Dios no impone nada. ¿O sí? .¿Qué enseña el Magisterio?

[Gabaon]

Dios te bendiga Albert.

Bueno, algo bueno saldrá de esto. Hacía tiempo que no me ejercitaba en la paciencia con tanto ahínco. Alabado sea Dios.

Quien no ve eres tú Albert.

Yo dije: "Coacción de Voluntad". Ese pedazo que dice "De Voluntad" no está de más. He dicho cuchumil veces que sobre la voluntad, el arbitrio, el libre albedrío Dios no se IMPONE ni COACCIONA y que lo que tú necesitas ver y diferenciar es que Dios no se IMPONE sobre la VOLUNTAD, pero sí se IMPONE sobre nuestra facultad para ejecutar lo que decidimos.

Si no entiendes eso no tiene caso que conteste a tus preguntas. Sigues sin entender a Tomás ni al mismo Canals.

Tomás en esto que citas ha dicho que no se puede hablar de coacción o violencia cuando algo se mueve en relación a su naturaleza. En esa cita Tomás lo que ha dicho es que aunque Dios tenga una necesidad interna esa necesidad es libre porque se mueve a favor de su naturaleza. Eso lo dice basándose en San Agustín.

Lo que Canals dice es que si desarrollamos esa idea de Santo Tomás podríamos encontrarnos peligrosamente afirmando lo mismo que afirmaban Bayo y Jansenio que es que el libre albedrío puede ser libre aunque se le imponga una necesidad. Así que mi querido Albert esto es todo lo contrario a lo que quieres mostrarnos.

El esfuerzo que Canals hace es por demostrar que Tomás no es Jansenista tratando de sacarlo del lío en que esa frase que citas lo podría meter.

En español sencillo: ese texto de Tomás parece decir que aunque a algo se le imponga una necesidad su movimiento es libre si se mueve hacia donde su naturaleza lo lleva. Canals trata de sacar a Tomás ileso de la condenación del Jansenismo.

Sobre Pablo.

Pablo me contradice a mí y yo no tengo problemas en aceptar su contradicción porque él es San PABLO. Y a mí lo que me sorprende es la temeridad con que tú te atreves a echarte la Revelación en contra al mínimo atisbo de contradecir tus esquemas.

Pablo aceptó la voz de Cristo sin duda alguna, ¿cómo fue la conversión de Pablo? ¿qué papel jugó Dios en ella para que Pablo acepte? Los grandes santos que conozco no se han atrevido a especular sobre eso porque es obvio que con Pablo Dios se saltó muchísimas reglas. Y Pablo, sin que nadie se atreva a corregirlo, dijo que Dios le impuso necesidad y lo forzó. Tratar de corregirlo es un atrevimiento que nunca he visto hacer a ningún católico. Todo la tradición católica sabe de nuestra recia defensa del libre albedrío y de su inviolabilidad, y cuando llegamos a Pablo hacemos silencio y contemplamos el misterio. Tú te atreves a cuestionarme y ya das pasitos para especular. Yo, ante Pablo, hago silencio. Ahí están sus palabras, para toda la eternidad: Dios lo forzó y le impuso necesidad en contra de su voluntad.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Albert]

Estimado Padre March:

[Manuel C.]

[Manuel C.]

[Manuel C.]

[Manuel C.]

A ver si algunos van conociendo a Santo Tomás de Aquino:

[Manuel C.]

Santo Tomás de Aquino:

[Wendyvalencia]

Mira Manuel, lo que pasa es que cuando hablan de imposición es por experiencia hablada que tengo es que eso está mal porque sino ama no tiene que imponer las cosas muchas de las personas que te dicen que eso está mal porque ellos sufrieron por eso creo que Dios no impone nada solo pone la situación el que cree lo sigue el que no que siga su vida que lleva.
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Wendy Sabrina Valencia Ávila, tengo 25 años edad.

[Tomás Bertrán Mercader]

¡Estoy alucinado!. Hasta se habla de predestinación, de libre albedrío, y a fe que lo hay en estos foros, de imposición, de libertad, que a fe no la hay en estos foros....¡Estoy alucinado!.
Ante tanto docto forista, ¿se me permite una preguntita a ver si aclaro mis ideas sobre el misterio de mi vida?. La preguntita es:
¿Qué diferencia hay entre libertad física y libertad moral?.
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NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[Tomás Bertrán Mercader]

Así es P. March, y tanto asumió Cristo la Libertad que ante la disyuntiva (pase de Mí este Cáliz)se reafirmó y admitió lo voluntad del Padre (No se haga Mi voluntad, sino la Tuya). Libre es el que vive en Gracia. El pecador es esclavo de sus pasiones.
Lo que pasa es que en estos foros observo que se usa mucho la expresión "libre albedrío", que, a lo mejor estoy equivocado, a mí siempre me ha sonado a expresión protestante. Interpretar las Sdas Escrituras a mi libre albedrío, a mi arbitrio, yo soy libre, cuando en realidad se es esclavo de mi propio arbitrio, antojo, en suma, de mi ego.
Diferencia entre libertad física y libertad moral. Mi padre, que no era teólogo, era un simple médico de pueblo como yo, me lo explicó. Mi padre era hombre práctico, iba derechito al grano. Y me lo explicó así:
-Libertad física: Me da la gana de comprar un pistolón, apostarme en una esquina y decirme "al primero que pase le pego un tiro en la cabeza". Es libertad física. Lo puedo hacer. Tengo dinero para comprar una pistola, hay una tienda en donde comprarla, hay una esquina, sé usar una pistola, y lo más seguro es que tarde o temprano pasará alguien por allí, y cuando pase tengo la fuerza suficiente en mi dedo para apretar el gatillo y matar a esta persona. Libertad física.
-Libertad moral: ¿Qué me dice Dios?. ¿Qué me impone en los Mandamientos, Bienaventuranzas, en las Sdas Escrituras INTERPRETADAS por nuestra Madre y Maestra la Iglesia Santa?. NO MATARAS. ¿Mato, no mato?. ¿Soy verdaderamente libre o me esclavizo en el pecado?. ¿Acato y acepto a Dios o no?. ¡ME JUEGO LA SALVACION!. Claro que mientras viva tengo la oportunidad de arrepentirme con el Sacramento de la Penitencia. Pero no juguemos con el precipicio, no nos asomemos al borde porque viene el "borde" por la espalda, nos empuja y caemos al vacío.
El Alfarero quiere trabajar mi barro. Si me abandono a sus manos, hará maravillas (Magnificat), pero si me resisto, incluso a todas sus imposiciones, seré echado al fuego por inservible.
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NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[Manuel C.]

[Manuel C.]

[Wendyvalencia]

Josè March, expone el punto de la sobre libertad cristiana, que es muy distinto a la imposiciòn lo que puedo decir es que tiene que diferinciar las cosas porque Cristo dejo dijo una cosa el que cree lo siguierà entonces el que no que siga su vida como la tenìa anteriormente entonces asì mismo creo que es distinto que si Dios impone su voluntad.
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Wendy Sabrina Valencia Ávila, tengo 25 años edad.

[Manuel C.]

Wendy, Dios impone su Voluntad siempre. Eso nadie lo niega. Ocurre que la Vountad de Dios no es estar continuamente "interfiriendo" en la vida contra las intenciones de los humanos. No siempre, a veces lo hace con "ayudas" a veces lo hace en franca contraposición.

Lo que tú sostienes no es cristiano, pues nuestro Dios no es un Dios ausente, sino un Dios presente, que actúa, que nos tiene asignados ángeles de la guarda que nos protejen y ayudan. A veces contra la voluntad de otras personas o de los mismos demonios. ¿No puede un sacerdote imponer la expulsión a un demonio que ha poseido a una persona?. Pues lo hace contra la voluntad de ese demonio, y con el poder y autoridad divinos que Cristo les concedió.

Si un vecino malo quisiese violarte..¿No crees tú que Dios pueda excepcionalmente intervenir y, contra la voluntad del violador, rescatarte o impedir esa violación?. En verdad importa poco tu "opinión" al respecto, la Iglesia te diría que eso es posible. Dios hace lo que quiere, como quiere y cuando quiere. Quede eso bien claro contra los idólatras del "dios ausente" y de la autosuficiencia humana.

Que Dios no imponga el seguirle, que no lo impone, no significa que otras cosas no pueda imponerlas. Un Padre puede no imponer a su hijo la carrera a estudiar, pero con todo derecho del mundo le impondrá un comportamiento dentro del hogar, una disciplina, una higiene, un respeto, un horario etc. La imposición de Dios siempre es buena, pues nada malo puede venir de un Padre perfectamente bueno.

Bendiciones.
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Video SantoSubito:

[Gabaon]

Dios te bendiga Tomás Bertrán Mercader.

[Albert]

Hermana Maru:

La definición de imposición que Manuel cree que yo tengo es ciertamente la que nos compartes. Por eso no acepta mi postura de que Dios no impone nada. Padre March lo explica desde la filosofía y desde el Magisterio y no queda lugar a dudas que lo que Manuel entiende por imposición no es lo que Dios hace. La Manera de imponer de Dios es sobrecoger, dar, causar, instruír, superar y determinar pero nunca coaccionar. El cree que Dios nos puede coaccionar y eso es contrario a su naturaleza. Lo hace desde el amor y verlo de ese modo de ninguna manera es contrario a la doctrina ni es visión New Age.

Debo entonces apelar a mi humildad y darle el crédito de que parte de lo que decía Manuel tiene razón doctrinal. Dios si impone, pero no de la manera que Manuel lo pretende hacer ver, no lo hace de manera arbitraria. Por eso decía que no impone nada, porque no coacciona al hacerlo. En ese sentido Manuel debe darme razón doctrinal, en la connotación negativa de la palabra imponer, Dios no impone nada.

Agradezco a Padre March su explicación y la descripción que hizo de mi visión de Dios que es correcta. Asumo que ahora Manuel tratará de convencerme de que Dios si coacciona. A lo que tendré que remitirme de nuevo a mi postura original. Dios no coacciona nada. Espero que en eso si estemos de acuerdo Manuel. ¿O tu crees que Dios coacciona?

Gracias de nuevo Maru por diferenciar las connotaciones de la palabra imponer. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Gabaon]

Dios te bendiga Manuel.

No quiero que nadie se sienta ofendido con el énfasis que pongo en mi opinión, por lo que prefiero dirigirte mi comentario a ti.

No sé todo lo que piensas respecto a estos asuntos, pero me urge el deber de hacer algunas observaciones:

1. Nunca te he visto defender una visión de un Dios caprichoso, que conduce a esclavos cual si fuesen títeres para que hagan lo que a este tirano le viene en gana.
2. Al contrario, siempre he visto que tu interés es defender la soberanía de Dios por encima de los caprichos del hombre.
3. Percibo que tu interés es manifestar que el Amor de Dios es también correctivo, no porque desconozcas las cimas de bondad, compasión y ternura a las que puede llegar sino para prevenir al pecador de que puede recibir la justa Ira de Dios precisamente como otra manifestación de ese mismo Amor.

Por último señalo lo más importante, siempre he visto que tienes gran agudeza y facilidad para decir lo que quieres e liustrarlo de maneras impresionante, pero lo que más me agrada es que siempre quieres pensar a los pies del Magisterio, que nunca quieres hacer sobresalir tu opinión o encerrarte en ella sino dejarte enseñar por el Magisterio. Me sorprende que sometas todo tu saber a la luz de lo que el Magisterio enseña y siempre quieras serle fiel y no encasillarlo en tus esquemas, ni aventurarte a especular a ver si después es el Magisterio quien te cae detrás, mas bien siempre te nutres de él.

Eso último es lo que veo hace falta en demasía en el pueblo católico y de lo que en el foro apenas vemos una muestra.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Albert]

Hermano Gabaon:

No te preocupes pudiste decirmelo a mí. Yo no me sentiría mal por la corrección. Ya te lo he dicho antes. No me molesto por la corrección. Mira he estado muy cargado en estos días y quizas eso a influenciado demasiado en mi. Pero te aseguro que trato en la medida de lo posible de apegarme al Magisterio. Siempre que veo que no es así, me retracto. Muchas veces lo habrás visto y no descarto que lo veas en el futuro. Cuando cometo un error lo reconozco. Lo que comento de Manuel es una visión muy mía de su interpretación doctrinal, y no niego que lo sea. Pero no es menos cierto que vea la imposición como eso imposición. Recuerdo haberle dicho que notara que coacción e imposición eran sinónimos, ni él ni tu corrigieron eso. Pues la connotación de imposición a la que yo me vengo refiriendo desde el otro epígrafe es precisamente esa. Siempre me habló, y tu también, del amor de Dios al imponer, pero nunca hicieron clara referencia a la diferencia de conceptos entre coacción e imposición. Se que me hablabas de la diferencia entre libre albedrío y libertad, lo cual nunca comenté porque no estaba en duda. Por lo mismo recalco que Manuel ve la imposición como coacción. Si no es así, con que lo aclare es suficiente. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Tomás Bertrán Mercader]

Cito del Diccionario RAE:

albedrío.
(Del lat. arbitrīum).
1. m. libre albedrío.
2. m. Voluntad no gobernada por la razón, sino por el apetito, antojo o capricho.
3. m. Costumbre jurídica no escrita.
4. m. ant. Sentencia del juez árbitro.
5. m. ant. Libertad de resolución.
libre ~.
1. m. Potestad de obrar por reflexión y elección.
a mi, tu, su, etc., ~.
1. loc. adv. Según el gusto o voluntad de la persona de que se trata, sin sujeción o condición alguna. Hazlo a tu albedrío.
rendir el ~.
1. fr. Someter la propia voluntad a la ajena.

La primera acepción es la católica. La segunda es la protestante. Interpreto las Sdas Escrituras a mi antojo, sin sujeción o condición alguna.

Libertad física o libertad moral. Se discute el concepto y no la finalidad. ¿De qué le sirve al hombre ganar el mundo si al final pierde el alma?.
Imposición de Dios con el Faraón. Le mandó castigos, avisos por activa y por pasiva. Al grano y lo que importa. ¿Se salvó el Faraón?. ¿Se condenó?. ¿Qué caso hizo el Faraón a las imposiciones de Dios?. ¿Le llevó a un sincero arrepentimiento a se las pasó por el metro cuadrado de periné que tenía?. ¿Concepto o finalidad?. Porque si la imposición de Dios anula la libertad del hombre, entonces estamos predestinados, hagamos lo que queramos. Puro protestantismo. Comamos y bebamos, que ya nuestra salvación o condenación está impuesta. Mi libertad no pinta nada, y mucho menos su finalidad que es lo que importa.Triste deducción. Mi amor a Dios sería impuesto. ¡Qué asco de amor!.
Dios me ama gratuitamente, y me llama a la santidad, a Amarlo libremente y sinceramente. ¡Este Amor sí es un gozo!.
Satanás fue echado del Cielo como un rayo, ya que él no quiso servir a Dios, y Dios le impuso un castigo eterno.....y Satanás sigue odiando a Dios. ¿Le odia porque quiere amarlo y no puede ya que el castigo es eterno?. Lo odia porque libremente le odia eternamente, y lo odiará toda la eternidad, como todos los condenados. Y sus heridas pútridas del odio les escocerán, y dicho escozor les hará seguir odiando. Es una herida que jamás se cerrará. Y libremente eligieron este camino, ya que Dios los creó para ser felices eternamente.
Libre albedrío: primera acepción, católica.
Libre albedrío: segunda acepción, protestante. Se cae en el fatalismo, en el predeterminismo. Comamos y bebamos.
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NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[Manuel C.]

Lo que me parece vergonzoso Albert son esas imputaciones, conclusiones y ese absurdo diálogo que te has montado con Maru para hablar de mí y evitar mis posts, las Encíclicas Papales y los documentos aportados. ¿No estaba yo aquí para preguntar sobre mis visiones etc?. ¿No he repetido cien veces que -salvo los castigos purificadores y el castigo eterno- las imposiciones divinas son fruto del amor de Dios?. ¿A qué viene a vituperar a Manuel de forma falsaria recurriendo al "hombre de paja"?

[Gabaon]

Dios te bendiga Tomás Bertrán.

Ahora tengo un tiempito y respondo tu pregunta.

[Manuel C.]

[Gabaon]

Dios te bendiga Albert.

Cita:

Recuerdo haberle dicho que notara que coacción e imposición eran sinónimos, ni él ni tu corrigieron eso.

Es que todavía a estas alturas no te enteras de lo que yo digo Albert, y sabiendo yo que eres inteligente y buena persona, si no me has entendido es porque no quieres, no me has leido bien o porque te has empecinado en no hacerlo. No tengo nada que corregirle a lo que he dicho.

Yo dije lo que significa imponer, lo traje del diccionario, y te dije que en todas esas formas ninguna contradice que Dios se imponga.

Te aclaré hasta la saciedad que al albedrío Dios NUNCA se le impone coaccionándolo o violentándolo.

Te he preguntado repetidas veces y cansonamente que por qué entiendes que cuando nosotros hablamos de que Dios se impone en el mundo físico o el espiritual tú ENTIENDES que eso significa que Dios nos ha coaccionado la voluntad.

Cita:

Pues la connotación de imposición a la que yo me vengo refiriendo desde el otro epígrafe es precisamente esa. Siempre me habló, y tu también, del amor de Dios al imponer, pero nunca hicieron clara referencia a la diferencia de conceptos entre coacción e imposición. Se que me hablabas de la diferencia entre libre albedrío y libertad, lo cual nunca comenté porque no estaba en duda. Por lo mismo recalco que Manuel ve la imposición como coacción. Si no es así, con que lo aclare es suficiente. Dios te bendiga.

Oye, no soy quien para juzgarte, pero te invito a que reflexiones en esto. A estas alturas del juego atreverte a decir que nuca hicimos una "clara referencia a la diferencia de conceptos entre coacción e imposición" es, o un despiste mayúsculo, o una falta de honestidad desvergonzada.

Tú Albert, sólo tú, y nadie más que tú, es quien se ha empeñado en entender nuestro aporte de "Imposición" como una coacción maquiavélica determinista; y Manuel te ha dicho miles de veces que no cree que Dios elimine la capacidad de decisión del hombre o que le mueva a su antojo caprichoso sólo porque sí, eso no hace falta que lo repita una vez más.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Albert]

Hermano Manuel:

No me injuries, no estoy mintiendo y tu lo sabes. No me vengas con discursitos de corrección. Cuando yo hablé de coacción y te pedí muchas veces que la definieras, tu hacías caso omiso. Cuando la definí yo tampoco hiciste caso, ni a los documentos que presenté en los que claramente se lee que Dios no actuan coaccionando. ¿Qué pasa Manuel, hace unos cuantos post atrás me hablabas de humildad y tu no puedes asumir la tuya?

Ya te dije que estaba convencido por lo que Padre March había aportado y por las definiciones que Maru nos dio sobre imposición. Pero no niegues que no hiciste caso a mi pedido de definir coacción ni que nunca tomaste en cuenta cuando dije que coacción e imposición son sinónimos. Ni lo aceptaste ni lo negaste. Eso es lo que digo. No miento Manuel se honesto contigo mismo.

No presto falso testimonio, yo expliqué luego a Gabaon que lo que comento de tí es una visión muy mía de tu interpretación doctrinal, y no niego que lo sea. Es mi opinión no un falso testimonio. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Albert]

Hermano Gabaon:

Pareciera que lucho contra un "entry" ¿Vas tu también a llamarme mentiroso? Cuándo hiciste clara referencia a la definición de coacción y de imposición? Hablaste sobre la libertad y el libre albedrío dando a entender que yo no sabía la diferencia, recuerdo haberte dicho que estaba de acuerdo contigo en eso, pero incististe en hecerme ver como que no era así. Yo no discutía sobre el libre albedrío. Yo solo defendía mi punto de vista en el cual expresé que Dios no impone nada. En clara alución a la coacción. Recuerdo en el otro epígrafe haber dicho que Dios se impone a los que no se someten libremente a su voluntad. Nunca he negado eso, lo sabes. Así que para no insultar la inteligencia de nadie, no creí necesario hacer ver lo que yo estaba planteando. Pero los post están ahí. Puedes buscarlo en el epígrafe anterior. Recuerdo que te decía. Gabaon estoy de acuerdo contigo. ¿No te acuerdas de eso? No decía que Manuel o tu dijeran que Dios nos trata como títeres, pero nunca entendían mi pustura de que eso precisamente es lo que yo niego, que Dios sea arbitrario.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Gabaon]

Dios te bendiga Albert.

Qué bueno que ya reconoces al menos un aspecto de esto que venimos hablando, pero para mí eso no satisface nuestro desacuerdo original.

Albert ya tú en otro epígrafe reconociste que Dios a los malos, cuando quieren hacer el mal, les contesta con actuaciones bien fogozas, marcadas y contrarias a su voluntad. Lo que yo no entiendo es ¿por qué esas acciones de Dios para ti no son coacción o imposición?

Osea!, si de verdad vieras lo absorto que me quedo cuando afirmas eso, por caridad te esforzarías en darme una respuesta.

Cuando Coré prepara su atentado contra Moisés y delante de toda la asamblea se abre la tierra y se lo traga (Números 16) ¿Por qué eso no es IMPOSICIÓN? Y ahora sí, IMPOSICIÓN en el sentido de hacer valer la voluntad de uno sobre la de otro, por el sencillo hecho de inflingirle justo castigo y asombro y temor aleccionador a la asamblea. ¿Por qué NO?

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Manuel C.]

[Gabaon]

[Tomás Bertrán Mercader]

¡Vaya ejemplo!. De cuernos va la cosa. Si me acuesto con la esposa de otro, queriendo yo, venga su marido o no ya he pecado, y libremente. A lo mejor no me dejará consumar el acto, pero el pecado ya está. El marido es un cornudo, yo un adúltero y su esposa también. Haya imposición o no. Y aún mandándome la muerte y que la tierra me trague, si yo no quiero nada con Dios y sigo prefiriendo aquella mujer, con el pecado correspondiente, he pecado, porque me ha dado la real gana. ¡No te sirvo!. La exclamación de Luzbel lleno de soberbia. Y lo manda al infierno, y Luzbel el diablo sigue pecando y haciendo pecar. ¿Y si hago como el rey David que encima de ponerle los adminículos corneales a su querido capitán encima lo envío a la guerra del Irak a que lo maten?. El rey David pudo seguir regodeándose y refocilándose en su pecado, pero libremente y con la Gracia de Dios lloró amargamente sus pecados. Esta es la diferencia entre S. Pedro y Judas. Los dos traicionaron a Jesús. Uno, libremente desesperó y el otro lloró su pecado.
Si yo quiero pecar, peco. Si yo quiero ser un médico abortista y forrarme de dinero lo puedo hacer. Que Dios me manda la muerte antes de perpetrar el primer aborto.......sigo siendo un médico abortista, porque mi intención y mi voluntad estaba abocada a ello.
Dios se impone, pero, ¡ay, jalisco no te rajes!, le haré caso o no. Esto es pecar contra el Espíritu Santo. ¡No te sirvo, y no te sirvo, y ya me puedes avisar lo que quieras que no quiero saber nada de Tí. No te sirvo. No quiero tratos Contigo. Yo soy más guapo que Tú!. Y me condeno. Con imposición o sin ella. Con avisos o sin ellos. Ojos que no quieren ver ni oidos que no quieren oir. ¡No te sirvo!. No acepto el dejar los placeres de esta tierra, no acepto el dejar el dinero, el poder. Tú me mandas la muerte y Te digo que no acepto la muerte que me envías. Esto es la condenación. Pecado contra el Espíritu Santo. Luzbel y sus secuaces más todos lo que se han condenado, se condenan y se condenarán.
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NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[Albert]

Hermano Gabaón:

Dices: