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Javi Becerra Asiduo
Registrado: 01 Mar 2006 Mensajes: 210
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Publicado:
Dom Jul 30, 2006 10:29 pm Asunto:
Tema: Me he acordado del foro. |
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Paz y bien.
He de decir que hoy, en la eucaristía, me he acordado del foro. No hubiera debido consentirlo, pero me voló la imaginación con la lectura del evangelio. Os cuento.
Cuando dice «Aquí hay un muchacho que tiene cinco panes de cebada y dos peces; pero ¿qué es eso para tantos?» a mí se me ocurrió pensar...
Puff, si esto se plantea en el foro, a algunos les podría dar por preguntar:
- A ver, ¿qué tamaño dice el magisterio que deben tener los peces para que el milagro sea reglamentario?
- ¿Cómo se dice pez en latín? Si no es en latín, no es pez auténtico. Tendrá pinta de pez, pero no lo será.
- Y el pan, ¿en qué panadería se compra? Mira que si el panadero es un sionista masón igual estropea el milagro.
- ¿Este muchacho es socialista?
- ¿Y cómo vamos a repartir los panes y los peces? ¿Hay que establecer algún ministerio específico para los panes? ¿Hay que hacer igual con los peces? ¿Las mujeres podrían repartir los panes? ¿Y los peces?
- Nada de dar los panes en la mano, ¿eh?Que los cojan con la boca y por orden riguroso de conversión.
- ¿Es seguro que Jesús repartó panes a judíos incrédulos y maliciosos?
- ¿Alguien sabe qué dice el catecismo en torno a cómo han de repartirse panes y peces milagrosamente multiplicados?
- Lo de "darles de comer" se refiere a frutosespirituales, no a que los hambrientos coman, ¿no? Es que eso es lo que dirían los tontoprogres de la teología de la liberación, que la gente coma y que no rece nada de nada.
- ¿Nadie sabe que se dijo en la aparición del monte "x"? Es muy clara al respecto de lo que hay que hacer cuando han de ser repartidos panes y peces.
En fin, disculpad, pero me voló el entendimiento. _________________ Si doy pan a un pobre me llaman santo. Si pregunto por qué no tiene pan me llaman comunista (P. Casaldáliga). |
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Pepa Veterano
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 4183
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Publicado:
Dom Jul 30, 2006 11:00 pm Asunto:
Tema: Me he acordado del foro. |
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Te comprendo.
Esta tarde, en una conversaión con mi padre y algunos de mis hermanos, traje a colación este foro. Les dije: es un foro católico, somos pocos, evidentemente, y no se imaginan la de discusiones que se arman!
en fin, que todavíano estamos en el Cielo...  _________________ No os engañéis: de Dios nadie se burla. |
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migueluk Invitado
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Publicado:
Lun Jul 31, 2006 7:48 am Asunto:
Tema: Me he acordado del foro. |
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jajaja creo que das una vision bastante interesante sirve para reirse un poco. |
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migueluk Invitado
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Publicado:
Lun Jul 31, 2006 10:56 am Asunto:
Tema: Me he acordado del foro. |
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Javi Becerra escribió: | Paz y bien.
He de decir que hoy, en la eucaristía, me he acordado del foro. No hubiera debido consentirlo, pero me voló la imaginación con la lectura del evangelio. Os cuento.
Cuando dice «Aquí hay un muchacho que tiene cinco panes de cebada y dos peces; pero ¿qué es eso para tantos?» a mí se me ocurrió pensar...
Puff, si esto se plantea en el foro, a algunos les podría dar por preguntar:
- A ver, ¿qué tamaño dice el magisterio que deben tener los peces para que el milagro sea reglamentario?
- ¿Cómo se dice pez en latín? Si no es en latín, no es pez auténtico. Tendrá pinta de pez, pero no lo será.
- Y el pan, ¿en qué panadería se compra? Mira que si el panadero es un sionista masón igual estropea el milagro.
- ¿Este muchacho es socialista?
- ¿Y cómo vamos a repartir los panes y los peces? ¿Hay que establecer algún ministerio específico para los panes? ¿Hay que hacer igual con los peces? ¿Las mujeres podrían repartir los panes? ¿Y los peces?
- Nada de dar los panes en la mano, ¿eh?Que los cojan con la boca y por orden riguroso de conversión.
- ¿Es seguro que Jesús repartó panes a judíos incrédulos y maliciosos?
- ¿Alguien sabe qué dice el catecismo en torno a cómo han de repartirse panes y peces milagrosamente multiplicados?
- Lo de "darles de comer" se refiere a frutosespirituales, no a que los hambrientos coman, ¿no? Es que eso es lo que dirían los tontoprogres de la teología de la liberación, que la gente coma y que no rece nada de nada.
- ¿Nadie sabe que se dijo en la aparición del monte "x"? Es muy clara al respecto de lo que hay que hacer cuando han de ser repartidos panes y peces.
En fin, disculpad, pero me voló el entendimiento. |
Oye javi cuando dices en la eucaristia, te refieres a la santa Misa, es que sino no me entero y puedo tener el mensaje confuso de que el termino no exprese el sentido sacrificial del Sacramento.
Bueno y quizas se te fue la imaginacion porque la misa no era en latin, asi tendrias que haber estado mas atento para enterarte, pero como el castellano ya te lo conoces y lo entiendes bien es mas facil distraerte. Bueno el problema fundamental puede ser que no llevaras misal tambien.
Y bueno la frase escogida es peligrosa porque puede fomentar la falta de fe ya que el apostol que la dice parece que entiende que los cinco panes y los dos peces no van a dara para tantos. Por lo cual podias analizarlo mejor tomando solo la frase "repartio el pan" pero eso si asegurandote que la traduccion al latin de la frase exprese el significado correcto, y bueno tambien esta frase no es la mejor porque como dices tu bien si dice repartio pueden decir algunos que Jesucristo era sin lugar a Dudas socialista, que lo repartio a los hambrientos y que queria decir que solo los desheredados de la tierra alcanzaran el cielo, y que realmente este es un mensaje que nos compromete en una accion politica para crear un cielo en esta tierra. Bueno o que realmente es un lenguaje figurativo, porque no es que se multiplicaran los panes y peces, es que todo todos se llenaron con la palabra de Dios, porque en otro sitio Jesus dice no solo de pan vive el hombre. y que realmente los milagros no son tal, sino que se dieron unos hechos por casualidad que parecian milagros. |
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vonkleist Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 1024 Ubicación: México
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Publicado:
Lun Jul 31, 2006 5:26 pm Asunto:
Tema: Me he acordado del foro. |
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Bueno... puestas así las cosas, tal vez todo depende del cristal con que se mire. Tal vez podríamos también agregar:
- ¿Primero los panes y después los peces? Eso parece algo demasiado ortodoxo.
- ¿Oración para dar gracias? Eso no importa... lo que importa es dar de comer al hambriento
- ¿Dónde dice en la Escritura que debían recoger los sobrantes? ¿No será eso un invento de la tradición?
- Fué una injusticia social quitarle los panes de cebada y los 2 peces al pequeño que los llevaba.
- Seguramente había fariseos entre los hambrientos, ya que Jesucristo tenía un especial aprecio por ellos.
- El reparto de comida debió haber sido válido únicamente si hubo entre los comensales 50% hombres, 50% mujeres.
- Seguramente la jerarquía católica oculta que entre quienes repartieron la comida hubo mujeres, porque son unos misóginos.
- Por último, no podría faltar: lo que ahí cuenta la Biblia no sucedió realmente. Hay que aplicarle una exégesis. Fué unicamente la enseñanza que quizo dejar el evangelista.
A mi, por otro lado, lo que me hizo acordarme de los foros fué precisamente la segunda lectura. ¿La recuerdas?? _________________ vonkleist
Filipenses 2, 6-11 |
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migueluk Invitado
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Publicado:
Lun Jul 31, 2006 5:34 pm Asunto:
Tema: Me he acordado del foro. |
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Yo no se si debe recordarla o no, puede ser que como se introdujo despues de lo que ya sabemos sea mejor taparse los oidos durante la segunda lectura. |
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EduaRod Veterano
Registrado: 21 Ene 2006 Mensajes: 3275
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Publicado:
Lun Jul 31, 2006 6:51 pm Asunto:
Tema: Me he acordado del foro. |
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vonkleist escribió: | Bueno... puestas así las cosas, tal vez todo depende del cristal con que se mire. Tal vez podríamos también agregar:
- ¿Primero los panes y después los peces? Eso parece algo demasiado ortodoxo.
- ¿Oración para dar gracias? Eso no importa... lo que importa es dar de comer al hambriento
- ¿Dónde dice en la Escritura que debían recoger los sobrantes? ¿No será eso un invento de la tradición?
- Fué una injusticia social quitarle los panes de cebada y los 2 peces al pequeño que los llevaba.
- Seguramente había fariseos entre los hambrientos, ya que Jesucristo tenía un especial aprecio por ellos.
- El reparto de comida debió haber sido válido únicamente si hubo entre los comensales 50% hombres, 50% mujeres.
- Seguramente la jerarquía católica oculta que entre quienes repartieron la comida hubo mujeres, porque son unos misóginos.
- Por último, no podría faltar: lo que ahí cuenta la Biblia no sucedió realmente. Hay que aplicarle una exégesis. Fué unicamente la enseñanza que quizo dejar el evangelista.
A mi, por otro lado, lo que me hizo acordarme de los foros fué precisamente la segunda lectura. ¿La recuerdas?? |
Estimados en Cristo Javi y Vonkleist:
En efecto, no hay que ser tan prontos en ver la paja en el ojo ajeno sin antes retirar la viga en el propio. No digo que un servidor no tenga viga, ni que tal vez sea la más grandota de todas. Pero sí digo que la manera de quitarse estas vigas es con humildad, sencillez y sumisión al Señor y a sus mandatos, y NO a través de posturas humanas preconcebidas (ya sea liberales o conservadoras), esto último no nos lleva sino a apuntalar las vigas que tenemos bien metidas.
Y es esta necesidad de ser VERDADERAMENTE humildes, sencillos y dóciles a la palabra del Señor SIEMPRE (y no sólo en esos aspectos en que creemos que favorece nuestra postura) la que me parece intrínsecamente opuesta a tu frecuente reclamo de "no suprimir nuestra propia inteligencia" mi estimado Javi. Por supuesto que Dios no nos quiere esclavizar ni "suprimir nuestra inteligencia". Simplemente es que hay cosas mucho más grandes que ella (nuestra inteligencia) y maneras mucho más rápidas y efectivas de alcanzar la Verdad. Y todas esas formas, insisto, no pasan por la crítica, la descalificación o las posturas humanas preconcebidas, sino por la auténtica humildad y sencillez.
Que Dios te bendiga. |
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migueluk Invitado
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Publicado:
Lun Jul 31, 2006 6:59 pm Asunto:
Tema: Me he acordado del foro. |
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Yo aqui no veo pajas o vigas. Simplemente tratar de forma distendida y divertida un tema que en otros temas sale de forma mas tensa. |
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Marirene de Carrizo Asiduo
Registrado: 08 Jul 2006 Mensajes: 347
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Publicado:
Lun Jul 31, 2006 7:04 pm Asunto:
Tema: Me he acordado del foro. |
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Super de acuerdo con el sr. EduardRod !
"Nuestro Señor Jesucristo no nos dijo aprendan de mí que hago grandes milagros y maravillas, sino, "aprendan de mí que soy manso y humilde de corazón"
Beta María de San José. |
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vonkleist Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 1024 Ubicación: México
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Publicado:
Lun Jul 31, 2006 7:04 pm Asunto:
Tema: Me he acordado del foro. |
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EduaRod escribió: | vonkleist escribió: | Bueno... puestas así las cosas, tal vez todo depende del cristal con que se mire. Tal vez podríamos también agregar:
- ¿Primero los panes y después los peces? Eso parece algo demasiado ortodoxo.
- ¿Oración para dar gracias? Eso no importa... lo que importa es dar de comer al hambriento
- ¿Dónde dice en la Escritura que debían recoger los sobrantes? ¿No será eso un invento de la tradición?
- Fué una injusticia social quitarle los panes de cebada y los 2 peces al pequeño que los llevaba.
- Seguramente había fariseos entre los hambrientos, ya que Jesucristo tenía un especial aprecio por ellos.
- El reparto de comida debió haber sido válido únicamente si hubo entre los comensales 50% hombres, 50% mujeres.
- Seguramente la jerarquía católica oculta que entre quienes repartieron la comida hubo mujeres, porque son unos misóginos.
- Por último, no podría faltar: lo que ahí cuenta la Biblia no sucedió realmente. Hay que aplicarle una exégesis. Fué unicamente la enseñanza que quizo dejar el evangelista.
A mi, por otro lado, lo que me hizo acordarme de los foros fué precisamente la segunda lectura. ¿La recuerdas?? |
Estimados en Cristo Javi y Vonkleist:
En efecto, no hay que ser tan prontos en ver la paja en el ojo ajeno sin antes retirar la viga en el propio. No digo que un servidor no tenga viga, ni que tal vez sea la más grandota de todas. Pero sí digo que la manera de quitarse estas vigas es con humildad, sencillez y sumisión al Señor y a sus mandatos, y NO a través de posturas humanas preconcebidas (ya sea liberales o conservadoras), esto último no nos lleva sino a apuntalar las vigas que tenemos bien metidas.
Y es esta necesidad de ser VERDADERAMENTE humildes, sencillos y dóciles a la palabra del Señor SIEMPRE (y no sólo en esos aspectos en que creemos que favorece nuestra postura) la que me parece intrínsecamente opuesta a tu frecuente reclamo de "no suprimir nuestra propia inteligencia" mi estimado Javi. Por supuesto que Dios no nos quiere esclavizar ni "suprimir nuestra inteligencia". Simplemente es que hay cosas mucho más grandes que ella (nuestra inteligencia) y maneras mucho más rápidas y efectivas de alcanzar la Verdad. Y todas esas formas, insisto, no pasan por la crítica, la descalificación o las posturas humanas preconcebidas, sino por la auténtica humildad y sencillez.
Que Dios te bendiga. |
Y he ahi el recordatorio de la segunda lectura de ayer domingo... Sumamente edificante para este foro.
Saludos. _________________ vonkleist
Filipenses 2, 6-11 |
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ultravioleta Invitado
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Publicado:
Lun Jul 31, 2006 7:05 pm Asunto:
Tema: Me he acordado del foro. |
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EduaRod escribió:
Cita: | En efecto, no hay que ser tan prontos en ver la paja en el ojo ajeno sin antes retirar la viga en el propio. No digo que un servidor no tenga viga, ni que tal vez sea la más grandota de todas. Pero sí digo que la manera de quitarse estas vigas es con humildad, sencillez y sumisión al Señor y a sus mandatos, y NO a través de posturas humanas preconcebidas (ya sea liberales o conservadoras), esto último no nos lleva sino a apuntalar las vigas que tenemos bien metidas.
Y es esta necesidad de ser VERDADERAMENTE humildes, sencillos y dóciles a la palabra del Señor SIEMPRE (y no sólo en esos aspectos en que creemos que favorece nuestra postura) la que me parece intrínsecamente opuesta a tu frecuente reclamo de "no suprimir nuestra propia inteligencia" mi estimado Javi. Por supuesto que Dios no nos quiere esclavizar ni "suprimir nuestra inteligencia". Simplemente es que hay cosas mucho más grandes que ella (nuestra inteligencia) y maneras mucho más rápidas y efectivas de alcanzar la Verdad. Y todas esas formas, insisto, no pasan por la crítica, la descalificación o las posturas humanas preconcebidas, sino por la auténtica humildad y sencillez. |
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Esther Filomena Veterano
Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
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Publicado:
Lun Jul 31, 2006 7:11 pm Asunto:
Tema: Me he acordado del foro. |
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Javi Becerra escribió: | Paz y bien.
He de decir que hoy, en la eucaristía, me he acordado del foro. No hubiera debido consentirlo, pero me voló la imaginación con la lectura del evangelio. Os cuento.
Cuando dice «Aquí hay un muchacho que tiene cinco panes de cebada y dos peces; pero ¿qué es eso para tantos?» a mí se me ocurrió pensar...
Puff, si esto se plantea en el foro, a algunos les podría dar por preguntar:
- A ver, ¿qué tamaño dice el magisterio que deben tener los peces para que el milagro sea reglamentario?
- ¿Cómo se dice pez en latín? Si no es en latín, no es pez auténtico. Tendrá pinta de pez, pero no lo será.
- Y el pan, ¿en qué panadería se compra? Mira que si el panadero es un sionista masón igual estropea el milagro.
- ¿Este muchacho es socialista?
- ¿Y cómo vamos a repartir los panes y los peces? ¿Hay que establecer algún ministerio específico para los panes? ¿Hay que hacer igual con los peces? ¿Las mujeres podrían repartir los panes? ¿Y los peces?
- Nada de dar los panes en la mano, ¿eh?Que los cojan con la boca y por orden riguroso de conversión.
- ¿Es seguro que Jesús repartó panes a judíos incrédulos y maliciosos?
- ¿Alguien sabe qué dice el catecismo en torno a cómo han de repartirse panes y peces milagrosamente multiplicados?
- Lo de "darles de comer" se refiere a frutosespirituales, no a que los hambrientos coman, ¿no? Es que eso es lo que dirían los tontoprogres de la teología de la liberación, que la gente coma y que no rece nada de nada.
- ¿Nadie sabe que se dijo en la aparición del monte "x"? Es muy clara al respecto de lo que hay que hacer cuando han de ser repartidos panes y peces.
En fin, disculpad, pero me voló el entendimiento. |
Bueno... y tu a que vas a la Misa a críticar a los hermanos?
Venir y contar como algo curioso tu falta de respeto por la Eucarístia, es realmente penoso.
En lugar de prepararte desde el canto de entrada, reflexionando en tus propias faltas, lo haces criticando a los demas. En lugar de estar en actitud de adoracion al Dios bendito, te pones a pensar que vas a escribir en el foro, como vas a exponer tus ideas, sin duda, poco ortodoxas. En lugar de orar por tus hermanos y encomendarlos a todos para que seamos todos luz que ilumina en el mundo, en lugar de eso... buscando frases ironicas, en fin...
Y todavia, hay quien lo apoya!
 _________________ Esther Filomena |
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migueluk Invitado
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Publicado:
Lun Jul 31, 2006 7:16 pm Asunto:
Tema: Me he acordado del foro. |
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Que no javi que estoy seguro que no tienes las malas intenciones que te ponen. Seguro que te acordabas por los del foro y rezabas, y ademas toda las posturas que has puesto aqui son ortodoxisimas.
Ademas lo dices muy bien sin decir nada malo de nadie o suponerlo, o suponer que todos estaban en misa sin atencion. |
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Pepa Veterano
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 4183
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Publicado:
Lun Jul 31, 2006 7:32 pm Asunto:
Tema: Me he acordado del foro. |
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Esther Filomena escribió: |
Bueno... y tu a que vas a la Misa a críticar a los hermanos?
Venir y contar como algo curioso tu falta de respeto por la Eucarístia, es realmente penoso.
En lugar de prepararte desde el canto de entrada, reflexionando en tus propias faltas, lo haces criticando a los demas. En lugar de estar en actitud de adoracion al Dios bendito, te pones a pensar que vas a escribir en el foro, como vas a exponer tus ideas, sin duda, poco ortodoxas. En lugar de orar por tus hermanos y encomendarlos a todos para que seamos todos luz que ilumina en el mundo, en lugar de eso... buscando frases ironicas, en fin...
Y todavia, hay quien lo apoya!
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No me parece Esther que este comentario deba traducirse como lo has hecho.
En fin... s nada. Supongo que entrará Javi B. a decirnos algo al respecto. _________________ No os engañéis: de Dios nadie se burla. |
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Esther Filomena Veterano
Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
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Publicado:
Lun Jul 31, 2006 7:39 pm Asunto:
Tema: Me he acordado del foro. |
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Cita: | Seguro que te acordabas por los del foro y rezabas, y ademas toda las posturas que has puesto aqui son ortodoxisimas. |
Seguramente "rezaba" muy ortodoxo, claro en que lugar de pedir amor, de mirarnos cuando menos con algo de compasion, recordaba defectos...
Cita: | Ademas lo dices muy bien sin decir nada malo de nadie o suponerlo, o suponer que todos estaban en misa sin atencion. |
Prestar atencion al milagro mas grande de todos los tiempos en que Dios se queda humildisimo en un pedazo de Pan por amor?
Que va?... No hay tiempo para eso, hay que criticar, en lugar de pedir y de rogar que el dulcisimo Jesús ablande nuestro corazon. Porque culpables somos todos.
Y para terminar, hay que tomar la Misa de pretexto, para iniciar una discusión...y bueno asi estan las cosas.  _________________ Esther Filomena |
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migueluk Invitado
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Publicado:
Lun Jul 31, 2006 7:42 pm Asunto:
Tema: Me he acordado del foro. |
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Yo creo que corregir al que no sabe de una manera graciosa es demostrar cariño y amor jajaja. Bueno y ni me parece criticar ni pensar mal. |
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vonkleist Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 1024 Ubicación: México
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Publicado:
Lun Jul 31, 2006 7:46 pm Asunto:
Tema: Me he acordado del foro. |
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La segunda lectura...
Efesios 4
1 Os exhorto, pues, yo, preso por el Señor, a que viváis de una manera digna de la vocación con que habéis sido llamados,
2 con toda humildad, mansedumbre y paciencia, soportándoos unos a otros por amor,
3 poniendo empeño en conservar la unidad del Espíritu con el vínculo de la paz.
4 Un solo Cuerpo y un solo Espíritu, como una es la esperanza a que habéis sido llamados.
5 Un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo,
6 un solo Dios y Padre de todos, que está sobre todos, por todos y en todos.
Saludos y bendiciones. _________________ vonkleist
Filipenses 2, 6-11 |
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EduaRod Veterano
Registrado: 21 Ene 2006 Mensajes: 3275
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Publicado:
Lun Jul 31, 2006 8:02 pm Asunto:
Tema: Me he acordado del foro. |
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vonkleist escribió: | La segunda lectura...
Efesios 4
1 Os exhorto, pues, yo, preso por el Señor, a que viváis de una manera digna de la vocación con que habéis sido llamados,
2 con toda humildad, mansedumbre y paciencia, soportándoos unos a otros por amor,
3 poniendo empeño en conservar la unidad del Espíritu con el vínculo de la paz.
4 Un solo Cuerpo y un solo Espíritu, como una es la esperanza a que habéis sido llamados.
5 Un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo,
6 un solo Dios y Padre de todos, que está sobre todos, por todos y en todos.
Saludos y bendiciones. |
AMEN |
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Esther Filomena Veterano
Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
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Publicado:
Lun Jul 31, 2006 8:04 pm Asunto:
Tema: Me he acordado del foro. |
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vonkleist escribió: | La segunda lectura...
Efesios 4
1 Os exhorto, pues, yo, preso por el Señor, a que viváis de una manera digna de la vocación con que habéis sido llamados,
2 con toda humildad, mansedumbre y paciencia, soportándoos unos a otros por amor,
3 poniendo empeño en conservar la unidad del Espíritu con el vínculo de la paz.
4 Un solo Cuerpo y un solo Espíritu, como una es la esperanza a que habéis sido llamados.
5 Un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo,
6 un solo Dios y Padre de todos, que está sobre todos, por todos y en todos.
Saludos y bendiciones. |
Si solo meditaramos un poco antes de criticar.
con toda humildad, mansedumbre y paciencia, soportándoos unos a otros por amor,
Paz y bien _________________ Esther Filomena |
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Javi Becerra Asiduo
Registrado: 01 Mar 2006 Mensajes: 210
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Publicado:
Lun Jul 31, 2006 11:11 pm Asunto:
Tema: Me he acordado del foro. |
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Esther Filomena escribió: |
Bueno... y tu a que vas a la Misa a críticar a los hermanos?
Venir y contar como algo curioso tu falta de respeto por la Eucarístia, es realmente penoso.
En lugar de prepararte desde el canto de entrada, reflexionando en tus propias faltas, lo haces criticando a los demas. En lugar de estar en actitud de adoracion al Dios bendito, te pones a pensar que vas a escribir en el foro, como vas a exponer tus ideas, sin duda, poco ortodoxas. En lugar de orar por tus hermanos y encomendarlos a todos para que seamos todos luz que ilumina en el mundo, en lugar de eso... buscando frases ironicas, en fin...
Y todavia, hay quien lo apoya!
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Paz y bien.
Pues no hay afán ninguno de criticar ni de hacer saña de nadie. Se trata tan sólo de una jugarreta de mi imaginación en un momento poco oportuno, eso sí, y que quise compartir con ustedes. No obstante, estimada Esther, considere que en la medida en que, al menos yo, no soy un robot y me llevo a mi yo con mi vida a la celebración, pues me pasan de vez en cuando estas cosas. He de corregirme, desde luego. Pero no es por falta de respeto, es simplemente una debilidad. Dios la proteja, hermana Esther, de debilidades que la puedan hacer humana. Y no las comparta.
Claro que no debería usted ser tan severa conmigo, pues esto la llevaría a ser igualmente severa con gentes tan santas como Teresita de Lisieux, que confesaba que no podía acabar los rosarios porque se le iba la imaginación. Qué cosas, ¿no? Y es que Teresita debía sentir muy poquito respeto por las cosas de Dios...
Y, por último, no ría nunca; es dolorosísimo. _________________ Si doy pan a un pobre me llaman santo. Si pregunto por qué no tiene pan me llaman comunista (P. Casaldáliga). |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mar Ago 01, 2006 4:39 am Asunto:
Tema: Me he acordado del foro. |
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vonkleist escribió: | Bueno... puestas así las cosas, tal vez todo depende del cristal con que se mire. Tal vez podríamos también agregar:
- ¿Primero los panes y después los peces? Eso parece algo demasiado ortodoxo.
- ¿Oración para dar gracias? Eso no importa... lo que importa es dar de comer al hambriento
- ¿Dónde dice en la Escritura que debían recoger los sobrantes? ¿No será eso un invento de la tradición?
- Fué una injusticia social quitarle los panes de cebada y los 2 peces al pequeño que los llevaba.
- Seguramente había fariseos entre los hambrientos, ya que Jesucristo tenía un especial aprecio por ellos.
- El reparto de comida debió haber sido válido únicamente si hubo entre los comensales 50% hombres, 50% mujeres.
- Seguramente la jerarquía católica oculta que entre quienes repartieron la comida hubo mujeres, porque son unos misóginos.
- Por último, no podría faltar: lo que ahí cuenta la Biblia no sucedió realmente. Hay que aplicarle una exégesis. Fué unicamente la enseñanza que quizo dejar el evangelista.
A mi, por otro lado, lo que me hizo acordarme de los foros fué precisamente la segunda lectura. ¿La recuerdas?? |
jejeje, muy buena respuesta Vonkleist.
Yo añadiría que seguramente no faltará un escéptico por ahi que dirá ¿milagro o milagrería? _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mar Ago 01, 2006 5:07 am Asunto:
Tema: Me he acordado del foro. |
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Javi Becerra escribió: | Paz y bien.
He de decir que hoy, en la eucaristía, me he acordado del foro. No hubiera debido consentirlo, pero me voló la imaginación con la lectura del evangelio. Os cuento.
Cuando dice «Aquí hay un muchacho que tiene cinco panes de cebada y dos peces; pero ¿qué es eso para tantos?» a mí se me ocurrió pensar...
Puff, si esto se plantea en el foro, a algunos les podría dar por preguntar:
- A ver, ¿qué tamaño dice el magisterio que deben tener los peces para que el milagro sea reglamentario?
- ¿Cómo se dice pez en latín? Si no es en latín, no es pez auténtico. Tendrá pinta de pez, pero no lo será.
- Y el pan, ¿en qué panadería se compra? Mira que si el panadero es un sionista masón igual estropea el milagro.
- ¿Este muchacho es socialista?
- ¿Y cómo vamos a repartir los panes y los peces? ¿Hay que establecer algún ministerio específico para los panes? ¿Hay que hacer igual con los peces? ¿Las mujeres podrían repartir los panes? ¿Y los peces?
- Nada de dar los panes en la mano, ¿eh?Que los cojan con la boca y por orden riguroso de conversión.
- ¿Es seguro que Jesús repartó panes a judíos incrédulos y maliciosos?
- ¿Alguien sabe qué dice el catecismo en torno a cómo han de repartirse panes y peces milagrosamente multiplicados?
- ¿Nadie sabe que se dijo en la aparición del monte "x"? Es muy clara al respecto de lo que hay que hacer cuando han de ser repartidos panes y peces.
En fin, disculpad, pero me voló el entendimiento. |
Gracias Javi. Verdaderamente, gracias. Lo que habla la boca es lo que sobreabunda en el corazón. Por tus palabras podemos vislumbrar lo que hay en tu corazón.
Cuando yo me acuerdo de este foro pido a Dios que lo bendiga y cuando me acuerdo de ti, pido por tu conversión. En la misa suelo estar más preocupada mirando mis defectos, pecados, y errores y pidiendo perdón a Dios que en fijarme en los defectos, pecados y errores ajenos.
Solo respondo a una de tus reflexiones porque las otras no valen la pena responderlas (y fíjate que yo también se usar muy bien la ironía)
Cita: | - Lo de "darles de comer" se refiere a frutosespirituales, no a que los hambrientos coman, ¿no? Es que eso es lo que dirían los tontoprogres de la teología de la liberación, que la gente coma y que no rece nada de nada. |
¿Qué hicieron antes de comer los panes y los peces?
¿Primero comieron los peces y los panes y segundo se alimentaron con el alimento espiritual (la palabra de Dios)?
o
¿primero se alimentaron con el alimento espiritual (la palabra de Dios) y segundo comieron los panes y peces?
Respuesta:
PRIMERO se alimentaron con el alimento espiritual, con la palabra de Dios y SEGUNDO se alimentaron con panes y peces, eso es lo que la Teología de la Liberación NO ENTIENDE y lo único que están consiguiendo es perder fieles (como en Brazil...) porque se preocupan por lo SEGUNDO y descuidan lo PRIMERO.
Dios te bendiga _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Esther Filomena Veterano
Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
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Publicado:
Mar Ago 01, 2006 12:32 pm Asunto:
Tema: Me he acordado del foro. |
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Javi Becerra escribió: | Esther Filomena escribió: |
Bueno... y tu a que vas a la Misa a críticar a los hermanos?
Venir y contar como algo curioso tu falta de respeto por la Eucarístia, es realmente penoso.
En lugar de prepararte desde el canto de entrada, reflexionando en tus propias faltas, lo haces criticando a los demas. En lugar de estar en actitud de adoracion al Dios bendito, te pones a pensar que vas a escribir en el foro, como vas a exponer tus ideas, sin duda, poco ortodoxas. En lugar de orar por tus hermanos y encomendarlos a todos para que seamos todos luz que ilumina en el mundo, en lugar de eso... buscando frases ironicas, en fin...
Y todavia, hay quien lo apoya!
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Paz y bien.
Pues no hay afán ninguno de criticar ni de hacer saña de nadie. Se trata tan sólo de una jugarreta de mi imaginación en un momento poco oportuno, eso sí, y que quise compartir con ustedes. No obstante, estimada Esther, considere que en la medida en que, al menos yo, no soy un robot y me llevo a mi yo con mi vida a la celebración, pues me pasan de vez en cuando estas cosas. He de corregirme, desde luego. Pero no es por falta de respeto, es simplemente una debilidad. Dios la proteja, hermana Esther, de debilidades que la puedan hacer humana. Y no las comparta.
Claro que no debería usted ser tan severa conmigo, pues esto la llevaría a ser igualmente severa con gentes tan santas como Teresita de Lisieux, que confesaba que no podía acabar los rosarios porque se le iba la imaginación. Qué cosas, ¿no? Y es que Teresita debía sentir muy poquito respeto por las cosas de Dios...
Y, por último, no ría nunca; es dolorosísimo. |
Me quedo con tú primera frase y nada mas, lo demas me suena a endilgarle a una (muy frecuente en casi todos) el titulo de inquisidora.
Espero que lo mismo que nosotros, tu tambien hayas sacado provecho de este "vuelo de la imaginación", y procures no hacerlo cuando menos durante Misa. En cuanto al Rosario, mi hermano, creo que a todos pasa, pero el Rosario solo es una "florcita", la Misa debería ser el centro de nuestra vida, porque Dios mismo se hace presente y no hay comparación, no he sabido de ningun santo que no haya amado y respetado la Misa.
Paz y bien _________________ Esther Filomena |
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Esther Filomena Veterano
Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
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Publicado:
Mar Ago 01, 2006 12:34 pm Asunto:
Tema: Me he acordado del foro. |
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Ah.. me olvidaba. uy! que dolor!
Bueno tu consejo.  _________________ Esther Filomena |
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Javi Becerra Asiduo
Registrado: 01 Mar 2006 Mensajes: 210
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Publicado:
Vie Ago 04, 2006 11:00 pm Asunto:
Tema: Me he acordado del foro. |
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Esther Filomena escribió: | Javi Becerra escribió: | Esther Filomena escribió: |
Bueno... y tu a que vas a la Misa a críticar a los hermanos?
Venir y contar como algo curioso tu falta de respeto por la Eucarístia, es realmente penoso.
En lugar de prepararte desde el canto de entrada, reflexionando en tus propias faltas, lo haces criticando a los demas. En lugar de estar en actitud de adoracion al Dios bendito, te pones a pensar que vas a escribir en el foro, como vas a exponer tus ideas, sin duda, poco ortodoxas. En lugar de orar por tus hermanos y encomendarlos a todos para que seamos todos luz que ilumina en el mundo, en lugar de eso... buscando frases ironicas, en fin...
Y todavia, hay quien lo apoya!
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Paz y bien.
Pues no hay afán ninguno de criticar ni de hacer saña de nadie. Se trata tan sólo de una jugarreta de mi imaginación en un momento poco oportuno, eso sí, y que quise compartir con ustedes. No obstante, estimada Esther, considere que en la medida en que, al menos yo, no soy un robot y me llevo a mi yo con mi vida a la celebración, pues me pasan de vez en cuando estas cosas. He de corregirme, desde luego. Pero no es por falta de respeto, es simplemente una debilidad. Dios la proteja, hermana Esther, de debilidades que la puedan hacer humana. Y no las comparta.
Claro que no debería usted ser tan severa conmigo, pues esto la llevaría a ser igualmente severa con gentes tan santas como Teresita de Lisieux, que confesaba que no podía acabar los rosarios porque se le iba la imaginación. Qué cosas, ¿no? Y es que Teresita debía sentir muy poquito respeto por las cosas de Dios...
Y, por último, no ría nunca; es dolorosísimo. |
Me quedo con tú primera frase y nada mas, lo demas me suena a endilgarle a una (muy frecuente en casi todos) el titulo de inquisidora.
Espero que lo mismo que nosotros, tu tambien hayas sacado provecho de este "vuelo de la imaginación", y procures no hacerlo cuando menos durante Misa. En cuanto al Rosario, mi hermano, creo que a todos pasa, pero el Rosario solo es una "florcita", la Misa debería ser el centro de nuestra vida, porque Dios mismo se hace presente y no hay comparación, no he sabido de ningun santo que no haya amado y respetado la Misa.
Paz y bien |
Paz y bien.
La misa debería ser el centro de nuestras vidas, Esther, no sólo un argumento. Es el misterio centro de todo cuando vale para los cristianos, y no un arma arrojadiza. Es fuente de vida y de gracia, por lo que creo que deberías tratar de imitar a los santos, que la hicieron manantial de virtudes. A algunos aún les queda mucho que aprender sobre estas cosas. No importa, cada día, Esther, es una nueva oportunidad. No desfallezcas que, con la ayuda de Dios, todo se consigue. . _________________ Si doy pan a un pobre me llaman santo. Si pregunto por qué no tiene pan me llaman comunista (P. Casaldáliga). |
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Franklin Matias Asiduo
Registrado: 21 Dic 2005 Mensajes: 225
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Publicado:
Sab Ago 05, 2006 2:04 am Asunto:
Tema: Me he acordado del foro. |
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Estimado hermano XDXDXD, para vivir es necesario alimentarse y satisfacer otras necesidades, es verdad y para ello es necesario trabajar, por ello Dios nos pide que trabajemos (comeremos con el sudor de la frente), Dios valora los bienes materiales; pero no los sobrevalora, El nos pide que trabajemos; pero lo que mas nos pide es caridad con el projimo , eso es lo mas importante, el esfuerzo por la paz, por las soluciones pacificas , imaginate una guerra nuclear o que un grupo terrorista adquiera armas nucleares y las utilize, que seria de la vida en este planeta podriamos extinguirnos como especie, aun teniendo todos los bienes del mundo, alimentos, casas,vestidos, transporte, dinero, etc. Recordemos el amor, la caridad, que implica muchas veces, perdonar a los demas y a nosotros mismos, significa vida y el odio muerte. Sigamos a Jesus y lo demas lo tendremos por añadidura, por que seguirlo es hacer su voluntad, y su voluntad tambie es que trabajemos, los bienes, la tierra prometida vienen como consecuencia; pero eso si, aquí estoy de acuerdo con la hermana Esther Filomena, no podemos idolatrar los bienes, al trabajo, ni a la tierra prometida, el centro de nuestra vida ha de ser Jesús y lo encontramos en la misa, en la confesion y arrepentimiento y en la oracion. Que Dios nos ilumine. _________________ Que Dios los bendiga hermanos |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Sab Ago 05, 2006 4:08 pm Asunto:
Tema: Me he acordado del foro. |
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[quote="XDXDXD"]Me reí mucho con el texto de Javi...
Cita: |
Respuesta:
PRIMERO se alimentaron con el alimento espiritual, con la palabra de Dios y SEGUNDO se alimentaron con panes y peces, eso es lo que la Teología de la Liberación NO ENTIENDE y lo único que están consiguiendo es perder fieles (como en Brazil...) porque se preocupan por lo SEGUNDO y descuidan lo PRIMERO.
Dios te bendiga |
Cita: | Sobre esto, para alimentarse espiritualmente se requiere estar físicamente vivo y para estar físicamente vivo se requiere comer, luego lo primero es alimentarse físicamente y luego rezar. |
Estimado Petnapet, si lo dices por Latinoamérica me parece que hay mucha falta de información.
A veces me parece que creen que Latinoamérica es como algunos países africanos donde hay una sequía espantosa y los habitantes literalmente mueren de hambre.
Te voy a hablar desde la situación que se vive en mi país, el Perú.
El 50% de la población es pobre pero hay pobreza y pobreza extrema, pero por más extrema que es la pobreza lavando un auto (aprox. 1 dólar) puedes comprar un kilo de frijoles (con un kilo de frijoles comen entre 8 o 10 personas aprox.)
También existe desde hace 25 años un programa que se llama "El vaso de leche" que es sostenido por el gobierno y donde no le falta un buen desayuno de leche, avena y pan para los niños más pobres. También existen los comedores populares sostenidos por las parroquias donde se alimenta gratuitamente a pobres (gracias a donaciones de personas desinteresadas) y además están las "ollas comunes", que son grupos de madres que se unen para cocinar y al comprar los insumos al por mayor les resulta más barato dar de almorzar a su hijos y con solo treinta centavos de dólar por ración. En estas "ollas comunes" también se reparte el "vaso de leche".
De verdad que en el Perú si no hay niños muriendo de hambre es por la gran labor que realizan sus propias madres (que han sido abandonadas por los padres biológicos de esos niños y que irresponsablemente tienen más hijos con otras mujeres que también abandonan) que lejos de lamentarse se han puesto manos a la obra y no se han dejado vencer por la adversidad.
Conozco a una mujer cuyos tres hijos desayunan, almuerzan y cenan en el comedor de una parroquia. Y el padre brilla por su ausencia o se gasta lo que gana en cerveza.
El principal problema de la pobreza además de la paternidad irresponsable, sueldos bajos y la falta de empleo seguro, es la falta de una casa digna y servicios básicos como luz y agua potable. Hay zonas donde no tienen estos servicios básicos y viven en casas que son más bien chozas. Otro problema es la salud y la educación. Todos estos problemas tienen que ser solucionados por el Estado que se duerme en sus laureles.
Cita: | En cuanto al alimentador, no se donde está el error. El alimentador alimenta al pobre desde Dios, desde su oración que lo mueve a la radicalidad en la lucha por la erradicación de la pobreza para que una vez vivos (porque lo estamos físicamente) todos podamos rezar juntos. |
Nadie está juzgando al alimentador.
Cita: | En cuanto al número de fieles... En España la estadística es relativamente alta aún en porcentaje de creyentes. Fieles en las parroquias... poquitos |
No recuerdo en qué lugar de España se ha prohibido el crucifijo...de seguir asi no se cómo van a terminar.
Y repito, la Teología de la Libertación solo está consiguiendo perder fieles que buscan el alimento espiritual en otros lugares donde sí les hablan de Dios y no de la globalización, el FMI, etc.
Bendiciones _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Franklin Matias Asiduo
Registrado: 21 Dic 2005 Mensajes: 225
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Publicado:
Lun Ago 07, 2006 3:30 pm Asunto:
Tema: Me he acordado del foro. |
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Estimado hermano XDXDXD, yo tambien conozco el Peru y lo que dice la hermana Beatriz es totalmente cierto. Si los padres siguieran realmente a Jesús pues no harian hijos irresponsablemente, vivirían su sexualidad en forma moderada, tomando conciencia de las consecuencias de sus actos en si mismos y en los demas, no harian mal uso del dinero en cosas superfluas o en emborracharse y harian que sus hijos se acerquen a Jesús, de esta forma evitarian el pandillaje, las drogas y la precocidad sexual en los jóvenes. Aqui tambien la responsabilidad es tambien de los colegios y de los estados. Que Dios nos Ilumine hermano. _________________ Que Dios los bendiga hermanos |
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migueluk Invitado
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Publicado:
Lun Ago 07, 2006 6:47 pm Asunto:
Tema: Me he acordado del foro. |
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XDXDXD escribió: | Me reí mucho con el texto de Javi...
Cita: |
Respuesta:
PRIMERO se alimentaron con el alimento espiritual, con la palabra de Dios y SEGUNDO se alimentaron con panes y peces, eso es lo que la Teología de la Liberación NO ENTIENDE y lo único que están consiguiendo es perder fieles (como en Brazil...) porque se preocupan por lo SEGUNDO y descuidan lo PRIMERO.
Dios te bendiga |
Sobre esto, para alimentarse espiritualmente se requiere estar físicamente vivo y para estar físicamente vivo se requiere comer, luego lo primero es alimentarse físicamente y luego rezar. En cuanto al alimentador, no se donde está el error. El alimentador alimenta al pobre desde Dios, desde su oración que lo mueve a la radicalidad en la lucha por la erradicación de la pobreza para que una vez vivos (porque lo estamos físicamente) todos podamos rezar juntos.
En cuanto al número de fieles... En España la estadística es relativamente alta aún en porcentaje de creyentes. Fieles en las parroquias... poquitos
Saludos. |
Hola lo que pasa es que el tema es distinto, un cristiano debe actuar como cristiano en todo, tambien en la justicia social. Pero el aplicar la justicia social con metralletas es algo distinto, sobre todo mezclando el cristianismo con ideologias ateas. De hecho asi en algun pais han conseguido la igualdad ahora todos son pobres, y que la gente pierda la fe. La verdad es que es un metodo interesante. A lo mejor si los que tenian el deber de predicar la doctrina hubieran trasmitido la fe de Cristo, y no su idologia, en esos paises habria mas justicia social. |
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Baruk Constante
Registrado: 27 Jul 2006 Mensajes: 916
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Publicado:
Lun Ago 07, 2006 7:38 pm Asunto:
Tema: Me he acordado del foro. |
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Hola un saludo a todos.
Resulta que la multiplicación de peces y panes, me es muy grata.
Podemos decir que Dios es Dios para todos, ( sólo hay uno ), Dios no es sólo católico, Dios también es evangélico, etc... por lo tanto no va desencaminada tu amiga hay que rezar a Dios, creer en Cristo es la puerta de la SALVACIÓN.
Fijémonos en el campo de sembrado, el sembrador puso la semilla para que creciera trigo, el enemigo llegó por la noche y sembró la cizaña y el SOL daba calor a todos.
El hombre nose puede comparar con la cizaña porque siempre puede cambiar y creer en Jesús, la cizaña siempre será cizaña.
Un dato significativo es que Dios hace milagros siendo protestante, como siendo islamista, el motivo está en la cercanía de Dios en el corazón del hombre, un hombre que enseña, que predica, que tiene bondad y que cree en un Dios bueno, recibe milagros de Dios con asiduidad. Esto explicaría porque Dios hace más milagros en los sacerdotes, hermanas religiosas, que en el laico, y son llevados en más números a la santidad.
Volvamos a la multiplicación, tiene su importancia, primero Jesús pide que le demos de comer, nosotros ( los apóstoles vamos) a los que escuchan su palabra, esto se puede traducir como una pequeña broma que nos gasta Dios, (RIÉNDOSE DE NOSOTROS) , porque sabe perfectamente que no lo podemos hacer. Se puede decir que hay que hacer apostolado de ÉL; pero el resultado le pertenecerá a ËL, nos pide que demos todo lo que podamos a los demás, junto a ÉL; pero el resultado final será fruto de ÉL, el MILAGRO de la multiplicación.
Hay otro detalle que creo que es importante: Comierón hasta saciarse, y a continuación recogierón las sobras para no se perdiese
nada.
Aquí mi explicación no es muy convicente porque creo que Dios nos habla a cada uno de nosotros y el E.S. nos llevará a entender esto de una manera diferente a cada uno de nosotros.
Por ejemplo Dios no deesa sacrificios; pero, no desea que nadie se quede sin comida por que nosotros no cooperemos recogiendo las sobras, abundantísimas, para hacerlas llegar a todos los hombres. Y evitar el hambre en el mundo.. En generosidad nadie le gana a la Sagrada Familia.
Entonces estaríamos hablando de un milagro material, con la necesidad de que los hombres demos el sí quiero.
A mí, personalmente, es una fe popular que llevo encima, esto va encontra de los teólogos y de J.P II, Jesús, debido a su poder, no quiso que la Virgen muriera, no quiso que fuera enterrada y se la llevó al cielo, la asuntó, antes de que ella muriera, es decir quiso evitar, en todo momento su muerte. Y ahora está con Ël.
Lo siento si me explicado mal, pero tenemos que rezar mucho para estar junto a Jesús, ir al confesionario, comulgar, ie a misa porque es en el sitio y en el momento que más cerca estamos de ËL.
La salvación proviene de Jesús y nadie sabe los caminos que nos tiene preparados a cada uno de nosotros para estar junto a Él en la muerte.
Un saludo. |
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