| Ver tema anterior :: Ver tema siguiente |
| Autor |
Mensaje |
Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
|
 Publicado:
Vie Ago 04, 2006 6:12 pm Asunto:
Es pecado no creer en Jesus???
Tema: Es pecado no creer en Jesus??? |
 |
|
A ver si llegamos a alguna conclusion!
_________________
Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
|
| Volver arriba |
|
 |
Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
|
Publicado:
Vie Ago 04, 2006 6:16 pm Asunto:
Re: Es pecado no creer en Jesus???
Tema: Es pecado no creer en Jesus??? |
|
|
| Rosa M Ibáñez escribió: | | A ver si llegamos a alguna conclusion! |
Sí, si te refieres a Jesucristo.
Si te refieres a otra persona llamada Jesús, no.
_________________
 
MCC 517
Catequista.....yo????? |
|
| Volver arriba |
|
|
Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
|
Publicado:
Vie Ago 04, 2006 6:18 pm Asunto:
Tema: Es pecado no creer en Jesus??? |
|
|
Me refeiro a Jesucristo, claro.
_________________
Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
|
| Volver arriba |
|
|
migueluk
Invitado
|
Publicado:
Vie Ago 04, 2006 6:23 pm Asunto:
Tema: Es pecado no creer en Jesus??? |
|
|
La fe es un don de Dios luego no tenerla no tiene porque ser pecado. Perder la fe por nuestra culpa seria pecado.
No no es pecado, si no eres creyente es que no tienes el don de la fe.
Y si pierdes la fe o parte de ella el pecado sera el que cometas por haber permitido que suceda eso, lo otro seria el resultado.
La segunda parte es una opinion de la que no estoy totalmente seguro pero es mi opinion. |
|
| Volver arriba |
|
|
Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
|
Publicado:
Vie Ago 04, 2006 6:26 pm Asunto:
Tema: Es pecado no creer en Jesus??? |
|
|
| migueluk escribió: | La fe es un don de Dios luego no tenerla no tiene porque ser pecado. Perder la fe por nuestra culpa seria pecado.
No no es pecado, si no eres creyente es que no tienes el don de la fe.
Y si pierdes la fe o parte de ella el pecado sera el que cometas por haber permitido que suceda eso, lo otro seria el resultado.
La segunda parte es una opinion de la que no estoy totalmente seguro pero es mi opinion. |
Existen dos cosas:
1 . Ignorancia culpable, que es cuando no tienes el Don de la Fe porque no quieres tenerla, es decir, no te interesa conocer la FE. Esto sí es pecado
2 - Ignorancia No Culpable, cuando no tienes manera de recibir el Don de la Fe, este caso no es pecado.
_________________
MCC 517
Catequista.....yo????? |
|
| Volver arriba |
|
|
Maria_Ines
Asiduo
Registrado: 21 Abr 2006
Mensajes: 365
Ubicación: Argentina
|
Publicado:
Vie Ago 04, 2006 6:28 pm Asunto:
Tema: Es pecado no creer en Jesus??? |
|
|
Para los católicos, si.
Ser católico es creer que Jesús es Dios y es hombre. Es creer que Jesús, el Hijo de Dios, se hizo hombre para salvar a la humanidad del pecado y acercarnos a Dios.
Dios te bendiga, Rosa. |
|
| Volver arriba |
|
|
Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
|
Publicado:
Vie Ago 04, 2006 6:29 pm Asunto:
Tema: Es pecado no creer en Jesus??? |
|
|
| Maria_Ines escribió: | Para los católicos, si.
Ser católico es creer que Jesús es Dios y es hombre. Es creer que Jesús, el Hijo de Dios, se hizo hombre para salvar a la humanidad del pecado y acercarnos a Dios.
Dios te bendiga, Rosa. |
I si vamos por ahi por el mundo evangelizando a otros y estos otros se empecinan en no creer? entonces que? es pecado o no?
_________________
Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
|
| Volver arriba |
|
|
Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
|
Publicado:
Vie Ago 04, 2006 6:31 pm Asunto:
Tema: Es pecado no creer en Jesus??? |
|
|
| Rosa M Ibáñez escribió: | | Maria_Ines escribió: | Para los católicos, si.
Ser católico es creer que Jesús es Dios y es hombre. Es creer que Jesús, el Hijo de Dios, se hizo hombre para salvar a la humanidad del pecado y acercarnos a Dios.
Dios te bendiga, Rosa. |
I si vamos por ahi por el mundo evangelizando a otros y estos otros se empecinan en no creer? entonces que? es pecado o no? |
Ignorancia culpable.........sí sería pecado, porque tienes a la mano las herramientas para recibir el Don de la FE y no las aceptas.
_________________
MCC 517
Catequista.....yo????? |
|
| Volver arriba |
|
|
migueluk
Invitado
|
Publicado:
Vie Ago 04, 2006 6:31 pm Asunto:
Tema: Es pecado no creer en Jesus??? |
|
|
| Rosa M Ibáñez escribió: | | Maria_Ines escribió: | Para los católicos, si.
Ser católico es creer que Jesús es Dios y es hombre. Es creer que Jesús, el Hijo de Dios, se hizo hombre para salvar a la humanidad del pecado y acercarnos a Dios.
Dios te bendiga, Rosa. |
I si vamos por ahi por el mundo evangelizando a otros y estos otros se empecinan en no creer? entonces que? es pecado o no? |
La gente no se empeña en no creer puesto que es un don de Dios, aunque anunciaras el evangelio con una claridad absoluta, ademas esta claridad no implica que otros tengan que entenderla.
Lo mas que se puede entender por la razon sin la fe es la ley natural, en lo otro tiene que intervenir la fe que es un don de Dios. |
|
| Volver arriba |
|
|
llazcano13
Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 2541
|
Publicado:
Vie Ago 04, 2006 6:32 pm Asunto:
Tema: Es pecado no creer en Jesus??? |
|
|
¿Como explicar este pasaje del Evangelio entonces?
| Cita: | Juan 3
17 Porque Dios no ha enviado a su Hijo al mundo para juzgar al mundo, sino para que el mundo se salve por él.
18 El que cree en él, no es juzgado; pero el que no cree, ya está juzgado, porque no ha creído en el Nombre del Hijo único de Dios.
19 Y el juicio está en que vino la luz al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas.
20 Pues todo el que obra el mal aborrece la luz y no va a la luz, para que no sean censuradas sus obras.
21 Pero el que obra la verdad, va a la luz, para que quede de manifiesto que sus obras están hechas según Dios.» |
|
|
| Volver arriba |
|
|
Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
|
Publicado:
Vie Ago 04, 2006 6:33 pm Asunto:
Tema: Es pecado no creer en Jesus??? |
|
|
| Jaimevelbon escribió: | | Rosa M Ibáñez escribió: | | Maria_Ines escribió: | Para los católicos, si.
Ser católico es creer que Jesús es Dios y es hombre. Es creer que Jesús, el Hijo de Dios, se hizo hombre para salvar a la humanidad del pecado y acercarnos a Dios.
Dios te bendiga, Rosa. |
I si vamos por ahi por el mundo evangelizando a otros y estos otros se empecinan en no creer? entonces que? es pecado o no? |
Ignorancia culpable.........sí sería pecado, porque tienes a la mano las herramientas para recibir el Don de la FE y no las aceptas. |
Entonces los ateos que viven entre creyentes y estos les hablan de Dios y de su Unico Hijo estanpecando?
PD: Bueno Jaime... espero que poco a poco se te quite el enojo. No fue mi intencion que te sintieras insultado. 
_________________
Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
|
| Volver arriba |
|
|
Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
|
Publicado:
Vie Ago 04, 2006 6:34 pm Asunto:
Tema: Es pecado no creer en Jesus??? |
|
|
| Rosa M Ibáñez escribió: | [
Entonces los ateos que viven entre creyentes y estos les hablan de Dios y de su Unico Hijo estanpecando?
PD: Bueno Jaime... espero que poco a poco se te quite el enojo. No fue mi intencion que te sintieras insultado. |
Por supuesto que sí.........ya que rechazan a Dios, no le quieren recibir, no se permiten creer. Esa es uan ignorancia culpable. No tienen Fe porque no quieren tenerla.
PD - Ves, no eran necesarios los MP.... sólo una sonrisa y listo.
_________________
MCC 517
Catequista.....yo????? |
|
| Volver arriba |
|
|
Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
|
Publicado:
Vie Ago 04, 2006 6:41 pm Asunto:
Tema: Es pecado no creer en Jesus??? |
|
|
Bueno... esta vez estamos de acuerdo Jaime, Llazcano...
Yo tambien pienso que cuando alguien se empecina en no creer aun cuando se le explique el evangelio con claridad y con caridad entonces es culpable y esta pecando. Me dan ganas de llorar porque asi hay muchos... 
_________________
Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
|
| Volver arriba |
|
|
migueluk
Invitado
|
Publicado:
Vie Ago 04, 2006 6:41 pm Asunto:
Tema: Es pecado no creer en Jesus??? |
|
|
| Jaimevelbon escribió: | | Rosa M Ibáñez escribió: | [
Entonces los ateos que viven entre creyentes y estos les hablan de Dios y de su Unico Hijo estanpecando?
PD: Bueno Jaime... espero que poco a poco se te quite el enojo. No fue mi intencion que te sintieras insultado. |
Por supuesto que sí.........ya que rechazan a Dios, no le quieren recibir, no se permiten creer. Esa es uan ignorancia culpable. No tienen Fe porque no quieren tenerla.
PD - Ves, no eran necesarios los MP.... sólo una sonrisa y listo. |
Hola Jaime no estas de acuerdo con que la Fe es un don de Dios? jajaja porque es que este tema ya tendria para largo pero buscar todas las citas del magisterio en las que la se dice que la fe es un don de Dios podria llevar meses de investigacion. |
|
| Volver arriba |
|
|
Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
|
Publicado:
Vie Ago 04, 2006 6:43 pm Asunto:
Tema: Es pecado no creer en Jesus??? |
|
|
| migueluk escribió: | | Jaimevelbon escribió: | | Rosa M Ibáñez escribió: | [
Entonces los ateos que viven entre creyentes y estos les hablan de Dios y de su Unico Hijo estanpecando?
PD: Bueno Jaime... espero que poco a poco se te quite el enojo. No fue mi intencion que te sintieras insultado. |
Por supuesto que sí.........ya que rechazan a Dios, no le quieren recibir, no se permiten creer. Esa es uan ignorancia culpable. No tienen Fe porque no quieren tenerla.
PD - Ves, no eran necesarios los MP.... sólo una sonrisa y listo. |
Hola Jaime no estas de acuerdo con que la Fe es un don de Dios? jajaja porque es que este tema ya tendria para largo pero buscar todas las citas del magisterio en las que la se dice que la fe es un don de Dios podria llevar meses de investigacion. |
La Fe es un Don de Dios, claro que sí, pero primero debes de conocer o querer conocer a Dios para recibir ese Don. Y si no quieres acercarte a Dios pues no lo recibes.
_________________
MCC 517
Catequista.....yo????? |
|
| Volver arriba |
|
|
migueluk
Invitado
|
Publicado:
Vie Ago 04, 2006 6:45 pm Asunto:
Tema: Es pecado no creer en Jesus??? |
|
|
| Entiendo si no quieren creer los mandamos a la hoguera por malos ¿no? |
|
| Volver arriba |
|
|
Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
|
Publicado:
Vie Ago 04, 2006 6:48 pm Asunto:
Tema: Es pecado no creer en Jesus??? |
|
|
| migueluk escribió: | | Entiendo si no quieren creer los mandamos a la hoguera por malos ¿no? |
Cálmate Torquemada......jajajajajajajajajajajajaja
No quieras traer la Inquisición de nuevo, pasó hace 500 años y todavía nos la echan en cara, imagínate si la traemos de nuevo....jajajajajaja
_________________
MCC 517
Catequista.....yo????? |
|
| Volver arriba |
|
|
migueluk
Invitado
|
Publicado:
Vie Ago 04, 2006 6:48 pm Asunto:
Tema: Es pecado no creer en Jesus??? |
|
|
| El querer conocer la verdad no significa que se sienten como corderitos cuando les hables de la fe catolica, o tu te pones a escuchar todo lo que te pueda contar cualquiera de otra religion. El querer conocer la verdad es una disposicion no implica ni encontrarla en esta vida, y si la encuentras no implica que la creas porque ademas necesitas el don de la fe. |
|
| Volver arriba |
|
|
Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
|
Publicado:
Vie Ago 04, 2006 6:50 pm Asunto:
Tema: Es pecado no creer en Jesus??? |
|
|
Aqui nadie habla de matar a nadie o de mandar a alguien a la hoguera. Aqui se trata de saber si rechazar a Cristo es pecado. No creer en El es pecado? esa es la pregunta.
Todo lo bueno son dones de Dios pero el hombre TIENE que cooperar para hacerse con esos dones.
_________________
Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
|
| Volver arriba |
|
|
Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
|
Publicado:
Vie Ago 04, 2006 6:51 pm Asunto:
Tema: Es pecado no creer en Jesus??? |
|
|
| migueluk escribió: | | El querer conocer la verdad no significa que se sienten como corderitos cuando les hables de la fe catolica, o tu te pones a escuchar todo lo que te pueda contar cualquiera de otra religion. El querer conocer la verdad es una disposicion no implica ni encontrarla en esta vida, y si la encuentras no implica que la creas porque ademas necesitas el don de la fe. |
Tú los has dico, DISPOSICIÓN.......... pero si no tienes nada de disposición, de ganas, intenciones de conocer un poco a Dios, entonces jamás recibirás el Don de la Fe.
Pero me salta la duda........ San Pablo, el no tenía nada de FE y Dios lo tumbó de un caballo, literalmente le llegó la Fe de golpe. Tal vez en su corazón tenía algo de disposición a creer.
_________________
MCC 517
Catequista.....yo????? |
|
| Volver arriba |
|
|
Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
|
Publicado:
Vie Ago 04, 2006 6:52 pm Asunto:
Tema: Es pecado no creer en Jesus??? |
|
|
| Rosa M Ibáñez escribió: | Aqui nadie habla de matar a nadie o de mandar a alguien a la hoguera. Aqui se trata de saber si rechazar a Cristo es pecado. No creer en El es pecado? esa es la pregunta.
Todo lo bueno son dones de Dios pero el hombre TIENE que cooperar para hacerse con esos dones. |
Con esto lo dices todo...... será pecado cuando, teniendo al alcanze los medios de salvación, lo rechazas voluntariamente.
_________________
MCC 517
Catequista.....yo????? |
|
| Volver arriba |
|
|
Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
|
Publicado:
Vie Ago 04, 2006 7:01 pm Asunto:
Tema: Es pecado no creer en Jesus??? |
|
|
| Maru Courtney escribió: | Se trata de fe divina cuando es Dios a quien se cree. Se trata de fe humana cuando se cree a un ser humano.
La fe divina es una virtud teologal y procede de un don de Dios que nos capacita para reconocer que es Dios quien habla y enseña en las Sagradas Escrituras y en la Iglesia. Quien tiene fe sabe que por encima de toda duda y preocupaciones de este mundo las enseñanzas de la fe son las enseñanzas de Dios y por lo tanto son ciertas y buenas.
| Cita: | Cristianos son todos los que creen en Jesucristo, verdadero Dios y hombre. Ser Cristiano es un don que se recibe en el bautismo impartido con agua en nombre de la Trinidad (Cf. Mt 28, 20). Cristianos son los Católicos, Ortodoxos, Protestantes, Evangélicos y otras iglesias. ¡Somos todos hermanos!
|
| Cita: | | Cada cual es responsable del don recibido. El cristiano que sin culpa ignora algunas verdades (Eucaristía, confesión, etc.) no es culpable. Pero quien desprecia las doctrinas que conoce se hace culpable. El Cristiano debe esforzarse por conocer la doctrina verdadera y completa (ortodoxia) y practicarla (ortopraxis). Esta doctrina es enseñada desde el principio por la Iglesia Católica. |
|
aaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
_________________
MCC 517
Catequista.....yo????? |
|
| Volver arriba |
|
|
Tzinacanup
Esporádico
Registrado: 01 Ago 2006
Mensajes: 48
|
Publicado:
Vie Ago 04, 2006 7:14 pm Asunto:
Tema: Es pecado no creer en Jesus??? |
|
|
| Jaimevelbon escribió: |
Pero me salta la duda........ San Pablo, el no tenía nada de FE y Dios lo tumbó de un caballo, literalmente le llegó la Fe de golpe. Tal vez en su corazón tenía algo de disposición a creer. |
La Biblia dice que Dios cambio el corazon de Saul y le dio la uncion de golpe para que sea el nuevo rey, o sea Dios puede hacer esas cosas pero son excepcionales, lo mismo con Pablo. El creer viene de la disposicion como bien lo mencionan y de la busqueda.
Slds!
_________________
"..entonces lo veras y resplandeceras. Se maravillara y ensanchara tu corazon.. por que se habra vuelto a ti la abundancia del mar.." Isaias 60:5 |
|
| Volver arriba |
|
|
Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
|
Publicado:
Vie Ago 04, 2006 7:19 pm Asunto:
Tema: Es pecado no creer en Jesus??? |
|
|
| Tzinacanup escribió: | | Jaimevelbon escribió: |
Pero me salta la duda........ San Pablo, el no tenía nada de FE y Dios lo tumbó de un caballo, literalmente le llegó la Fe de golpe. Tal vez en su corazón tenía algo de disposición a creer. |
La Biblia dice que Dios cambio el corazon de Saul y le dio la uncion de golpe para que sea el nuevo rey, o sea Dios puede hacer esas cosas pero son excepcionales, lo mismo con Pablo. El creer viene de la disposicion como bien lo mencionan y de la busqueda.
Slds! |
Gracias.......
_________________
MCC 517
Catequista.....yo????? |
|
| Volver arriba |
|
|
Luis Fernando
Veterano
Registrado: 04 Dic 2005
Mensajes: 1072
|
Publicado:
Vie Ago 04, 2006 7:39 pm Asunto:
Tema: Es pecado no creer en Jesus??? |
|
|
La Biblia dice que Cristo es la luz que alumbra a TODO hombre (Jn 1,9), así que todo hombre ha recibido o recibirá a lo largo de su vida la iluminación suficiente como para poder aceptar a Cristo (aunque no le llegue a conocer de nombre). El que rechace la luz será culpable por ello.
_________________
Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton |
|
| Volver arriba |
|
|
migueluk
Invitado
|
Publicado:
Vie Ago 04, 2006 7:46 pm Asunto:
Tema: Es pecado no creer en Jesus??? |
|
|
esta el nuevo testamento el que sepa leer y lea nuevo testamento y sabiendo que testamento viene de testigo y no se convierta es malo no es asi?jajaja
Jesucristo ya alumbra a todos los hombres porque los frutos de su redencion han llegado a todos, como la comprension la tolerancia la caridad etc |
|
| Volver arriba |
|
|
CRUZADO_XXI
Moderador
Registrado: 24 Nov 2005
Mensajes: 5906
Ubicación: En algun lugar de Mexico.
|
|
| Volver arriba |
|
|
Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
|
Publicado:
Vie Ago 04, 2006 7:54 pm Asunto:
Tema: Es pecado no creer en Jesus??? |
|
|
| CRUZADO_XXI escribió: | todo depende:
Es pecado si eres cristiano.
NO es pecado si eres judio. |
Y si un cristiano evangeliza a un judio y le muestra con palabras y con hechos que Jesucristo es el Camino, la Verdad y la Vida??? Entonces que?
_________________
Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
|
| Volver arriba |
|
|
juan_pablo1
Constante
Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 546
Ubicación: Argentina capital
|
Publicado:
Vie Ago 04, 2006 7:55 pm Asunto:
Tema: Es pecado no creer en Jesus??? |
|
|
| yo tengo otra pregunta, y es en serio: ¿es un pecado usar camisas hawaianas?..yo rengo una que me regalaron y tenia pensado usarla para cuando llegue el calor..es esto un pecado??? |
|
| Volver arriba |
|
|
Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
|
Publicado:
Vie Ago 04, 2006 7:57 pm Asunto:
Tema: Es pecado no creer en Jesus??? |
|
|
Por favor, agradezco a Juan Pablo no burlarse del tema.
Gracias!
_________________
Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
|
| Volver arriba |
|
|
|
Ir
a Catholic.net 
