblia, basta con que pongás el nombre del evangelio o epístola, el número de capítulo y del o los versículos.

A nosotros no nos interesa si es la reina valera, mucho menos el año de edición, y mucho menos todavía, si la revisaron las sociedades bíblicas y el año en que lo hayan hecho.

Te lo digo porque se me hace muy engorroso, leer eso, después de cada vez que citás la biblia.

Saludos.
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Luis E Melgar
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Registrado: 26 Jun 2006
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Ubicación: El Salvador

MensajePublicado: Vie Jul 07, 2006 8:40 pm    Asunto:
Tema: solo Dios puede perdonar los pecados
Responder citando

Cita:
A nosotros no nos interesa si es la reina valera, mucho menos el año de edición, y mucho menos todavía, si la revisaron las sociedades bíblicas y el año en que lo hayan hecho.

Te lo digo porque se me hace muy engorroso, leer eso, después de cada vez que citás la biblia.


Lo que pasa es que el lo copia de una version electronica de la Reina Vajera
que distribuye Logos Library System.

y esta automaticamente le agrega ese pie al texto...

:\

Anibal deberia ser mas amable y borrarlo pero pue...

Razz
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ARNOLDO
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MensajePublicado: Vie Jul 07, 2006 8:49 pm    Asunto:
Tema: solo Dios puede perdonar los pecados
Responder citando

Cita:
Lo que pasa es que el lo copia de una version electronica de la Reina Vajera
que distribuye Logos Library System.

y esta automaticamente le agrega ese pie al texto...


ahhhhhhhhh!!!!!!!!!!!

Pero igual que lo borre no???
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Luis E Melgar
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Registrado: 26 Jun 2006
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MensajePublicado: Vie Jul 07, 2006 9:07 pm    Asunto:
Tema: solo Dios puede perdonar los pecados
Responder citando

Pues ahora que se lo dijimos dudo que lo haga...

Rolling Eyes
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Gepeto
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Registrado: 26 May 2006
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MensajePublicado: Vie Jul 07, 2006 10:01 pm    Asunto:
Tema: solo Dios puede perdonar los pecados
Responder citando

Luis E Melgar escribió:
Cita:

Estimado hermano, en ningun momento Pablo perdono el pecado de este hermano fornicario, sino que perdono al pecador, son dos cosas muy distintas. En primera instancia lo reprende por su conducta, luego insta a la iglesia que lo reciba de vuelta y lo perdone, a el, como pecador, no el pecado en si.





Cita:
Por que la condena inicial de Pablo acarrea Excomunion?


No es que "acarrea", de hecho la impone.

Cita:
Excomunion como separacion del cuerpo de Cristo!!


Exacto.

Cita:
Que autoridad tenia Pablo para expulsarlo de la Iglesia


21Y a vosotros también, que erais en otro tiempo extraños y enemigos en vuestra mente, haciendo malas obras, ahora os ha reconciliado 22en su cuerpo de carne, por medio de la muerte, para presentaros santos y sin mancha e irreprensibles delante de él; 23si en verdad permanecéis fundados y firmes en la fe, y sin moveros de la esperanza del evangelio que habéis oído, el cual se predica en toda la creación que está debajo del cielo; del cual yo Pablo fui hecho ministro. (Col. 1:21-23)

Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor. (1 Co. 14:37)



Cita:
y por que no lo habian expulsado antes?


Tal vez porque seguian "tradiciones" y no a Cristo...

Cita:
y por que lo recibieron hasta que Pablo explicitamente les dice que si ellos le perdonan el tambien?


No dice "si", dice "al"...Veis lo que es torcer Las Escrituras?

"8Por lo cual os ruego que confirméis el amor para con él. 9Porque también para este fin os escribí, para tener la prueba de si vosotros sois obedientes en todo. 10Y al que vosotros perdonáis, yo también; porque también yo lo que he perdonado, si algo he perdonado, por vosotros lo he hecho en presencia de Cristo,"


Cita:
Es decir, delega su autoridad en una Iglesia mas madura...


No hay tal "delegacion" amigo, Pablo explicitamente escribe una orden respecto del suceso.

Cita:

Debemos ser muy cuidadosos con estas "sanidades" y "milagros" siendo que el mismo Diablo se sirve de esas tretas. Mas aun, los mismos "cristianos" son tenidos por "dotados" de estos "atributos" "portentosos" pensando que son obras de Dios, pero que no son mas que ardides en los que ellos mismos son atrapados...


Suena a....

Lc 11,15
15 Pero algunos de ellos dijeron: «Por Beelzebul, Príncipe de los demonios, expulsa los demonios.»
16 Otros, para ponerle a prueba, le pedían una señal del cielo.
17 Pero él, conociendo sus pensamientos, les dijo: «Todo reino dividido contra sí mismo queda asolado, y casa contra casa, cae.
18 Si, pues, también Satanás está dividido contra sí mismo, ¿cómo va a subsistir su reino?.. porque decís que yo expulso los demonios por Beelzebul.


Cita:
En realidad creo que nos debemos desviar por esta linea...


Vuestra linea ya es desviada...

Cita:
Yo me confieso directamente a quien me puede absolver: Cristo!


Cristo es el que nos absuelve.

Cita:
El sacerdote no dice.. Yo te perdono .. vete...

El sacerdote nos perdona en el Nombre del Padre...


Y quien le dio esa autoridad al "sacerdote"?

Cita:
No somos los catolicos quienes elegimos la Confesion,
Fue cristo quien la instituyo en sus Apostoles.


A sus Apostoles!!!

Jn 20,22-23 Reciban el Espíritu Santo: a quienes ustedes perdonen sus pecados, queden perdonados, y a quienes se los retengan, queden retenidos


Eso dijo a sus Apostoles...

Cita:
Yo se que no es posible para ti ser humilde e ir a confesarte,
aun cuando es en secreto y tienes la absolucion asegurada si realmente te arrepientes.


Amigo, la unica seguridad de absolucion viene de Cristo, no de los hombres...

Cita:
(Y conste que si tu te confiesas directamente con Cristo se supune un arrepentimiento real )


Siempre y cuando ese arrepentimiento sea genuino y de fruto!

Cita:
ahora te pregunto...

Segun..

Stgo 5,14-16 "Confiésense unos a otros sus pecados".

Tu confiesas todos tus pecados con tus hermanos en la iglesia donde te congregas...


No me congrego en ninguna iglesia y cuando es necesario confesar mi ofensa no basilo en hacerlo, aunque Cristo diariamente recibe mi confecion.


14¿Está alguno enfermo entre vosotros? Llame a los ancianos de la iglesia, y oren por él, ungiéndole con aceite en el nombre del Señor. 15Y la oración de fe salvará al enfermo, y el Señor lo levantará; y si hubiere cometido pecados, le serán perdonados. 16Confesaos vuestras ofensas unos a otros, y orad unos por otros, para que seáis sanados. La oración eficaz del justo puede mucho. (Stg. 5:14-16)


Cita:
o al menos confiesas todos tus pecados con tu hermano cristiano mas intimo?


Eso no es lo que dice el texto, sino "Confesaos[/b] vuestras ofensas unos a otros"

Cita:
O simplemente decides ignorar este versiculo..?


Decido leerlo con reverencia y oracion para poder entenderlo.

Cita:
9Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad. (1 Jn. 1:9)


"El (Jesus) es fiel y justo para perdonar nuestros pecados" De manera que es a El a quien debemos confesar nuestros pecados, no al cura...

Cita:
Asi es... El sacerdote nos perdona en el Nombre del Padre... no hay contradiccion.


De alguien Cristo dijo esto:

Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? 23Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad. (Mt. 7:22,23)


Cita:
y tu mismo lo apuntaste...


Que?

Cita:
"Si confesamos nuestros Pecados..."


A Dios! Pero "confesar" no es "pronunciar", implica mucho mas...
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Gepeto
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MensajePublicado: Vie Jul 07, 2006 10:03 pm    Asunto:
Tema: solo Dios puede perdonar los pecados
Responder citando

Luis E Melgar escribió:
Cita:

Dios ha querido que su perdón sea ministrado por su Iglesia, que para algo ha hecho de ella la plenitud de Cristo, su Cuerpo. Y si Dios así lo ha dispuesto, nadie se oponga a ello.


Seria sensato que sustentaras esto con La Palabra...




Si sería sensatisimo...

"Y todo proviene de Dios, que nos reconcilió consigo por Cristo y nos confió el ministerio de la reconciliación."
2 Corintios 5, 18.


No a los curas, fijate bien quien habla...
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Gepeto
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MensajePublicado: Vie Jul 07, 2006 10:10 pm    Asunto:
Tema: solo Dios puede perdonar los pecados
Responder citando

ARNOLDO escribió:
Cita:
Mateo 18
15 Si tu hermano peca, ve y corrígelo en privado. Si te escucha, habrás ganado a tu hermano.

16 Si no te escucha, busca una o dos personas más, para que el asunto se decida por la declaración de dos o tres testigos.

17 Si se niega a hacerles caso, dilo a la comunidad. Y si tampoco quiere escuchar a la comunidad, considéralo como pagano o publicano.

18 Les aseguro que todo lo que ustedes aten en la tierra, quedará atado en el cielo, y lo que desaten en la tierra, quedará desatado en el cielo.



"Ve y corrígelo"

Cita:
20 Mientras decía esto, les mostró sus manos y su costado. Los discípulos se llenaron de alegría cuando vieron al Señor.

21 Jesús les dijo de nuevo: "¡La paz esté con ustedes!
Como el Padre me envió a mí,
yo también los envío a ustedes".

22 Al decirles esto, sopló sobre ellos y añadió:
"Reciban el Espíritu Santo.

23 Los pecados serán perdonados
a los que ustedes se los perdonen,
y serán retenidos
a los que ustedes se los retengan".


A ver si asi lo entiende mejor...


Yo me pregunto para que tanta onda????

La confesión de pecados, claramente es bíblica.

Por cierto Gepeto, un punto y a parte.

Te doy mi personal opinión:

Cada vez que cités la biblia, basta con que pongás el nombre del evangelio o epístola, el número de capítulo y del o los versículos.

A nosotros no nos interesa si es la reina valera, mucho menos el año de edición, y mucho menos todavía, si la revisaron las sociedades bíblicas y el año en que lo hayan hecho.

Te lo digo porque se me hace muy engorroso, leer eso, después de cada vez que citás la biblia.

Saludos.


No tenias que leerlo siempre...mas, como que le incomoda, lo borrare.
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Gepeto
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MensajePublicado: Vie Jul 07, 2006 10:23 pm    Asunto:
Tema: solo Dios puede perdonar los pecados
Responder citando

Luis E Melgar escribió:
Pues ahora que se lo dijimos dudo que lo haga...

Rolling Eyes


Es dudoso vuestro hablar.
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Luis E Melgar
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Ubicación: El Salvador

MensajePublicado: Vie Jul 07, 2006 10:33 pm    Asunto:
Tema: solo Dios puede perdonar los pecados
Responder citando

Cita:



Si sería sensatisimo...

"Y todo proviene de Dios, que nos reconcilió consigo por Cristo y nos confió el ministerio de la reconciliación."
2 Corintios 5, 18.


No a los curas, fijate bien quien habla...[/quote]

Para mi habla de los Apostoles.

Para ti?
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Gepeto
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Mensajes: 1941

MensajePublicado: Vie Jul 07, 2006 11:04 pm    Asunto:
Tema: solo Dios puede perdonar los pecados
Responder citando

Luis E Melgar escribió:
Cita:



Si sería sensatisimo...

"Y todo proviene de Dios, que nos reconcilió consigo por Cristo y nos confió el ministerio de la reconciliación."
2 Corintios 5, 18.


No a los curas, fijate bien quien habla...


Para mi habla de los Apostoles.

Para ti?[/quote]

Por supuesto! Mas no de "curas"
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Luis E Melgar
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Registrado: 26 Jun 2006
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Ubicación: El Salvador

MensajePublicado: Vie Jul 07, 2006 11:12 pm    Asunto:
Tema: solo Dios puede perdonar los pecados
Responder citando

Gepeto escribió:
Luis E Melgar escribió:
Cita:



Si sería sensatisimo...

"Y todo proviene de Dios, que nos reconcilió consigo por Cristo y nos confió el ministerio de la reconciliación."
2 Corintios 5, 18.


No a los curas, fijate bien quien habla...


Para mi habla de los Apostoles.

Para ti?


Por supuesto! Mas no de "curas"[/quote]



Aterrizemos...

Dejemos a los "curas" como usted les llama,
de lado, no los tomemos en cuenta, ignoremosolos, no existen...



Entonces A LOS APOSTOLES si se les concede el ministerio de La reconciliacion

lo cual valida...

" A los que perdonen los pecados les quedan perdonados"

Estamos de acuerdo en eso?
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Gepeto
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MensajePublicado: Sab Jul 08, 2006 12:00 am    Asunto:
Tema: solo Dios puede perdonar los pecados
Responder citando

Luis E Melgar escribió:
Gepeto escribió:
Luis E Melgar escribió:
Cita:



Si sería sensatisimo...

"Y todo proviene de Dios, que nos reconcilió consigo por Cristo y nos confió el ministerio de la reconciliación."
2 Corintios 5, 18.


No a los curas, fijate bien quien habla...


Para mi habla de los Apostoles.

Para ti?


Por supuesto! Mas no de "curas"




Aterrizemos...

Dejemos a los "curas" como usted les llama,
de lado, no los tomemos en cuenta, ignoremosolos, no existen...



Entonces A LOS APOSTOLES si se les concede el ministerio de La reconciliacion

lo cual valida...

" A los que perdonen los pecados les quedan perdonados"

Estamos de acuerdo en eso?[/quote]

Estimado hermano en Cristo, siendo que es usted incistente le quiero exortar a que escudrine ese texto, es una parabola y muy significativa por cierto. A los Apostoles Cristo les confirio ese don, les encomendo ese ministerio. Le cito el pasaje, analizelo y medite en ello, pidale a Dios que le revele su interpretacion.

19Cuando llegó la noche de aquel mismo día, el primero de la semana, estando las puertas cerradas en el lugar donde los discípulos estaban reunidos por miedo de los judíos, vino Jesús, y puesto en medio, les dijo: Paz a vosotros. 20Y cuando les hubo dicho esto, les mostró las manos y el costado. Y los discípulos se regocijaron viendo al Señor. 21Entonces Jesús les dijo otra vez: Paz a vosotros. Como me envió el Padre, así también yo os envío. 22Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo. 23A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos.


Te suplico me digas si puedes discernir algo de esta parabola...

Dios te bendiga!
_________________
SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ...
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