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Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
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Autor Mensaje
María Esther
Veterano


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 2105

MensajePublicado: Jue Ago 03, 2006 4:18 pm    Asunto: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Apreciados hermanos en Cristo:

Como muchos de ustedes saben desde hace casi dos años adelanto una investigación sobre los grupos de oración que se desarrollan en torno a videntes, locucionistas e instrumentos. Este trabajo me ha puesto en contacto con grupos de todos los colores y sabores pero ayer recibí la transcripción de un grupo de "mensajes" que me dejó pasmada.

Cabe aclarar que "por orden divina" estos mensajes son fotocopiados y distribuidos a todos cuantos deseen recibirlos en los más diversos ambientes: en las puertas de las Iglesias, en centros comerciales, almacenes, restaurantes, colegios, entre los vecinos, amigos y familiares de los miembros del grupo y de otros tantos que se convierten en propagadores inconscientes, por la calle, etc., etc., etc. Y jamás pasan por las manos de sacerdote alguno: el "instrumento" (cualquiera de los 25 que "trabajan" en este grupo en particular) emite el mensaje que es grabado y trascripto ese mismo día, y repartido inmediatamente con orden de propagarlo a la mayor brevedad.

Los mensajes en sí mismos son confusos comenzando por la transposición y confusión de "Personas Divinas" que hablan. Así, Dios Padre, puede decir que desea que sea adorada "su divina infancia", Jesús puede decir que Él vino a los Apóstoles en Penteciostés como lenguas de Fuego o el Espíritu Santo afirmar que solo Dios Padre es Dios...Y que El Espíritu Santo y el Hijo son "aspectos" del Padre Celestial.

1a. "enseñanza": Dios es Uno con tres "aspectos" diferentes. El Hijo no es Dios sino, únicamente el Hijo de Dios.

El Espíritu Santo es el Amor del Padre y, como tal, no es Persona Divina sino emanación amorosa del Padre.

El "llamado a la conversión" es eminentemente personal y egocéntrico y la Iglesia no cuenta para nada. Con respecto al pecado basta con "postrarse frente al Padre, anonadarse y pedirle perdón con corazón sincero".

2a. "enseñanza": Dios es Todopoderoso y no se necesita la Confesión Sacramental para el perdón de los pecados.

La entrega a Dios ha de ser absoluta: no existen obligaciones de estado ni profesionales. Únicamente obedecer, fielmente, los pedidos divinos expresados a través de mensajes. Muchas veces el "mensaje" exige el abandono del trabajo, el "dejar en manos de Dios las preocupaciones por el sustento diario" sin ocuparse más de lo material.

3a. "enseñanza": Obediencia total con fe ciega a los "mensajes" aunque estos se opongan, gravemente, al cumplimiento de los deberes de estado y profesionales.

La Caridad solo puede ser ejercida en "obediencia" al "mensaje". Así, si en un mensaje se exige el pago de una cuota mensual fija o de entregar el "diezmo" al Grupo para obras de caridad, nadie puede negarse o "retrasarse" en los pagos bajo pena de condenación eterna.

4a. "esneñanza" La Caridad se ejerce al margen de la Iglesia. Jamás estos "mensajes" hablan de la obligación que cada cual tiene para con la Iglesia en materia de diezmo, colectas especiales organizadas por las Iglesias Locales o por el Papa (Óbolo de San Pedro), limosnas, etc.

El Computador es malo, la televisión pecaminosa, la ropa, la música, el cine... "Todo es pecado", se afirma mediante un "mensaje" y solo el sustraerse del mundo puede hacer que los fieles se entreguen verdaderamente a Dios.

5a. "enseñanza". Es indispensable rechazarlo todo, sospechar de todo y solo tener la mente enfocada al "Dios" de los mensajes y sus enseñanzas. Si en un "mensaje" alguien tiene dispensa especial puede usar el computador para efectos de su trabajo de evangelización (es decir para promover, de manera más efectiva, los "mensajes").

En estos mensajes se sostiene que la Iglesia está gravemente enferma después del Concilio Vaticano II. Incluso afirman que "s.s. Juan Pablo II no murió, que está escondido y custodiado por la Virgen y que el actual Papa, Benedicto XVI es un impostor, el Antipapa".

6a. "enseñanza". Sede Vacante... De aquí se desprende y consolida una grave desobediencia. El comportamiento sectario y de separación de muchos grupos de oración (porque no es cada uno un fenómeno aislado sio que el contenido de los supuestos mensajes se relaciona con otros muchos que circulan sin control) es tan solo un síntoma de esta afirmación anunciada desde antes de la muerte de nuestro amado Papa Juan Pablo II por numerosos "videntes" alrededor del mundo.

Los mensajes también hacen referencia a la ilegitimidad de la "MIsa Nueva" y la necesidad urgente de "vover a las santas tradiciones". Solo son "legítimos" y "fieles" los sacerdotes que han caido "bajo la persecución de una Iglesia sin Papa", sacerdotes en su mayoría lefebvristas, separados del magisterio por su desobediencia, pero que encuentran pasto porpicio en los grupos de oración ya contaminados con doctrinas extrañas e ideas de separación.

7a. "enseñanza". Es necesario desobedecer a la Iglesia (que perciben muerta) para obedecer a Dios...

Los castigos y tribulaciones son esperados con ansia. Son la "prueba" de la veracidad de los "mensajes" y demuestran cómo la "justicia divina" actúa purificando un planeta en pecado. En uno de los mensajes "Dios Padre" afirmaba que "si el momento y la hora fuera ésta solo cienmil de mis hijos se salvarían; el resto perecería, irremediablemente en Condenación eterna".

8a. "enseñanza" La Salvación es solo para los elegidos, para aquellos que escuchan, creen y siguen las palabras divinas emitidas mediante mensajes.

Los "insrumentos" son presentados como verdaderos e infalibles profetas y sus palabras deben ser acatadas so pena de condenación. Quien no crea en un "instrumento" o se atreva a contradecirlo es considerado apóstata e infiltrado del Maligno.

9a. "enseñanza" la Voz de Dios solo viene a través de sus portavoces, verdaderos profetas y mártires. Se considera "martirio" cualquier opinión en contra. Muchos están incluso "dispensados" de asistir a Misa porque ellos reciben, directamente del cielo, la palabra del Señor.

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Es preocupante, queridos hermanos, que este fenómeno se presente en medio de nuestras comunidades parroquiales, que se propague como una mancha amenazando con sustraer del Cuerpo de Cristo a los fieles entregados, a aquellos que rezan, que tienen una fe inmadura pero que creen, firmemente, en Dios Nuestro Señor.
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Mariano
Valiente soldado de Nuestro Rey


Registrado: 02 Oct 2005
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Ubicación: San Rafael Mendoza Argentina

MensajePublicado: Jue Ago 03, 2006 4:46 pm    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
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Realmente es gravisimo! ¡cuanto error en dichos mensajes! y lo que es peor, no existe ningun tipo de obediencia al evitar que la Iglesia (por intermedio de un sacerdote) pueda tomar cartas sobre el asunto...y esa actitud, desde ya que nos dice que NO es de Dios.

Pero ojo, no generalizemos...

Bendiciones!!!! Razz

PD: les dejo una inquietud: ¿los sacerdotes se preguntarán por qué no son ellos quienes reciben mensajes divinos? ¿por qué será que hoy día eso no se da? (al menos que yo sepa) el que eso no pase ¿no es un gran mensaje? Rolling Eyes

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María Esther
Veterano


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 2105

MensajePublicado: Jue Ago 03, 2006 4:57 pm    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Mariano escribió:
Realmente es gravisimo! ¡cuanto error en dichos mensajes! y lo que es peor, no existe ningun tipo de obediencia al evitar que la Iglesia (por intermedio de un sacerdote) pueda tomar cartas sobre el asunto...y esa actitud, desde ya que nos dice que NO es de Dios.

Pero ojo, no generalizemos...

Bendiciones!!!! Razz

PD: les dejo una inquietud: ¿los sacerdotes se preguntarán por qué no son ellos quienes reciben mensajes divinos? ¿por qué será que hoy día eso no se da? (al menos que yo sepa) el que eso no pase ¿no es un gran mensaje? Rolling Eyes


No, ciertamente no se puede ni se debe generalizar.

Recordemos las "disbluras de Lourdes": mientras Bernardette era testigo de las Apariciones de Nuestra Madre Santísima, cincuenta "videntes" más reportaban visiones y mensajes de la Virgen. Y todas estas "videntes" resultaron falsas. El fenómeno se denominó "diabluras" porque era claro el objetivo: desviar la atención de la Acción Sobrenatural legítima que tendría grandes repercusiones en la Iglesia y en la humanidad.

Una anotación con respecto a tu última pregunta: el Padre Stefano Gobbi aún recibe locuciones interiores de la Madrede Dios. María se ha formado un "pequeño ejército" de sacerdotes consagrados a Ella, fieles al Papa, verdaderos instrumentos de Dios en conformidad con su dignidad ministerial.
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Beatriz
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434

MensajePublicado: Jue Ago 03, 2006 4:59 pm    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
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Querida hermana Maria Esther

Apoyo totalmente tu investigación.

Una muestra más de cómo estas supuestas apariciones puede movilizar "masas" y hacer creer que al mundo entero que son verdaderas apariciones es el caso de Miguel Angel Poblete y la "Dama Blanca de la Paz", Monte Carmelo, Chile.

Copio a continuación una de las supuestas revelaciones de la Virgen en Monte Carmelo, Chile:

"Os pido ardientemente que receis EL ROSARIO, es la oración que más agrada al Señor, con él se salvarán muchas almas. Rezad EL ROSARIO por la expiación de los pecados por la CONVERSION DE RUSIA y todas las naciones. Recibid los SANTOS SACRAMENTOS, la CONFESION y la COMUNION. Haced SACRIFICIOS y PENITENCIAS. Os pido los días Domingos vayan a MISA santificar EL DIA DEL SEÑOR, los días de guardar y Fiestas. Pero si vosotros queréis ir frecuentemente lo podéis hacer porque esto agrada al Señor y apacigua la cólera. Velad y Orad mucho porque viene EL TIEMPO DE LOS TIEMPOS. GRAN DIA DEL SEÑOR. No ofendan más a mi HIJO, que demasiado se le ha ofendido. Mi HIJO está muy solo en el Sagrario, ir hacedle compañía, aunque sea cinco minutos. Orad mucho y seguid luchando por la Paz. Obedeced al SANTO PADRE y rezad mucho por EL. Y seguid el camino que mi HIJO ha enseñado. Ha llegado la hora decisiva de PELEAR CONTRA satanás el rey de la mentira y de la soberbia. El mundo tiene que pensar, hay dos caminos que escoger: DIOS o el infierno. Os prometo quien invoca el CORAZON INMACULADO DE LA ENCARNACION DEL HIJO DE DIOS siempre estará con EL y nunca lo abandonará...CONSAGRAOS A MI"

Querida Maria Esther, después de leer este supuesto mensaje de nuestra madre santísima nadie dudaría que es falso porque todo lo que dice coincide con la doctrina de la Iglesia.

Pero luego ocurrió un hecho con el supuesto vidente Miguel Angel Poblete que la verdad a mi me hace dudar de la autenticidad de este mensaje.

Con esto quiero demostrar que por más que un mensaje nos llame a prácticas de devoción y esté escrito con las más bellas palabras no debemos seguirlo hasta que la Iglesia lo apruebe, o por lo menos, tomarlo con mucha precaución.

Miguel Angel Poblete (antes)


Miguel Angel Poblete (después)



Cita:
La historia de Miguel Ángel Poblete, el supuesto vidente

Tomado de: http://contacto.canal13.cl/contacto/html/Reportajes/Miguel_Angel/Iprofileqsucesosextranos.html

Tras el fin del fenómeno en Peñablanca, Miguel Ángel prácticamente desapareció. Salvo algunas contadas excepciones, un manto de misterio se tendió sobre su vida y un círculo de férrea protección ha impedido que se sepa de él, hasta ahora.


Después de 1988, la convocatoria de las supuestas apariciones y de Miguel Ángel Poblete Poblete, el llamado vidente, se apagaron. Su paradero y ocupación, se transformaron en un verdadero misterio.


Eso hasta julio de este año, cuando quienes lo reconocieron en el programa Testigo, llenaron las casillas electrónicas de Canal 13, aportando antecedentes. Comenzamos a reconstruir los pasos de Miguel Angel hasta hoy y logramos encontrarlo.

Su vida actual es, sin lugar a dudas, tan llamativa, como su resplandor de supuesto vidente. Un personaje tan temido, como idolatrado, y tan misterioso como contradictorio.

Sin embargo, es imposible comprender el Miguel Ángel actual sin remontarse a su pasado. Nació el 27 de mayo de 1966, en Curicó. Antes de los dos meses, su madre ya lo había entregado en adopción y su padre jamás lo reconoció. La vida de familia le duró hasta los 10 años, cuando su madre adoptiva lo entregó a una casa de menores, por no poder seguir manteniéndolo.

Así comenzó un largo transitar de hogar en hogar de niños e incluso llegó a una casa de menores, una suerte de cárcel de la época.


El sicólogo Julio Irarrázaval lo conoció en esa época. "Era muy servicial, estaba en la categoría de los con mejor conducta del establecimiento".

Sin embargo, existe un informe social de la época que habla de su personalidad "hipocondríaca e histérica".

El documento agrega que desde abril de 1980, el joven de 13 años, "ha presentado graves problemas conductuales, siendo lo más grave la tendencia al suicidio, que manifiesta cada tres o cuatro días, o cuando ya sea, en el Hogar o en la escuela se le contradice".

Dos años después, quedaría a cargo del Centro de Rehabilitación Carlos Van Buren, en la Quinta Región, administrado por Irarrázaval.

Estaba allí cuando Miguel Angel comenzó, a mediados de 1983, las aparentes visiones de la Virgen. El entonces gerente del Centro de menores cree saber el germen de estas supuestas visiones del joven.


"Se le decía, ya estás vendiendo naranjas, porque era muy fantasioso. A los mentirosos les decían vendedores de naranjas. Era famoso por eso" , afirma Irarrázaval.

Pero además, tenía particulares habilidades que lo hacían sobresalir, pues se caracterizaba por sus condiciones artísticas.

Para Irarrázaval, el vidente de Peñablanca, sin ser brillante, era un niño más inteligente que la media de sus compañeros.


Pocos días antes, de la primera de las supuestas apariciones, ocurrió algo en el hogar que despertaría la imaginación de los jóvenes, según Irarrázaval. "A un menor muy amigo de él, de esos que protegía, le dio un ataque de epilepsia y los menores, ante esta situación nueva que se presentaba ante ellos, empezaron a hablar de que estaba endemoniado".

Entre estos jóvenes se puso de moda el tema místico y lo sobrenatural. "A mediados de julio, un grupo de estos menores, cosa frecuente en ellos, subió al Cerro la Virgen a fumar marihuana y a la vuelta llegaron medios volados. Fue ahí cuando dijeron que se les había aparecido la Virgen", cuenta Julio Irarrázaval.

Entre esos estaba Miguel Ángel.


Pocas semanas después, Miguel Ángel se fugaría del hogar, como tantas veces. "Ahí él se fue donde una profesora de su colegio que vivía en Quilpué. A ella le contó que se le había aparecido la Virgen. Fue ella la que armó el gran boche", afirma el sicólogo Irarrázaval.


Nadie entiende con claridad como el joven Miguel Ángel generó el magnetismo para mover multitudes. Pero hay coincidencia sobre su personalidad. "Miguel Ángel tenía varios rasgos que los podríamos llamar histeroide. El histrionismo con el que actuaba, es parte de la tendencia a la histeria", cuenta Gonzalo Ulloa, Presidente de la Segunda Comisión Investigadora Episcopal.


Pero ninguna de estas características empañaban en nada lo que para muchos de los devotos de Peñablanca, siguen siendo verdaderas apariciones de la Virgen.


Situaciones que hasta hoy rodearon a Miguel Ángel de un halo de santidad y veneración, ampliando el abismo entre quienes consideraron a Poblete un farsante utilizado por los servicios de seguridad del Régimen Militar.



A mediados de 1988 las visitas de la Virgen, para algunos, y un simple fenómeno de masas, para otros, se apagaron. Comenzaba así el ocaso del vidente y probablemente el período más duro para Miguel Ángel.



Primero surgieron las dudas sobre su condición sexual. "Nunca se supo que hubiera tenido algún trato homosexual. Esa es una cosa que inmediatamente se sabía", afirma Irarrázaval.

Sin embargo, el informe social de 1980, ya señalaba que "el menor presenta claras tendencias a la homosexualidad, llegando en varias oportunidades a vestirse y pintarse como mujer, lo que trae consigo la burla de algunos niños y la admiración de otros, como los más chiquititos..."


Toda una mujer



Un año después de las apariciones, Miguel Ángel se presentó a la prensa como mujer. Con pelo largo y un cuerpo notoriamente más femenino.
Afirmó que siempre había sido mujer.


Para los investigadores eclesiásticos, las fantasías divinas y los posteriores conflictos de identidad sexual, tienen una sola explicación. "Miguel Ángel tuvo el drama de muchos compatriotas nuestros, niños abandonados por sus madres biológicas y en el caso de Miguel Ángel, abandonado por su madre biológica va de hogar de menores en hogar de menores, con una serie de trastornos de la personalidad, de tipo sicológico", cuenta Gonzalo Ulloa.


En los mismos diarios, algunos de los fieles de Miguel Ángel aseguraban estar felices porque se comprobaban las afirmaciones del arcángel San Miguel. Para ellos era simplemente una prueba de fe.

En 1993 intentó una nueva aparición pública. Ese mismo año, los cables dieron cuenta de su expulsión desde Bolivia, tras asegurar que la Virgen de Cotoca había llorado lagrimas de sangre.

En 1994, la prensa habló de desenmascarar la farsa de la Virgen de Villa Alemana, asegurando con fotografías que Miguel Ángel era ahora una gorda que bailoteaba y se divertía.



Pero, su personalidad continuaba siendo bastante más intrincada. Estas imágenes, por primera vez exhibidas, la muestran en 1995, obviamente como mujer. Esta vez alejada de la exposición pública y del mundo en general.


En esa época decide llamarse definitivamente Karole Romanov, aunque legalmente mantienen su identidad de Miguel Ángel Poblete.

Regresaron las supuestas apariciones, esta vez se manifestaron en círculos más cerrados.

Hoy mantiene un grupo menor de seguidores, pero disciplinados. Estos estarían distribuidos principalmente entre Santiago y la Quinta Región.

El 21 de marzo del 2001 quedó inscrita con personalidad jurídica, la entidad religiosa Apóstoles de los Últimos Tiempos. En ninguno de los documentos aparece Miguel Ángel Poblete, ni menos como la actual Karole.


Sin embargo, ella firma los reglamentos, que dicen haber sido entregados por la Virgen a través de la vidente Angel´s Calvat, otro de los actuales nombres de Miguel Ángel.

Al revisar la documentación existente, el experto Humberto Lagos no tiene duda en que hoy Miguel Ángel o Karole, mantiene una secta.


El culto se efectúa en privado en las casas de los fieles y reúne mayoritariamente a mujeres de edad y, al menos entre algunos de los familiares de estas madres y abuelas hay miedo. Bárbara teme incluso por la vida de su mamá, que sigue al vidente desde que era Miguel Ángel, en Villa Alemana.



Con la información entregada por los propios familiares pudimos comprobar que el grupo tendría actualmente alrededor de unas cien personas. En su mayoría son mujeres mayores, vestidas casi uniformemente. Como lo muestran estas imágenes captadas en las afueras del hogar de la casa de una de las fundadoras de la entidad.



Una tarde, mientras grabábamos, ingresaron 40 mujeres y muy pocos hombres. Varias de ellas llegaron desde la Quinta Región, donde hay grupos en Villa Alemana, Quilpué, Limache y Viña del Mar.



En los documentos vendidos a los misioneros, como se autodenominan, Karole o Angel's, les solicita que estén ubicados en todo momento y si se ausentan de sus hogares, aunque sea cerca o por el día, deben dejar cómo ubicarlos. Porque se les recuerda que son verdaderos soldados. El reglamento establece incluso el tipo de vestimenta que deben llevar.



Sin embargo, es Karole la que aparece en todo momento como la líder. Pues, ella ejerce ese liderazgo, desde la supuesta voz de la Virgen.


Durante el supuesto éxtasis cambia la voz y parece acusar a sus devotos de que no están rezando suficiente y luego asiente como si sólo ella escuchara a la Virgen.

Aunque no hay imágenes posteriores de estos supuestos éxtasis, todo indica que Karole sigue sosteniendo que se le presentan. También los sangramientos. Ella dice que son pruebas de fe, y al parecer los misioneros del grupo de Karole los creen sin dudar. "Muchas veces presenta estigmas donde empieza a sangrar. Pero, hubo un médico que estuvo y que certificó que antes de estar en éxtasis, ella no tenía ninguna herida en la cabeza", afirma Carlos, familiar de un perteneciente de la secta.


Sin embargo, el médico al que se refiere Carlos, era parte del grupo de Karole y nadie cuestionó su palabra. Son frecuentes además en las grabaciones que se le sacara sangre de los brazo o pinchazos al estilo de los alfileres de gancho que se incrustaba durante las apariciones de Peñablanca.

Como en esa época, también es común en sus éxtasis que hable en idiomas supuestamente extranjeros.


Si para alguien que no sabe francés esto suena parecido, para un francoparlante, no hay duda de que no es nada. Lo mismo podría suceder con los rezos que entrega a sus fieles en idiomas tan exóticos como el arameo o el búlgaro. Sin embargo son reales. Pero bastó una rápida investigación en Internet para descubrir la página web desde donde fueron sacados textualmente los rezos.



Tal como lo hiciera cuando iba de hogar en hogar de menores, la actual Karole, también acostumbra a cambiarse de casa en casa de sus seguidores. La entidad religiosa aparece con domicilio en El Alamo, 291 de Villa Pizarreño, en Maipú. Pero ahora último, después del programa Testigo se le vio en la misma comuna, en Avenida Central 625, en una casa de propiedad de otro de los integrantes del grupo de Karole.


Los gastos de ella son cubiertos por sus mismos seguidores. No hay documentos contables pero sí rendiciones mensuales, donde aparecen cuotas pequeñas de tres mil pesos, además de rendiciones de dineros entregados a Karole de los distintos grupos. En ellas también aparecen platas mensuales, dadas a una supuesta hermana Angélica Miner, que en el reglamento figura como coordinora. Las familias de los devotos del supuesto vidente no tienen claridad sobre qué cantidad de dinero le han entregado.




Una ex vecina de calle El Alamo, que también prefiere protegerse porque le tiene miedo a Karole, recuerda la conversación con una de estas abuelitas. "Me decía que traía mercadería porque ella la sanaba, ella le daba mucha felicidad y la comprensión que no tenía en su casa, porque ella le estorbaba a sus hijos y que ella había optado por darle la pensión, porque ella era viuda".

Lejos el mayor temor de los familiares de estas personas es que se quiten la vida.



Una de las últimas editoriales de los textos del grupo, no son precisamente tranquilizadores. Esta expresa que los integrantes del grupo, tienen que estar dispuestos a dar la vida si fuese necesario.



Aunque parezca una exageración, para Humberto Lagos hay una peligrosa similitud con el caso del suicidio masivo de Guyanas. Allí el líder Jim Johns ejercía su poder sobre jubilados y ancianos, con un mensaje similar.

Todo indica, que por ahora, se juntan esencialmente a orar y cada cierto tiempo hacen lo que llaman consagraciones. "A cada persona que está participando se le entregó un país en custodia y esa persona tiene que aprender la cultura del país, rezar en ese idioma y tratar de estar informada de todo lo que pasa en ese país", cuenta Carlos.


Para ellos todo indica que el mundo está apunto de acabarse. "Eso provoca fuertes procesos de desestabilización emocional en determinados grupos de personas, particularmente en personas adultas mayores. Entonces, la oferta que hay detrás de esto, es la oferta de salvación, de trascendencia si se guarda fidelidad a los dictados o a las revelaciones que Miguel Ángel está manteniendo", afirma Humberto Lagos.

El supuesto vidente Miguel Ángel o Karole, que ejerce un magnetismo en sus seguidores, tiene también otra cara que nada tiene que ver con religiosidad y fanatismo. "Cuando las personas estaban rezando, ella hacía vida social dentro de la casa. Se tomaba sus cervezas. Yo nunca la vi borracha, pero nunca estaba con la gente orando", dice Carlos.


Tampoco ha cambiado mucho de cuando Karole era Miguel Ángel. Su gusto por la cerveza ya era conocido en ese tiempo.

Encontramos fotos que fueron sacadas en junio. Aquí Karole, la misma que supuestamente experimenta éxtasis, aparece con su nuevo look celebrando su cumpleaños en la exclusiva dicotheque Santiago New, de Maipú.


En diciembre del año 2000, en la Villa Nuevo Horizonte, en San Pablo, donde también estuvo viviendo por un tiempo, se captaron algunas imágenes. Aquí la líder de Los Apóstoles de los Últimos Tiempos se contrasta con el hermetismo y exigencias que le impone a sus seguidores.



Esta otra Karole, festiva y alegre, es tremendamente querida en los locales que visitaba y con una gran imaginación, como lo saben los dueños y empleados de los Pubs y dicotheques de Maipú.



También quedan en Karole rasgos de aquel fantasioso niño al que llamaban vendedor de naranjas. "Contaba que había estado en la Guerra del Golfo y que había atendido soldados, un fin de cosas", cuenta Cristina.



Tal es la capacidad de convencimiento que ejerce entre sus seguidores que incluso, ellos están convencidos que Karole o Miguel Ángel tuvo hijos biológicos. "Se casó, tuvo una pareja, pero no estoy seguro si fueron dos o tres veces la que ella estuvo embarazada. Los niños los dio en adopción. Por lo menos, la vez que la vi, estaba embarazada, porque era verano y uno puede ver. O sea, la polera es muy delgada, corta, también con vestido corto se nota que es una persona que está embarazada, no es un cojín", afirma Carlos.

Tras la emisión del programa Testigo, en un gesto tan teatral como toda su vida, Karole o Miguel Ángel, desapareció.


En los barrios de Maipú, donde comúnmente deambulaba, nunca se pusieron de acuerdo.

En la Villa Pizarreño, la mayoría dijo no saber nada por miedo. Una de las pocas vecinas que se atrevió a hablar, y que se siente decepcionada del supuesto vidente, fue duramente advertida sobre nuestras presencia, por una amiga de Karole.



En Avenida Central, en cambio, todos estuvieron dispuestos a hablar bien de ella. Incluso sostienen que es doctora del Hospital Paula Jaraquemada. Obviamente, no trabaja ahí.



Mientras por un lado se ocultaba bajo su red de protección, ella o él en uno más de sus inexplicables gestos apareció, como muchas otras veces, como asistente en un espectáculo público.

Ahí la descubrimos con su nombre actual, con más kilos y esa ambigua coquetería.

Era un gesto desafiante tras el renovado interés por su persona. Portaba también el símbolo de los Apostoles de los Últimos Tiempos, la cruz con las tenazas y el martillo, para luchar contra el comunismo ateo, como insinúa su reglamento.

Después de esta breve exposición pública, nuevamente desapareció.


En la última casa conocida de Avenida Central, intentamos conversar con la amiga que la acompañó en aquel evento. Pero ella la negó.

En 1998, Karole habría grabado un cassette con un mensaje que ha circulado privadamente. En él, resume el costo que ha pagado tras protagonizar las supuestas apariciones de Villa Alemana. "Yo quería ser un ser humano, pero Chile me mató, vulgarmente me mató. La prensa, la fundación, todos se aprovecharon de mí, y nunca preguntaron qué sentía yo en mi corazón, qué sentía en esos momentos. Realmente no entiendo nada".


Y pensar que yo recibí una estampita con el mensaje de la Dama Blanca de la Paz en los 80' y me lo creí todito...

Continúa con tu investigación Maria Esther...

Dios te bendiga
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María Esther
Veterano


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MensajePublicado: Jue Ago 03, 2006 5:13 pm    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
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Querida Beatriz:

Gracias por tu apoyo. ¡No sabes cuánto me ha costado esta investigación!

Con respecto a los "mensajes" de Peña Blanca también he leído los que he logrado recopilar con mucha atención y, al igual que tu, coincido en que dificilmente pordían pasar por falsos.

La vida turbulenta del vidente, su cambio de sexo, que algunos defienden como "definición de sexo" bajo el supuesto de que nació hermafrodita, me ha cuestionado mucho. Pero es importante recordar, en este punto, los descíos y dificultades que atravesaron los testigos de las Apariciones de Nuestra Señora en La Salette: tanto Melania como Maximino sufrieron graves desviaciones doctrinales y peregrinaron sin descanso del timbo al tambo hasta que, solo al final de sus vidas, llegó la verdadera conversión. Melania murió "en olor de santidad" y Maximino falleció "santamente" descansando sus restos muy cerca del sitio de las apariciones.

El caso de los videntes de La Salette es interesante pues, aunque las Apariciones fueron aprobadas con facilidad mediante el Juicio de la Iglesia, los hechos sobrenaturales no santificaron a los dos testigos. Antes bien se vieron envueltos en terribles confusiones. Pero la Gracia de Dios los alcanzó y, aunque no se abrió nunca el proceso de canonización (ni se abrirá) sus últimos días dan testimonio de verdadera aunque tardía conversión.

Este fenómeno se debe abordar desde aspectos distintos y claramente diferenciados: el contenido del "mensaje" y el testimonio de vida del testigo.

Cuando Bernardette Subirous ingresó al Convento deseaba permanecer oculta y jamás respondió a las preguntas curiosas que sus co-hermanas le hacían con respecto a las Apariciones en Lourdes. Ella era consciente de que, si bien el Cielo la había escogido para ser testigo de las Apariciones de Nuestra Señora, éstas no la santificaban sino que, por el contrario, ella misma debía trabajar en el silencio, en la mortificación, en la obediencia y la caridad, por corresponder a los dones entregados a pesar de su pequeñez.

Pero si ella no hubiera logrado santificarse, más aún, si hubiera sucumbido al orgullo, la veracidad del Mensaje no habría perdido fuerza.

Es claro que la Iglesia busca concordancia entre el fenómeno sobrenatural y el testimonio del testigo.

El caso de Miguel Ángel Poblete es muy desafortunado. No fue capaz (y probablemente faltó guía y acompañamiento pastoral) de sostenerse en la virtud y sucumbió a sus propias debilidades siendo, así, piedra de escándalo.

Pero los mensajes, en sí mismos, no se oponen a las enseñanzas de la Iglesia, a la Fe o a la Moral, aunque si la vida misma del testigo entorpeciendo cualquier aprobación de tales hechos.
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Mariano
Valiente soldado de Nuestro Rey


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Ubicación: San Rafael Mendoza Argentina

MensajePublicado: Jue Ago 03, 2006 5:44 pm    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
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María Esther escribió:
Una anotación con respecto a tu última pregunta: el Padre Stefano Gobbi aún recibe locuciones interiores de la Madrede Dios. María se ha formado un "pequeño ejército" de sacerdotes consagrados a Ella, fieles al Papa, verdaderos instrumentos de Dios en conformidad con su dignidad ministerial.


Gracias Maria Esther, había leido algo por aquí de este sacerdote, pero en sí no sabía que recibia mensajes...de igual forma, si ponemos en la balanza la cantidad de laicos y sacerdotes con locuciones divinas, pues no hay dudas de que hay una gran diferencia...y de ahí viene mi pregunta.

Bendiciones!!!! Razz

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Gabaon
Constante


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MensajePublicado: Jue Ago 03, 2006 5:44 pm    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Dios te bendiga María Esther.

Yo soy uno de los que NO sabía de este estudio que llevas a cabo; me parece bien interesante y si alguna vez lo llegas a concretizar en un libro impreso o electrónico, por favor déjame saber cómo conseguirlo.

San Agustín decía que el problema principal del nacimiento de cada herejía era uno doble: por un lado arrastraba una verdad hacia fuera de La Iglesia y por el otro lado obligaba a la Iglesia a precisar y delimitar algo que antes gozaba de amplitud y versatilidad. Creo que lo mismo pasa con los videntes falsos, el problema no es tanto que enseñen mentiras sino que le pegan su sello de autoría a algo que es propiedad de La Iglesia, cuando se descubre la mentira muchos de los seguidores del falso mensaje se someten a una crisis en la que dolorosamente no saben si rechazar lo que definía al movimiento falso (que era propiedad de La Iglesia no del movimiento) o si buscar un sucedáneo contrario al que practicaban para alejarse del error... confusión y desasosiego, dos de los sellos particulares de Satanás. Del mismo modo están los que rechazan a la autoridad eclesial por verla como opuesta al falso mensaje y se quedan con el mensaje falso sin discernir que lo que la autoridad eclesial rechaza no es lo que es propiedad de la Iglesia sino la falsedad y la naturalidad-mundana del supuesto mensaje sobrenatural; estos quedan desgajados de sus pastores sin necesidad de estarlo. Al fin de cuentas... división y desobediencia, dos más de los sellos distintivos de Satanás.

Esta parte de tu estudio me llamó la atención: "En estos mensajes se sostiene que la Iglesia está gravemente enferma después del Concilio Vaticano II. Incluso afirman que "s.s. Juan Pablo II no murió, que está escondido y custodiado por la Virgen y que el actual Papa, Benedicto XVI es un impostor, el Antipapa". " siempre me imaginé como lo más probable que se rechazara a BXVI como Anti-Papa por algunos de estos grupos (lo mismo se hizo con el cambio de Juan XXIII a Pablo VI), pero no sabía que hubiesen algunos haciéndolo ya.

Pero más me interesa saber si alguna de las apariciones actuales ha dicho algo sobre la elección de Ratzinger, no importa si consideras a la aparición como verdadera o falsa, simplemente me sorprende el silencio absoluto (hasta donde a mí ha llegado) sobre este Papa que guardan las miríadas de apariciones, locusiones y mensajes que están tomando curso hoy en día y que la gente acepta como provenientes del cielo. Por mencionarte tres que yo antes seguía y que ya no acepto hasta una respuesta oficial: Medjugorje, Gobbi y Garabandal los tres hablaron de cada Papa de turno favorablemente, algunos de su muerte y del paso al siguiente. Garabandal está práctica y herméticamente cerrado por la obediencia de Conchita, pero los otros dos que se derrocharon en elogios y bendiciones supuestamente desde el cielo hacia JPII ¿qué dicen ahora? ¿han dicho algo? ¿en algún otro lugar se ha comentado algo respecto a BXVI que "provenga" del cielo? Desde donde yo estoy este silencio hacia BXVI no me da para nada buena espina.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)
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María Esther
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MensajePublicado: Jue Ago 03, 2006 7:03 pm    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Apreciados en Cristo Mariano y Gabaon:

Quisiera comenzar por precisar algo con respecto a la ausencia de "sacerdotes locucionistas": a lo largo de la Historia de la Mística numerosos sacerdotes y religiosos han sido regalados por el Cielo con Experiencias Místicas que van desde las "locuciones" e "iluminaciones" del Cielo hasta los estugmas, pasando por los más diversos fenómenos: éxtasis, visiones, dones y carisirmas extraordinarios, etc.

Pero el sigilo, la prudencia, la humildad y la Santa Obediencia los mantuvieron ocultos a los ojos curiosos de los hombres. Podría adivinarse la santidad pero no había conocimiento de los carismas extraordinarios y exèriencias místicas de éstos santos: porque Dios hace Su Obra en los humildes y sencillos, oculta a los hojos del mundo para que nada opaque Su Gloria.

No sabemos si hoy más sacerdotes reciben locuciones o tienen experiencias místicas. Recordemos a Monseñor Michelini quien escribió el precioso libro (con aprobación eclesiástica) "Confidencias de Jesús a un Sacerdote" o al Padre Stéfano Gobbi iniciador del Movimiento Sacerdotal Mariano bajo la guía de la Madre de Dios. Éste último es humilde, poco habla de sus experiencias y se limita a publicar las locuciones que acepta su Director Espiritual en total obediencia. Los frutos del MSM son muchos, siendo el mayor de ellos la cantidad de sacerdotes y Obispos que se han Consagrado al Inmaculado Corazón poniendo en manos de la Virgen su ministerio y asegurándose, por su Intercesión, la total obediencia al Papa y en él a la Iglesia.

Hace algún tiempo un santo sacerdote del que sospecho ha tenido experiencias místicas me dijo: "Un Sacerdote se configura con Cristo y, aunque no lo "vea" sabe que el ministerio sacerdotal es la prolongación de la misión Sacerdotal de Cristo, Sumo y Eterno Sacerdote. No le es necesario escuchar la Voz de Dios porque se cree en Su Palabra y se hace de Ella la papabra propia del Pastor que guía a las ovejas". En efecto, el Sacerdote actua "in pesona christi" y no requiere de cuestiones extraordinarias para desear cumplir su misión.

on respecto a los mensajes referentes al Papa quisiera recordar que éstos, cuando son legítimos, tienen un caracter permanente: no habla Dios a los hombres de una época determinada (aunque el mensaje siempre está contextualizado) sino a todos: los presentes y los de las generaciones futuras.

Cuando Ana Catalina Emmerick hace referencia al "Papa" se puede tomar en el sentido literal (el Pontífice de su época) o en sentido general (la Figura del Pontífice).

Es peligroso adaptar las advertencias, consideraciones y aniuncios referentes al Papa a uno en particular. En Fátima nuestra Madre decía "el Papa tendrá que sufrir mucho" pero no se refería exactamente a "un" Papa.

Muchas veces las reinterpretaciones caprichosas de los mensajes (aprobados) pueden restar validez al contenido.

En todo el material que he leido no he encontrado alusiones específicas salvo contadas excepciones y todas estas obedeciendo a cuestiones cruciales presentes, no futuras.

El lenguaje mismo de los mensajes legítimos es muy abierto, como si éstos pudieran interpretarse en cualquier momento de la historia presente y futura.

Por el contrario los mensajes dudosos o abiertamente falsos si hacen referencia al Papa (con nombre propio) en relación a situaciones futuras. Muchas veces los mensajes legítimos pasan por manos de personas dadas a mezclar lo legítimo con lo dudoso dando resultados desafortunados: una advertencia abierta se mezcla con las llamadas "profecías de san Malaquías" y se acomoda a la fuerza conformándose una "profecía milenarista"...

No olvidemos que las advertencias de María Santísima siempre están condicionadas: "si el mundo no cambia", "si no os convertis"...

Y con respecto a Garabandal, está hasta el momento cerrado porque el Obispo de Santander considerçó que en los acontecimientos "no hay nada sobrenatural". Mientras la Iglesia no se pronuncie favorablemente es mejor asumir estos mensajes con reserva.
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María Esther
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MensajePublicado: Jue Ago 03, 2006 7:11 pm    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Quiero pedir disculpas por los errores cometidos en el texto anterior... nada más escribí "ojos" con /h/!!! Ya podrán ser indulgentes con los demás errores... Embarassed

Pero tengo una excusa: mientras escribía el texto mi esposo llegó a almorzar... y no se dónde puse mis ateojitos (esta vez sin /h/).

Con respeto a la anotación de Maru: es cierto. El mensaje debe estar en concordancia con el testimonio. Pero el caso de La Salette es ilustrativo al respecto: a pesar de las desviaciones de los videntes el mensaje no perdió legitimidad.

Lo que me causa ciuriosidad investigativa es saber si el mencionado "Secreto" de La Salette fue escrito durante la época de confusión de Melania y si éste cuenta con aprobación eclesiástica.

Si alguien sabe con certeza o pudiera indicarme dónde buscar lo agradecería enormemente.
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Simón Alemán
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MensajePublicado: Jue Ago 03, 2006 10:21 pm    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Estimada Hermana María Esther:

1. Hay una enseñanza que falta, y es la que más se esta predicando en estos grupos es la visión apocaliptica de nuestros tiempos. Esto más que una herramienta de conversión se ha convertido en una herramienta de pánico para algunos y burla para otros, en donde las personas se alejan de lo manifestado en la sagrada escritura.

Saludos en Cristo,

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Simón Alemán
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MensajePublicado: Jue Ago 03, 2006 11:05 pm    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Estimados Hermanos:

Quisiera presentar unas vivencias sobre el tema.

1. Estos casos de videntes esta afectando a personas que asisten a asambleas de la Renovación Carismática Católica. Esto se da así porque generalmente los sacerdotes que participan desarrollan ciertos carismas como el de profesia o palabra de ciencia. De ahi se generan grupos fanaticos donde personas tratan de emular dones que no tienen.

2. Estas persona crean grupos de oración, en donde la persona promueve mensajes sin la asistencia de un guía espíritual. Hacen creer que la Iglesia los apoya al participar en las eucaristias y reuniones de Iglesia, pero esto en la realidad no implica la aceptación de la Iglesia a estas acciones.

3. Promueven la desconfianza hacia el clero, haciendo resaltar los errores que algunos sacerdotes cometen, generalizandolos para el resto de la iglesia.

4. Promueven la division del clero, al apoyar ciertos sacerdotes y condenar otros.

5. Relacionan las acciones de la vida cotidiana con el fin de los tiempos, utilizando mucho el termino de tribulación.

6. Sus acciones de evangelización son de forma agresiva, y no muestran amor.

7. Mezclan acciones catolicas con creencias paganas.


Saludos en Cristo

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Igneo
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MensajePublicado: Jue Ago 03, 2006 11:18 pm    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Y sin embargo, estimado Simón... algunas de las apariciones marianas "más recientes" que incluso se encuentran aprovadas contienen también aluciones a la cercanía del final de los tiempos.

Lo que quiero decir con ello es que este elemento (como ningún otro) no puede ser critrerio único de descalificación.

De entrada habra que dudar (por prudencia al menos) de cualquier mensaje, depués ver EN CONJUNTO sus elementos y valorar los frutos.

Saludos
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Antonio
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MensajePublicado: Jue Ago 03, 2006 11:21 pm    Asunto: Saludos
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Saludos Maria Esther

Muy interesante tu trabajo, y espero que Dios te siga iluminando, sobre el aporte o pregunta del porque hay pocos sacerdotes que reciban mensajes o sean videntes, En libro de Monseñor Michelini, "CONFESIONES DE JESUS A UN SACERDOTE", existe la aclaracion a ese interrogante.

1-"La insensibilidad de muchos ministros míos ante el escándalo del rechazo de Dios, ante el escándalo de la apostasía universalizada, la pasividad con la que asisten a la perdición de tantas almas, son, verdaderamente, heridas lacerantes para mi Corazón misericordioso

2-Es bien cierto que no faltan sacerdotes santos, pero son pocos. Faltan expertos confesores y directores espirituales."

3-Seducidos y engañados muchos miembros, rompiendo la armonía del Cuerpo del que forman parte, persiguen el mal tenazmente, dañando no sólo a sí mismos, sino a todos los otros miembros del cuerpo. Si además, estos miembros son sacerdotes, ellos destruyen la armoniosa cohesión con un daño incalculable para sí mismos y para comunidad cristiana entera En mi Cuerpo Místico hay muchos miembros terriblemente enfermos de presunción, de soberbia, de lujuria. En mi Cuerpo Místico hay muchos sacerdotes obreros, más preocupados por el lucro que por la salvación de las almas

4-Quiero a mis sacerdotes distintos de los laicos, no sólo por un tenor de vida espiritual más perfecta, sino también exteriormente deben distinguirse con su hábito propio Qué inadmisible condescendencia por parte de los que tienen el poder de legislar! Y junto con el poder, tienen también el deber de hacer respetar sus leyes. ¿Porqué no se hace?
Lo sé: las molestias no serían pocas. Pero Yo no he prometido jamás a nadie una vida fácil, cómoda, exenta de disgustos .También está prescrito vestido talar para el ejercicio del propio ministerio: asistencia a los enfermos, enseñanza en las escuelas, visitas a los hospitales, celebración de la Santa Misa, administración de los Sacramentos. ¿Quién se pone ahora el vestido talar para todo esto? Esto, hijo mío, es indisciplina que roza en la anarquía. ¿Que decirte de tantos sacerdotes míos que no tienen tiempo de rezar, atosigados como están en tantas actividades inútiles, aunque aparentemente santas?

5-Si mis sacerdotes, tan ocupados en tantas actividades, quieren ser objetivos, deben admitir que no obstante su febril trabajo, no ofrecen ya, salvo excepciones, motivos de credibilidad.

6-Qué motivo de rubor y de vergüenza el saber que buenos laicos, do¬tados de exquisita sensibilidad de fe y de ardiente amor por las almas, sobrepasan con mucho la indiferencia de muchos de mis ministros los cuales no tienen tiempo para estas cosas

7-Qué piensan de todo esto algunos presuntuosos teólogos que aman escribir libros venenosos, con sofismas y complicados razonamientos, olvidando la divina simplicidad de mi Evangelio. Yo soy Dios infinitamente simple y amo la simplicidad Estos teólogos, que aman los apartamentos y viviendas cómodas y bien caldeadas, no piensan que su Salvador ha nacido en un establo sin nada de lo que tienen todos los hombres. ¿No ven el estridente contraste con mi vida, de la vida de ellos y de los cristianos de hoy, ávidos de riquezas y comodidades, que a nada quieren renunciar, ni siquiera a las cosas ilícitas

Estos son apartes de ese libro

Antonio
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CRUZADO_XXI
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MensajePublicado: Vie Ago 04, 2006 1:03 am    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Wow, este estudio es sorprendente...FELICIDADES.

Por otro lado y abusando de tu experiencia...crees que las apariciones de Conyers Georgia sean reales???, que sabes del tema?
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http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx

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Beatriz
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MensajePublicado: Vie Ago 04, 2006 1:03 am    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

María Esther escribió:
Querida Beatriz:

Gracias por tu apoyo. ¡No sabes cuánto me ha costado esta investigación!

Con respecto a los "mensajes" de Peña Blanca también he leído los que he logrado recopilar con mucha atención y, al igual que tu, coincido en que dificilmente pordían pasar por falsos.

La vida turbulenta del vidente, su cambio de sexo, que algunos defienden como "definición de sexo" bajo el supuesto de que nació hermafrodita, me ha cuestionado mucho. Pero es importante recordar, en este punto, los descíos y dificultades que atravesaron los testigos de las Apariciones de Nuestra Señora en La Salette: tanto Melania como Maximino sufrieron graves desviaciones doctrinales y peregrinaron sin descanso del timbo al tambo hasta que, solo al final de sus vidas, llegó la verdadera conversión. Melania murió "en olor de santidad" y Maximino falleció "santamente" descansando sus restos muy cerca del sitio de las apariciones.

El caso de los videntes de La Salette es interesante pues, aunque las Apariciones fueron aprobadas con facilidad mediante el Juicio de la Iglesia, los hechos sobrenaturales no santificaron a los dos testigos. Antes bien se vieron envueltos en terribles confusiones. Pero la Gracia de Dios los alcanzó y, aunque no se abrió nunca el proceso de canonización (ni se abrirá) sus últimos días dan testimonio de verdadera aunque tardía conversión.

Este fenómeno se debe abordar desde aspectos distintos y claramente diferenciados: el contenido del "mensaje" y el testimonio de vida del testigo.

Cuando Bernardette Subirous ingresó al Convento deseaba permanecer oculta y jamás respondió a las preguntas curiosas que sus co-hermanas le hacían con respecto a las Apariciones en Lourdes. Ella era consciente de que, si bien el Cielo la había escogido para ser testigo de las Apariciones de Nuestra Señora, éstas no la santificaban sino que, por el contrario, ella misma debía trabajar en el silencio, en la mortificación, en la obediencia y la caridad, por corresponder a los dones entregados a pesar de su pequeñez.

Pero si ella no hubiera logrado santificarse, más aún, si hubiera sucumbido al orgullo, la veracidad del Mensaje no habría perdido fuerza.

Es claro que la Iglesia busca concordancia entre el fenómeno sobrenatural y el testimonio del testigo.

El caso de Miguel Ángel Poblete es muy desafortunado. No fue capaz (y probablemente faltó guía y acompañamiento pastoral) de sostenerse en la virtud y sucumbió a sus propias debilidades siendo, así, piedra de escándalo.

Pero los mensajes, en sí mismos, no se oponen a las enseñanzas de la Iglesia, a la Fe o a la Moral, aunque si la vida misma del testigo entorpeciendo cualquier aprobación de tales hechos.


Querida hermanita Maria Esther

Me parece que entre La Sallete y los mensajes de Peña Blanca hay una gran diferencia: el primero fue aprobado por la Iglesia, el segundo, que yo sepa nunca fue aprobado por la Iglesia, incluso cuando todavía no había ocurrido el "cambio" del vidente. Asi que por más ortodoxo que parezca el mensaje, como laicos que somos, no podemos aprobarlo, esto solo le compete a la Iglesia. Pero sí podemos señalar los errores que encontramos (siempre y cuando no haya sido aprobado aún) y este es el caso de Peña Blanca.

Y sobre tu investigación, tengo una Enciclopedia Mariana "Theotokos". Voy a buscar la información que buscas. Incluso hay un cuadro con todas las apariciones aprobadas y no aprobadas y los motivos. Déjame buscarlo.

Un abrazo
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San Agustín
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Beatriz
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MensajePublicado: Vie Ago 04, 2006 1:10 am    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

CRUZADO_XXI escribió:
Wow, este estudio es sorprendente...FELICIDADES.

Por otro lado y abusando de tu experiencia...crees que las apariciones de Conyers Georgia sean reales???, que sabes del tema?


Yo tengo un librito con los mensajes de Conyers, Georgia. Tuve mi época de "busca profecías". Ahora solo creo en las aprobadas por la Iglesia y particularmente en el mensaje de la Virgen santísima en Fátima. Ese "buscar profecías" solo me hizo sentir temor por el castigo divino y el temor es el enemigo de la Fe.
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CRUZADO_XXI
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Ubicación: En algun lugar de Mexico.

MensajePublicado: Vie Ago 04, 2006 1:12 pm    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Beatriz escribió:
CRUZADO_XXI escribió:
Wow, este estudio es sorprendente...FELICIDADES.

Por otro lado y abusando de tu experiencia...crees que las apariciones de Conyers Georgia sean reales???, que sabes del tema?


Yo tengo un librito con los mensajes de Conyers, Georgia. Tuve mi época de "busca profecías". Ahora solo creo en las aprobadas por la Iglesia y particularmente en el mensaje de la Virgen santísima en Fátima. Ese "buscar profecías" solo me hizo sentir temor por el castigo divino y el temor es el enemigo de la Fe.


JAQUE MATE!
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llazcano13
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MensajePublicado: Vie Ago 04, 2006 6:58 pm    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Cruzado, está información puede resultarte interesante. Es de un teólogo católico laico, no oficial, pero dice porqué el estima que estas apariciones son falsas:

Claims of Private Revelation: True or False?
An Evaluation of the messages of Nancy Fowler of Conyers, Georgia (www.ourlovingmother.org)

http://www.catholicplanet.com/apparitions/false53.htm



Su sitio web trae una sección de apariciones verdaderas y falsas, está interesante para complementar la investigación de Ma. Esther:

http://www.catholicplanet.com/apparitions/index.htm
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Simón Alemán
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MensajePublicado: Vie Ago 04, 2006 7:55 pm    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Igneo escribió:
Y sin embargo, estimado Simón... algunas de las apariciones marianas "más recientes" que incluso se encuentran aprovadas contienen también aluciones a la cercanía del final de los tiempos.

Lo que quiero decir con ello es que este elemento (como ningún otro) no puede ser critrerio único de descalificación.

De entrada habra que dudar (por prudencia al menos) de cualquier mensaje, depués ver EN CONJUNTO sus elementos y valorar los frutos.

Saludos


Estimado Hermano Igneo:

La ultima aparición mariana aprobada por la Iglesia fue Fatima, y solo existen 2 más con la aprobación del Vaticano Lourdes y Guadalupe. Ninguna de ellas habla del fin del mundo.

Las otras apariciones la Iglesia a permitido su difusión, pero no han sido oficialmente aprobadas por la Iglesia.

Los mensajes generalmente no son para agregar algo a lo que ya nos dice la sagrada escritura, sino para expresar lo ya manifestado en la escritura, por eso la iglesia inicia procesos extensos de investigación sobre estas apariciones que a su vez son corroborados por los frutos de los mismos.

Saludos en Cristo.

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Igneo
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MensajePublicado: Vie Ago 04, 2006 11:14 pm    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Simón Alemán escribió:
Igneo escribió:
Y sin embargo, estimado Simón... algunas de las apariciones marianas "más recientes" que incluso se encuentran aprovadas contienen también aluciones a la cercanía del final de los tiempos.

Lo que quiero decir con ello es que este elemento (como ningún otro) no puede ser critrerio único de descalificación.

De entrada habra que dudar (por prudencia al menos) de cualquier mensaje, depués ver EN CONJUNTO sus elementos y valorar los frutos.

Saludos


Estimado Hermano Igneo:

La ultima aparición mariana aprobada por la Iglesia fue Fatima, y solo existen 2 más con la aprobación del Vaticano Lourdes y Guadalupe. Ninguna de ellas habla del fin del mundo.

Las otras apariciones la Iglesia a permitido su difusión, pero no han sido oficialmente aprobadas por la Iglesia.

Los mensajes generalmente no son para agregar algo a lo que ya nos dice la sagrada escritura, sino para expresar lo ya manifestado en la escritura, por eso la iglesia inicia procesos extensos de investigación sobre estas apariciones que a su vez son corroborados por los frutos de los mismos.

Saludos en Cristo.



Estimado Hermano Simón Aleman:

Este matiz importantisimo que me comentas entre aprobadas y que ha permitido su difusión me ha dejado realmente confundido.

Cuando escribí el mensaje en que me citas pensaba concretamente en las apariciones de Kiebo y de Akita. ahora que te leo te pregunto (con sinceridad y sin ánimos de polemizar) en que estatus queda, por ejemplo las de La Salet ( y me refiero a las primeras, no a otras más recientes que entiendo se andan difundiendo recientemente) dejame revisar el fin de semana algunos textos que tengo para ver sí puede haber alguna más a la que referirme y que mi memoria no hubica.

Eso sí me queda claro que las de Garabandal se siguen discutiendo, Medugorje se encuentra en estudio, y las de Amsterdam (bajo la advocación de Ntra. Señora de todos los pueblos) no ha recibido desición.

Saludos en Xto.
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Igneo
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MensajePublicado: Vie Ago 04, 2006 11:26 pm    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Estimada hermana Maru:

Creo que la vertiente de las apariciones Marianas la he introducido yo, espero que no te moleste, lo que sucede es que no me es fácil desligar vidente de apariciones Marianas dado que en esto, de ser ciertas algunas de estas apariciones han denotado un "activismo" por llamaro de alguna forma de la Sta. Virgen.

Dirigiendome a tu pregunta, si la entendí correctamente, me permito decir que personalmente noe encontramos en la "era de María" es decir que el mismo Dios ha querido que la Madre de su Hijo cobre un papel más activo. tanto así que si no recuerdo mal las últimas apariciones publico-privadas de Jesús han sido la del Sagrado Corazón a Sta. Margarita Ma. Alacoque y las de la Divina Misericordia a Sor Faustina, Sta. Polaca

Saludos
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Igneo
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Registrado: 29 May 2006
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MensajePublicado: Sab Ago 05, 2006 12:08 am    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Maru Courtney escribió:


Perdon, jijiji no me referia al foro....me refiero en general. Como tu dices, las apariciones Marianas son "mas famosas" pero no se oye mucho por ejemplo "El DIos de Fatima" o El DIos de Guadalupe" digo.... es un decir refiriendome a las apariciones de la Virgen.

De cuantas apariciones de Dios se conoce aceptadas por el Vaticano?


Pues la verdad, heramana Maru............ ni idea.

Lo que sí no olvido es, aunque no se hable de el Dios de Fatima o de Guadalupe que Ella, La Santísima Vigen María SIEMPRE que interviene es para llevarnos a Jesús, para decirnos de una u otra manera hijitos: "hagan lo Él les diga"

Saludos en Xto.
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Igneo
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MensajePublicado: Sab Ago 05, 2006 12:34 am    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Hermana Maru:
Cita:
Si hay apariciones Marianas a que se debera que no se oye de "apariciones Diosanas"?????


Tal vez............ ¿porque no la hay? al menos no tantas como Marianas, mismas que de por si son bastante pocas....

Y sin embargo son posibles y sí las hay, sólo que parece ser que Él no anda diciendo con tanta frecuencaia comunicalo a todo el mundo. Pero de que las hay pues nada más ver la vida de tantos santos, a quienes suele decirles cosas sólo entre el alma y Dios.

Aqui hay que ver la vida que lleva el sujeto. "por sus frutos los conocereis".

En estos días me voy a dedicar a recordar a algunos santos que sabemos han tenido comunicación con Dios y los escribo el lunes...... a tu regreso lo checas y le seguimos, ¿te parece?.

Saludos en Xto.

P.D. Pienso en locuciones entre Jesús y las almas, que supongo es a lo que te refieres porque de Dios Padre, creo que no hay nada.
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Simón Alemán
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MensajePublicado: Sab Ago 05, 2006 1:43 am    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
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Estimado Hermano Igneo:

Creo haber creado una confusion.

Existen 3 apariciones aprobadas oficialmente por el Vaticano que son la de Fatima, Lourdes y Guadalupe.

En otras se ha desarrollado una devoción, pero sus mensajes han sido tomados como revelaciones privadas, como el caso de La Sallete. En estos caso la iglesia a aprobado la devoción.

En otras como Akita, el obispo local aprobo el culto.

Debes recordar que nuestra espíritualidad debe estar basada en la sagrada escritura y la tradición apostólica, apoyada en el magisterio de la Iglesia. Las apariciones no son para decirnos algo nuevo que ya no sepamos, sino para confirmar la palabra de Dios.

Si observas por ejemplo en el caso de Guadalupe se dio el milagro más grande en la historia de la Iglesia Católica, que fue la conversión automática de millones de indigenas, situación reconocida como tal por el Vaticano

Por eso se habla, de que por las obras y resultados veras la validez de las apariciones.

Saludos en Cristo.



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Simón Alemán
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MensajePublicado: Sab Ago 05, 2006 2:04 am    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Igneo escribió:
Hermana Maru:
Cita:
Si hay apariciones Marianas a que se debera que no se oye de "apariciones Diosanas"?????


Tal vez............ ¿porque no la hay? al menos no tantas como Marianas, mismas que de por si son bastante pocas....


Estimados Hermanos;

Existen apariciones registradas de Jesús, no como visiones o mensajes. Como el caso de ¿Quo vadis Domine?, en donde las huellas del Señor se conservan en una piedra en la capilla del mismo nombre.

Saludos en Cristo

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Inés
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MensajePublicado: Sab Ago 05, 2006 3:36 am    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
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Algunas sitios en internet tienen la siguiente leyenda.

"El Obispo de la Diócesis donde tienen lugar las apariciones es el juez competente (Benedicto XIV); al tratarse de revelaciones proféticas, el Papa es el único Juez (León X, Quinto Concilio de Letrán")"

¿Es esto correcto?

¿Dónde se puede buscar la documentación que lo dice?.

Y si es correcto ¿ dónde se puede encontrar la aprobación del Papa en el caso de Fatima y Lourdes? En el curso de Confirmación nos dijeron que eran las únicas aprobadas por el Papa.

Están aprobadas por el Papa las profecías de la Beata trinitaria Ana María Tiagi, cuyo cuerpo está incorrupto, la de los tres días?

"Dios enviará dos castigos: Uno en forma de guerras, revoluciones y peligros originados en la Tierra; y otro enviado del Cielo. Vendrá sobre la Tierra una oscuridad intensa que durará TRES DÍAS Y TRES NOCHES. Nada será visible y el aire se volverá pestilente y nocivo y dañará, aunque no exclusivamente, a los enemigos de la religión".

"Durante los tres días de Tinieblas la luz artificial será imposible; SÓLO LAS VELAS BENDITAS ALUMBRARÁN. Durante estos días de tinieblas los fieles deben permanecer en sus casas rezando el Santo Rosario y pidiendo a Dios misericordia".


Bendiciones. Inés
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"Pide la gracia de la compunción. Por el acto de compunción, el alma es conducida a una verdadera metanoia".

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María Esther
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MensajePublicado: Sab Ago 05, 2006 3:37 am    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
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Apreciados hermanos en CRisto:

Tosos sus aportes me han sido de una utilidad inestimable. Mil gracias.

Las "Apariciones Diosanas" como tan graciosamente son denominadas más arriva, si existen: Me disculpan si no escribo todas y, aún más, si no me ciño al orden crinológico.

- Santa Hildeh¡gard Von Bingen fuen una gram mística del siglo IX. Escuchó en numerosas oportunidades la Voz de Dios quien, lejos de exaltarla por sus grandes virtudes y vida entregada, la llamaba a humillarse, a anonadarse aún más delante de Su Divina Majestad. Y ella tuvo nujmerosas visiones Celestiales de increible profundidad: una de las más impactantes es la visión de la Santísima Trinidad adorada por los Coros Celestiales. En sus visiones "comprendía" misterios ocultos como la relación orgánica entre los Ángeles de las diversas Jerarquías y Coros con Dios, Uno y Trino, con la Virgen Santísima y con la Iglesia que aparecía dividida de manera jerárquica: el Papa, los Obispos, el Clero en general, los religiosos y religiosas y los laicos.

- Santa Catalina de Siena vio en numerosas ocasiones a NUestro Señor. Es famosa su visión de las Bodas Místicas: María Santísima sostenía a su Niño en brazos y Éste le entregaba a Catalina el anillo esponsal, símbolo de su eterno matrimonio con el Dios eterno.

- Santa Teresa de Ávila vio a Nuestro Señor en varias ocasiones. Me encanta el relato de su encuentro con Jesús Niño: cerca de las escaleras la santa española vio a un hermoso niño de seis o siete años. El Niño tomó la iniciativa y, acercándose le preguntó: "Tu ¿cómo te llamas?"; "Teresa de Jesús - respondió la santa - ¿y tu?"... El Niño sonrió y le respondió: "Yo me llamo Jesús de Teresa".

- Santa Margarita María de Alacoque solía ver a Cristo NUestro Señor con un aspecto lamentable: "cubierto de sangre y moretones, todo llagado y con la piel desprendida colgando a girones, coronado de espinas, los ojos hinchados por las lágrimas y los puñetazos"... o bien como el Agonizante del Huerto, destrozado moralmente, sudando copiosamente "con sudor de sangre". Ella lo veía como el Divino Prisionero de Amor, Aquel que escondido en los Sagrarios actualiza Su Agonía en el HIUerto y suplica por la compañía y la delicadeza amorosa de los suyos.

- Santa Faustina Kowalska, la humilde religiosa polaca, que vio a Jesús Misericordioso y le fue ordenado hacer pintar un cuadro según lo que veía... Y fue tal su disgusto al ver el cuadro terminado que, lorando afirmó, que Jesús es mucho más hermoso, que en el cuadro había quedado "muy feo"!!!

- Contemporánea de Santa Faustina es Sor Josefa Menéndez, mística llamada a reconocer y recordar los Méritos inefables del Corazón de Jesús. Y lo vió en numerosísimas oportunidades de las más diversas formas, incluso en Su Gran Majestad como Rey de reyes. Pero la mayoría de las veces lo veía doliente. Uno de los relatos más hermosos de su diario es cuando ella, resistiéndose a las experiencias místicas que la dejaban exhausta (cargaba la cruz, llevaba la corona de espinas invisible pero lacerándole la carne, sentía el dolor de los latigazos de la Flagelación...) le pidió a Jesús que o la buscara más, que la dejara ser una monja común y santificarse en el cumplimiento de sus deberes. Jesús escuchó sus síplicas y los fenómenos místicos cesaron. Pero Josefa se sentía cada vez más sola y suspiraba por poder ofrecer un solo dolor por amor a Jesús. Un día, mientras ella lavaba el piso del convento con un cepillo de mano, sintió que alguien la seguía. Volvió la mirada y encontró a su amado Esposo a cierta distancia. El Señor le preguntó "Josefa ¿me amas?" . Ella, sintiéndose feliz de volver a verlo le respondió de inmediato: "si, Señor. Te amo"... Él continuó insistiendo como un novio que reencuentra a su amada: "¿y cuánto me amas?"... Josefa era muy humilde y sencilla, de pocas palabras. Mirando la cantidad de baldosas que le faltaba por lavar le respondió: "te amo como todas estas baldosas que lavo con dolor... te amo más que eso". La misión fue retomada y Josefa falleció expiando por los pecados cometidos, especialmente, por los hombres y mujeres consagrados al Señor.

La característica de estas Apariciones es que son privadas, ocurren en la intimidad del alma, ocultas a los ojos de todos y bajo el sigilo y prudencia de la más fiel obediencia. Cristo configura a Sí mismo a quien recibe estas revelaciones convirtiéndolo en "alma víctima".

Sin ebargo en la actualidad a cientos de "instrumentos" y "locucionistas" que dicen recibir mensajes del Cielo entero: de las Tres Personas de la Santísima Trinidad, de la Virgen, de los Ángeles y de los Santos. Estos fenómenos no son privados sino que buscan ser publicitados de muchas formas; son frecuentes, a tal punto que las personas acuden expresamente para "oir" el mensaje que es propagado rápidamente sin control alguno ni discernimiento.
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Inés
Constante


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MensajePublicado: Sab Ago 05, 2006 3:45 am    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
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Hola María Esther, una persona que sabe tanto como usted en relación a las revelaciones proféticas seguramente podrá contestarme las preguntas que hice.

Bendiciones. Inés
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María Esther
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MensajePublicado: Sab Ago 05, 2006 3:49 am    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
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Con respecto a Dios Padre quisiera contarles que encontré una joya preciosísima muy poco difundida: el Mensaje de Dios Padre entregado a la Madre Eugenia Elizaberra Ravasio, con imprimatur.

Cita:

Quién es Madre Eugenia?
Fuente: http://www.theworkofgod.org/Spanish/Libreria/Padre/Eugenia.htm

Quién es esta criatura que el Padre llamaba "mi hija predilecta... mi plantita?" Pensamos que Madre Eugenia es una de las más grandes Luces de estos tiempos: es el pequeño profeta de una Iglesia nueva en la cual el Padre está al centro y en el vértice de cada fe, y la Unidad es el máximo ideal de toda espiritualidad. Es la luz que el Padre donó al mundo en este tiempo de caos y de obscuridad, para que se conozca el camino que hay que seguir.

Nació en San Gervasio d'Adda, Italia (ahora se llama Capriate San Gerva- sio), un pequeño centro en la provincia de Bérgaino, el 4 de Septiembre de 1907, en una familia de origen campesina.

Frecuentó só1o la escuela primaria, y después de laborar algunos años en una fabrica, ingresó en la Congregación de Nuestra Señora de los Apóstoles, cuando apenas tenia veinte años. Es all{ donde desarroIIó su gran personalidad carismática que la hizo elegir, a solo 25 años, Madre General de la misma Congregación.

Prescindiendo de su dimensión de espiritual, para haceria entrar en la Historia bastaría su extraordinaria acción en el campo social: en doce años de actividad misionera abrió mas de setenta centros - con enfermería, escuela e iglesia - en los lugares mds abandonados de Africa, Asia y Europa.

Descubrió la primera medicina para curar la lepra, sacándola de la semilla de una planta tropical; medicina que fue después estudiada y elaborada por el Instituto Pasteur de Paris.

Lanzó en el apostolado a Raoul Follereau, que siguiéndole las huellas, y con la bases que ella puso es considerado el apóstol de los leprosos.

Ideó, proyectó y realizó en Azopté (Costa de Marfíl), durante los años 1934- 41, la "Ciudad de los Leprosos": un inmenso centro para dar asilo a estos enfermos que se extiende sobre una superficie de 200.000 metros cuadrados, y que hasta ahora perdura como un centro de vanguardia en Africa y en el mundo. Por esta obra Francia concedió a la Congregación de las monjas misioneras de Nuestra Señora de los Apóstoles - de la cual la Madre Eugenia había sido Superiora General desde 1935 hasta 1947 - la máxima condecoración nacional por obras de cardcter social.

Pero el legado más importante que Madre Eugenia nos ha dejado ha sido el Mensaje del Padre ("El Padre habla a Sus hijos"), la única revelación hecha personalmente por Dios Padre y reconocida auténtica por la Iglesia después de diez años de rigurosísimos exámenes. Publicamos al inicio del texto el testimonio que S.E. Mons. Alexandre Caillot, Obispo de Grenoble, extendió al final de la encuesta.

Es digno de nota el hecho de que el Padre - en 1932 - dictó el Mensaje a Ma- dre Eugenia en latín, un idioma para ella totalmente desconocido. En 1981 conocimos tal mensaje y en 1982 - 50 aniversario - lo publicamos en italiano.

Los muchos prodigios que de eso ban brotado nos han inducido a difundir- lo gratuitainente, especialmente en las cárceles, en los cuarteles y en los hospitales. Hemos publicado las ediciones en inglés, francés, español, alemán, ruso, italiano, ucraniano, húngaro, coreano, portugués, árabe, holandés, polaco, albanés, dentro de poco en chino y japonés.

Madre Eugenia regresó al Padre el 10 de Agosto de 1990.
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Inés
Constante


Registrado: 12 Nov 2005
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MensajePublicado: Sab Ago 05, 2006 3:51 am    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
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CORRIJO: donde dice "en el curso de Confirmación nos dijeron que eran las únicas aprobadas por el Papa" debe decir: el curso de Confirmación nos dijeron que eran las únicas aprobadas por LA IGLESIA.

Espero que me respondan por favor y si me pudieran dar la documentación donde el Papa o quien corresponda aprueban las apariciones de Fatima y Lourdes se lo agradecería mucho. Asi como la aprobación de las profecías de Fátima.

Bendiciones. Inés
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