Por favor aclarenme unas dudas

[Jesus M. Gomez]

Saludos a todos

En los correos de Catholic de hoy 5 de Ago una de las lecturas menciona que Juan el Bautista fue decapitado por ordenes de Herodes a solicitud de la hija de Herodias, y que de eso fue avisado el Señor Jesus, pero lo que me revuelve es que en la otra lectura menciona a Juan el discipulo amado en el momento de la crucifixion al cual Jesus le dijo Mujer ahi tienes a tu hijo, y que cuido a Maria la virgen hasta el momento de la asuncion, lo que quiero me aclaren es si se trata del mismo Juan
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Señor que no se cansen los buenos por que ellos son fuego y luz, y para que nos indiquen el camino que lleva hacia ti

[Carlos Pacahuala]

NO ES EL MISMO

EL JUAN DECAPITADO ES JUAN EL BAUTISTA

EL JUAN AL PIE DE LA CRUZ ES JUAN, APOSTOL. POR CIERTO ESTE JUAN ERA DISCÍPULO DEL PRIMER JUAN(EL BAUTISTA) HASTA QUE CONOCIÓ A JESUCRISTO.

EL SEGUNDO JUAN ES EL QUE ESCRIBE EL VENAGELIO QUE LLEVA SU NOMBRE Y EL APOCALIPSIS.
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Amemos la Verdad y Defendamos la Vida

[Albert]

Hermano Carlos:

¡Paz y bien!

Por favor no escribas en mayúsculas.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[juan_pablo1]

me encanta la frasesita de ''la voz que clama en el desierto''...parece que tambien tiene concordancias con el desierto de los solitarios de la comunidad de qumran, a la cual muy probablemente haya formado parte san Juan bautista.

[EduaRod]

[Jesus M. Gomez]

Gracias mil Gracias por la respuesta, esa era mi confusion, pero es que apenas empiezo en las lecturas biblicas, y es la causa de que me parezcan confusas algunas situaciones.

gracias mil y un abrazo en cristo
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Señor que no se cansen los buenos por que ellos son fuego y luz, y para que nos indiquen el camino que lleva hacia ti

[juan_pablo1]

[Sitibundo]

¿Quién eres pues? El profeta Elías.- No lo soy.- ¿Eres el profeta que tiene que venir?,- No.- Entonces ¿Quién eres? Tenemos que llevar una respuesta a los que nos han enviado ¿Qué dices de ti mismo?.- Yo soy la voz que clama en el desierto: “Enderezad los caminos del señor” como dijo el profeta Isaías. (Jn 1, 21-23)
La respuesta es extraordinaria “Yo soy la voz que grita”. Esto está tomado de Isaías (Is 40,3) este pasaje se refiere a la costumbre de, por cortesía elemental, componer los caminos, las calles etc. Cuando un personaje importante va a ser recibido hay que asfaltar, dejar un camino terso, no vaya a acontecer que el visitante se fastidie con un camino dificultoso y decida regresarse y no llegar a donde lo esperan.
Isaías en el “Libro de la Consolación” exhorta a que se arregle el camino del desierto que es la entrada de los que vienen de Babilonia, que sería el camino por donde vendrían los israelitas desterrados.
No deja de ser curioso y misterioso que todos, los cuatro evangelistas, (Mt 3, 3; Mc 1, 3; Lc 3, 4; Jn 1, 23) aludan a este texto cuando nos presentan al Bautista. Sin duda esto tiene una significación específica que se nos escapa.
En el “Manual de Disciplina”, uno de los libros propios del Monasterio de Qumran, y a esto tal vez se refiere Juan_Pablo1 en su envío, se lee un comentario a esta cita de Isaías pero con una variante clave “Voz del que clama: (para entenderla habría que poner los dos puntos aquí y no después de la palabra desierto como seguramente es el original de Isaías y como viene puntuado en nuestros evangelios.) en el desierto enderezad los caminos del señor.”..etc.
Con esta puntuación lo que se indica es que en el desierto es donde se han de enderezar los caminos y permite apoyar la creencia de que la comunidad del Mar Muerto se sentía estar llamada a cumplir, en el desierto, una misión especial ordenada por Dios.
La liga del Bautista con el desierto está apoyada en los evangelios.
El niño crecía y se fortalecía en espíritu y moraba en el desierto hasta el día de su manifestación a Israel. (Lc 1, 80) Como hipótesis y solamente como hipótesis me parece natural que unos padres ancianos y solos delegaran la educación y el destino de su hijo, destino que sabían glorioso y trascendente, en la institución más seria y mejor dispuesta para la inminente venida del Mesías. Esa institución es el Monasterio de los esenios a las orillas del Mar Muerto en el desierto.
Bajo el pontificado de Anás y Caifás fue dirigida la palabra de Dios a Juan, hijo de Zacarías, en el desierto. (Lc 3, 2)
Después de que Jesús fue bautizado por Juan leemos.
Enseguida el Espíritu lo empujó hacia el desierto. (Mc 1,12)
Entonces fue llevado Jesús por el Espíritu al desierto. (Mt 4,1)
... fue llevado por el Espíritu al desierto... (Lc 4,1)
Parece demasiada casualidad que Juan no tenga nada que ver con esta ida al desierto.
El Bautismo de Juan es original, por lo tanto no es el Bautismo de Qumran. Cada uno tiene una significación distinta; el de Qumran es una práctica privada y monacal, en cambio el Bautismo del Jordán es una práctica pública y nacional. Sin embargo los parecidos son muchos y no hay nada extraño en pensar que Juan se inspiró en la práctica esenia para idear el suyo.
Por otro lado hay que entender el carácter social de la predicación del Bautista contra la propiedad privada como derecho absoluto, antes bien, sirve para compartirla con los necesitados.
La gente tiene un lugar en la sociedad y debe cumplir con ese lugar, incluso antes que con la misma persona y nadie debe abusar del lugar social en el que está situado (Lc 3, 10-14) Todo esto en gran consonancia con la secta del Mar Muerto.
Cuando los discípulos de Juan van con Jesús a darle la noticia de la muerte de su maestro.
Al oírlo Jesús, se alejó en una barca hacia un lugar desierto él solo. (Mt 14, 13a)
Aquí me parece percibir una reminiscencia. Jesús se va al desierto. Esto es, al saber de la muerte de Juan, Jesús va a Qumran, sin duda a manifestar sus condolencias y a responder al llamado de los discípulos del Bautista.
En el tono actual del Evangelio, se supone que al saber de la muerte de su pariente, Jesús se apartó a un lugar solitario, tal vez a orar y meditar sobre la muerte de Juan, tal vez a esconder su tristeza. Pero una cosa no quita la otra, Jesús, claramente, se conmovió por la noticia; la muerte de su precursor evidentemente conturbó su alma.
También, con toda seguridad, oró a su Padre para encomendarle a Juan; Pero la alusión literal al desierto está muy ligada a la figura del Bautista para pasarla inadvertida.
A mí en lo personal me parece más que probable que el Bautista haya habitado, por lo menos parte de su vida, en Qumran.
Saludos y bendiciones.
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Quieren abnegar su Gracia

[Sergio Ceceña]

[Baruk]

Siento no poder ayudar mucho en este asunto, si Juan era esenio,
en un reportaje que se dio por las parabólicas, en el canal de HISTORIA, destacó sobretodo que Jesús, mucha de su predicación, estuvo marcada contra lo que defendían los esenios.

Un saludo.

[Baruk]

Ah se me olvidaba de que hay textos escritos de la Biblia del s.X a.C.o anterior a él, hay que admitir que antes de que aparecieran los escritos de la Biblia del A.T. eran pasados de forma oral entre el pueblo Judío, y hay que observar el apunte de que toda zona del Oriente Medio era un paso obligado por las caravanas, entre Egipto, Mesopotamia y Grecia, que problablemente extenderían la noción del Dios YHAVE a todos esos pueblos y fuera conocida la religión judía, que se estaba formando entonces.

Quizás muchas religiones de esa época que se formaron lleven elementos judíos, que explicarían su semejanza de esas religiones con la judía.

Un saludo.

[juan_pablo1]

[juan_pablo1]

[Baruk]

Hola J.P.l , Jesús atacó siempre a los esenios. La Diada,no es el libro más antiguo. Un saludo.

[juan_pablo1]

yo pense que si...que yo tenga entendido en el tema de las observancias legales jesus no tiene nada que ver con los esenios..ya que prima por sobre todo la caridad..pero donde los ataco??..no se me enviarias fuentes por favor? muchas gracias.
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EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

''LOS HOMBRES DE ARMAS BATALLARÁN Y DIOS LES CONCEDERÁ LA VICTORIA'' (Santa Juana de Arco)

[juan_pablo1]

y mucho menos con los fariseos...
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''LOS HOMBRES DE ARMAS BATALLARÁN Y DIOS LES CONCEDERÁ LA VICTORIA'' (Santa Juana de Arco)

[Baruk]

Hola J.P.l, hablo de memoria, es tarde, el libro que nos referimos quizás se llame Diaje.

Es fácil que muchas religiones paganas o egipcias tengan elementos judíos, y posiblemente los esenios también, aunque fueran anteriores al nacimiento de Jesús.

Intentaré buscar mañana todo lo que estamos hablando ahora. Pero los escritos de Qram y los del N.T. deben de llevar muchas diferencias.

Prueba a meterte en los esenios por internet y comparalos con el N.T.

Un saludo. A partir de ahora voy a intentar llevar alguna referencia a lo que escribo; pero desconozco mucho de internet y no se si todo lo que se expone en internet tiene alguna validez histórica.

Un saludo, entro tarde al foro y mal, intentaré mejorar.

En ese libro del primer siglo creo que defiende la vida del niño llevado en el vientre de su madre. Puedes buscar esa referencia en el nuevo catecismo de la Iglesia que salió hace unos 8 años aproximadamente.

[juan_pablo1]

yo mas que nada me estoy refiriendo a las relaciones entre la comunidad de qumran y el medio joanico..igual te pido mil disculpas pero no se mucho a que te estas refiriendo.
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''LOS HOMBRES DE ARMAS BATALLARÁN Y DIOS LES CONCEDERÁ LA VICTORIA'' (Santa Juana de Arco)

[Sitibundo]

No, Jesucristo Nuestro Señor, no estuvo influenciado por los esenios, la predicación de Jesús es contraria a lo que se predicaba en Qumran. Incluso es muy distinta a la Juan el Bautista la prueba concluyente está en las bodas de Caná.
Al tercer día se celebraron en Caná de Galilea unas bodas, y estaba allí la madre de Jesús. (Jn 2,1)
Unas bodas, esto es una fiesta de nupcias que duraba varios días y en ella estaba la madre de Jesús. Para mi punto de vista es la Virgen María el personaje central del pasaje.
También fueron invitados a la boda Jesús y sus discípulos. (Jn 2, 2)
Esta redacción indica claramente que la invitada es María, la invitación a Jesús y sus discípulos es subsidaria de la primera.
Aquí debemos considerar que Jesús y María se encuentran después de una separación de por lo menos dos meses.
Jesús ha cambiado, ahora llega con su madre hecho todo un maestro con discípulos y planes, llega bautizado por Juan y acompañado por amigos del Bautista.
María sabe muy bien quien es Juan, es su pariente, probablemente un sobrino. Ella, sin duda admira a Juan como hombre leal, valiente, sincero, entregado a su ministerio, que por fe en sus ideas está arriesgando su libertad y eventualmente su vida.
Pero como nos lo enseña este episodio no comparte sus ideas, no comparte el total de la predicación bautista.
Y, como faltase el vino, la madre de Jesús le dijo: No tienen vino. (Jn 2, 3)
Esta era la gran oportunidad de María y no la iba a desaprovechar: En primer lugar: por un descuido falta vino en la fiesta. Situación en sí molesta. El vino es muy importante en una boda, es símbolo de alegría y felicidad. Es vergonzoso que les pase esto a los anfitriones. Es un defecto grave en la cortesía.
A María le importa mucho que sus amigos, quizá parientes, la pasen bien, no sufran bochornos y que los invitados no noten esta falta.
Pero a la vez le interesa que los invitados gocen la recepción, que se diviertan, que estén felices.
El amor y el compromiso de la Virgen con el género humano está patente en este suceso.
Un amor amable, un amor de vida, amor de esparcimiento y dicha, amor ameno, sin aflicciones, amor cotidiano y permanente.
Aquí se nos presenta a una María muy lejana de Juan, se preocupa por el vino, se preocupa por la alegría, se preocupa por las relaciones humanas, se preocupa por evitarles un trastorno bochornoso a sus amigos.
Juan no comía y no bebía (Mt 11,1.
Por otra parte nos aleja de la suposición de que la Virgen, y por lo tanto la Sagrada Familia, fuera esenia.
Por último y lo que a mí me parece la clave y la intención del autor de este evangelio al relatarnos estas bodas: María no está de acuerdo conque Jesús aparezca como discípulo de Juan, hasta ahora todo lo indicaría: el bautismo, la estancia en el desierto, su comitiva, incluso su forma de iniciar su predicación. (Cfr Mt 4,2 y 4,17). Se necesita y pronto que Jesús se muestre como lo que es: Distinto a Juan y dejar, puntualmente claro, que el Bautista es el precursor, es Elías, mientras que Jesús es el maestro, es el Mesías.
La falta de vino en la boda es una coyuntura perfecta para demostrarlo.
Cuando María le dice a Jesús “no tienen vino” sabe que Jesús puede remediar este mal, aunque nunca haya visto a su hijo hacer un “milagro”.
Jesús respondió: Mujer, ¿qué nos va a ti y a mí? Todavía no ha llegado mi hora. (Jn 2, 4)
Jesús como siempre se muestra reacio a hacer un prodigio. (Cfr Jn 4, 4. Su respuesta es simple, él todavía no ha entendido todo lo que María ha visto y le responde ¡Mamá! ¿En qué nos concierne que no tengan vino? No va a pasar nada por esta contingencia. No está dentro de mis planes hacer una demostración como la que me pides.
Sin duda aquí sigue una continuación del diálogo que no ha llegado a nosotros. No conocemos si ya falta en el texto original, esto es, el autor nunca la puso, o se perdió posteriormente.
Lo cierto es que María expondría sus razones, como lo hacen las madres con amor y con autoridad y Jesús cedió.
No sabemos si convencido por los razonamientos de su madre o sencillamente por amor a ella. Algo así: Basta que me lo pidas para que te lo conceda puesto que no me cuesta nada; o mejor aún, puesto que tu sabes perfectamente lo que me cuesta.
Como sea Jesús en un acto de amor y de confianza en María se desvió de sus proyectos haciendo una demostración que en principio no quería hacer.
Dijo la madre a los sirvientes: Hagan lo que él les diga. (Jn 2,5)
Estamos en presencia de una madre común y corriente, orgullosa de un hijo que cree, o que sabe, puede resolver un problema, al hacerlo hará felices a personas que ella quiere que sean felices. Diligente y rápida pide a los sirvientes que hagan caso de lo que su hijo va a disponer.
Atenta al consentimiento de su hijo no pierde tiempo y prepara todo para que Jesús “haga el milagro”.
Desde siempre me ha costado trabajo suponer que María le esté pidiendo un milagro a Jesús. La razón fundamental es que la madre nunca había visto hacer un milagro a su hijo, luego no me cuadra que le pidiera hacer uno, que, aunque importante, no tenía trazas de ser trascendente dentro de un ambiente tan festivo como el de una boda. Como que las obras portentosas son cosa más seria.
Había allí seis tinajas de piedra preparadas para las purificaciones de los judíos, cada una con capacidad de dos o tres metretas. Jesús les dijo: llenen de agua las tinajas. Y las llenaron hasta arriba. (Jn 2, 6-7)
Las metretas es una medida equivalente a 40 litros, aproximadamente, en conjunto podemos hablar de 600 litros.
Las tinajas de piedra las había en todas las casas judías era el depósito donde se tenía el agua tan necesaria en la vida diaria y en la práctica de la religión.
Jesús dispuso que se llenaran de agua y los sirvientes las colmaron.
Esto se ha visto siempre como señal de esplendidez, no se escatimó en la realización del milagro.
Yo creo que si el evangelista pone tanta atención en las cantidades es para recalcar que la obra no se hizo en forma medida, solamente con la finalidad de ayudar a los anfitriones a salir del problema, sino para hacernos ver con claridad que ni Jesús ni María eran unos mojigatos temerosos del vino.
Entonces les dijo: saquen un poco y llévenselo al maestresala. Así lo hicieron. Cuando el maestresala probó el agua convertida en vino, sin saber de donde provenía, aunque los sirvientes que sacaron el agua sí lo sabían, llamó al esposo y le dijo: (Jn 2, 8-9)
Toda boda o fiesta importante contaba con un encargado de la comida y de la bebida, un maestro de ceremonias o con más propiedad un maestresala.
Para éste era una incógnita saber de donde provenía el vino, hacía unos cuantos minutos tan sólo estaba convencido que el vino se había acabado.
Pero el evangelista hace hincapié en que los criados sí sabían de donde había venido ese vino puesto que ellos habían sido parte importante en cuanto la procedencia. ¿Por qué los criados no reconocen el milagro? ¿O si lo reconocen por qué no se nos dice?
Todos sirven primero el mejor vino, y cuando están bebidos (inebriati) entonces sirven el peor: Pero tú has guardado el mejor vino para el final. (Jn 2, 10)
Este es el testimonio de un conocedor, de un catador, el vino de Jesús es excelente en calidad y en cantidad, con ello debemos suponer la realización extraordinaria del primer interés de María: que los novios no pasaran vergüenza en un día de felicidad como debe ser el de su matrimonio.
Segundo, que los invitados tuvieran toda la alegría y el gozo de la vida, con un vino de excelente calidad y en cantidad, prácticamente, ilimitada.
¡Cómo gozaría María viendo a la gente contenta!
Los milagros nada más los realiza la gente buena, las personas capaces de participar con el bien ajeno, con disfrutar, comunitariamente, de los dones de la vida, los que se hinchan de dicha interior cuando perciben la manifestación exterior del júbilo de su prójimo.
¡Oh, María que ejemplo más puro y más contundente de amor nos diste en Caná!
Los novios se quedarían sorprendidos con la existencia de este vino pero no conjeturarían más, tal vez agradecieran a María y Jesús el obsequio del vino e igual que el maestresala, no se pondrían a indagar su procedencia.
Los invitados agradecerían la existencia del vino bebiéndoselo, a lo más unas palabras de reconocimiento al despedirse y seguramente un recuerdo imborrable, para toda la vida, de la exquisitez del vino y de la alegría desbordante que vivieron.
Los sirvientes, inconscientes del milagro solamente se habrán maravillado de una forma nueva e inaudita de hacer un vino de gusto supremo.
¡Así en Caná de Galilea hizo Jesús el primero de sus milagros con el que manifestó su gloria, y sus discípulos creyeron en Él. (Jn 2,11)
Hasta que apareció el peine!
El milagro está dedicado expresamente, a los discípulos quienes creyeron en Jesús a despecho del rompimiento, fatal y necesario, con el Bautista que significaba este signo.
Vemos con extrema nitidez el triunfo de la intuición femenina para demostrar que Jesús a pesar de los acontecimientos últimos y de algunas apariencias engañosas, no es discípulo de Juan sino, con la demostración de Caná, se le aparta definitivamente e inaugura su propia doctrina del amor, del compromiso con el prójimo, de la alegría, del gozo de la vida, de la libertad, una nueva visión del Reino de Dios.
Así lejos de Qumran, lejos del desierto, lejos del Jordán, Jesús se les manifiesta a sus discípulos, los pone en un trance sorprendente y los apremia a tomar una determinación, el Bautista o yo, tienen que decidirlo ya, y los discípulos creyeron en Jesús, esto implica que lo dejarán todo por Él:
Sus cosas materiales, sus casas, sus pertenencias todas, sus lazos afectivos familiares, esposas, hijos, padres, amigos, todo lo dejarán por el maestro.
Sus ideales de vida son radicalmente cambiados y ahora: La ideología que representaba “el Coloso del Jordán” será dejada también. El precursor quien preparaba la venida del Mesías y todo lo que esto significaba será abandonado definitivamente.
No mis queridos amigos ni Jesús ni María participaban de la ideología del monasterio del Mar Muerto.
Saludos y bendiciones.
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Quieren abnegar su Gracia

[juan_pablo1]

[juan_pablo1]

si verdad..nada apunta a que jesus haya sido esenio y mucho menos influenciarse por ellos...pero pudo haber habido una relacion entre los esenios y los primeros cristianos??..eso pregunte..muchas gracias por las respuestas...DIOS lo bendiga
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[Sitibundo]

Juan_Pablo 1 Escribio:
los padres de juan pudieron haber llevado a su hijo para internarlo en el monasterio o no?...
Naturalmente que es arriesgado suponer que un hijo de Zacarías que oficiaba en el Templo de Jerusalén tuviera confianza y o relación con los esenios quienes eran sus enemigos.
Pero la profecía y las alturas a donde se llevaba a Juan, le quedaba muy grande a la familia de Caifás, quizá eso pudo hacer pensar a Zacarías en Qumran para la educación de su hijo.
Los esenios se preparaban muy acuciosamente para la venida del Mesías, que la suponían inmediata, y la misión de Juan "Y serás llamado, tú niño, profeta del Altísimo pues irás delante del señor para preparar sus caminos". (Lc 1,76) Concordaba con esta inmediatez.
Los rasgos más destacados de la filosofía esenia son:
El monoteísmo judío, una veneración por la ley, un rigor de interpretación mayor que en la ortodoxia judía, un marcado ascetismo, desprecio por la riqueza, los lujos, los placeres y los goces de la vida, un dualismo radical entre buenos y malos, una conciencia de invalidez y desamparo ante la vida de la que no se puede salir si Dios no viene en su ayuda, y sobre todo la creencia en la inminencia de la era mesiánica.
Mucho de este pensamiento ha llegado a nosotros por una vía lateral a la enseñanza propia de Jesús y es que su influencia en el cristianismo primitivo fue mucha.
Perdona que corte aquí mi aporte pero estoy cansado, de todas maneras siempre estoy a tus órdenes.
Saludos y un abrazo afectuoso.
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[juan_pablo1]

[juan_pablo1]

quiero aclarar porque me falto ponerlo, que yo no creo que Jesus se trate del maestro de justicia en su totalidad..porque no tienen concordancias.

gracias por la informacion usarioo...esa no la sabia.
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[Sitibundo]

Estimado Juan Pablo tú escribiste:
quiero aclarar porque me falto ponerlo, que yo no creo que Jesus se trate del maestro de justicia en su totalidad..porque no tienen concordancias.
No naturalmente Jesús no es el Maestro de Justicia.
Las investigaciones últimas identifican a este personaje con Santiago el Justo, hermano del señor y primer obispo de Jerusalen. Es muy largo escribirte lo que opinaron y la descripción de él hicieron Hegesipo y Flavio Josefo ambas las puedes leer en La Historia Eclesiástica de Eusebio de Cesarea, básicamente se dice de Santiago que era un aceta, que era un hombre de mucha edad, una persona de gran influencia entre los judíos que tenía las rodillas como un camello de tanto estar hincado rogando a Dios por sus correligionarios.
Parece ser, tal como nos lo muestran los evangelios, que en vida de Jesús no se llevó bien con su hermano, según Hegesipo, hijo de José de un matrimonio anterior al de María.
Pero según san Pablo, Jesús ya resucitado se le apareció personalmente.
De allí su convencimiento de que Jesús era el Mesías fue tan fuerte y tan sincero que esto lo llevó a la muerte por lapidación en el año 62.
Todo esto son especulaciones y no hay nada con absoluta certeza pero es propio de las personas tratar de encontrar la verdad, cuando después de Pentecostés Pedro sale a proclamar a Jesús como Mesías y declara públicamente su resurrección hay grupos muy numerosos de personas que se convencen y se bautizan esto está documentado en el libro de "Hechos de los Apóstoles" Se cree como posible que estos bautizados eran esenios laicos, que habían encontrado al Mesías que buscaban y pertenecían a la congregación religiosa que dirigía Santiago, esta hipótesis se ve roborada por lo natural y fácil con que Pedro le reconoce su jerarquía, hoy prácticamente todos los historiadores aceptan sin discusión el título de Obispo de Jerusalén para Santiago el Justo.
Saludos y bendiciones.
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