Dios no impone nada. ¿O sí? .¿Qué enseña el Magisterio?

[Manuel C.]

1.-

[Gabaon]

Dios te bendiga Manuel.

Del Dicionario de la Real Academia Española de la Lengua Española. Ed. XXI.

Imponer:
-Poner carga obligación u otra cosa.
-Instruir a uno en una cosa ; enseñársela o enterarlo de ella.
-Infundir respeto, miedo o asombro.
-Hacer valer uno su autoridad o poderío.
-Hacerse necesario, ser imprescindible algo.

Insisto en que hagamos una diferenciación entre la capacidad que tiene el hombre de decidir algo. Y la capacidad que tiene el hombre de hacer algo.

En la primera no cabe, en lo absoluto, hablar de imposición en el sentido de que Dios nunca va a violentar o modificar ese espacio sacro e inviolable que es la facultad de tomar una decisión.

Es decir, la capacidad de decisión del hombre ante cualquier objeto se muestra indiferente, es decir puede libremente optar por cualquier opción. Dios no le va a imponer "algo", nada, a esa específica capacidad que tiene el hombre para que el hombre opte por lo que Dios quiere.

Salvado ese espacio, al que llamo sacro, Dios impone y requete-impone cuantas veces le da su regalada, bendita, buena y SANTISIMA gana. Lo ha hecho, y Gloria a Dios que así lo hace.

Y en todos los aspectos que relata el diccionario Dios se impone.

Y Las Escrituras y la Tradición no tienen reparo en dar testimonio de ello, so pena de que alguien se confunda.

Si uno quiere hacer la salvedad de que Dios no viola el libre albedrío imponiéndole coacción al mismo, no tiene que mutilar a La Revelación de la verdad de que Dios ciertamente se impone cuando quiere hacerlo en cualquier otro ámbito.

Las imposiciones de Dios y la inviolabilidad del libre albedrío son perfectamente co-incidentes.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Gabaon]

Dios te bendiga Maru.

Jejeje, ¿estás tratando de cubrir agujeros Maru?

La pregunta es al revés, si La Iglesia nos manda a nunca des-esperar, y nos subraya que Dios siempre está dispuesto a salvar y que las gracias que ofrece para ello son eficaces ¿cómo se le ocurre a alguien pensar que Dios no "impone" amorosamente la oportunidad y medios de salvación contra viento, marea, pecado, mundo, Diablo, hombre y todo el que se meta en el medio?.

Si tú no te has enterado de lo que digo... otra cosa es asegurar que Dios se impone sobre el libre albedrío o que lo coaccione, eso no lo hago, ni lo enseña La Iglesia.

¡Qué hermosas son todas las obras del Señor! todas sus órdenes se ejecutan a su hora. No hay por qué decir: ¿Qué es esto? Y esto ¿para qué?, que todo se ha de buscar a su tiempo. A su orden el agua se detiene en una masa, a la palabra de su boca se forman los depósitos de las aguas. A una orden suya se hace todo lo que desea, y no hay quien pueda estorbar su salvación. Las obras de toda carne están delante de él, y nada puede ocultarse a sus ojos. Su mirada abarca de eternidad a eternidad, y nada hay admirable para él. No hay por qué decir: ¿Qué es esto? Y esto ¿para qué?, pues todo ha sido creado con un fin. Su bendición se ha desbordado como un río, como un diluvio ha inundado la tierra. De igual modo las naciones recibirán en herencia su ira, como cuando él cambió las aguas en salinas. Sus caminos rectos son para los santos, así como para los sin ley son piedras de tropiezo. Los bienes están desde el principio creados para los buenos, así como los males para los pecadores. (Eclesiástico 39, 16-25)

Aquí no está en juego la opinión de un hombre pecador, sino La Revelación de Dios que expone sin titubeos su Soberanía, y hace e impone lo que quiere manteniéndose fiel siempre a su Palabra.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Gabaon]

Bendiciones en Cristo.

¿Cómo es que dices Manuel? ¿Hacer de "abogado del Diablo"? Pues voy a hacer algo de eso con un verso de Pablo, traducido de la manera más fiel posible:

"Porque si evangelizo, no es para mí motivo de gloria, sino que se me impone como necesidad. ¡Ay de mí si no evangelizara!" (1 Corintios 9, 16)

Esa es la versión que se usa en los documentos del Vaticano, no encuentro el verso 17 citado en esa misma versión, por lo que lo cito de la Biblia de Jerusalén:

"Si lo hiciera por propia iniciativa, ciertamente tendría derecho a una recompensa. Mas si lo hago forzado, es una misión que se me ha confiado."

En la Reina Valera 1960 dice:

"Por lo cual, si lo hago de buena voluntad, recompensa tendré; pero si de mala voluntad, la comisión me ha sido encomendada."

En la King James Version dice en Inglés:

"For if I do this thing willingly, I have a reward: but if against my will, a dispensation (of the gospel) is committed unto me."

Ok, yo defiendo, sin dejar brecha alguna para lo contrario, que Dios cuando se impone deja intacto al libre albedrío. Pero Pablo no sólo va más allá que lo que yo estoy diciendo sino que marcadamente, casi en negrita, dice exactamente lo contrario: que a él sí se le ha impuesto la predicación del evangelio como necesidad.

Decir que Dios le ha impuesto una necesidad a Pablo, significa que la voluntad de Pablo no ha quedado intacta sino que Dios le ha sustraido la capacidad de decisión libre o indiferente y ahora Pablo predica porque Dios le ha impuesto una necesidad, Dios lo ha forzado a predicar, y Pablo predica en contra de su voluntad, sin buscar recompensa porque lo que tiene es una imposición contraria a su voluntad.

Pablo no tiene miedo a que lo ex-comulguen o lo azoten por decir una cosa así , definitivamente cuando a uno lo sobrecoge la Soberanía de Dios pues no tiene reparos ni miramientos con tal de no empañar esa Soberanía. Lo que a mí me sorprende es ver a cristianos corriendo precisamente para el lado contrario sin quererse devolver o al menos detenerse a considerar.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Manuel C.]

Unas aclaraciones muy oportunas Gabaón, pues espero que en el curso de este debate acabemos ilustrando las diferencias entre el libre albedrío y la libertad humana. Algo que demasiados católicos parecen confundir enormemente en este siglo de presunciones variadas.

También espero que podamos ilustrar en que nuestra Esperanza es cierta, precisamente porque Dios a veces se impone, contra nuestra voluntad o la de otro.

Que Dios se imponga sobre nuestra voluntad es algo que debe de llenar de Esperanza a los hombres. ¿O podría ser para mal que un Dios bueno se impusiera sobre un hombre corrompido?. ¿Qué desviada fe en nuestro Dios podría sustentar semejante afirmación?. ¿No sería más bien un dios malvado el que no se impuese nunca contra este hombre corrupto capaz de las mayores matanzas, horrores e injusticias?

Casi habría que rezar, como hacemos ya de hecho, para que Dios se impusiera más y más y no nos abandonase tanto al albur de esa nuestra libertad que tantos horrores crea; como hemos visto en este terrorífico siglo XX pasado.

Lo cierto es que mientras más idealizamos la libertad del hombre, más engreídos nos volvemos, más cerca de Satanás acabamos y más horrores creamos en esta tierra.Ojalá Dios impusiese más veces su brazo fuerte para tumbar a los poderosos y tiranos, y no dejase el destino de millones de humildes a merced de tanto poderoso y presuntuoso.

Sí, ciértamente nuestra Esperanza está en que el Señor vuelva - ven pronto !- entre ángeles y como Señor de Justicia para juzgar a los malvados, imponerse sobre ellos y rescatar a los humildes, como ya prefiguró Dios al entrar en la Historia salvando a los israelitas de la esclavitud del faraón. ¡Imponte Señor!, muestra tu brazo fuerte para tumbar a tus enemigos y para rescatar a los humildes del pozo ¿Qué podremos nosotros sin Tí?

Esa es nuestra Esperanza, o al menos parte de ella.
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Video SantoSubito:

[Albert]

Hermano Gabaón:

Una pregunta, ¿que es lo que se impone en Pablo, Dios o la necesidad de evangelizar?
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[TITO]

Saludos tocayo.

Pues si vemos en la Escritura, para las dos opciones hay fundamento.

Primero veamos en la vocacion de Moises y Jeremias, como Dios les impone su mision y los dos salen con pretextos para eviatarla.

Pero entonces veamos el llamado De Isaias y De la Virgen Maria, como Dios los invita, dando espacio a su libertad de eleccion.

[Manuel C.]

[Manuel C.]

[Manuel C.]

[Albert]

Hermano Manuel:

Primero entandamos unas cosas que vienen en el Catecismo y luego veamos lo que dice un documento de Francisco Canals Vidal sobre unas expresiones de Santo Tomás de Aquino sobre la Voluntad y la Libertad.

La fe es fiarse del amor de Dios

1064 Así pues, el "Amén" final del Credo recoge y confirma su primera palabra: "Creo". Creer es decir "Amén" a las palabras, a las promesas, a los mandamientos de Dios, es fiarse totalmente de El que es el Amén de amor infinito y de perfecta fidelidad. La vida cristiana de cada día será también el "Amén" al "Creo" de la Profesión de fe de nuestro Bautismo: 197 2101

Que tu símbolo sea para ti como un espejo. Mírate en él: para ver si crees todo lo que declaras creer. Y regocíjate todos los días en tu fe (San Agustín, serm. 58, 11, 13: PL 38,399).

2087 Nuestra vida moral tiene su fuente en la fe en Dios que nos revela su amor. S. Pablo habla de la "obediencia de la fe" (Rm 1,5; 16,26) como de la primera obligación. Hace ver en el "desconocimiento de Dios" el principio y la explicación de todas las desviaciones morales (cf Rm 1,18-32). Nuestro deber para con Dios es creer en él y dar testimonio de él. 143

2614Cuando Jesús confía abiertamente a sus discípulos el misterio de la oración al Padre, les desvela lo que deberá ser su oración, y la nuestra, cuando haya vuelto, con su humanidad glorificada, al lado del Padre. Lo que es nuevo ahora es "pedir en su Nombre" (Jn 14, 13). La fe en El introduce a los discípulos en el conocimiento del Padre porque Jesús es "el Camino, la Verdad y la Vida" (Jn 14, 6). La fe da su fruto en el amor: guardar su Palabra, sus mandamientos, permanecer con El en el Padre que nos ama en El hasta permanecer en nosotros. En esta nueva Alianza, la certeza de ser escuchados en nuestras peticiones se funda en la oración de Jesús (cf Jn 14, 13-14). 434

Dios es amor

214 Dios, "El que es", se reveló a Israel como el que es "rico en amor y fidelidad" (Ex 34,6). Estos dos términos expresan de forma condensada las riquezas del Nombre divino. En todas sus obras, Dios muestra su benevolencia, su bondad, su gracia, su amor; pero también su fiabilidad, su constancia, su fidelidad, su verdad. "Doy gracias a tu nombre por tu amor y tu verdad" (Sal 138,2; Sal 85,11). El es la Verdad, porque "Dios es Luz, en él no hay tiniebla alguna" (1 Jn 1,5); él es "Amor", como lo enseña el apóstol Juan (1 Jn 4,8 ). 1062

221 Pero S. Juan irá todavía más lejos al afirmar: "Dios es Amor" (1 Jn 4,8.16); el ser mismo de Dios es Amor. Al enviar en la plenitud de los tiempos a su Hijo único y al Espíritu de Amor, Dios revela su secreto más íntimo (1 Cor 2,7-16; Ef 3,9-12); él mismo es una eterna comunicación de amor: Padre, Hijo y Espíritu Santo, y nos ha destinado a participar en Él. 733 851 257

733 "Dios es Amor" (1 Jn 4, 8. 16) y el Amor que es el primer don, contiene todos los demás. Este amor "Dios lo ha derramado en nuestros corazones por el Espíritu Santo que nos ha sido dado" (Rm 5, 5). 218

Guardar los Mandamientos y permanecer en el amor

1824 Fruto del Espíritu y plenitud de la ley, la caridad guarda los mandamientos de Dios y de Cristo: "Permaneced en mi amor. Si guardáis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor" (Jn 15,9-10; cf Mt 22,40; Rm 13,8-10). 735

Obediencia y libertad

1733 En la medida en que el hombre hace más el bien, se va haciendo también más libre. No hay libertad verdadera más que en el servicio del bien y de la justicia. La elección de la desobediencia y del mal es un abuso de la libertad y conduce a "la esclavitud del pecado" (cf Rom 6,17). 1803


LA LIBERTAD DIVINA, EJEMPLAR TRASCENDENTE
DE TODA LIBERTAD CREADA

(Contestación de santo Tomás de Aquino a una herejía.)

"(Objeción quinta, De Pot. Qu. 10 artº 2, donde se trata de si en lo divino se da sólo una procesión o varias): La voluntad es libre. Luego lo que procede por modo de voluntad, procede por modo de libertad. Luego si el Espíritu Santo procede por modo de voluntad, es necesario que proceda por modo de libertad. Lo que procede por modo de libertad puede proceder y no proceder. Y en un grado de perfección o no en aquel grado; porque las cosas que se hacen libremente no son determinadas a algo uno. Luego el Padre pudo producir el Espíritu Santo o no producirlo y darle cualquier medida de grandeza que hubiera querido. Luego se sigue que el Espíritu Santo es un ente posible y no un ente que por sí mismo es necesario que sea: y así no sería de naturaleza divina, que es la herejía macedoniana”.

Leamos ahora la respuesta a esta objeción, que se apoyará en la existencia, en la voluntad, de inclinaciones naturales, lo que -conviene anticiparlo- nos obligará a pensar en la infinita distancia entre la necesidad natural en los entes creados y en el ser y viviente divino, en el que "lo que tiene naturalmente no le es determinado por otro" (S.Th. Iª, Qu. 18, artº 3, in c.):

"A lo quinto hay que decir que la necesidad natural sobre la cual decimos que la voluntad quiere algo por necesidad, como es la felicidad, no repugna a la libertad de la voluntad, como lo enseña San Agustín (en el De Civitate Dei, Libro V, cap. 10). Pues la libertad de la voluntad se opone a la violencia o a la coacción, pero no hay violencia o coacción en que algo se mueva según el orden de su naturaleza, sino más bien en que el movimiento natural sea impedido como se impide a lo pesado el caer; por lo cual, la voluntad apetece libremente la felicidad, aunque la apetezca necesariamente"

Lo que pretendo resaltar aquí es lo que Santo Tomás dice en relación a la libertad de la voluntad, y obviamente habla de la voluntad divina pues habla de la procedencia del Espíritu Santo y así lo hace ver el autor como veremos más adelante. Santo Tomás dice que en la voluntad de Dios no hay ni violencia ni coacción. Incluso cita a san Agustín haciendo referencia a que la libertad de la voluntad no se contrapone a la necesidad que esa voluntad quiera. La nesecidad de hacer la voluntad no no proviene de la coacción. Por ello te preguntaba Manuel en el otro epígrafe si sabías la definición de coacción. Mira lo que dice Francisco Canals Vidal al final de este escrito.

"No hay nada anterior a Dios y al primer analogado, no tenemos que tratar los análogos cual si fuesen esencias unívocas ejemplares, al modo de las ideas platónicas. El ejemplar supremo de toda vida y de toda libertad, que es el modo propio de la inclinación del viviente espiritual, es Dios mismo. En los entes creados afirmar la libertad de algo no coaccionado pero impuesto por la naturaleza es contradictorio. En el ser subsistente y omniperfecto, viviente, espiritual e infinito, lo que le conviene naturalmente no le es impuesto por naturaleza. La donación del Amor eterno es el ejemplar de toda libertad."

Espero ahora si entiendas porque digo y afirmo que Dios no impone nada pues afirmar esto es contradecir la naturaleza misma de Dios, y que esto no es contrario a la doctrina. Pues si tu sigues afirmando que lo que digo es contrario a la doctrina, santo Tomás de Aquino también estaría contrario a ella y el Sr. Canals del mismo modo.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[adelina]

-


Albert escribió: "Yo digo que Dios no impone nada"

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......¿No puedo hacer yo con ustedes, casa de Israel, lo mismo que éste alfarero? oráculo de Yavhé. Miren que como el barro en la mano del alfarero, así son ustedes en mi mano, casa de Israel..." Jeremías 18,6

..."Nuestro Dios en los cielos y en la tierra, todo cuanto le place, lo realiza..." Salmo 115

[adelina]

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¿?


Carta Apostólica "DIES DOMINI" del Santo Padre Juan Pablo II al Episcopado, al Clero y a los Fieles Sobre la Santificación del Domingo


.........." El mandamiento del Decálogo con el que Dios impone la observancia del sábado tiene, en el libro del Éxodo, una formulación característica: «Recuerda el día del sábado para santificarlo » (20,. Más adelante el texto inspirado da su motivación refiriéndose a la obra de Dios: « Pues en seis días hizo el Señor el cielo y la tierra, el mar y todo cuanto contienen, y el séptimo descansó; por eso bendijo el Señor el día del sábado y lo hizo sagrado » (11). Antes de imponer algo que hacer el mandamiento señala algo que recordar. Invita a recordar la obra grande y fundamental de Dios como es la creación.

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[Wendyvalencia]

Claro que no impone nada Dios sino es que ama a todos los humanos.
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Wendy Sabrina Valencia Ávila, tengo 25 años edad.

[Manuel C.]

[Manuel C.]

Más documentos de Juan Pablo II:

[Manuel C.]

[Manuel C.]

A ver si los Dios no puede imponer nada, pero resulta que Sus Sacerdotes sí tienen esa autoridad, cabe preguntarse ¿delegada por quién?.

[Manuel C.]

Y no digamos ya los Obispos..

[Manuel C.]

Así es Frank Luis, por eso llevamos largo rato intentando que comprendan las palabras y lo que significan, lo que contienen y los perfiles de sus límites.

Pero sigamos con Juan Pablo II:

[Jose Francisco]

Yo creo que esta es una frase clave

[Gabaon]

Dios te bendiga Albert.

[Albert]

Hermano Manuel:

No sé pero me parece que tu manera muy particular de ver los escritos docrtinales te tienen ciego a la verdadera doctrina que en ese mismo escrito que me citas de Juan Pablo II el Grande se desprenden. En su explicasión sobre el jóven rico de la Escritura Juan Pablo II dice:

[Gabaon]

Tres textos para meditar.

"De la tierra creó el Señor al hombre, y de nuevo le hizo volver a ella. Sobre toda carne impuso su temor para que dominara a fieras y volátiles." (Eclesiástico 17, 1.4)

"Bueno es esperar en silencio la salvación de Yahveh. Bueno es para el hombre soportar el yugo desde su juventud. Yod. Que se siente solitario y silencioso, cuando el Señor se lo impone." (Lamentaciones 3, 26-2

"¡Justo eres tú, Yahveh, y rectitud tus juicios! Con justicia impones tus dictámenes, con colmada verdad" (Salmos 119, 138)

Traigo estos tres y no otros para ver si de una vez ya dejamos de dar vueltas sobre si Dios es bueno o no. Dios impone precisamente porque es bueno, porque es Amor, porque es Justo. Nadie aquí está poniendo en tela de Juicio el Inmenso, tierno y compasivo Amor de Dios. Lo que no queremos es mutilarlo.

Nadie aquí tampoco está abogando porque Dios coacciona el libre albedrío, o porque sea un tirano caprichoso que hace lo que venáticamente le place sin miramientos con su fidelidad.

Así que con seriedad y humildad tratemos de dejar que La Revelación nos enseñe y no la forcemos a caber en nuestros esquemas.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Manuel C.]

Albert,
En ningún lugar de lo que muestras se dice que Dios no imponga nada nunca, jamás de los jamases. Sólo se muestran ejemplos de cosas donde Dios NO impone. Nadie defiende que Dios esté imponiendo todo, a todas horas, en todo lugar.

Aquí se discute sólo esta afirmación tuya: "Yo digo que Dios no impone nada". Así que, por caridad, hermano, deja de usar la falacia del "hombre de paja" y deja de desviar la cuestión. Yo defiendo que Dios impone algunas cosas, fruto de su amor. Y nada más.

Solo espero un comentario tuyo a la Encíclica Veritatis Splendor. Ahí dice claramente que Dios sí impone su Ley.

¿Qué comentas a eso?.¿O te trae al fresco una Encíclica papal?. Bendiciones.
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Video SantoSubito:

[Albert]

Hermano Gabaon:

Es tan difícil poder exponer mi punto de vista contigo. Mira hermanito, en primera no estoy disgustado contigo. Por otro lado la necesidad de evangelizar de san Pablo surge de la comprensión de la verdad que está en Jesús. Esa verdad que entendió mediante la sola escucha de la palabra de Jesús al preguntarle; ¿por qué me persigues?

El documento que nos comparte Manuel hace expreso que las voluntad de Dios no se contrapone a la humana, sino que se reclaman entre sí. ¿Cómo ante semejante verdad se puede seguir pensando en imposición?

No me contrapongo a la doctrina Gabaon. Pero Manuel y tu se empeñan en ver lo contrario. Santo Tomás claramente deja ver que "la libertad de la voluntad se opone a la violencia o a la coacción, pero no hay violencia o coacción en que algo se mueva según el orden de su naturaleza, sino más bien en que el movimiento natural sea impedido como se impide a lo pesado el caer; por lo cual, la voluntad apetece libremente la felicidad, aunque la apetezca necesariamente"

Si san Pablo se movió por el orden de su naturaleza a predicar a Jesús por la comprensión de la verdad que está en Jesús, no le fue impuesta esa necesidad sino que la adquirió como propia y eso parte entonces de su libertad de aceptarlo. No me contrapongo como vez a santo Tomás. Pero pareciera que tu no lo vez así. Te pregunto ¿en qué medida era libre la predicasión de san Pablo? ¿Predicaba obligado o lo hacía sintiendo a Jesús en su vida? ¿Era contrario a su naturaleza predicar?

Medita tus respuestas hermano y verás que no estoy errado. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Albert]

Hermano Manuel:

¿No leíste mi aporte? Dice Juan Pablo II

[Gabaon]

Dios te bendiga Albert.

[Albert]

Hermano Gabaon:

Quien trajo el texto de san Pablo fuiste tu, por cierto no has respondido mis preguntas.

[Albert]

Hermana Maru:

Honestamente, ¿cuál de esas definiciones crees tu que es la que Manuel trea a colación cuando yo digo que Dios no impone nada y cual crees tu que es la que yo sostengo?
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS