Pregunta sobre el Papa

[amtico]

Queria saber si los catolicos tenemos que seguir obligatoriamente lo que dice el Papa, aunque este no hable ex cathedra.

Si no tuvieramos que seguir todo lo que dice el Papa porque a veces puede estar equivocado ¿como sabriamos cuando esta equivocado o no?.

Por ejemplo, muchos catolicos dicen que el Papa esta equivocado cuando dice que no deben de usarse preservativo y por lo tanto no hacen caso a nuestro Santo Padre. ¿Siguen siendo catolicos si no se sigue lo que El Papa nos enseña?

[Jaimevelbon]

[amtico]

Entonces tengo un problema, si el Papa no es infalible y soy yo el que se tiene que informar e investigar:

a) ¿Depende de mi la interpretacion de la doctrina? (poder que la iglesia no me concede)

b) ¿Para que sirve la palabra del Papa cuando no habla ex cathedra, si este puede estar errado? Ademas, no solo es que este errado, sino que es culpable de predicar el error y la confusion entre los seguidores de Cristo.

Yo creo que al Papa hay que hacerle caso siempre, si no, nos encontramos con muchos problemas. Pero ¿donde quedan esos catolicos que solo le hacen caso cuando les conviene? ¿Siguen siendo catolicos?

[Jaimevelbon]

[Beatriz]

[Jaimevelbon]

[amtico]

Segun yo tengo entendido, al Papa hay que seguirle cuando hable de temas de fe y moral. Obviamente, el Espiritu Santo no esta para guiarle en asuntos terrenales como los deportivos o politicos. Y es un poco frivolo decir eso.

De todas formas, al final no comprendo como dices que los que no siguen al Papa en todo no son catolicos, cuando tu dices que el Papa puede errar.
Estas diciendo que los catolicos siguen el error.

Creo que con lo que dice Beatriz me queda todo mas claro, ya que no da opinion particular, si no la voz directa de nuestros padres.

[Jaimevelbon]

[amtico]

A mi pregunta, tu contestastes:

"Que lástima que no entiendas lo que es la infalibilidad del Papa..... esta aplica cuando se habla ex-cathedra.... eso no significa que cada palabra que diga sea ex-cathedra.... "

A mi pregunta de si el Papa era infalible, tu contestaste que solo cuando habla ex cathedra. No comprendo porque me atacas por decir algo que tu dices ahora (tras cambiar de opinion). Como veras, Beatriz y Stephanos entendieron mi pregunta a la primera y sin embargo no entendieron tu contestacion.

Dios no querria que por una simple tonteria, tuvieramos una discusion, ni que nos llevaramos mal. Olvidemos estas tontas rencillas.

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

por cierto.........cuando cambié de opinión??

Ya leí de nuevo los mensajes y no encontré mi cambio de opinión.
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[Javi Becerra]

Paz y bien.


En realidad da lo mismo si habla o no ex cathedra. Si ejerce magisterio ordinario y universal, es infalible y hay que someter la voluntad y en entendimiento. Si habla o define ex cathedra, es infalible y hay que someter la voluntad y el entendimiento. Si da una orientación o condena alguna cosa, sea o no ex cathedra, hay que someter la voluntad y el entendimiento. Incluso si quien habla es una Congregación Pontificia, hay que obedecer igualmente y someter la voluntad y el entendimiento. Qué más da si el vicario de Pedro habla o no ex catehdra si, diga lo que diga, dónde lo diga y cómo lo diga, lo que hay es que someter la voluntad y el entendimiento.

Así que no te angusties, Jaimevelbon, que para cualquier cosa ya hay quien ha pensado o pensará por ti lo que tú tienes que pensar y hacer. Tú solo tienes que someter tu voluntad y tu entendimiento.

¿Es así o no?
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Si doy pan a un pobre me llaman santo. Si pregunto por qué no tiene pan me llaman comunista (P. Casaldáliga).

[Jaimevelbon]

[Beatriz]

Ex Catedra y el Magisterio Ordinario

MAGISTERIO. (Del latín, magister, el que manda, derivado de magis, más, como minister, el que sirve, deriva de minus, menos). Oficio de enseñar la doctrina revelada, confiado por Jesucristo a los apóstoles y a sus sucesores, es decir, al papa y a los obispos unidos a él.

El magisterio puede ser:

1. Ordinario: Oficio de enseñar ejercicio de forma corriente por el concilio ecuménico, por el papa y sus colaboradores cercanos (congregaciones romanas, órdenes religiosas, universidades), por los obispos y sus colaboradores (sínodo diocesano, profesores de seminarios, párrocos, predicadores, catequistas).

2. Extraordinario: El que versa sobre las DEFINICIONES DOGMÁTICAS formuladas por un concilio ecuménico o por el papa cuando habla ex cathedra; goza de infalibilidad.

Tanto el magisterio ordinario como el extraordinario son ejercicio del magisterio auténtico de/en la Iglesia).


Algunos católicos creen erróneamente que si una enseñanza del Papa no es ex cátedra no tienen la obligación de aceptarla.

¿Esto es cierto?


El ex Cardenal Ratzinger y hoy Benedicto XVI explicó la carta apostólica del Papa Juan Pablo II “Para defender la fe” y toca el punto del magisterio ordinario donde especifica que se le debe “asentimiento” o “adhesión”:

<<La tercera proposición de la Professio fidei afirma: "Me adhiero, además, con religioso obsequio de voluntad y entendimiento, a las doctrinas enunciadas por el Romano Pontífice o por el Colegio de los Obispos cuando ejercen el Magisterio auténtico, aunque no tengan la intención de proclamarlas con un acto definitivo".

A este apartado pertenecen todas aquellas enseñanzas - en materia de fe y moral - presentadas como verdaderas o al menos como seguras, aunque no hallan sido definidas por medio de un juicio solemne ni propuestas como definitivas por el Magisterio ordinario y universal. Estas enseñanzas son expresión auténtica del Magisterio ordinario del Romano Pontífice o del Colegio Episcopal y demandan, por lo tanto, el religioso asentimiento de voluntad y entendimiento. . Estas ayudan a alcanzar una inteligencia más profunda de la revelación, o sirven ya sea para mostrar la conformidad de una enseñanza con las verdades de fe, ya sea para poner en guardia contra concesiones incompatibles con estas mismas verdades o contra opiniones peligrosas que pueden llevar al error (19).

La proposición contraria a tales doctrinas puede ser calificada respectivamente como errónea o, en el caso de las enseñanzas de orden prudencial, como temeraria o peligrosa y por lo tanto «tuto doceri non potest» (20).>>

Líneas abajo agrega:

<<Como ejemplos de doctrinas pertenecientes al tercer apartado se pueden indicar en general las enseñanzas propuestas por el Magisterio auténtico y ordinario en modo no definitivo, que requieren un grado de adhesión diferenciado, según la mente y la voluntad manifestada, la cual se hace patente especialmente por la naturaleza de los documentos, o por la frecuente proposición de la misma doctrina, o por en tenor de las expresiones verbales>>

Pueden leerlo completo aquí: http://www.zenit.org/spanish/archivo/9807/980714.htm#a7


Para los que pretenden objetar esto dirán que se refiere a “un grado de adhesión diferenciado” habría que decirles que adhesión diferenciado es adhesión nunca rechazo.




El libro "teología fundamental para seglares" de los jesuitas Vizmanos y Ruidor, pag. 703, BAC, 1963 recomienda un asentimiento firme pero no irrevocable:


"se debe: a) un verdadero asentimiento b) asentimiento religioso: ya que la sumisión al romano pontífice se hace porque se ve en él a Cristo "el que a vosotros oye, a mí me oye" c)asentimiento moralmente cierto , con la certeza relativa que excluye no la absoluta posiblidad pero si la probabilidad del error d) condicionado, en esta forma, a no ser que lo contrario sea o decidido por la Iglesia o demostrado con verdadera evidencia; en otras palabras, un asentimiento firme pero no irrevocable".

Quiere decir que se le debe asentimiento firme al Magisterio ordinario pero no irrevocable, en el sentido que existe la probabilidad del error, pero éste tiene que ser demostrado con verdadera evidencia, si no contamos con una verdadera evidencia estaríamos cometiendo un grave error y estariamos haciéndole daño no solo a la figura del Papa sino a toda la Iglesia.

Por otro lado, Paulo IV en el año 1559, en la Bula cum ex apostolatus officio (2do párrafo) dice:

"Considerando la gravedad particular de esta situación y sus peligros al punto que el mismo Romano Pontífice, que como Vicario de Dios y de Nuestro Señor tiene la plena potestad en la tierra, y a todos juzga y no puede ser juzgado por nadie, si fuese encontrado desviado de la Fe, podría ser argüido".

Con esto también hay que tener cuidado porque hay que tener en cuenta qué significa “estar desviado de la Fe”

Si un Papa anunciara que Cristo no está presente en la Sagrada Eucaristía estaría desviado de la Fe y seria argûido pero esto NUNCA ha ocurrido y NUNCA ocurrirá.

Ante el asentimiento que se le debe al Magisterio ordinario los Papas Pio IX, Pio X y Pio XII se han pronunciado:

Pio X
"No permitáis que vosotros mismos seáis engañados por las taimadas declaraciones de aquellos que persistentemente claman que desean estar con la Iglesia, amar a la Iglesia, luchar para que la gente no salga de ella... sino juzgarlo por sus obras. Si ellos desprecian a los pastores de la Iglesia e incluso el Papa, si intentan por todos los medios evadir su autoridad para eludir sus directivas y juicios... entonces, ¿de qué Iglesia hablan esos hombres? Ciertamente no de la establecida sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, con Jesucristo mismo como la piedra angular" (Ef 2,20) (Esa cita forma parte de un discurso de Pío X pronunciado el 10 de mayo de 1909, poco después de haber publicado su encíclica Communium rerum)



Pio IX declara que: "no es bastante para los sabios católicos aceptar y reverenciar los predichos dogmas de la Iglesia, sino que es menester también que se somentan a ls decisiones que...pertenecientes a la doctrina, emanan de las Congregaciones pontificias" (D 1684, 1683, 1722)



Pio XII en la Encíclica "Humani generis"


”14. Ni puede afirmarse que las enseñanzas de las encíclicas no exijan de por sí nuestro asentimiento, pretextando que los Romanos Pontífices no ejercen en ellas la suprema majestad de su Magisterio.

Pues son enseñanzas del Magisterio ordinario, para las cuales valen también aquellas palabras: El que a vosotros oye, a Mí me oye”
Hay que tener presente entonces, que le debemos asentimiento o adhesión al Magisterio ordinario pero si alguno, después de un estudio profundo y detenido llegara a una opinión contraria, puede con la máxima reverencia exponer sus dudas, dispuesto siempre a aceptar las decisiones del Papa.

<<En el Concilio Vaticano I se manifestaron tendencias contrarias a la infalibilidad pontificia por lo que en la IV sesión c.4 se definió solemnemente como dogma de fe que el romano pontífice es infalible cuando habla "ex cathedra", es decir, cuando en calidad de pastor y maestro de todos los cristianos y haciendo uso de su suprema autoridad apostólica define que se ha de admitir por toda la Iglesia una doctrina sobre la fe y las costumbres.

Esto es posible en virtud de la asistencia divina que se le prometió en la persona del bienaventurado Pedro, por la cual goza de la misma infalibilidad que quiso el divino Redentor adornase su Iglesia.

En esta definición se indican el sujeto, las condiciones, el objeto, la causa y el efecto de la infalibilidad.

SUJETO de la infalibilidad es el romano Pontífice, la PERSONA que legítimamente elegida aceptó ser el obispo de Roma. Contrariamente a la doctrina jansenista que atribuía la infalibilidad no a la persona del Papa sino a la sede romana, el concilio declara infalibles todas y cada una de las personas de los pontífices.

CONDICIONES de la infalibilidad son las indicadas en la expresión "EX CATHEDRA LOQUENS". Para que la definición sea infalible se necesitan cuatro condiciones:

Que el Papa hable no como maestro privado o como obispo de la diócesis de Roma sino en su calidad de pastor y maestro universal de la Iglesia.
Que imponga una doctrina a TODA la Iglesia.
Que lo haga de modo preciso e irrevocable de suerte que quien la rechaza caiga en la herejía.
Que la intención de definir sea clara y manifiesta sin dejar lugar a dudas.
OBJETO es el mismo que el de la Iglesia y del episcopado.

CAUSA de la infalibilidad es la asistencia del Espíritu Santo que preserva al Papa de error. Por tanto es independiente de las cualidades intelectuales y morales del pontífice y de los estudios que pueda hacer de una determinada doctrina; la única causa es la asistencia del Espíritu Santo.

EFECTO de la infalibilidad es la adhesión precisa e irrevocable por parte de los fieles.

El Concilio Vaticano I al definir el dogma de la infalibilidad pontificia apela a la fe en la misma verdad profesada siempre por la Iglesia.

Al lado del magisterio extraordinario e infalible, más bien escaso, que adopta el Papa cuando habla "ex cathedra", hay un magisterio ordinario practicado con documentos igualmente auténticos pero no infalibles ni categóricos, como son las encíclicas, las bulas, las alocuciones, las cartas a los obispos, etc. Los católicos deben prestar el máximo respeto y adhesión a estos documentos que provienen de una autoridad asistida continuamente por el Espíritu Santo. Sin embargo, no siendo irrevocables e infalibles nada impide que si alguno, después de un estudio profundo y detenido llega a una opinión contraria, pueda con la máxima reverencia exponer sus dudas, dispuesto siempre a aceptar las decisiones del Papa.>>

Pueden leerlo el artículo completo aqui: http://www.mscperu.org/biblioteca/1magisterio/blmagisterioinfal.htm


No se trata de rechazar el Magisterio ordinario porque me da la gana o porque no es ex cátedra. Se le DEBE ASENTIMIENTO o ADHESION al Magisterio ordinario.



Una persona puede tener dudas respecto a una Encíclica, pero, hay que demostrar con certeza que es un error con un estudio profundo y detenido con PRUDENCIA Y HUMILDAD. Así obran los santos como San Francisco de Asís Si es verdad que amas a la Iglesia de Cristo debes evitar hacerle daño a la figura del Papa. Las personas que no obran con prudencia como Lutero le hacen mucho daño a la Iglesia, daño que también será juzgado por Dios, un juicio justo por supuesto.


Y un consejo final, si crees haber encontrado un error de fe, doctrinal, etc., asegúrate de hacer un estudio profundo y detenido, porque de lo contrario te corres el riesgo de ser desmentido públicamente ante toda la Iglesia.


Bendiciones
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Beatriz]

[Beatriz]

[EduaRod]

[Javi Becerra]

Paz y bien.


Resumiendo:

a. Si habla ex cathedra, no se equivoca

b. Si no habla ex cathedra, no se equivoca.

c. En el caso de que el devenir de los siglos provoque un cambio en algo no definido definitivamente (esto es algo con una posibilidad remotísima), los papas que hablaron del tema no se equivocaron, porque en su momento era quienes estaban más cercanos a la verdad de que se disponía en ese momento.

d. En el caso imposible de que parezca que se equivoque se aplican los puntos a, b y c.

e. En cualquier caso hay que someter la voluntad y el etendimiento.



Aquí lo curioso se da cuando un papa ha sido, por ejemplo, declarado hereje; o cuando uno dijo "A" y otro dijo "no A" asistidos por el mismo Espíritu.
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Si doy pan a un pobre me llaman santo. Si pregunto por qué no tiene pan me llaman comunista (P. Casaldáliga).

[EduaRod]