| Ver tema anterior :: Ver tema siguiente |
| Autor |
Mensaje |
Cesar Granda
Asiduo
Registrado: 20 Jul 2006
Mensajes: 104
|
 Publicado:
Jue Ago 10, 2006 2:27 pm Asunto:
Re: El obispo de Roma y los Padres de la Iglesia
Tema: El obispo de Roma y los Padres de la Iglesia |
 |
|
| Malaquías escribió: | Hola,
Ya que Alex Grandet dice que los Padres de la Iglesia respaldaban el papado...:
- Se piden citas de Padres de la Iglesia que digan que el obispo de Roma es el jefe de la Iglesia Universal, cabeza de la Iglesia, Vicario de Cristo, infalible ex cáthedra; y que la Iglesia de Roma es la madre de todas las iglesias por designio divino.
Muchas gracias. Como no dudo que Alex Grandet dice la verdad no tengo ningunda duda de que no costará ningún esfuerzo conseguir muchas citas sobre lo que he expresado. Espero. |
UFFFF hay muchisimas..
Aqui te puedo mostrar muchas citas de los padres (aunque esten en Ingles), respaldando el papado, o la autoridad terrenal suprema del Obispo de Roma:
http://www.catholic.com/library/Authority_of_the_Pope_Part_1.asp
http://www.catholic.com/library/Authority_of_the_Pope_Part_2.asp
Respaldando la primacia de Pedro:
http://www.catholic.com/library/Peter_Primacy.asp
Y respaldando que Pedro fue el Primer papa:
http://www.catholic.com/library/Origins_of_Peter_as_Pope.asp
Muchas bendiciones,
Cesar Granda |
|
| Volver arriba |
|
 |
Maellus haereticorum
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775
|
Publicado:
Jue Ago 10, 2006 2:39 pm Asunto:
Tema: El obispo de Roma y los Padres de la Iglesia |
|
|
Muy estimado Legión:
Te llamo Legión por que ya sabemos que sos el mismo que ha venido con innumerables nicks nuevos a abrir los mismos temas.
Tu pregunta Legión es muy simple de responder, pero temo mucho que si te pongo las citas patrísticas ocurran dos cosas:
1- O tu salud mental, de facto tan deteriorada ya, termine por descompensarse ante la impresión y te regresen a tu pabellón en el Hospital Psiquiátrico donde estás en control.
2- No entendás ni pío de lo que se te escriba, ya sea por alguna dislexia que padecés, algún trastorno de déficit de la atención que te impide leer bien las cosas o también por una déficiencia de neuronas corticales que te imposibiliten entender tan profundas citas, a alguien tan acostumbrado a sacar su información de pasquines callejeros.
Es como ponerle una Cantata de Franz Liszt a quien está acostumbrado solo a escuchar a Paquita la del Barrio....
Así que por respeto a los Santos Padres, por tu salud mental y por caridad, para no ser parte de tus tendencias masoquistas de sufrir el ridículo público nuevamente en este foro, siento desilucionarte y no complacerte.
Sé que en tu mente, sentirás que no tengo la respuesta, que me hiciste una pregunta tan dificil que no pude responder, pero te permitiré esa fantasía, para aminorar el ridículo previo de otros epígrafes y salvar el poco amor propio que te queda.
Suerte....
_________________
 |
|
| Volver arriba |
|
|
Maellus haereticorum
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775
|
Publicado:
Jue Ago 10, 2006 2:47 pm Asunto:
Tema: El obispo de Roma y los Padres de la Iglesia |
|
|
Claudio:
¿No te das cuenta que legión ha abierto ete mismo epígrafe en repetidas ocasiones con otrso nicks???
No crro que valga la penar que perdás tu tiempo explicándole lo que se le ha explicado docenas de veces.
Legión:
Estoy feliz.....ya que efectivamente pensaste que no hay respuesta a tu "pregunta"....con eso, logré salvar la mínima autoestima que te ha de quedar, pensando que por fin hiciste una pregunta inteligente...
_________________
|
|
| Volver arriba |
|
|
Cesar Granda
Asiduo
Registrado: 20 Jul 2006
Mensajes: 104
|
Publicado:
Jue Ago 10, 2006 5:01 pm Asunto:
Tema: El obispo de Roma y los Padres de la Iglesia |
|
|
| Malaquías escribió: | Esas citas ya las vi César hace tiempo. Claudio abre otros temas para lo que dices. Y en esas citas no hay ninguna que diga lo que he pedido.
Si sostienes que esas citas cumplen los requisitos que he pedido sólo tienes que copiar las que creas conveniente. |
QUE???? no hay nada que diga lo que has pedido??
Claramente muestran la autoridad del Obispo de ROma, y por ende la supremacia de Roma, asi mismo claramente muestran como los padres consideraban a PEDRO como el Primer papa, y por ende asi mismo a los sucesores..
Mejor dicho, estimado, con decir no "no hay nada de lo que has pedido" y punto puedes dehacerte de lo que te da la gana sin ninguna justificacion.
Decir no dice nada porque "yo quiero" y punto no es valido.. Tienes que coger esas citas (al menos unas cuantas) y demonstrar el porque segun tu no dicen nada de lo que has pedido.
Solo para darte un pequeño ejemplo, esto es lo que dice Ignacio de Antioquia quien FUE DISCIPULO de los mismisimos Apostoles Pablo y Juan:
"Ignatius . . . to the church also which holds the presidency, in the location of the country of the Romans, worthy of God, worthy of honor, worthy of blessing, worthy of praise, worthy of success, worthy of sanctification, and, because you hold the presidency in love, named after Christ and named after the Father" (Letter to the Romans 1:1 [A.D. 110]).
Traducido:
"Ignacio... a la Iglesia que mantiene la presidencia, en el lugar del pais de los Romanos, merecedora de Dios, merecedora de honor, merecedora de bendición, merecedora de exito, merecedora de santificación, y, porque mantienes la presidencia en amor, nombrada despues de Cristo y nombrada despues del Padre" (Carta a los Romanos 1:1 [110 D.C.])
"You [the church at Rome] have envied no one, but others you have taught. I desire only that what you have enjoined in your instructions may remain in force" (ibid., 3:1).
Traducido:
"Tu [La Iglesia de Roma] no has envidiado a nadie, sino que a otros has enseñado. Solo desea que lo que nos has entregado en tus instrucciones se mantenga en fuerza" (Ibid., 3:1)
Tambien tenemos a IRENEO de Lyon, quien fue discipulo de Policarpo de Esmirna y quien a su vez fue discipulo del Apostol Juan:
"But since it would be too long to enumerate in such a volume as this the succession of all the churches, we shall confound all those who, in whatever manner, whether through self-satisfaction or vainglory, or through blindness and wicked opinion, assemble other than where it is proper, by pointing out here the successions of the bishops of the greatest and most ancient church known to all, founded and organized at Rome by the two most glorious apostles, Peter and Paul, that church which has the tradition and the faith which comes down to us after having been announced to men by the apostles. With that church, because of its superior origin, all the churches must agree, that is, all the faithful in the whole world, and it is in her that the faithful everywhere have maintained the apostolic tradition" (Against Heresies 3:3:2 [A.D. 189]).
"Pero ya que sería muy largo enumerar en un tratado como este la sucesión de todas las Iglesias, referiremos a todos aquellos que, de alguna u otra manera, ya sea por satisfacción personal o vanagloria, or por cegueda y opinión malvada, se asemblan en otros lugares distintos a donde es apropiado, señalándoles aqui las sucesiones de los obispos de la mas grandiosa y mas gloriosa Iglesia conocida por todos, fundada y organizada en Roma por los apóstles mas gloriosos, Pedro y Pablo, esa Iglesia la cual tien la Tradición y la fe la cual no llega a nosotros después de haber anunciada a los hombres por los apóstoles. Con esa Iglesia, por su origen superior, todas las Iglesias deben estar de acuerdo, es decir, todos los fieles en el mundo entero, y es en ella que los fieles en todo el mundo han mantenido la sucesión apostólica" (En contra de la Herejías, 3:3:2 [189 D.C.]
QUE MAS claro que ESTO!! el mismisimo Ireneo de Leon quien fue discipulo de Policarpo de Esmirna quien a su vez fue discipulo del MISMISIMO apostol JUAN! lo pone claro.. "CON ESTA IGLESIA todas las Iglesias tiene que estar de acuerdo, por su origen superior"
Ya si no aceptas esto es porque te haces el CIEGO.. te lo digo..
Tal es el caso de la catolicidad de los PADRES de la IGLESIA que en muchos seminarios EVANGELICOS o Protestantes solo se los estudia superficialmente, porque en el momento que empiezan a tener un estudio profundo de ellos, muchos de los seminaristas empiezan a tender hacia la Iglesia CATOLICA.
Los Protestantes "utilizan" la BIBLIA sin ningun problema porque al ser UN SOLO libro, han podido "moldearla" a que esta encaje con las creencias que quieren creer. Ya cuando empiezan a tocar los Padres de la IGlesia, al ser CIENTOS Y CIENTOS de escritos el trabajo es MUCHO mas arduo. Los Catolics no tenemos que tratar de que los Padre encajen a nuestras creencias, ya que las Creencias de los Primeros Cristianos (tanto en la BIBLIA como despues) eran Catolicas y solo se parecen a las creencias evangelicas en aquellas cosas que los Evangelicos concuerdan con los Catolicos.
Querer aseverar que los Padres de la IGLESIA tenian creencia PROTESTANTES o evangelicas es REMAR en seco.
Muchas bendiciones,
Cesar Granda |
|
| Volver arriba |
|
|
Cesar Granda
Asiduo
Registrado: 20 Jul 2006
Mensajes: 104
|
Publicado:
Jue Ago 10, 2006 5:09 pm Asunto:
Tema: El obispo de Roma y los Padres de la Iglesia |
|
|
[quote="Malaquías"]
Esta es la fe de Ireneo:
| Cita: | "La Iglesia, aunque dispersa por todo el mundo, hasta los confines de la tierra, ha recibido de los apóstoles y sus discípulos esta fe: en un Dios, el Padre Omnipotente, Hacedor del cielo, y la tierra, y el mar, y todas las cosas que en ellos hay; y en un Cristo Jesús, el Hijo de Dios, quien se encarnó para nuestra salvación; y en el Espíritu Santo, quien proclamó a través de los profetas las dispensaciones de Dios, y las venidas, y el nacimiento de una virgen, y la pasión, y la resurrección de entre los muertos, y la ascensión en la carne a los cielos del amadísimo Cristo Jesús, nuestro Señor, y su manifestación desde el cielo en la gloria del Padre, “para reunir todas las cosas en una” y para resucitar toda carne de la raza humana entera, de forma que ante Cristo Jesús, nuestro Señor, y Dios, y Salvador, y Rey, según la voluntad del Padre invisible, “toda rodilla se doble, de las cosas en el cielo, y las cosas en la tierra y las cosas debajo de la tierra, y toda lengua lo confiese” a Él, y que El ejecute el justo juicio de todos; que El pueda enviar las impiedades espirituales y los ángeles que prevaricaron y se tornaron apóstatas, junto con los impíos, e injustos, y malvados, y profanos de entre los hombres, al fuego eterno; pero pueda, en ejercicio de su gracia, conferir inmortalidad a los justos, y santos, y aquellos que han guardado sus mandamientos, y han perseverado en su amor, algunos desde el principio y otros desde su arrepentimiento, y pueda rodearlos con sempiterna gloria.
Como ya he observado, la Iglesia, habiendo recibido esta predicación y esta fe, aunque dispersa por el mundo entero, aun así, como si no ocupase sino una casa, la preserva cuidadosamente. Ella también cree estos puntos exactamente como si poseyese una sola alma, y uno e idéntico corazón, y ella los proclama, y los enseña, y los transmite, con perfecta armonía, como si poseyese una sola boca. Pues aunque los lenguajes del mundo son disímiles, empero el contenido de la tradición es uno solo e idéntico. Pues las iglesias que han sido plantadas en Germania no creen ni transmiten nada diferente, ni aquellas de España, ni aquellas en las Galias, ni aquellas del Oriente, ni aquellas de Egipto, ni aquellas en Libia, ni aquellas que han sido establecidas en las regiones centrales del mundo. Sino que como el sol, aquella criatura de Dios, es uno solo en todo el mundo, así también la predicación de la verdad resplandece en todas partes, e ilumina a todos los hombres que están dispuestos a venir a un conocimiento de la verdad. Tampoco ninguno de los gobernantes de las Iglesias, sin importar cuán dotado pueda estar tocante a la elocuencia, enseña doctrinas diferentes de éstas (pues nadie es mayor que el Maestro) ni, por otra parte, quien sea deficiente en poder de expresión inflingirá daño a la tradición. Pues siendo siempre la fe una sola, ni uno que es capaz de disertar sobre ella le hará adición alguna, ni tampoco la disminuirá quien pueda decir poco."
Adversus Haereses I, 10, 1-2
|
1) En que se opone esto a que la Iglesia PRINCIPAL sea ROMA? o al Papado
2) Estas SACANDO fuera de contexto a IRENEO, ya que fijate tu la cita de Adversus Haereses (En contra de las Herejias) que yo te cito, claramente dice que "ROMA por ser de origen superior, es la Iglesia con la cual tiene que estar de acuerdo las demas Iglesias).
| Malaquias escribió: |
Como ves, Claudio, nada de lo que dice contradice las doctrinas de las iglesias reformadas. Está claro que si hubiera habido algún papa u obispo infalible lo hubiera citado.
|
SI sacas de contexto y citas solamente una parte, pues esa PARTE no contradice a las iglesias "reformadas", al igual que no contradice a la IGLESIA CATOLICA.
PERO, CREEME que el que diga que el que IRENEO haya dicho que la Iglesia de ROMA es de origen superior y que con esta iglesia tienen que estar de acuerdo las demas Iglesias SI CONTRADICE a las IGLESIA reformadas..
Si te pones a escoger ciertas partes que te convienes y dejas otras de lado, pues sacas de contexto a IRENEO y esto es DESHONESTO
POR OTRO LADO, para mostrar la AUTORIDAD de la IGLESIA, IRENEO ahi mismo en Adversus Haereses LISTA a todos los PAPAS desde SAN PEDRO hasta VICTOR (el papa contemporaneo a El).
Lo mismo que has hecho con IRENEO al sacarlo de contexto solo citando lo que te conviene has hecho con el resto de Padres que CITAS.
SOLO CONTESTA La pregunta:
¿Por que IRENEO dice que la Iglesia de ROMA es SUPERIOR y que TODAS las IGLESIA deben estar de acuerdo con ella?
Muchas gracias
Bendiciones,
Cesar Granda |
|
| Volver arriba |
|
|
Maellus haereticorum
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775
|
Publicado:
Jue Ago 10, 2006 5:49 pm Asunto:
Tema: El obispo de Roma y los Padres de la Iglesia |
|
|
Legión:
Te recuerdo que en el pasado ya publicaste un tema prácticamente igual bajo los nombre de Macabeo, interogante, Peregrino, Abner, romanista, Alexxandra, Alejnadro Vi, etc., etc.,:
http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=13289
Foros de discusión de Catholic.net - Condiciones de Registro
2g. No está permitida la utilización de varios "nicks" o identidades múltiples, por una misma persona, para engañar, ocultar malos comportamientos o aparentar que muchos foristas apoyan sus propias ideas, cuando es él mismo el único que las apoya.
3i. Queda terminantemente prohibido el spamming, es decir, multiplicar una respuesta en distintos epígrafes que no tienen que ver con el tema o abrir varios epígrafes simultáneos con el mismo tema. Las aportaciones se harán dentro del subforo correspondiente al tema y si se desea que los participantes de otros subforos participen también, se les puede invitar dentro de cada subforo. Si se detecta que alguien entra a los foros a abrir muchos epígrafes, sólo con el afán de crear conflictos y polémicas y luego no regresa a participar en ellos, éstos serán borrados y el usuario bloqueado. El Webmaster podrá cerrar o borrar los distintos epígrafes abiertos que aunque tengan titulo distinto, el contenido o tema ya se esté tratando en ese momento en otro epígrafe abierto con anterioridad.
_________________
|
|
| Volver arriba |
|
|
Mitzi
Asiduo
Registrado: 08 May 2006
Mensajes: 284
Ubicación: Panamá, Panamá
|
Publicado:
Jue Ago 10, 2006 6:27 pm Asunto:
Tema: El obispo de Roma y los Padres de la Iglesia |
|
|
Disculpen mi ignorancia, quien es Alex Grandet ????
Malaquías parece que no eres católico, le hare caso a Maellus, el es muy serio en estas cosas y no creo que mienta....
Bendiciones!
_________________
"Si no quieres sufrir, no ames, pero si no amas ¿para qué quieres vivir?"
San Agustín |
|
| Volver arriba |
|
|
|
Ir
a Catholic.net 
