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juan_pablo1
Constante


Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 546
Ubicación: Argentina capital

MensajePublicado: Mar Jul 11, 2006 10:38 pm    Asunto: respondame a esto...
Tema: respondame a esto...
Responder citando

alguien que sepa bien, responderia a esta acusacion que me hicieron en un foro? : Oka, ya entiendo tu postura, totalmente de extrema derecha, no es de extrañar que defiendas tanto a tu iglesia... ni a tus papas genocidas.
Y Ratzinger pertenecio a las juventudes hitlerianas, investigue.

Escriva de Balaguer apoyo a Franco, Franco apoyo a Hitler.

Wojtila hizo santo a Balaguer, Wojtila condeno a Hitler.

El Opus dei en Chile estuvo a favor de Pinochet...

ahh.. claro, Wojtila es un Santo.


Totalmente Logico.

muchas gracias...
porque inforamcion que refute a tales patrañas no se enncuenran bien...gracias.
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Jaimevelbon
Moderador
Moderador


Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México

MensajePublicado: Mar Jul 11, 2006 10:47 pm    Asunto:
Tema: respondame a esto...
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Pablo mataba cristianos, los perseguía....... pero......... ahora lo conocemos como SAN PABLO.

Desconozco los momentos y circunstancias históricas de las frases que te escribieron o si son ciertas o falsas, pero no por eso dejaron de ser santos y ejemplos de virtud católica en sus vidas.

Recuerda que en la historia de la humanidad, solo dos personas no han tenido pecado, solo dos: Jesucristo y Santa María.
_________________

MCC 517
Catequista.....yo?????
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Pepa
Veterano


Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 4183

MensajePublicado: Mar Jul 11, 2006 10:54 pm    Asunto:
Tema: respondame a esto...
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Patrañas! Tú lo has dicho, patrañas...
Ni sé si vale la pena tomarse el trabajo de refutarlas. (Uy! espero no me caigan ahora con que dónde está mi sentido del apostolado y la evangelización... Pero creo que ese tipo de acusaciones son típicas de los que quieren atacar a la Iglesia un poco porque sí, porque está de moda, ser anti-iglesia católica es lo que se lleva...). Deciles que te den bibliografía, datos exactos de sus argumentos, para empezar.

_________________
No os engañéis: de Dios nadie se burla.
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Simón Alemán
Veterano


Registrado: 15 Jun 2006
Mensajes: 1742
Ubicación: Panama

MensajePublicado: Mar Jul 11, 2006 11:50 pm    Asunto: Re: respondame a esto...
Tema: respondame a esto...
Responder citando

juan_pablo1 escribió:
alguien que sepa bien, responderia a esta acusacion que me hicieron en un foro? : Oka, ya entiendo tu postura, totalmente de extrema derecha, no es de extrañar que defiendas tanto a tu iglesia... ni a tus papas genocidas.
Y Ratzinger pertenecio a las juventudes hitlerianas, investigue.

Escriva de Balaguer apoyo a Franco, Franco apoyo a Hitler.

Wojtila hizo santo a Balaguer, Wojtila condeno a Hitler.

El Opus dei en Chile estuvo a favor de Pinochet...

ahh.. claro, Wojtila es un Santo.


Totalmente Logico.

muchas gracias...
porque inforamcion que refute a tales patrañas no se enncuenran bien...gracias.


Primero que todo, vamos a analizar el planteamiento punto por punto;

1. Tengo la impresión que no era un foro religioso, sino un foro político.
2. El ataque que se hace es en función de establecer que la Iglesia, representa a la derecha y los demas grupos a la izquierda. Este tipo de enfoque se da solamente en España.
3. Se hace un análisis histórico, atacando unicamente a la derecha. Observa que en el período descrito por el la izquierda mato millones de personas en el mundo, siendo este número superior al de Hitler.
4. Es el tipico ataque socialista donde golpea con odio con el fin de fundamentar su argumento.

Basado en esto, te recomiendo que comprendas el entorno histórico de cada situación.

El Papa Benedicto XVI vivio su juventud en un contexto historico dictatorial y belico, en donde todos los alemanes estaban llamados obligatoriamente a servir al estado.

La situación de España en su guerra civil fue particular, Hitler apoyo a Franco y Stalin apoyo a la República.

Los dos genocidios más grande del siglo XX fueron cometido por la izquierda, la purga de los años 30 de Stalin y la revolución cultural en China.

La Burla a Juan Pablo II se debe, a que el fue el percusor de la caida del comunismo, y esto crea el odio principalmente en los radicales izquierdistas.

A nivel de fe, te puedo decir que puedes defender tus ideas pero no los vas a convencer. Recuerdo el concepto del Comunismo que la Iglesia es el opio de los pueblos.
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renatta
Asiduo


Registrado: 12 Abr 2006
Mensajes: 350

MensajePublicado: Mie Jul 12, 2006 12:08 am    Asunto:
Tema: respondame a esto...
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Es lamentable que se especule sobre de que lado es la Iglesia, pues la Iglesia no es de la derecha, ni del a izquiera es de Cristo, personalmente creo que esta de acuerdo con algunas cosas de cada lado , pues, con la derecha por su defensa a la vida, al matrimonio entre un hombre y una mujer, y todos esos valores a favor de la familia; y con la izquierda para defender a los mas oprimidos de la sociedad, a los trabajadores , a los pobres , y la igualdad social , como dce Sn Pablo que al que tiene mas no le sobre y el que tiene menos no le falte.
Y con respecto a la Iglesia en Chile durante la dictadura de Pinochet, fue la Iglesia Catolica la que ayudo a muchos presos politicos esconderse y salir del pais , ayudo a muchos familiares para que encontraran a sus familiares desaparecidos, la vicaria los ayudo mucho, si lo dudan averiguen sobre la historia del cardenal Raul Silva Henriquez, los ayudo sin importarles que estos que ayudaban y les salvaban de que los matarn eran comunistas, pues vieron ellos seres humanos, como cualquier cristiano.
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marina
Veterano


Registrado: 13 Oct 2005
Mensajes: 3909

MensajePublicado: Mie Jul 12, 2006 12:21 am    Asunto: f
Tema: respondame a esto...
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en esta misma pagina. busca y hay unas entrevistas de jovenes con el papa actual. en una de esas habla como fue que le entro a ser padre. y cuenta sobre su vida
te puede servir
_________________

El que llegue primero es un feto. (Los espermatozoides)
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juan_pablo1
Constante


Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 546
Ubicación: Argentina capital

MensajePublicado: Mie Jul 12, 2006 12:45 am    Asunto:
Tema: respondame a esto...
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muchas gracias por las respuestas...no es que no pueda responder, lo que pasa es que es un foro de pibitos que se dedican a hablar mal de la iglesia y bueno, me tuve que lidiar con ese ataque...
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juan_pablo1
Constante


Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 546
Ubicación: Argentina capital

MensajePublicado: Mie Jul 12, 2006 12:51 am    Asunto:
Tema: respondame a esto...
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queria ver que decian en este foro sobre eso..
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miguel garcia
Esporádico


Registrado: 01 Jul 2006
Mensajes: 55

MensajePublicado: Vie Jul 14, 2006 10:02 am    Asunto: franco no apoyo jamas a Htiler
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Y no vengan con mas cuentos. Ciertamente, para ganar la guerra civil contó con el apoyo alemán y durante algunos años ( tres o cuatro) se vió de alguna manera obligado a alinearse con su bando, pero en cuanto vió que la situación cambiaba, favoreció abiertamente a los aliados.
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Dani-m98
Constante


Registrado: 19 Oct 2005
Mensajes: 783
Ubicación: España

MensajePublicado: Vie Jul 14, 2006 10:47 am    Asunto:
Tema: respondame a esto...
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renatta escribió:
Es lamentable que se especule sobre de que lado es la Iglesia, pues la Iglesia no es de la derecha, ni del a izquiera es de Cristo, personalmente creo que esta de acuerdo con algunas cosas de cada lado , pues, con la derecha por su defensa a la vida, al matrimonio entre un hombre y una mujer, y todos esos valores a favor de la familia; y con la izquierda para defender a los mas oprimidos de la sociedad, a los trabajadores , a los pobres , y la igualdad social , como dce Sn Pablo que al que tiene mas no le sobre y el que tiene menos no le falte.
Y con respecto a la Iglesia en Chile durante la dictadura de Pinochet, fue la Iglesia Catolica la que ayudo a muchos presos politicos esconderse y salir del pais , ayudo a muchos familiares para que encontraran a sus familiares desaparecidos, la vicaria los ayudo mucho, si lo dudan averiguen sobre la historia del cardenal Raul Silva Henriquez, los ayudo sin importarles que estos que ayudaban y les salvaban de que los matarn eran comunistas, pues vieron ellos seres humanos, como cualquier cristiano.


Me parece que estas muy en lo cierto renata, ni es de derechas ni de izquierdas, digamos que coge lo mejor de los dos lados, y esa es la autentica iglesia de cristo. Una iglesia de derechas seria injusta y de izquierdas seria el caos.
_________________
Saludos
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Jorge E. Díaz Robles
Asiduo


Registrado: 05 May 2006
Mensajes: 120

MensajePublicado: Vie Jul 14, 2006 12:10 pm    Asunto:
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Yo creo que hoy en día para atacar a una persona o a una Institución o a la Iglesia lo único que tienen que hacer es etiquetarlas y las peores etiquetas que estan de moda son: Ultraderechistas, retrógradas, conservadoras, sexistas, racistas, etc.

Espero que alguien me corrija si el siguiente comentario no esta del todo correcto, pero a mí me comentaron que cuando cayó el régimen comunista en Polonia y fue electo Presidente Lech Walesa (solidaridad), le preguntaron como se definía, si de izquierda, derecha o qué se yo.

Él contestó: "Soy Católico". Creo que eso nos puede dar una pauta para decir a la gente que quiere atacar a la Iglesia ó a sus representantes, pues siempre le investigaran, cuestionarán, etc. Le van a buscar algo a su Santidad, a Juan Pablo II y tantos otros, pero por sus frutos los conocereis y estas personas han dado tantos frutos para la humanidad.
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Dani-m98
Constante


Registrado: 19 Oct 2005
Mensajes: 783
Ubicación: España

MensajePublicado: Vie Jul 14, 2006 3:35 pm    Asunto:
Tema: respondame a esto...
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Bueno ese es mi criterio personal de como deseo que sea mi iglesia. Una iglesia racista es una iglesia basura, una iglesia de derechas es una iglesia soberbia de riqueza y el pueblo muerto de hambre, pero si estoy de acuerdo que sea ultra-conservadora.
_________________
Saludos
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María Esther
Veterano


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 2105

MensajePublicado: Vie Jul 14, 2006 4:52 pm    Asunto:
Tema: respondame a esto...
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La Iglesia debe ser conservadora porque Conserva la Palabra deDios. Cristo, Palabra, Verbo Eterno Encarnado, se revela a Su Iglesia constantemente, permanece en Ella. La Obra Salvífica es la Iglesia. Y la Salvación nos viene por la Gracia.

¿Cómo no "conservar" contra toda tendencia ajena a la Palabra, las virtudes que hacen de Ella la Iglesia Purísima, la Esposa Inmaculada del Cordero Inmaculado?

Imaginemos por un momento una Iglesia laxa (como Institución, no como suma de opiniones personales). Imaginemos ue lo que tiene de "ultra - conservadora" fuera tocado en relativismo. ¿Qué quedaría de Ella y del Mensaje de Cristo?

Comencemos por el Celibato, aquello que la hace "ultra - conservadora". El caracter indispensable de la Vocación Sacerdotal que iguala a los sacerdotes con el Hijo Purísimo de Dios, sería echado abajo junto con la misma dignidad de los Ministros Ordenados: Dignidad de cuerpo que dignifica y eleva el espíritu haciéndolos vasos purísimos y administradores de la Gracia...

Luego vayamos al Matrimonio. Una vez desacralizado el vínculo entre hombre y mujer, una vez permitido cualquier abuso ala castidad en orden a la "liberad de consciencia y acción", la dignidad misma del vínculo se vendría abajo dando paso, incluso, a permitir la unión "matrimonial" entre personas del mismo sexo.

Oermitamos que los que no viven de acuerdo con su estado comulguen. Cada comunión pecaminosa y sacrílega se haría con el consentimiento de la Iglesia. Y entonces Ella misma estaría promoviendo y perpetrando los crímenes más horrendos contra un Dios hecho Sacramento.

Quitemos la Confesión y nadie volverá a pensar en un Dios que es Misericordioso pero también Justo.

........
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Dani-m98
Constante


Registrado: 19 Oct 2005
Mensajes: 783
Ubicación: España

MensajePublicado: Vie Jul 14, 2006 5:14 pm    Asunto:
Tema: respondame a esto...
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Juan-Pablo 1,yo le respondería, que la iglesia en ese momento estaba haciendo lo correcto aunque no fuese lo correcto, y nada tiene que ver el pasado con el presente, uno en el pasado a podido ser soldado y al cabo de unos años ser santo, para conservar a veces hay que sacrificar pero luego viene la santidad, y digamos que no hay nada perfecto y a base de errores se aprende, o sea es la continua renovacion en busca de la perfección, pero en el camino puedes encontrar tropezones y cometer errores antes de llegar a la meta final.

Aunque esos errores tienen mucha miga detrás, porque hay mucho de verdad, lo que pasa es que en estos tiempos cualquiera los comenta. No olvidemos que Dios es Ultra conservador 100x100 y amante de la pureza iden.
_________________
Saludos
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