Pregunta para los Conocedores.

[patricia dalli]

Tirteo el leerte fue un deleite para mi espiritu porque le dijiste cosas que el ya sabia, Gloria a Dios porque vemos las escrituras y lo que la Santa Iglesia Catolica emite con los enviados de Dios. Muchas veces inicio a leer y veo letras vacias de fe y no termino de leer pero en u caso quisiera saber mas, el creer que la salvacion estriba solamente en leer la biblia, es dejar de creer en la promesa de Dios que va a estar hasta el ultimo momento de nuestra existencia, y no ver todas las obras que se edifican diariamente para Gloria de Dios.
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Solo necesitas conocer la fe catolica para comprender que es la verdadera religion que Nuestro Padre fundo

[Tirteo]

[cataeco]

quiciera saber que madre sabe que su hijo esta en la carcel y no va a verlo

Cuaquier madre que vive a 200 kilómetros de Jerusalén donde NO ENCARCELARON A SU HIJO, LO EJECUTARON,

Cuánto demoraba una pobre campesina de Galilea en llegar a Jerusalén??

Te juro que no habia aviones, trenes, buses, la clase media se manejaba en burro,

No te parece extraño que el UNICO que pone A LA MADRE, sea Juan???

Juan se caracteriza por nombrar detenidamente a todos para que no se confunda nadie,

En el cuarto Evangelio,Juan , JAMÁS NOMBRA A MARÍA, la llama, LA MADRE...................

Jesús, en los evangelios nunca se aparece a María, porque los relatos de resurrección son para los que dudan, a esos Jesús se les aparece,

María, modelo de DISCIPULO, NO DUDA, por eso Jesús no se le aparece........

Saludos en Cristo.

[María Esther]

cataeco: una pregunta...

En las Escrituras no se lee que sucedieron otras muchas cosas no consignadas en ellas?

Pregunto porque das por hecho, entre otras cosas, que María, La Madre de Jesús, no estuvo realmente al pie de la Cruz de su Hijo. Es decir que niegas, de un tajo, un altísimo porcentaje de la Devoción a la Madre de Dios.

Madre de Dolores, Virgen sufriente... María al pie de la Cruz.

¿No querría el Hijo estar con la Madre en el momento decisivo en que se cumpliría definitivamente su Misión Redentora?

Interpretar la Biblia "literalmente" tiene un peligro real y es desestimar la Enseñanza de la Iglesia.

Y creo que tu, estimado cataeco, desestimas y niegas la Enseñanza de la Iglesia con base en las Escrituras. ¿Dónde quedan, entonces, el Magisterio y la Tradición?

Muy "evangñelico" para ser Católico ¿no crees?

[sr_de_la_torre]

Efectivamente, la S. Biblia tiene su fuente únicamente en Dios, del hombre tenemos su dedicación y esfuerzo, su interés por que perdure escrita, o para aclarar algunos puntos, como fue el caso del Apóstol San Juan, que ante el inicio de las primeras herejías gnósticas escribió su Evangelio, muchos años despues de escritos los otros tres, nada de su propia cosecha, como se dice vulgarmente, sino guiado por inspiración divina.

Hay otra anotación pertinente, no todos los evangelios tratan exactamente lo mismo, por la sencilla razón de que no eran copias rigurosas unos de otros, sino que donde se omitieron algunos hechos se complementaron con la redacción de otros, conociendo los apóstoles la doctrina de forma completa e inalterable, la transmitieron primeramente de forma oral y posteriormente de forma escrita, ante la necesidad de perpetuarlos.

Pero Cataeco, cata esto, respecto a la Virgen María, la cual dices (y no sé todavía de qué fuente bebes) que estaba en Nazareth, lo cual es contra Escritura y riegas con agua de tu propia noria. Es imposible, en primer lugar por que María, la Madre de Nuestro Señor estuvo al pie de la Cruz acompañando a su hijo, según testimonio del mismo Apostol:

"Estaban junto a la cruz de Jesús su madre y la hermana de su madre, María de Cleofás, y María Magdalena. Jesús, viendo a su madre y al discípulo a quien amaba que estaba allí, dijo a su madre: Mujer, he ahí a tu hijo. Después dice al discípulo: He ahí a tu madre”

En segundo lugar, si hubiese estado en Nazareth, que además queda lejísimos, casi a más de 150 km de distancia, era imposible que se pudiese trasladar de noche todo ese espacio.

Y en tercero, en ningún lado aparece lo que afirmas, a no ser que te apoyes de un evangelio apócrifo o peor aun en uno gnóstico.

Por último, preguntas que por qué ningún evangelista menciona a la Vrigen María en el momento de su resurrección, y te lo diré así, no lo mencionan por que eso lo enseñaban oralmente, aquella incipiente cristiandad lo sabían de cierto por boca de la misma Virgen, Jesucristo al resucitar a quien primero se apareció fue a su Santísima Madre, luego a todos lo demás. Este misterio es hermoso de considerar, bellísimo.

Ya te he contestado de acuerdo a nuestra santa religión católica, ahora me gustaría saber de ti lo siguiente, pues no has respondido:

1.- ¿Estas de acuerdo que la única fuente de TODAS LAS ESCRITURAS ES DIOS, y que se escribieron con esfuerzo y capacidades humanas?

2.- ¿Dónde crees que estuvo la Santísima Madre de Dios los tres años y medio que estuvo predicando Jesús a su pueblo, habrá quedado sola y desamparada todo ese tiempo, habiendo muerto ya el bienaventurado patriarca señor San José?

[María Esther]

Una anotación:

El Evangelista San Juan estuvo presente durante la Pasión y Muerte de Nuestro Señor.

El Discípulo amado, aquel que recostó su cabeza en el pecho del Señor momentos antes de la Pasión estaba allí: fue llamado por Jesús para que lo acompañara en el Huerto, junto con su hermano Santiago y Pedro. Él durmió mientras Jesús oraba...

¿Se habrá confundido al nombrar a los presentes en el momento supremo y dolorosísimo de la muerte de Su Señor?

[Tirteo]

[patricia dalli]

Asi es hermanos no se de donde saca sus conclusiones que Maria andaba de paseo mientras el oraba y estaba llevando sus ultimos momentos en los que Maria estaba con el creo a Juan porque el es el Apostol y no las sandeces que dice cataeco no se de donde, pero en fin espero que pueda encontrar la luz y la fe.No sacar conclusiones de todos los conocimientos erraticos que lo llevan a la confusion, por lo que veo cataeco no es catolico porque no cree en la VIrgen importante de nuestra fe.
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[patricia dalli]

Debo de agregar algo que lei: y el que diga que Maria no estubo al pie de la cruz no es catolico ya que en eso se basa nuestrea fe catolica;AL PIE DE LA CRUZ

“Junto a la Cruz de Jesús estaba su Madre”.

Vamos también nosotros al Calvario a acompañar a María en la agonía y muerte de Jesús, su Hijo y nuestro hermano mayor. Esta escena es la culminación de la de Caná.

La “Hora” fijada por el Padre llega a su momento clave. En el Calvario se realiza y se despliega todo el sentido de la venida de Jesús al mundo. Allí se consuma la nueva y definitiva Alianza. Es la “Hora” de la máxima revelación del amor del Padre a los hombres, la expresión culminante del amor de Cristo a los suyos, la plena entrega de amor de Jesús al Padre y el momento de la derrota del poder de Satanás.

En este momento cumbre está María. Su presencia no es casual, ni solamente un testimonio de su sentimiento maternal, sino que posee una profunda significación teológica.

Está allí como la mujer, aquella de cuyo linaje saldría el vencedor del demonio. Por eso Jesús agonizante la llama con ese nombre “Mujer”. Está acompañando a su Hijo en la redención del mundo.

¿Qué rasgos añade san Juan sobre María?

Por una parte reafirma el rasgo que ya san Lucas nos comentó en el momento de la presentación del Niño en el templo: Virgen oferente. María en la cruz sigue siendo esa “Virgen oferente”, la que se había entregado por entero en el momento gozoso de la Anunciación y en la presentación en el templo, también ahora, en momentos dolorosos vuelve a testimoniar su amor entregándose a sí misma. La espada que le atraviesa el corazón no es resistida. Entrega lo más querido: su propio Hijo, y con Él se inmola Ella como víctima de amor. Ella misma ofrece al Padre el sacrificio de Jesús. Es la hora de la autenticidad del amor.


La expresión “Stabat” (estaba en pie) denota vigorosamente la actitud de María en un estar en pie, sin claudicación ni desmayo. María está junto a la cruz, herida profundamente en su corazón de madre, pero erguida y fuerte en su entrega. Es la primera y más perfecta seguidora del Señor porque, con mayor intensidad que nadie, toma sobre sí la carga de la cruz y la lleva con amor íntegro; ella con su propio dolor completa lo que falta a la pasión de Cristo (cf. Col. 1, 24).

Es la hora de la fidelidad, de la ratificación solemne de su primer “Sí”. Por eso María en la cruz es también además de la Virgen oferente, la Virgen fiel, pues la fidelidad se demuestra y se acrisola en los momentos de prueba y de dolor. La Virgen fiel a su “Sí”. Decir “Sí” en los momentos de gozo y exaltación es fácil. Pero seguir diciendo “Sí” en momentos de dolor es señal de fidelidad.

Hay más profundidad teológica en este texto de San Juan.

La maternidad universal de María comenzada en Caná, ahora ya Jesús la consagra con sus palabras: “Mujer, ahí tienes a tu Hijo”. María en la Cruz viene convertida en Madre de la humanidad, Madre de la Iglesia, simbolizada y representada por Juan.

Del costado abierto de Cristo está naciendo la Iglesia y necesita una Madre. ¿Quién mejor que María?

Si María es la madre de Jesús, cabeza de la Iglesia... ¿cómo va a quedar sin madre el cuerpo místico de Cristo, que es la Iglesia?

María madre de Cristo Cabeza y de la Iglesia, cuerpo de Cristo.

¿Quedaría sin aliento, sin alimento, sin consuelo el Cuerpo místico de Cristo?

Es en la Cruz donde María queda convertida en madre de la humanidad, madre de la Iglesia. El amor crucificado de María se vuelve amor fecundo la semilla debe morir para producir fruto abundante. Jesús no se ofrece por sí mismo, sino por nosotros. María no sufre por sí misma, lo hace por nosotros. No se repliega sobre su dolor, lo abre a sus hermanos, representados en ese momentos por el discípulo Juan.


“Mujer, ahí tienes a tu Hijo”. Detrás de ese hijo estábamos todos los redimidos... la nueva vida que nacía en el Calvario necesitaba del cuidado y del cariño de una madre. Y esa madre es María.

Jesús como que ensanchó el regazo de María para que pudiera abrazar y acoger a todos los hombres. Y desde ese día María nos ha cuidado, y no quiere perder a ninguno de los hijos que Jesús le confió.

Pero también es deber nuestro atender a esta Madre María, llevarla a nuestra casa, es decir, dejarnos amar por ella, contemplarla e imitarla.

María en la cruz es la Virgen oferente y al mismo tiempo la Madre Universal de los redimidos, es la madre de la incipiente Iglesia, fundada por Cristo.

¿Se podría decir que María en la Cruz es corredentora? Este es un hermoso título que la tradición ha ido dando a María, no sin tropiezos... Ahora se está considerando la oportunidad de declararlo dogma. Ciertamente su cooperación a la redención es indirecta y mediata, porque puso toda su vida voluntariamente al servicio del Redentor, primero con su “fiat” en el momento de la Eucaristía, y luego padeciendo e inmolándose con Él al pie de la cruz.
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[cataeco]

¡Que problema hacerle decir al evangelio LO QUE NO DICE!!!!!!!

cuando el Papa en una homilia del 14 de setiembre de 591 identificó a Maria magdalena con la pecadora de los siete demonios,
Se condenó a María de Magdala a la fama de prostituta para siempre,

Hoy todos sabemos que María Magdalena no era una prostituta,

Hoy todos sabemos que en esa homilia el Papa se equivocó........

Tirteo:

Entonces, según lo que escribiste antes, si los Evangelios son para los que dudan, sí se aparece a María, ya que Ella no duda.

los evangelios no hombre, los evangelios no,


Jesús, en los evangelios nunca se aparece a María, porque los relatos de resurrección son para los que dudan, a esos Jesús se les aparece,

Los relatos de resurrección, hombre, los relatos de resurrección......

Claro, si le hacemos hacer y decir a Jesús cosas que ni aparecen en los evangelios.....................

patricia:

Asi es hermanos no se de donde saca sus conclusiones que Maria andaba de paseo mientras el oraba y estaba llevando sus ultimos momentos

patricia, a ver, citame diciendo que María andaba de paseo,

Tienes alguna idea de lo que era la vida de la mujer en Palestina en el siglo I ???????

María no era una europea del siglo XX,

Alguna vez, si puedes, intenta estudiar la condición de la mujer en el siglo I,

Cuando lo estudies, si aprendes, verás las tonterías que se dicen....

Ya sé que para ponerse a estudiar hay que tomar conciencia de finitud, de limitación , dejar que otro nos enseñe, convertirse en discipulo,

si es dificil,

haz el intento, vale la pena, te sentirás bien...............

Saludos en Cristo.

[cataeco]

maría ester:

Tu presupones que el DISCÍPULO AMADO y JUAN,

¿son la misma persona???

En el evangelio no lo dice,

te basas en el cuadro de leonardo????????

Saludos en Cristo.

[Tirteo]

[Tirteo]

[Fabrem]

[María Esther]

[patricia dalli]

Maru para que seguir con cataeco, San Lucas en su bibliografia explica su llamado desde que tenia 8 años de edad, y demostrando que todo el mundo estaba siendo avisado de la llegada de Jesucristo, en su lugar de origen ellos creian en todos los dioses como tu sabes pero el lo que le llamaba la tension era el dios mas grande que tenian que no tenia denominacion les decian el dios desconocido, y sobre esa retorica a el solo servia, los babilonicos estaban esperando la llegada de el hijo de Dios inclusive ellos su simbolo de reconocer era una cruz sola, en todo su largo caminar el busca y reta a ese DIos siendo el mejor en todas las artes y queriendo en su rebeldia salvar a la mayor parte de las personas de la muerte, callendo en la mas sublime entrega de amor por los demas, haciendo que sin el saberlo ser un instrumento de amor de Jesus, se le otorgo el don de curacion(sano peste bubonica, lepra)nunca se caso y murio celibe, en su busqueda de Dios conocio la religion judea, y sabia de lo que pasaba con Jesus, porque encontro a muchos personajes de la biblia que de viva voz le contaron los hechos como el que salvo a su soldado, el rico que no quizo vender todo, a su hermano que fue el que llevo a Jesus al cruz, se entrevisto con todos los apostoles, y vivio un tiempo en la casa de los tios de Maria,por eso es que Lucas habla mas de Maria, esa es la causa por lo que su evangelio esta mas estructurado en tiempo, describe la Mageestuosidad de Maria junto a su pobreza, y en ese retiro los muebles que habita en el cuarto habian hecho la mayoria por Jesus, por eso el siento pintor hace un cuadro de Maria y su hijo en la mesa, rescatada por COnstantino.Busca la Imagen la Madona negra.
Lucas era medico y supo muy bien interpretar las gotas de sudor y sangre por eso las recalca que es un estado de gran dolor las que producen ese efecto medicamente hablando.
Como vez tampoco yo saque esto de un cuadro de da vinci se llama el libro medico de cuerpo y almas.
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[cataeco]

Uh!

Peor aún,

Presupones que el evangelio de Juan fué escrito por el apóstol Juan????

Allá por el año 100????

¿De verdad crees eso???

No,

Debes haber querido decir otra cosa.........

Saludos en Cristo.

[María Esther]

Cataeco:

A pesar de tu tono de suficiencia no me incomoda tu pregunta y respondo: si, lo creo.

Creo en la Iglesia, no en ti. Creo en lo que el Magisterio enseña, no en lo que tu postulas al mejor estilo protestante.

Y si eso, a tus ojos, me hace ignorante, poco preparada o tonta, lo acepto.

Si: creo que el Apóstol Juan, el Discípulo amado y san Juan Evangelista son la misma persona. ¿Qué tiene de extraño? ¿La fecha aproximada en que según la hitsoria fue escrito el Evangelio de San Juan?

La diferencia entre un católico y un bibliólatra (y advierto que no pretendo insultarte sino más bien acercarme a tu postura religiosa) es clara: el primerp acoge la Doctrina de la Iglesia mientras el segundo se acoge a las Escrituras.

Además acercarse a la Biblia como quien analiza un libro de historia puede causar las desviaciones que en ti son tan evidentes y la clara oposición a la enseñanza de la Iglesia.

[Tirteo]

[sr_de_la_torre]

Saludos a todos, veo que Cataeco sigue escribiendo solo basado en las doctrinas de su pastor y no ha respaldado nada de ninguna forma; veamos:

Eusebio en su “Historia Eclesiástica, Libro III, escribe:

“Relato acerca del apóstol Juan

XXIII 1. Por entonces, el apóstol y evangelista Juan, aquel a quien Jesús amaba, todavía estaba con vista en Asia y continuaba allí cuidando de la iglesia tras volver del destierro de la isla, una vez que hubo muerto Domiciano.
2. Bastarán los testigos para garantizar que entonces Juan todavía vivía, pues ambos son fidedignos y reconocidos en la ortodoxia de la iglesia. Se trata de Ireneo y de Clemente de Alejandría.
3. El primero, en algún punto del libro II de Contra las herejías, escribe lo siguiente: «Y todos los ancianos de Asia que mantienen contactos con Juan, el discípulo del Señor, dan testimonio de que lo transmite Juan, pues permaneció con ellos hasta los tiempos de Trajano».
Trajano, emperador romano del 98-117 d.C. aprox.

¿Por qué dudas tanto y de todo Cataeco? ¿Crees que San Juan no pudo vivir y alcanzar una edad avanzada cuando nuestros santos Padres de la Iglesia lo han dejado escrito, para que nosotros sepamos la vida de aquellos varones ejemplares.

Es conocido por todos que San Juan llegó a la vejez, predicando y dando testimonio de Cristo, como lo podemos leer en San Irineo, que le escribe a San Policarpo (por cierto sobre las incipientes herejías):

"Esto no era lo que enseñaban los obispos, nuestros predecesores. Yo te puedo mostrar el sitio en el que el bienaventurado Policarpo acostumbraba a sentarse a predicar. Todavía recuerdo la gravedad de su porte, la santidad de su persona, la majestad de su rostro y de sus movimientos, así como sus santas exhortaciones al pueblo. Todavía me parece oírle contar cómo había conversado con Juan y con muchos otros que vieron a Jesucristo, y repetir las palabras que había oído de ellos.

¿Policarpo murió según actas en el año 155 de nuestra era!, por lo tanto, es verídico que conoció personalmente a San Juan.

Esperamos tus pruebas o tu retractación.

[Igneo]

[CarlosRod]

[patricia dalli]

No se los dije que bueno que no siendo neofita como cataeco se la verdad, hay que leer y entender con el espiritu que bueno que confirmaron todo lo que les copmente ahora busquen el cuadro de la Madona de negro para que vean lo que pinto Lucano, y la historia de ese icono que es impresionante.
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[AURORA]

[cataeco]

[Jorge E. Díaz Robles]

[Tirteo]

[Tirteo]

[Beatriz]

[cataeco]

Ambas rechazan la ruptura entre lo humano y lo divino, entre la investigación científica y la mirada de la fe, y entre el sentido literal y el sentido espiritual.

Tirteo:

esto qye dice Ratzinger,

Varios foristas de por aquí, ni enterados están.....

Y,
Beatriz:

Después de Ireneo, varios siglos después, las cosas cambiaron,

estamos los que estamos dispuestos a aceptar el reto de presentar el evangelio de una manera acorde a los tiempos en los que vivimos, y están los que se quedaron hace 15 siglos,

Si Beatriz,

El Mundo cambia,

Los destinatarios del mensaje cambian,

La interpretación de las Escrituras,

Ha cambiado.

Antes la gente casi no se alfabetizaba,

Hoy, un catequista tiene el serio incinveniente que los niños van a la escuela, aprenden cosas, estudian, saben que la tierra es redonda, que no es plana, los apostoles creían que era plana,

Hoy a los niños les enseñan en los colegios el ciclo del agua, María y los apostoles creian que Dios hacia llover,

Hace poco que estamos estudiando las Escrituras en sus idiomas originales,

Etc, etc,

Son muchos los cambios..........

Saludos.