Iglesia Catolica Tradicionalista

[mdel]

mi pregunta es...si seguimos una costumbre y mas que una costumbre una doctrina que fue legada por N.S. Jesucristo a sus apostoles, y ellos siguieron su mision y fueron formando poco a poco la iglesia...pq en el concilio Vaticano II se vino a cambiar totalmente la esencia de la misa y se vino a suprimir muchas costumbres ya impuestas por la iglesia anteriormente (concilio Trento, bula Quo Primum Tempore, etc)...¿Por Que no se respeto lo impuesto anteriormente?...es decir, pq se vino a dar un cambio en los ritos y en la forma de celebrar?

sabemos que antes la iglesia ha tenido en el poder a hombres que han tratado de ahcerle daño y llevarla a la perdicion (antipapas, etc) porque seguir a un hombre que sea la cabeza y la lleve a la perdicion con esa ideologia o seguir la verdadera tradicion dejada por nuestros antecesores, apostoles, papas, sacerdotes, santos, martires, teologos...etc
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¡ ¡ ¡ Ad Majorem Dei Gloriam ! ! !

[CarlosR26†]

[vonkleist]

Sinceramente, yo nunca estuve en un rito tridentino. Soy de un poco mas "para acá" del CVII.

En el diálogo apologético se suele utilizar una carta de Justino Martir, donde describe el ritual que seguían las primeras comunidades cristianas. Esto es tan extrañamente parecido al ritual de la Iglesia Católica, que alguna relación debe haber, se suele redondear.

La carta de San Justino dice:

[Wendyvalencia]

Esto que dicen es algo que no puedo opinar totalmente porque no conozco los puntos que tratan el Tratado de Trento para que me ayuden pero basicamente las opiniones que dan es algo que tiene razón por eso se celebraba o comemoraba la misa así porque nuestras primeras sociedades cristianas hacían así.
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Wendy Sabrina Valencia Ávila, tengo 25 años edad.

[La_Lizeth]

WendyValencia ---> Nosotros, bueno mas bien mdel sabe muy bien como se "celebrabá" la misa "antiguamente", su pregunta es ¿por que cambiar la forma de impartir la misa?... ¿esta bien cambiar algo que fue legado por Nuestro Señor Jesucristo?...

vonkeist ---> la cita que tu pones ahí es muy parecida a la misa que se imparte hoy en dia, por esi tu dices que al leerlo te parece "agradablemente familiar", pero esa cita es una manera superficial de describir lo que es la misa, no describe mucho que digamos, por lo tanto estas mal al pensar que son parecidas la impariticon de la misa "tradicionalista" a la que hoy en dia se impone... hay una gran lista de supresiones en el Novo Ordo Misae, supresiones importantes esenciales para una verdadera cena (misa).
Mira aqui te pongo solo unas cuantas cosas que fueron eliminadas de la "nueva misa"... para que veas lo mucho que difieren a lo que creías:

Quedan abolidas:
a) las genuflexiones, de las que sólo quedan tres por parte del sacerdote y una por parte del pueblo en el momento de la Consagración (y ésta, sometida a muchas excepciones);

b) las abluciones de los dedos sobre el cáliz;

c) la preservación de los mismos dedos de cualquier contacto profano después de la Consagración;

d) la purificación de los vasos (sagrados, N. del T.), que no se manda hacer necesaria mente de inmediato después de la asunción del cáliz, ni sobre el mismo corporal;

e) la palia, con la cual se protegía la Preciosísima Sangre de Cristo en el cáliz;

f) el dorado de los vasos sagrados;

g) la consagración del altar móvil;

h) la piedra sagrada y las reliquias en el altar móvil, e incluso sobre la mesa cada vez que la celebración se realice en lugares no sacros. Admitida esta excepción, queda abierto el camino para las "cenas eucarísticas" en casas privadas ;

i) los tres manteles del altar, de los cuales ahora sólo se prescribe uno, .

k) la acción de gracias, que debía hacerse de rodillas, y a la que substituye una torpe acción de gracias del sacerdote y de los fieles sentados; añádase que la Comunión se recibe irreverentemente por los fieles de pie;

I) finalmente, las santas prescripciones antiguas para el caso de la Hostia consagrada caída en tierra, que se reducen mezquina mente a sólo esto: "tómese reverentemente la Hostia " (nº 239) .

Todas estas cosas juntas, con su repetición manifiestan y confirman injuriosamente la implícita negación de la Fe en el augustísimo dogma de la Presencia Real de Cristo en la Eucaristía.
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......:::La_Lizeth:::.....

[AURORA]

se han cambiado solo "formas", pero nada de fondo y menos doctrinas , no existe una iglesia tradicional y otra moderna , la IGLESIA ES UNA , de CRISTO .
como ejemplo pongo , dar la misa de frente o espalda , no es esto lo fundamental .
, lo mismo no usar mas el latin , son reformas para llegar mas a los fieles , pero no tocan en nada la doctrina .
cordilmente aurora

[llazcano13]

Cristo dijo que el árbol bueno se reconoce por sus frutos buenos y el árbol malo por sus frutos malos.

Si nos atenemos solamente a los frutos, podemos ver que la Iglesia aún después del Concilio Vaticano II ha seguido dando frutos de santidad ampliamente reconocidos:
El Santo Padre Pío, estigmatizado, siguió fiel a la Iglesia aún después del Concilio.
La Madre Teresa de Calcuta (creo que ha sido beatificada)
Su Santidad Juan Pablo II, cuyo proceso está por iniciar, pero toda su vida dió ejemplo de tenaz fidelidad a Cristo y amor por el prójimo.

Si de veras fuera una Iglesia tan apartada de Cristo la del Concilio, difícilmente se explicaría porque sigue habiendo frutos buenos como los anteriores y muchos otros.

En cambio, que yo sepa los lefevristas y sectores tradicionalistas, fuera de su empecinamiento en aferrarse a su particular concepción del catolicismo, y aún en desobedecer y satanizar a Papas y Obispos del Vaticano II hacia acá, que yo sepa, no ha habido personas particularmente santas en sus filas, que se hayan distinguido por tener gran Caridad (que San Pablo dice es la mayor de las virtudes).

Más que aportar, se dedican a señalar la paja en el ojo ajeno, sin atender a la viga que llevan dentro. Ojalá me equivoque, pero mi percepción es que ellos tienen más frutos malos como la desobediencia y la condenación a la Iglesia actual (no todos, pero esa es su actitud por la que se dan más a conocer).
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El día de la Asunción del año 1583, al recibir la sagrada comunión en la iglesia de los padres jesuitas, de Madrid, oyó una voz que le decía: «Luis, ingresa en la Compañía de Jesús»

[vonkleist]

[vonkleist]

Tengo una duda desde hace tiempo.

¿El rito tridentino existía antes de Trento? ¿Desde cuando era así?
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vonkleist
Filipenses 2, 6-11

[AURORA]

FRANK.
me lo tomare con calma,
que pensemos distinto o sintieramos distinto, no significa que tengas autoridad para decirme que estoy,equivocada,.
podemos disentir , solo en un marco de respeto , de ninguna manera , contestare de otra forma , te lo digo , porque se como es esto .
cordialmente aurora

[AURORA]

dijo frank

[joefer]

[La_Lizeth]

[Francisco S Guzman]

Las reformas son consecuencia de cambios sociales sustanciales....

De no haber cambiado algunos procedimientos, la iglesia se habria convertido en un concepto intrascendente, con tradiciones y doctrinas ridiculizadas por el avance del pensamiento.....

Eh! eso es: el pensamiento.... a muchos les gustaria que la Iglesia siguiera teniendo un brazo torturador, pero para ellos mis anti-respetos.... desde hace un tiempo la gente piensa y actua con cierta libertad, y no esta sometida a cualquier (aunque si a muchos) capricho del poderoso....

Aunque me queda la duda: ?que es eso de inglesia tradicionalista?..... en que concepto ese tipo de iglesia es retrograda?.....

Saludos
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Francisco

[Manuel C.]

Frank, en muchas de esas cosas estamos todos de acuerdo. Casi en todas. La única diferencia es que algunos por el hecho de que la barca haga agua la han abandonado. Por falta de fe, nada más. Pero es sólo que Jesús duerme mientras la tormenta arrecia y sin dudad alguna no es que entre agua, es que estamos anegados.

Pero...te fe desde dentro de la barca. Ya despertará el Señor que sólo hace ponernos a prueba durante un siglo como Dios concedió a Satanás.

El agua se achica desde dentro de la barca, no desde fuera. Y yo veo síntomas muy claros de ese achicamiento. Achicamiento del agua y achicamiento de la barca también. Más pequeña pero más robusta. ¿Por qué nos iba a temblar el pulso por un tormetón impresionante de nada?
Bendiciones.

P.d: Sólo tienes un tremendo error con el asunto del Ecumenismo. Éste no tiene otro fin que atraer a los protestantes al hogar de nuevo. A la fe católica apostólica y romana bajo la Silla de Pedro. Así de claro está expuesto, nada de llegar a "compromisos" con la fe. Precisamente porque son herejes es por lo que hay que predicarles... acercándose a ellos. ¿Que hay mucho desviado en esos movimientos ecuménicos?, pues claro, como en todos sitios.
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Video SantoSubito:

[mdel]

simple y sencillamente veo como todos ustedes en el foro, critican a Frank Luis por ser catolico tradicionalista, y por basarse en el rito tradicional...alguien comento que las epistolas feuron traducidas al griego, es verdad, las epistolas y cartas fueron escritas en arameo, de ahi las primeras traducciones al griego...en latin se tomo como idioma oficial de la iglesia en la bula de St. Pio V...donde se realizan los misales romanos, con el fin de tener una misma oracion universal, etc...

e visto como los catolicos modernistas realizan dialogos con los protestantes, ahi tienen a un juan pablo II besando muros de los lamentos, pidiendo perdon a los judios por acusarlos de haber matado a N.S. Jesucristo, lo tienen haciendose limpias por indios paganos cuando vino a Mexico, un papa que apoyo empresas anticonceptivas o ustedes mismos vean la informalidad con la que se imparte misa, aboliendo lo sacro por algo mundano, participacion de las personas, y muchas otras cosas mas que me podia quedar aqui toda la tarde escribiendolas...o que acaso nadie recuerda que al entrar al papado Juan XXIII que fue llamado el papa de transicion por su escrito "La Iglesia ya no condena más", (dio libre curso a todas las herejías contenidas en 19 siglos, en particular las condenadas por S.S. Pío IX en el SYLLABUS, y por San Pío X en su Encíclica "PASCENDI")...puede esa ser la Iglesia que N.S. Jesucristo vino a fundar???

en fin...si a condenar al tradicionalista por su actitud rebelde a no obedecer a la autoridad "papal", etc...es porque se sabe de antemano que la doctrina modernista es un conjunto de ideas que van totalmente en contra de la costumbre que ha mantenido la iglesia desde sus primeros tiempos...

"Es por eso que ante los acontecimientos que vivimos hoy y que desgraciadamente no dependen de mí, se nos dice cismáticos; se nos llama excomulgados. Preguntémonos quién nos acusa así y por qué nos excomulga. Aquellos que nos excomulgan ELLOS MISMOS YA ESTÁN EXCOMULGADOS DESDE HACE LARGO TIEMPO. ¿Por qué? Porque SON MODERNISTAS. De espíritu modernista, ellos han hecho una Iglesia conforme al espíritu del mundo.

ES ESE MODERNISMO EL QUE HA SIDO CONDENADO POR SAN PÍO X, el Patrono de la Fraternidad. Este último Papa Santo, CONDENÓ A LOS MODERNISTAS Y LOS EXCOMULGÓ, todos esos espíritus que son modernistas son excomulgados por San Pío X. Son esas personas, imbuidas de los principios modernistas quienes nos excomulgan, SIENDO ELLOS EXCOMULGADOS POR EL PAPA SAN PÍO X..."
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¡ ¡ ¡ Ad Majorem Dei Gloriam ! ! !

[mdel]

P.d: Sólo tienes un tremendo error con el asunto del Ecumenismo. Éste no tiene otro fin que atraer a los protestantes al hogar de nuevo. A la fe católica apostólica y romana bajo la Silla de Pedro. Así de claro está expuesto, nada de llegar a "compromisos" con la fe. Precisamente porque son herejes es por lo que hay que predicarles... acercándose a ellos. ¿Que hay mucho desviado en esos movimientos ecuménicos?, pues claro, como en todos sitios.[/quote]

te dejo este texto tomado de Mateo 18,15-17:

"Si tu hermano peca contra ti, reprendelo entre tu y el solo. Si te escucha habras ganado a tu hermano. Si no te escucha toma contigo todaviaun hombre o dos para que por boca de testigos conste toda palabra. Si a ellos no escucha dilo a la iglesia y si no escucha tampoco a la iglesia sea para ti como un pagano y un republicano"

La iglesia catolica despues del Concilio Vaticano II, ha abierto las puertas a un libre dialogo, o acaso olvidamos que los creadores de la nueva misa en si fueron protestantes que adaptaron el sacrificio de la misa a una simple asamblea ecumenica...Acaso no ven el crecimiento que estan teniendo todas las sectas, debido a la misma ignorancia en la que viven los feligreses, a un protestante es dificil convertirlo puesto que tiene el cerebro lavado...a lo unico que se esta llegando con ese encuentro ecumenico es a formar una sola iglesia adaptable para todas las sectas, incluso para la secta modernista, que vaya aun en contra de la doctrina que siempre ha manejado la Iglesia Catolica Apostolica Romana...
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¡ ¡ ¡ Ad Majorem Dei Gloriam ! ! !

[joefer]

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[joefer]

[joefer]

[joefer]

[La_Lizeth]

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[joefer]

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[jormymex]

Hola, soy un catolico que despues de muchos años ha empezado a conocer su fe a fondo, soy hijo de una familia por llamarla asi tradicionalista, y amo y creo en la iglesia catolica como la he conocido desde siempre ya que tengo 31 años y soy pos-conciliar.

Sin embargo debo admitir que hace poco conocí a una persona que podriamos calificar de tradicionalista o ultra ortodoxo y me ha hecho algunos comentarios que me han dejado pensando mucho, la mayoria ya se han expuesto aqui por lo que no voy a repetirlos todos pero hay uno que me llama mucho la atención y es el que me tiene mas preocupado

Es el ya no definir a la misa como la renovacion del sacrificio incruento de jesus y verlo ahora como una simple reunion, cosa que realmente me preocupa, he leido la bula de Pio V y es muy clara, así como el estudio que hizo el Cardenal Ottaviani que en ese momento era el encargado de la congregacion para la defensa de la fe.

He leido tambien el catecismo de la iglesia y se habla de un memorial no de un sacrificio, eso realmente me preocupa bastante, leí la constitucion sacrosantum concilum y en ella se sigue hablando de sacrificio, pero no he podido encontrar la constitucion missale romanum la cual da el nuevo rito de la misa, asi que no puedo hablar con mas detalle

Me gustaría por curiosidad asistir a una misa tridentina, me ha hablado esta persona muy bien de ella y de todo su simbolismo, yo he comparado esa misa con la actual y creo que basicamente es lo mismo, pero me preocupa que la hostia ya no la ofrezca el sacerdote a la cruz como se hacia antes y sobre todo me preocupa que segun lo que me han dicho en la elaboración de la nueva misa entraron teologos protestantes asi que perdon como decimos en mexico haganme el fabron cavor como podemos permitir que un teologo protestante siquiera opine sobre nuestra misa que es infinitamente superior a las juntas que hacen ellos (o cultos como los llaman)

No quiero caer en excomunion, no soy cismatico creo que todo catolico debe tener derecho a oir la misa que quiera, la bula de pio V dice a la letra que el rito es a perpetuidad

Se que esto es muy complejo, ellos (los tradicionalistas) ven la situacion actual de la iglesia como el cumplimiento de la profecia de daniel, yo no me atreveria a decir tanto, pero es cierto que cuando he leido sus escritos encuentro mucha catolicidad en ellos y no creo que esten tan equivocados, sin tomar actitudes extremistas como que la actual misa no es valida, con lo que no estoy de acuerdo, o que satanas ha entrado al vaticano, cosa en que tampoco concuerdo, creo que debemos aprender de ellos a ver como defienden nuestra fe, pero no me gusto ver la foto de JPII siendo bendecido por un sacerdote de shiva o cosas asi, que probablemente son montajes no se si realmente ocurrio, igualmente he visto fotos de sacerdotes bendiciendo galletas o panes que parecen buñuelos o dando misa arriba de una caja de carton, estoy indignado contra eso si es que realmente ocurrio y no es un montaje

Y por cierto una opinion muy personal, estoy en contra del movimiento de renovacion carismatica se me hacen ridiculas sus ideas si las comparas con las catolicas tradicionales y me hacen sentir protestante, no me gusto la unica vez que por error entre a una iglesia donde habia una reunion de esas

[vonkleist]

[vonkleist]

[blanca]

[Maellus haereticorum]

[Maellus haereticorum]

[FLECHAS AZULES]

Al padre Gobbi, la Virgen le habló de la Masonería de la Iglesia, y le explicó cómo actuaba y difundía sus errores por toda la Iglesia.

Esta forma de masonería eclesiástica, le dijo:

Obra para oscurecer la Divina Palabra, por medio de interpretaciones naturales y racionales; y con el pretexto de volverla más comprensiva y aceptada, la vacía de todo contenido sobrenatural. Así es como difunden los errores por todas partes dentro de la misma Iglesia Católica.

A causa de la difusión de estos errores, hoy, muchos se alejan de la verdadera fe, haciendo una realidad la profecía que les ha sido hecha por Mí en Fátima: vendrán tiempos en los que muchos perderán la fe. La pérdida de la fe es la apostasía.

Actúa de una manera astuta y diabólica para conducir a todos a la apostasía.

Tiene como propósito justificar el pecado, presentándolo no ya como un mal sino como un valor y un bien...Fruto pernicioso de este maldito cáncer, que se ha difundido por toda la Iglesia, es la desaparición, en todas partes, de la confesión individual.

Favorece las interpretaciones que dan del Evangelio, interpretaciones racionales y naturales, por medio de la aplicación de varios géneros literarios, de manera que queda lacerado en todas sus partes. Al final se llega a negar la realidad histórica de los milagros y de la resurrección, y se pone en tela de juicio la misma Divinidad de Jesús y su Misión salvífica.

Trata de destruir el Cuerpo Místico en la Iglesia

Trata de destruir la realidad de la Iglesia Jerárquica, es decir, el Papa y a los Obispos unidos a él, con el falso ecumenismo, que lleva a la aceptación de todas las iglesias cristianas, afirmando que cada una de ellas posee una parte de la verdad. Cultiva el designio de fundar una iglesia ecuménica universal, formada por la fusión de todas las confesiones cristianas, entre las cuales está la Iglesia Católica.

Trata de atacar de muchas maneras engañosas la piedad eclesial hacia el Sacramento de la Eucaristía. De ésta sólo valoriza el aspecto de la cena, tiende a minimizar su valor de sacrificio, trata de negar la presencia personal y real de Jesús en las hostias consagradas. Por eso se han ido suprimiendo gradualmente todos los signos externos como son los indicativos de la fe en la presencia real de Jesús en la Eucaristía, como son las genuflexiones, las horas de adoración pública, la sana costumbre de circundar el tabernáculo con luces y flores.

Trata de destruir el fundamento de la unidad de la Iglesia con el ataque astuto e insidioso contra el Papa.

LA PALABRA DE DIOS ES ETERNA E INMUTABLE

A Monseñor Octavio Michelini, Italia, en 1970, el Señor se le quejó de los cambios que el hombre hace de la Biblia, Palabra de Dios, con interpretaciones erróneas que conducen al hombre a la pérdida de la fe. En concreto le dijo:

"Es clara y manifiesta mala fe, no justificable en ninguno y mucho menos en los pastores, sacerdotes y consagrados en general, afirmar que la Palabra de Dios, que como Dios es eterna e inmutable, pueda ser adaptada a tiempos mudables, como mudables son los hombres al soplo del viento. ¿Cómo es posible ignorar que Dios, Suma y Eterna Verdad, ni muda, ni puede mudar?. No es Dios ni su Palabra quienes han de plegarse al hombre, sino que es el hombre el que siempre y en todas partes debe plegarse a Dios"

"Pretender reestructurar a Dios, pretender reestructurar la doctrina y la moral quiere decir haber llegado al más alto grado de presunción y de soberbia a que el hombre puede llegar"

Se están cumpliendo las palabras de la sagrada Escritura, pronunciadas por San Pablo a Timoteo, en el año 58 d.C:

"...llegará un tiempo en que los hombres ya no soportarán la sana doctrina, sino que buscarán maestros a su gusto, hábiles en captar su atención; cerrarán los oídos a la verdad y se volverán hacia puros cuentos" (Tim. 4, 3-4)