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Autor Mensaje
A. Ma. Betania
Veterano


Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747

MensajePublicado: Mar Ago 15, 2006 3:57 pm    Asunto:
Tema: Aut...aut
Responder citando

Cita:
Albert, Albert, entonces tu biblia esta equibocada? ¿tonces habria que corregirla?
porque en tu biblia , la palabra "catolico" no viene. y por favor no salgas con excusas, de "es que" " es que ",


La Palabra Trinidad tampoco viene en la Biblia, sin embargo muchos cristianos han adoptado esa palabra para referirse al Dios Uno y Trino.

La palabra "Católico" es verdad, no viene. La palabra "católico" significa "universal". La mas antigua referencia a la Iglesia llamándola "católica" es de San Ignacio de Antioquia, quien fue discípulo directo de San Pablo y de San Juan.

Católico: del Griego "kath'holon" que significa "de acuerdo con el todo", "universal".


La universalidad de la Iglesia proviene del mandato de Jesús a sus Apóstoles: "Vayan y prediquen el evangelio a toda criatura" Mc 16,15. Jesús fundó una Iglesia para que fuese universal. Para que reuniese en su seno a toda la humanidad.

Cita:
¿porque tonces se empeñan en seguir llamandose "catolicos"?


"Vayan por todo el mundo y prediquen el evangelio a toda criatura" Mc 16,15.

Cita:
sabes lo que es "pretensión"? mira lo que dice la enciclopedia;

pretensión. (Del lat. praetensĭo, -ōnis).Aspiración ambiciosa o desmedida.

católico, ca. (Del lat. catholĭcus, y este del gr. καθολικός, ). (. Afirmando esta pretensión se calificó así a la Iglesia romana. Biblioteca de Consulta Microsoft® Encarta® 2005. © 1993-2004 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.


Mismo puedo decir de tus respuestas: pretensión. Porque pretendes decirnos que porque no sale en la Biblia la palabra "Católico" entonces la iglesia católica no es de Cristo y cositas asi que parecen más o menos irracionales.

Lamentablemente cada iglesia o secta protestante viene con la misma falacia: "la palabra católico no viene en la Biblia, la Iglesia Católica por eso no es de cristo, porque no sale en la Biblia en ninguna parte refiriendose a la Iglesia Católica. Nosotros en cambio si estamos - y a continuación te sacan un versículo -; aquí dijo Jesus: "Yo soy la luz del mundo" ¿ven? por eso nuestra Iglesia si es la de Cristo, puesto que la nuestra se llama 'la Luz del mundo', y en la Biblia sale esa palabra".

:lol: ajajaja que risa me da.... pero la verdad así es. Lamentablemente quien solo se deja guiar por la Sola Escriptura, tiene muy poca sapiencia y no son doctos.

Y en lugar de esatr basandose en tu Enciclopedia ponte analizar lo que han diho los padres de la Iglesia siglos pasados, incluso cuando la Iglesia comenzaba es decir años despues de la muerte del Señor.

En primer lugar, no hay ninguna pretensión. Por eso tienes que leer el significado de la palabra católico y por qué a la Iglesia de Cristo se le llama así. asi que dejate de esa enciclopedia, que o creas que todos los historiadores saben de historia ¿tu como sabes que el que editó esa encyclopedia sea un ateo o un anti-católico de primera?. Profundiza las cosas por favor, aprendete el significado de católico, de qué idioma viene, cul es su término y por qué se le denomina a la Iglesia de Cristo así "Católica", es decir "Universal", ya que Cristo dijo "Vayan por todo el mundo...", e ir por todo el mundo, es algo universal, que se extiende por toda la tierra para que todos tengan el mismo conocimiento del Hijo de Dios. Por eso la Iglesia es católica, porque está por todo el mundo.

Santo Tomás de Aquino desarrolla los diversos elementos de la teología de la catolicidad. La Iglesia es universal en tres sentidos:
1. Se encuentra en todos los lugares (Cf. Rom 1,8), teniendo tres partes: en la tierra, en el cielo y en el purgatorio.
2. Incluye personas de todos los estados de vida. (Cf. Gal 3,28)
3. No tiene límite de tiempo desde Abel hasta la consumación de los siglos

Dios te bendiga.
_________________
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inorante hrjee,
Asiduo


Registrado: 31 Jul 2006
Mensajes: 137

MensajePublicado: Mie Ago 16, 2006 6:32 pm    Asunto: Re: transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Tema: Aut...aut
Responder citando

Albert, saludos,

disculpa que no te haya contestado, pero ahorita que me di un tiempo, te sigo escribiendo,


Albert dice;¿Supuesto milagro, no que me creías? No sé si reirme o llorar, ¿puede haber tanta ignorancia junta? El milagro no lo es porque yo lo haya visto, faltaba más. Sino porque Jesús lo prometió cada vez que se hiciera así conforme a su deseo de hacerlo en memoria suya. Ya sabía yo que mentías cuando dijiste que me creías.


Albert, ya te dije que si te creo, yo si creo en los milagros,
pero Albert tu debes saber que es un milagro, ¿lo sabes?

un milagro se ve y se siente, no se econde, y lo ve todo el mundo,
es un portento, dices que te paso en tu iglesia,

¿y porque si fue en tu iglesia, tu nadamas lo pudiste ver , y no toda la iglesia?

inclusive tu mismo dices que se lo confesaste a tu sacerdote,

¿entonces tu sacerdote tampoco lo pudo ver este "milagro"?

y acuerdate de que el mismo sacerdote es el que tiene el poder de convertir la hostia (vegetal) en carne, por medio de la consagración.

entonces porque tu sacerdote y ni la iglesia, no lo pudieron ver?

Albert cuando sucede un milagro todo el mundo lo puede ver a simple vista,
y el milagro perdura ya para siempre, ya nunca , nunca, deja de ser milagro,

si ya la hostia se convirtió una sola vez en carne, ya es para siempre y este milagro no es nadamás a los catolicos , sino de que también es para todo el mundo, catolicos ó no catolicos.

DIOS DA EL MILAGRO DE LA LLUVIA, llueve para catolicos y no catolicos.


te imaginas a como tu rasonas;
el milagro a un cojo,a un ciego, a un muerto ,etc. etc. etc.

estos nadamas ven el milagro,(no el mundo) y solamente pueden ver este milagro dos veces y se vuelven a quedar cojo, ciego y muerto otra vez , y solo el cojo, el ciego y el muerto ve su milagro,


te repito; el el milagro ya una vez hecho , ya es para siempre, y a vista de todo el mundo, católicos y no catolicos.



Albert dice;Solo tú y nadie más que tú ve contrariedad en lo que digo. Un refrán popular reza así; el ladrón juzga por su condición. Lo digo por aquello de despejar la mente.



Albert dices que nadamás lo viste dos(2)veces este milagro, y luego dices
que siempre se da este milagro.


Albert ¿entonces como se le llama a esto? ¿no es una contrariedad?
Albert por favor me puedes !!!!ilustrar¡¡¡¡¡¡¡?

si esto que tu escribes , no es una contrariedad, entonces??????


Albert dice; En efecto no comprendes lo que lees,


y como se va a comprender, si dices que solamente lo viste dos veces y nadamas dos , dos, dos, veces , y luedo dices que siempre?

¿ya ves porque era inecesario decirte lo que vi?

Albert LA PALABRA SE PREDICA a los incredulos y a los no incredulos,
LA PALABRA NO SE ESCONDE ,
imaginate SI CRISTO Y Los Apóstoles ,pensaran como tu dices;
"¿ya ves porque era inecesario decirte lo que vi?

Albert , yo si te puedo contar los milagros que tuve, aunque tu no me creeas

Te advertí que no lo comprenderías.

y dime , quién va a comprender esto que escribes? ;solo dos veces y siempre


Albert dice; Necesitas fe para entender esto.

Albert, entonces tu solamente tuviste dos fes, unicamente?
¿y en las demás veces , ya no tuviste fé?



Albert dice;No es que se de solo dos veces hermanito sino que Dios me permitió verlo dos veces. Ese milagro ocurre, como expliqué arriba y no entendiste, cada vez que se hace la Consagración en cada Misa a cada hora alrededor del Mundo.


Albert dime ; ¿esto no es contradición?
Albert si esto no es una contradición , entonces si de veras que yo necesito un loquero(siquiatra) jeje

y dices que DIOS te permitio ver este milagro dos veces,
Albert ¿ y las demas veces ya no te permitió?

jejejojo ,disculpame Albert, devaras que si necesito ya un loquero .


Albert dice;Debes estar bromeando definitivamente porque no creo que alguien pueda entender tal barbaridad de lo que escribí.


Albert, que pasa? tu mismo dices las barbaridades que escribes.

Albert dice; ¿fanatismo? ¿Llamas mi experiencia fanatismo?


bueno Mi estimado, entonces que es para ti fanatismo?

mira para mi ,

fanatismo es algo de lo que se cree, sin poder realizarse y sigue sin poder relizarse, y sigue, y sigue y sigue sin poder realizarse.

Y FE ES ALGO (TAMBIÉN) DE lo que (también) se cree, pero aqui se se realiza el milagro y es para siempre y a vista de todo el mundo, católicos y no catilocos, [/size


[size=12]Albert dice; Crees que encontrarás evidencia de algún estudio de la Iglesia relacionado a este milagro que yo vi? No lo encontrarás, yo fui el único testigo. Pero si lo que deseas es investigar, puedes consultar al Párroco de San Fernando Rey en Toa Alta Puerto Rico, sobre lo que te he contado que vi a Jesús en la Hostia, no solo una vez sino dos, hace tres años aproximadamente.


Albert, ya , ya , si te creo, pero si le hablo al sacerdote , que me va a decir?; "si es cierto"

pero si le hablo a un ciudadano de Puerto Rico, ya no a un ciudadano del pais, sino a un ciudadano de San Fernando, supo de este milagro?

¿cualquier persona de solamente San Fernando, puede dar testimonio de tu milagro?

me imagino que si, un milagro es un milagro, Y ES A LA VEZ UN PORTENTO GRANDIOSO, visto a los hojos de todo el mundo.



Albert dice; Podrías decirme y/o citar cuando dije que el milagro se ve siempre? No me acuerdo haber dicho eso.

no te acuerdas , de lo que estas escribiendo? (¿lagunas mentales?)

Albert dice; Ese milagro ocurre, cada vez que se hace la Consagración en cada Misa a cada hora alrededor del Mundo.

Albert le quiero seguir , pero aqui ya me estan pidiendo la compu, después le seguimos,

Saludos Albert que estes bien,
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María Esther
Veterano


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 2105

MensajePublicado: Mie Ago 16, 2006 7:34 pm    Asunto: Re: transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Tema: Aut...aut
Responder citando

inorante hrjee, escribió:


un milagro se ve y se siente, no se econde, y lo ve todo el mundo,
es un portento, dices que te paso en tu iglesia,

¿y porque si fue en tu iglesia, tu nadamas lo pudiste ver , y no toda la iglesia?

inclusive tu mismo dices que se lo confesaste a tu sacerdote,

¿entonces tu sacerdote tampoco lo pudo ver este "milagro"?

y acuerdate de que el mismo sacerdote es el que tiene el poder de convertir la hostia (vegetal) en carne, por medio de la consagración.

entonces porque tu sacerdote y ni la iglesia, no lo pudieron ver?


¿Un milagro se ve y se siente?¿Dios está obligado a hacer milagros visibles para todos?

La vida es un milagro, la existencia misma del alma en el ser recien engendrado es un milagro verdadero porque excede la materia, lo tangible y físico ¿verdad?

Si parttimos de tus ideas particulares sobre "milagro" podrçíamos negar la existencia del alma porque no se ve y no se siente...

La Encarnación del Hijo de Dios fue un milagro, el más grande y el más oculto. ¿Porque nadie "vio" el momento en que María fue cubierta por la Sambra del Atísimo, se puede negar que la Encarnación del Hijo de Dios fue un hecho real y, más que un hecho, un verdadero y definitivo milagro para la humanidad entera?

Tienes un pobre concepto de "milagro".

Durante la Consagración Cristo mismo toma entera posesión de la Hostia (vegetal) comunicando en ella la totalidad de Su Propio Ser (Cuerpo, Sangre, Alma y Divinidad).

¿Alguien lo ve? No... como Tomás no vio al Señor Resucitado y quiso comprobar, mediante sus propios sentidos, la realidad del Testimonio que estaban dando los otros Apóstoles.

Y el Señor, de pie en medio de ellos, le dijo: "Tomas... mete tu dedo en mis llagas y tu mano en Mi Costado"... La respuesta fue inmediata: "Señor mío y Dios mío", exactamente la misma confesión que hacemos los católicos ante la agrada Forma elevada por el sacerdote tras la Consagración Eucarística. Y el Señor concluye con palabras que te serán, sin duda, aplicadas: ¿Porque has visto has creído? Dichosos los que creen sin haber visto"...
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inorante hrjee,
Asiduo


Registrado: 31 Jul 2006
Mensajes: 137

MensajePublicado: Jue Ago 17, 2006 3:29 pm    Asunto: Re: transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Tema: Aut...aut
Responder citando

Saludos Hermana María Esther

mira lo que dice Albert , sobre la hostia;

1o.dice que es espiritual,

¿te das cuenta? o sea que no es fisico (materia)
que no se puede ver cuando la hostia se convierte en carne,

2o.dice que si la ve la hostia como vegetal , y también dice que le sabe a vegetal,

¿te das cuenta? ¿tonces?

3o. dice que este hecho(se convierte la hostia en carne) , es un signo espiritual,

¿te das cuenta?) un signo espiritual, ó sea que no es un signo fisico(materia), sino que es UN SIGNO ESPIRITUAL

hay mucha diferencia en ; un signo espiritual (que no se puede ver, ni tocar) por lo de espiritual. tu hermana María Esther , debes saber esto ,

a un signo fisico(materia) que si se puede ver y tocar.

4o. dice que el(Albert) este milagro nadamás dos veces lo vio, hace tres años , en San Fernando de Puerto Rico, y que se lo confeso al sacerdote ,

¿te das cuenta? solamente dos, dos, dos, veces , ¿tonces? y las demás veces? ya no lo vio?

¿y el mismo sacerdote, tampoco vio este milagro?
¿y la misma iglesia, tampoco vio este milagro?

5o. dice que vio A JESÚS, en la hostia,
¿te das cuenta? dice que lo vio (A JESÚS) , vio A JESÚS. del vervo ber,

le pedia a Albert que sea sincero, y que me dijera, "si bio, convertirse a la ------ en carne , y me dijo que SI, (YES, BUI, etc. etc.)

¿te das cuenta? Albert no fue sincero, conmigo, ni con él mismo, y ni con DIOS MISMO ,

Albert dice que vio A JESÚS en la hostia, pero (fijate bien) no vio que la hostia se convirtiera en carne, no, no vio que el vegetal se convierta en carne,

lo que Albert vio fue la imagen DE JESÚS , en la hostia ,pero sin que se convertiera en carne,

6o. dice que con fé se puede convertir el vejetal en carne,

bueno , de lengua me hecho un taco, jeje,
entonces el mismo Albert no ha tendio fe en este dogma, y pués al parecer nunca le ha tendo el mismo fe en este dogma, porque Albert nunca, nunca, vio que la ------ se convierta en carne,

lo que Alvert dice es de que vio A JESÚS , en la hostia, ¿te das cuenta? pero sin convertirse en carne, la hostia,

y si le dije a Albert de que si le creo, de que vio A DIOS en la hostia,
pero yo le pedi que sea sincero y me dijera; si ha visto que la hostia se convierta en carne, y pués me mintió al decir que si,

yo también he visto A DIOS, lo vi en milésimas de segundo, pero para ser muy sincero, si, muy pero muy sincero, (y no como Albert) yo nunca he vistoi que la hostia se combierta en carne,

¿hermana , tu si has visto que la hostia se convierta en carne?

7o. dice Albert que DIOS le permitio que solamente dos veces , lo viera
¿ y las demás veces que? ¿ ya no ha visto A DIOS?
¿ó no ha visto que se convierta la hostia en carne?

8o. dice Albert que este portento sienpre se da, cuando el sacerdote hace la consagración, dice que en todas las iglesias, en cada hora y en todo el mundo, o sea que siempre
, y luego para que me diga que solamente dos veces?
¿te das cuenta, si esto que escribe Mi Estimado Moderador, no es contradictorio?

mira hermana si esto no es contradictorio, tonces que es?
¿ó yo necesito ir con un loquero? (siquiatra) je je

9o. el mismo Albert dice que lo que el esta escribiendo son barbaridades,
¿te das cuenta? que el mismo lo reconoce? , checa en el mensaje del post que esrcibió arriba,

dice Albert; Debes estar bromeando definitivamente porque no creo que alguien pueda entender tal barbaridad de lo que escribí.

¿tonces Albert , ya está comprendiendo (no mis palabras) sino sus propias palabras?

bien , bien, si es muy bueno reconocer, nunca se es tarde,


Hermana, le seguimos, Saludos
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María Esther
Veterano


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 2105

MensajePublicado: Jue Ago 17, 2006 4:48 pm    Asunto:
Tema: Aut...aut
Responder citando

Apreciado hermano en Cristo:

Volvemos al mismo punto: aseguras que un milagro no es tal si no se puede ver.

Yo no he visto a la Sagrada Forma convertirse en Dios. Pero se que ocurre. Y lo se porque creo en las palabras de Cristo: Esto ES Mi Cuerpo... esto ES Mi Sangre".

Para los católicos es suficiente pues la Fe, mi querido hermano, es de esos milagros que tu rechazas porque no se ve. Precisamente la Fe es un creer con la certeza plena en Cristo, en Aquello que no se ve.

La Transubstanciación es Milagro (realmente Cristo mismo desciende a la Hostia transformandola en Su Cuerpo, Sangre, Alma y Divinidad) y un Misterio porque Dios no está obligado a "demostrarnos" su presencia.

Ciertamente lo ha hecho y en repetidas ocasiones se te ha remitido a tal material: los Milagros Eucarísticos, específicamente el Milagro de Lanciano.

Ocurrió a la vista de todos y ha permanecido hasta nuestros días como signo de la Presencia Real de Cristo en la Eucaristía. No solo los presentes lo pudieron ver en su tremenda dimensión sino que la ciencia humana, tan resistente a dar crédito a los milagros, ha tenido que aceptar que la carne es realmente Carne humana, que la Sangre es Humana y que la incorruptibilidad de Ambas es cierta y de ninguna manera explicable por intervención humana.

La obstinación de algunos (especificamente tuya) y la resistencia a la gracia es lo que no te deja aceptar aquello que tanto te incomoda: que Cristo se hace Pan de Vida bajado del cielo en las manos del sacerdote legítimamente ordenado. ¿Te cuestiona?

La ignorancia culpable es el peor mal del alma pues quien la acoge y se regodea en ella no es capaz de aceptar sus errores siendo presa de los mismos.

Si, querido hermano: allí, en ese Sagrario que nunca visitas, está tu Dios, Aquel al que dices servir, esperando tu regreso, tu humildad y tu antificación.

Te piudo, nuevamente, que aunque no puedas creer en la Verdad de las Promesas de Cristo hechas Eucaristía, te abstengas de blasfemar contra la Sagrada Forma llamándola "galletita" o "vegetal".
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Albert
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Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico

MensajePublicado: Jue Ago 17, 2006 11:43 pm    Asunto: Re: transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Tema: Aut...aut
Responder citando

Hermano Inorante:

¡Paz y bien!

No te preocupes por responder de inmediato, no estamos en un Chat, comprendo que puedas tardarte. No hay problema con eso.

Dices que crees en lo que te cuento sobre la Eucaristía, pero tus palabras demuestran otra cosa. Al parecer eres tu quien desconoce lo que es un milagro. Pues los milagros no siempre se ven como tú pretendes hacer ver. Lo que vi, en efecto fue en la Parroquia y solo yo lo vi porque así lo quiso Dios y ¿Quién soy yo para cuestionar los designios de Dios? Cuando lo vi la primera vez se lo dije a mis compañeros de trabajo y al Sacerdote, no como confesión pues ver un milagro no es pecado. El asintió lo que te expongo en virtud de que sucedió solo conmigo de forma visible por que así lo quiso Dios. No significa que los demás presentes no estuvieran concientes del milagro que acababa de ocurrir y que ocurre como te he dicho ya hasta el cansancio siempre y cada vez que se consagran las especies.

Ahora bien, déjame aclararte que el Sacerdote no tiene poder alguno para hacer milagros, por tanto no es el Sacerdote quien convierte el pan y el vino en cuerpo y sangre de Cristo sino el Espíritu Santo. El Sacerdote tiene el privilegio, por virtud de la potestad que recibe del Obispo (sucesor de los Apóstoles), de recitar las palabras consagratorias y tomar en sus manos el Pan Consagrado. Ese milagro y todos, los realiza Dios. Y solo a quien desea dárselo a conocer puede verlo en un momento determinado. Muchas veces porque hay dudas de su presencia real en la Eucaristía y otras tantas para corroborar lo ya sabido y hacer al vidente testigo de ese milagro para proclamarlo.

Los milagros, lejos de lo que tu alegas no permanecen por siempre a la vista de todos, si así fuera aun estaría dividido el Mar Rojo, pero la perpetuidad de los milagros no implican que todos puedan verlos. Quizás si hubieses buscado sobre los milagros eucarísticos te darías cuenta de cuantos se han suscitado y de hecho todas las hostias que han cambiado, no solo su sustancia sino su esencia para corroboración milagrosa de ese hecho único, permanecen intactas sea en sangre o sea en carne. No fue eso lo que yo vi. Quizás te aclare saber que lo que yo vi en dos ocasiones fue el rostro de Cristo en la Hostia que para mí es suficiente corroboración sobre la transubstanciación.

Por otro lado dices que la lluvia es un milagro y te equivocas, la lluvia es un acto natural. Dios se puede valer de actos naturales para la realización de milagros pero no es la única manera en que los hace. Tomando tus ejemplos un cojo que camine, un ciego que vea y un muerto que resucite no son en sí mismos milagros, sino corroboración de un milagro. El milagro no es la vista devuelta al ciego sino el acto misterioso por el que ocurrió este evento. Pero eso es lo que no entiendes. El milagro de Jesús al resucitar a Lázaro no estaba en ver a Lázaro sino en el hecho de haberlo levantado para que fuera Glorificado Dios en la persona del Hijo. Lázaro volvió a morir, no se quedó eternamente vivo de forma física. ¿Comprendes eso? Los milagros permanecen pero no como tu piensas. Ya te he dado dos ejemplos de los muchos que podría darte, que echan por el suelo aquello de que una vez hecho, ya es para siempre, y a vista de todo el mundo. Repito, el Mar Rojo volvió a su lugar y Lázaro murió eventualmente. Lo que permanece para siempre es la glorificación a Dios como consecuencia de los milagros. Dios es glorificado en la Eucaristía.

Tu insistes en ver que yo digo que el milagro de la Transubstanciación ocurre solo dos veces pero siempre. Te repito que nunca he dicho eso. Solo tu pobre intelecto lo ve así. Ese milagro ocurre siempre y Dios me permitió verlo en dos ocasiones. Está bastante claro. Pero tú sigues diciendo que es una contrariedad. ¡Dios Santo! ¿Puedo preguntarte que edad tienes?, tal vez eso me ayude a comprender por qué no comprendes. Tal vez si necesites un loquero.

Pero lo más gracioso es que me preguntas que solo porque lo vi dos veces es porque tuve dos “fes”. No hermanito, la fe es una sola. Tergiversas mis dichos pensando barbaridades y luego me dices que yo digo que escribí barbaridades. Debes ver al loquero urgente!!!!

Por lo del fanatismo estás en un error de juicio, fanatismo es el seguimiento desmedido a una persona, causa o creencia, sea esta visible o no. Por otro lado la fe es el fundamento de las cosas que se esperan y un convencimiento de las cosas que no se ven. Muy contrario a lo que tu piensas que es fe. Para ti la fe debe verse conforme a tu expresión: a vista de todo el mundo, católicos y no católicos. Bastante lejos de la definición de lo que fe significa.

Me preguntas que si le hablas a un feligrés de la Parroquia San Fernando Rey de Toa Alta, que si supo de este milagro que te dirán, pues posiblemente te digan que no saben nada, tal vez alguno te diga; “es cierto a mi me lo dijo”, o tal vez te diga alguno; “yo también lo vi”. No lo sé depende de a quien preguntes. Posiblemente te detallen los milagros eucarísticos que deben haberse suscitado en esta Parroquia a través de sus 255 años de historia. No lo sé. Pero te reitero que tu definición de lo que es un milagro dista mucho de lo que en verdad es.

Por otro lado, me acusas ahora de tener lagunas mentales cuando te pido que cites donde y cuando dije que el milagro de la Transubstanciación se ve siempre, y solo citas cuando dije que ocurre siempre. ¿Notas la diferencia entre ver y ocurrir?

Hermano si no me demuestras con evidencia bíblica que Jesús se refiere a sus palabras como un símbolo, no creo que tenga nada más que aportar a este tema pues ya estamos muy repetitivos. Jesús dijo al partir el pan en la Ultima Cena: “Esto es mi cuerpo” ¿Mintió Jesús? ¿Lo refutas tú? Yo no, yo le creo.


inorante hrjee, escribió:
mira lo que dice Albert , sobre la hostia;

1o.dice que es espiritual,

¿te das cuenta? o sea que no es fisico (materia)
que no se puede ver cuando la hostia se convierte en carne,


Falso, no he dicho eso. La Hostia es pan sin levadura material y física.

inorante hrjee, escribió:
2o.dice que si la ve la hostia como vegetal , y también dice que le sabe a vegetal,

¿te das cuenta? ¿tonces?


Entonces simplemente testificas que tu primera premisa sobre lo que dije es falsa.

inorante hrjee, escribió:
3o. dice que este hecho(se convierte la hostia en carne) , es un signo espiritual,


Eso si lo dije y lo sostengo.

inorante hrjee, escribió:
¿te das cuenta?) un signo espiritual, ó sea que no es un signo fisico(materia), sino que es UN SIGNO ESPIRITUAL


Ahí está tu problema entiendes mal y del mismo modo interpretas, que la Eucaristía como Sacramento sea un signo espiritual no implica que sea inmaterial su eficacia. Se consume el pan transubstanciado de manera más que física. Es una unión intríseca de la esencia de Cristo en el Pan, en cada partícula. Las partículas son materia.

inorante hrjee, escribió:
4o. dice que el(Albert) este milagro nadamás dos veces lo vio, hace tres años , en San Fernando de Puerto Rico, y que se lo confeso al sacerdote ,

¿te das cuenta? solamente dos, dos, dos, veces , ¿tonces? y las demás veces? ya no lo vio?


¿Cuantas veces tendré que explicarte lo mismo? San Fernando es la Parroquia, Toa Alta el Pueblo. Solo para que lo tengas presente, porque sigues evidenciando tu pobre comprensión de lo que lees. Sobre el milagro, lo he visto solo dos veces, y eso no significa que no ocurra siempre. Tu no ves a Dios, eso no significa que no exista. ¿Verdad? ¡Dios Santo! Esto es materia de fe muy elemental hermano.

inorante hrjee, escribió:
5o. dice que vio A JESÚS, en la hostia,
¿te das cuenta? dice que lo vio (A JESÚS) , vio A JESÚS. del vervo ber,

le pedia a Albert que sea sincero, y que me dijera, "si bio, convertirse a la ------ en carne , y me dijo que SI, (YES, BUI, etc. etc.)


Otra mala interpretación de tu parte, primero es vio no bio, pues el verbo es ver no ber. Segundo nunca dije que hubiera visto la Hostia convertirse en carne, dije que vi a Jesús en ella. Tergiversar lo dicho equivale a no entender lo dicho.

inorante hrjee, escribió:
¿te das cuenta? Albert no fue sincero, conmigo, ni con él mismo, y ni con DIOS MISMO ,


¿Me levantas falso testimonio? Tu no entiendes lo que te digo y luego me dices que no soy sincero. Nunca te dije en que constó el milagro que vi. Solo dije que vi a Jesús en la Hostía. Tu malograda expeculación no me hace falso a mi. No te he mentido y menísimo a Dios. Eres tu quien falta a la verdad con eso que alegas y cuando dices que me crees.

inorante hrjee, escribió:
Albert dice que vio A JESÚS en la hostia, pero (fijate bien) no vio que la hostia se convirtiera en carne, no, no vio que el vegetal se convierta en carne,


Nunca dije que lo hubiera visto, tu solito entendiste eso. Lee con cuidado lo que escriben los demás para que en lo venidero, no levantes falsos testimonios, eso es pecado.

inorante hrjee, escribió:
6o. dice que con fé se puede convertir el vejetal en carne,


Tampoco dije eso, dije que con fe puedes ver el milagro.

inorante hrjee, escribió:
bueno , de lengua me hecho un taco, jeje,
entonces el mismo Albert no ha tendio fe en este dogma, y pués al parecer nunca le ha tendo el mismo fe en este dogma, porque Albert nunca, nunca, vio que la ------ se convierta en carne,


No sabes ni lo que dices hermano, no conoces mi corazón para saber si tengo o no fe en la Eucaristía. Tu basas tus argumentos en algo que yo no dije por eso se te enreda la lengua.

inorante hrjee, escribió:
y si le dije a Albert de que si le creo, de que vio A DIOS en la hostia,
pero yo le pedi que sea sincero y me dijera; si ha visto que la hostia se convierta en carne, y pués me mintió al decir que si,


¡Falso, nunca dije que hubiera visto la hostia convertirse en carne!

inorante hrjee, escribió:
yo también he visto A DIOS, lo vi en milésimas de segundo, pero para ser muy sincero, si, muy pero muy sincero, (y no como Albert) yo nunca he vistoi que la hostia se combierta en carne,


¿Porque me llamas mentiroso, por qué me levantas falso testimonio? Pega aquí cuando dije que haya visto la Hostia convertirse en carne o retractate de tu falsa acusación. No niego que ocurra pero nunca dije que lo haya visto. ¡Exijo de ti una disculpa!

inorante hrjee, escribió:
7o. dice Albert que DIOS le permitio que solamente dos veces , lo viera
¿ y las demás veces que? ¿ ya no ha visto A DIOS?
¿ó no ha visto que se convierta la hostia en carne?


¿Por qué incistes en lo mismo? Estás cuestionando mi fe hermano. Yo veo a Dios todos los días en el prójimo. Me juzgas mal.

inorante hrjee, escribió:
8o. dice Albert que este portento sienpre se da, cuando el sacerdote hace la consagración, dice que en todas las iglesias, en cada hora y en todo el mundo, o sea que siempre
, y luego para que me diga que solamente dos veces?
¿te das cuenta, si esto que escribe Mi Estimado Moderador, no es contradictorio?


Tu eres el único que ve eso hermano, mis explicasiones han sido claras y tu no las entiendes. Ahora para colmo me llamas mentiroso.

inorante hrjee, escribió:
9o. el mismo Albert dice que lo que el esta escribiendo son barbaridades,
¿te das cuenta? que el mismo lo reconoce? , checa en el mensaje del post que esrcibió arriba,


Tampoco dije eso, dije y repito que tu eres el único que puede decir esas barbaridades de lo que escribo. ¿Sabes leer? ¿Entiendes lo que significa eso? Significa que tu ves mis escritos y los interpretas de manera bárbara. Me refiero a tu comprensión no a mis escritos.

inorante hrjee, escribió:
dice Albert; Debes estar bromeando definitivamente porque no creo que alguien pueda entender tal barbaridad de lo que escribí.


Lo dejo tal cual para que lo leas una y otra vez. La expresión "tal barbaridad" se refiere a lo que tu entiendes de lo que yo escribo. Espero que con la lectura apropiada puedas reconocer que estás quedando en evidencia. Dios te bendiga
_________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS
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MensajePublicado: Vie Ago 18, 2006 8:09 pm    Asunto: Re: Aut...aut
Tema: Aut...aut
Responder citando

Tirteo escribió:
Eucaristía católica o Santa Cena protestante. ¿Qué prefieren? Laughing

La primera es bíblica (católica).
La segunda no (protestante).


Tirteo:

Obviamente la eucaristía católica/cena del señor es un sacramento dado por Cristo a Su iglesia. Con que fin Cristo la instituyó???

1 Cor 11
23Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan; 24y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí. 25Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí. 26Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga.
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inorante hrjee,
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Registrado: 31 Jul 2006
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MensajePublicado: Vie Ago 18, 2006 8:47 pm    Asunto: Re: transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Tema: Aut...aut
Responder citando

[quote="Albert"]Hermano Inorante:

¡Paz y bien!

Gracias Albert

No te preocupes por responder de inmediato, no estamos en un Chat, comprendo que puedas tardarte. No hay problema con eso.

Albert,nuevamente gracias por tu comprensión,
pero yo me sentiría mas satisfecho, si comprendieras LAS SAGRADAS ESCRITURAS,AMÉN


Dices que crees en lo que te cuento sobre la Eucaristía, pero tus palabras demuestran otra cosa.

asi es Albert dije que si te creo, porque yo también he visto A DIOS, en milésimas de segundo, también te dije que si creo en los milagros,

y podriamos habrir un tema para que cada quien pueda contar sus milagros, y habrir otro tema para contar los sueños que tenemos al dormir. (en esto me salgo del tema, pero he tenido sueños increibles)

Al parecer eres tu quien desconoce lo que es un milagro. Pues los milagros no siempre se ven como tú pretendes hacer ver.

lo reconozco, si tienes razón, hay diferentes tipos de milagros, pero aqui tendriamos que habrir otro tema,


Lo que vi, en efecto fue en la Parroquia y solo yo lo vi porque así lo quiso Dios y ¿Quién soy yo para cuestionar los designios de Dios? Cuando lo vi la primera vez se lo dije a mis compañeros de trabajo y al Sacerdote, no como confesión pues ver un milagro no es pecado. El asintió lo que te expongo en virtud de que sucedió solo conmigo de forma visible por que así lo quiso Dios. No significa que los demás presentes no estuvieran concientes del milagro que acababa de ocurrir y que ocurre como te he dicho ya hasta el cansancio siempre y cada vez que se consagran las especies.

aver Albert , lo que tu dices es de que con Fé , se puede ver A DIOS, en la hostia, esta bien, y no discuto eso, DIOS SE PUEDE VER EN TODAS PARTES, y asi es , CON FÉ,

lo que dicuto es de que la hostia nunca, pero nunca se puede convertir en carne, y a la vista de todos, y que siempre sea asi, cuando el sacerdote la consagre,

es muy diferente poder (con fe) ver A DIOS en la hostia,

a que la hostia se convierta en carne ,

no se si lo notas, aunque me imagino de que si, por lo que me has dicho sobre la hostia,

dices:"que no las has visto convertirse en carne"
dices; "que es un signo espiritual" o sea =señal invisible y no fisica.
dices; "que si te sabe a pan", y no a carne
dices; "que la hostia la vez como pan" y no a carne

tonces???? ó no eres católico???? tonces eres evangélico?

nosotros los evangélistas , opinamos lo mismo que tu dices.
y pués los catilocos, dicen que realmente si se convierte la hostia en carne, y lo dicen ,aunque ni ellos mismo han visto este hecho,

tonces?????



Ahora bien, déjame aclararte que el Sacerdote no tiene poder alguno para hacer milagros, por tanto no es el Sacerdote quien convierte el pan y el vino en cuerpo y sangre de Cristo sino el Espíritu Santo.

Albert, dices que EL ESPÍRITU SANTO ES EL QUE CONVIERTE la hostia en carne,

fijate bien lo que estás escribiendo,
mira EL ESPÍRITU SANTO si tiene EL PODER DE HACER ESTO, PARA EL ESÍRITU SANTO NADA DE NADA ES IMPOSIBLE,

pero EL ESPIRITU SANTO , no ha hecho esto , de convertir la hostia en carne, EL ESPÍRITU SANTO NO PUEDE ESTAR CONTRA SI MISMO,

EL ESPÍRITU SANTO NOS DEJO UN TESTAMENTO, (¿sabes que es un testamento?) (bueno esto es otro tema)


EL MISMO ESPÍRITU SANTO NO PUEDE ESTAR TAMPOCO EN CONTRA DE LAS SAGRADAS ESCRITURAS, SU PROPIA PALABRA, AMÉN,

Y LAS SAGRADAS ESCRITURAS , no menciona nada de nada, sobre; "hostia" , "ecuaristia", "transbustanciación" , etc. etc.

uds. los catilocos, le están agregando, A LAS SAGRADAS ESCRITUAS,

y mira , LO QUE DICE LA PALABRA DE DIOS;

Galatas 1:8Mas aun si nosotros ó un ángel del cielo os anunciare otro evangelio del que os hemos anunciado, sea anatema. 9Como antes hemos dicho, también ahora decimos otra vez: Si alguno os anunciare otro evangelio del que habéis recibido, sea anatema.

1A.Corintios 4:6 En esto, hermanos, me he puesto como ejemplo a mí y a Apolo, en orden a vosotros; para que aprendáis de nosotros aquello de «No propasarse de lo que está escrito» y para que nadie se engría en favor de uno contra otro.

2A.Juan 9 Todo el que se excede y no permanece en la doctrina de Cristo, no posee a Dios. El que permanece en la doctrina, ése posee al Padre y al Hijo.(BIBLIA católica)

Proverbios 30:5-6 "TODA PALABRA DE DIOS ES LIMPIA; EL ES ESCUDO A Los Que EN ÉL esperan. No añadas A SUS PALABRAS, para que no te reprenda, y seas hallado mentiroso".

Deutronomio 4:2No añadiréis á la palabra que yo os mando, ni disminuiréis de ella, para que guardéis los mandamientos de Jehová vuestro Dios que yo os ordeno. 12:32Cuidaréis de hacer todo lo que yo os mando: no añadirás á ello, ni quitarás de ello.

Apócalipsis22:18Porque yo protesto á cualquiera que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere á estas cosas, Dios pondrá sobre él las plagas que están escritas en este libro. 19Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad, y de las cosas que están escritas en este libro.





El Sacerdote tiene el privilegio, por virtud de la potestad que recibe del Obispo (sucesor de los Apóstoles),


¿¿¿¿el papa sucesor de los apóstoles????? jeje,

oye chico, pero cuanta cosa se ve pór aqui,
¿y esto otro de dónde lo sacaron????

¿de LAS SAGRADAS ESCRITURAS????
¿DÓNDE DICE LA SAGRADAS ESCRITURAS ESTO????

¿ó porque lo dicen hombres "santos" "inspirados" por ve tu a saber por quién???

EN CONTRA DE LA MISMA PALABRA DE DIOS,
ahora si lo dicen; el "magisterio", y el "catecismo"

bueno, ¿entonces tu sigues a "libros" escritos por hombres fuera DE LAS SAGRADAS ESCRITURAS?

ó SIGUES A LIBROS ESCRITOS POR HOMBRES(HAGIÓGRAFOS) QUE SI SON INSPIRADOS POR EL MISMO ESPÍRITU SANTO,

no se vale decir ; "a los dos"

porque de estos libros , se contradicen ,
LA SAGRADA ESCRITURA CONTRADICE al catecismo, y ala "tradición"

y pués "el catecismo" y el libro de la tradición ,contradicen A LA SAGRADA ESCRITURA,

¿tonces como ves, no puedes seguir a las dos partes,
ó estás a favor DE UNA PARTE) ,
ó estás en contra de la otra parte,

sin salirte por la tangente, te pregunto;¿ a quién de estas partes sigues tu?

pero bueno , también este es otro tema, y si DIOS LO PERMITE , lo hablamos después, bueno , volvamos al tema en cuestión.



de recitar las palabras consagratorias y tomar en sus manos el Pan Consagrado. Ese milagro y todos, los realiza Dios. Y solo a quien desea dárselo a conocer puede verlo en un momento determinado. Muchas veces porque hay dudas de su presencia real en la Eucaristía y otras tantas para corroborar lo ya sabido y hacer al vidente testigo de ese milagro para proclamarlo.

bueno, como ya te había dicho, CRISTO POR SER DIOS MISMO, TIENE EL PODER DE LA OMNIPRESCENCIA, Y PUÉS SI ESTÁ EN TODAS PARTES AL MISMO TIEMPO Y EN UN MISMO LUGAR Y A LA VEZ EN TODOS LOS LUGARES DEL INFINITO,AMÉN,

no, no dudo de esto,

lo que no creo y nunca este hecho va a suceder, POR EL SOLO HECHO DE QUE DIOS NO PUEDE ESTAR EN CONTRA DE SU PROPIA PALABRA,

de convertirse ;primero en hostia, y segundo ,para luego después convertirse en un pedaso de carne,

y luego para que te lo comas, y pase directo a tu panza, y después a la letrina,

¿te das cuenta, en que se convierte la"sagrada" hostia, después de que te la comes y la descechas?

(y para no los que han leido mis escritos anteriores)

CRISTO MISMO DICE QUE SUS PALABRAS SON ESPÍRITU Juan 6:63

un espíritu no se puede ver y ni tocar, y tu mismo mi estimado moderador dices que es un signo espiritual=señal invisible, ¿ó no?

y uds. se basan en LA ÚLTIMA CENA Y EN Juan

Juan 6: 48 Yo soy el pan de la vida. esto es espíritu(simbólico) ver respuesta DE CRISTO en el versiculo mas abajo, versiculo 63.


49 Vuestros padres comieron el maná en el desierto y murieron;
50 este es el pan que baja del cielo, para que quien lo coma no muera.
51 Yo soy el pan vivo, bajado del cielo. Si uno come de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo le voy a dar, es mi carne por la vida del mundo.»
52 Discutían entre sí los judíos y decían: «¿Cómo puede éste darnos a comer su carne?»
53 Jesús les dijo: «En verdad, en verdad os digo: si no coméis la carne del Hijo del hombre, y no bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.
54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y yo le resucitaré el último día.
55 Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida.
56 El que come mi carne y bebe mi sangre, permanece en mí, y yo en él.
57 Lo mismo que el Padre, que vive, me ha enviado y yo vivo por el Padre, también el que me coma vivirá por mí.
58 Este es el pan bajado del cielo; no como el que comieron vuestros padres, y murieron; el que coma este pan vivirá para siempre.»
59 Esto lo dijo enseñando en la sinagoga, en Cafarnaúm.
60 Muchos de sus discípulos, al oírle, dijeron: «Es duro este lenguaje. ¿Quién puede escucharlo?»(entenderlo)
61 Pero sabiendo Jesús en su interior que sus discípulos murmuraban por esto, les dijo: «¿Esto os escandaliza?
62 ¿Y cuando veáis al Hijo del hombre subir adonde estaba antes?...
y aqui NUESTRO SEÑOR EXPLICA QUE SUS PALABRAS SON ESPIRITUALES, Y NO LITERALMENTE.


[size=24]63 «El espíritu es el que da vida;

la carne no sirve para nada.

Las palabras que os he dicho son espíritu

y son vida.



CRISTO DICE; YO SOY EL PAN,
CRISTO DICE ; YO SOY LA PUERTA,
CRISTO DICE; YO SOY EL AGUA,
CRISTO DICE; YO SOY EL CAMINO,

te das cuenta????

asi como toman literalmente QUE CRISTO se convierte en una hostia, ¿porque no también toman literalmente , lo demás que DICE CRISTO?

¿CRISTO ,tonces se convierte en una hostia? ¿y honran la hostia?
¿CRISTO ,entonces también se convierte en madera?¿y honran la madera,también?

¿CRISTO ,tonces se convierte, en agua?¿y honran el agua?

¿CRISTO, entonces se convierte en un camino y lo podemos tonces pisar para poder pasar encima del el camino? ¿y honramos un camino ya sea de piedras, ó ya sea de otro material?

y también DICE ; QUE DEBEMOS NACER DE NUEVO,

jejeje, si también tomaran literalmente esto como la hostia, handarian los adultos metiendose, en el vientre de sus madres,

el mismo maestro DE LA LEY (Nicodemo) , no pudo entender que CRISTO LE HABLABA EN ESPÍRTU , SUS PALABRAS SON ESPIRITU , para el espírtu del hombre, [/size]


Los milagros, lejos de lo que tu alegas no permanecen por siempre a la vista de todos, si así fuera aun estaría dividido el Mar Rojo, pero la perpetuidad de los milagros no implican que todos puedan verlos.

bien, bien, Albert, pero el milagro lo pudieron ver miles y miles de hojos, y ESTE PROTENTO SE ESCRIBIO,

hay escritos DE ESTE PORTENTO en varias razas de hombres, y sin haber conocido A DIOS,

ESTE PORTENTO aún los incredulos(que no creen EN CRISTO) lo aseguran , en sus escritos antiguos,

por eso te digo Mi Estimado Amigo, que un milagro es visto por crédulos é incredulos, (bueno si realmente fuera un milagro)



Quizás si hubieses buscado sobre los milagros eucarísticos te darías cuenta de cuantos se han suscitado y de hecho todas las hostias que han cambiado, no solo su sustancia sino su esencia para corroboración milagrosa de ese hecho único, permanecen intactas sea en sangre o sea en carne.


Albert, si ya busque , y tengo datos y fotografías sobre estos supuestos
milagros,

Albert como se van a dementir uds. mismos?

yo le creeria a alguien que no fuera catiloco, y que pudiera corroborar esto,

por ejemplo un padre de familia, comete un error, o dice una mentira,

¿tu crees que sus hijos ó su esposa lo van a dementir, ?

aunque su familia sepa claramente que el padre se equivocó ,

¿como lo van a poner en evidencia pública?

antes si afirman su error y su mentira, y la familia entera siga y siga, y siga con el error,

aqui lo que se necesita es de que el mismo padre sepa reconocer los errores , para no seguir arrastrando a la familia, si ya no lo hace por el mismo , que tenga misericordia , y lo haga por su familia.




No fue eso lo que yo vi. Quizás te aclare saber que lo que yo vi en dos ocasiones fue el rostro de Cristo en la Hostia que para mí es suficiente corroboración sobre la transubstanciación.

bien, bien, Albert , es bueno reconocer , aún estas a tiempo, nunca se es tarde, mientras no mueras con el error,

ó sea si te creo que pudiste ver A DIOS, en la hostia, como también yo lo vi A DIOS por milésimas de segundo en una puerta,

pero si aclaras que no viste que la hostia se convierta en carne, bien, vien,



Por otro lado dices que la lluvia es un milagro y te equivocas, la lluvia es un acto natural. Dios se puede valer de actos naturales para la realización de milagros pero no es la única manera en que los hace.


que la lluvia no es un mialgro? tonces que es?

haa si , dices "que es un acto natural"

¿y quien creo este "acto natural"?
¿por si solo?

¿tonces?

y tengo más sobre este tema de la lluvia, pero también este es otro tema, y SI DIOS NOS LO PERMITE , depués hablamos, para no hacer muy largo este escrito , (ya me estoy pasando del tiempo permitido)



Tomando tus ejemplos un cojo que camine, un ciego que vea y un muerto que resucite no son en sí mismos milagros, sino corroboración de un milagro. El milagro no es la vista devuelta al ciego sino el acto misterioso por el que ocurrió este evento. Pero eso es lo que no entiendes. El milagro de Jesús al resucitar a Lázaro no estaba en ver a Lázaro sino en el hecho de haberlo levantado para que fuera Glorificado Dios en la persona del Hijo. Lázaro volvió a morir, no se quedó eternamente vivo de forma física. ¿Comprendes eso? Los milagros permanecen pero no como tu piensas. Ya te he dado dos ejemplos de los muchos que podría darte, que echan por el suelo aquello de que una vez hecho, ya es para siempre, y a vista de todo el mundo. Repito, el Mar Rojo volvió a su lugar y Lázaro murió eventualmente. Lo que permanece para siempre es la glorificación a Dios como consecuencia de los milagros. Dios es glorificado en la Eucaristía.


Albert ,asi es , y si tienes toda la razón, si hay diferentes tipos de milagros , los que perduran para siempre y los que son en ese preciso momento,

Albert te das cuenta ? yo si reconozco que me equibvoque, mira Albert, es preciso, es necesario,es indispensable reconocer cuando la regamos, cuando nos "&/?¡#% (esto no lo puedo traducir , puede que esten leyendo también damas ó niños)

jeje, bueno ÉL ÚNICO INFALIBLE ES DIOS, AMÉN,

¿ó aparte DE DIOS hay otro como DIOS ,que también sea infalible?



Tu insistes en ver que yo digo que el milagro de la Transubstanciación ocurre solo dos veces pero siempre. Te repito que nunca he dicho eso. Solo tu pobre intelecto lo ve así.


bueno , mi estimado, dices tu mismo que lo viste dos veces , y luego dices también que es siempre.

tonces dime y quitame mi pobre ignorancia,

¿ es lo mismo dos(2) veces , y siempre(veces)?????????

ó sea dos (2) es igual a siempre(veces)??????

y mira lo que tu mismo dices , que no dices , pero lo dices,



Ese milagro ocurre siempre y Dios me permitió verlo en dos ocasiones. Está bastante claro. Pero tú sigues diciendo que es una contrariedad. ¡Dios Santo!

(jejejojo,ya por favor , voy corriendo y volando pero ya con un loquero,jejejijoju)



¿Puedo preguntarte que edad tienes?, tal vez eso me ayude a comprender por qué no comprendes. Tal vez si necesites un loquero.

jejeje, me gustan tus palabras,


y sobre mi edad????


que importa la edad , la edad no es la que da la experiencia,

es la vida , la que hayas vivido , es la que da la experiencia,


vemos a adultos comportarse como niños, y
vemos a niños comportarse como adultos

vemos a los que se dicen "sabios"sin serlos , comportarse como ignorantes , y


vemos a ignorantes , comportarse , como reales sabios,


¿tonces Albert que me decias de la edad???????????

si quieres habrimos otro tema para esto, pero depués que acabemos este?

jejeje



Pero lo más gracioso es que me preguntas que solo porque lo vi dos veces es porque tuve dos “fes”. No hermanito, la fe es una sola. Tergiversas mis dichos pensando barbaridades y luego me dices que yo digo que escribí barbaridades. Debes ver al loquero urgente!!!!


¿¿¿¿¿¿¿y esto no lo escribiste tu ????????

dice Albert; Debes estar bromeando definitivamente porque no creo que alguien pueda entender tal barbaridad de lo que escribí. [/size]

[size=18]Albert aqui tu dices , que tu escribes barbaridades,

y también dices que (tu mismo) que no crees que alguien te pueda entender,




Por lo del fanatismo estás en un error de juicio, fanatismo es el seguimiento desmedido a una persona, causa o creencia, sea esta visible o no. Por otro lado la fe es el fundamento de las cosas que se esperan y un convencimiento de las cosas que no se ven. Muy contrario a lo que tu piensas que es fe. Para ti la fe debe verse conforme a tu expresión: a vista de todo el mundo, católicos y no católicos. Bastante lejos de la definición de lo que fe significa.


Albert , LA FÉ ES CREER EN CRISTO, AMÉN,
y no en una hostia,



Me preguntas que si le hablas a un feligrés de la Parroquia San Fernando Rey de Toa Alta, que si supo de este milagro que te dirán, pues posiblemente te digan que no saben nada, tal vez alguno te diga; “es cierto a mi me lo dijo”, o tal vez te diga alguno; “yo también lo vi”. No lo sé depende de a quien preguntes. Posiblemente te detallen los milagros eucarísticos que deben haberse suscitado en esta Parroquia a través de sus 255 años de historia. No lo sé. Pero te reitero que tu definición de lo que es un milagro dista mucho de lo que en verdad es.

Albert , Albert , no te asustes, yo te creo, que si viste A DIOS en la hostia, pero no la viste convertirse la hostia en carne,
¿me equiboco , o si definitivamente , voy por el loquero,???????jojojo


Por otro lado, me acusas ahora de tener lagunas mentales cuando te pido que cites donde y cuando dije que el milagro de la Transubstanciación se ve siempre, y solo citas cuando dije que ocurre siempre. ¿Notas la diferencia entre ver y ocurrir?

bueno se entiende asi;

ver que la ------ se convierta en carne,siempre , ó
ocurre que la hostia se convierte en carne siempre.

¿cual es la diferencia? , !!!!!ilustrame ¡¡¡¡¡ con tu sabiduria , mi hermano


Hermano si no me demuestras con evidencia bíblica que Jesús se refiere a sus palabras como un símbolo, no creo que tenga nada más que aportar a este tema pues ya estamos muy repetitivos. Jesús dijo al partir el pan en la Ultima Cena: “Esto es mi cuerpo” ¿Mintió Jesús? ¿Lo refutas tú? Yo no, yo le creo.
ya te fijaste lo que le dijo al maestro DE LA LEY (nicodemo)????
ya te fijaste lo que dice sobre DE QUE EL ES PAN DE VIDA,

Juan 6:63 , ahi tienes la respuesta DEL MISMISMO SEÑOR ,tuyo y mio,


Albert ,Saludines, que te alivies,
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Albert
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MensajePublicado: Sab Ago 19, 2006 2:48 am    Asunto: Re: transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Tema: Aut...aut
Responder citando

Hermano Inorante:

¡Paz y bien!

inorante hrjee, escribió:
Albert,nuevamente gracias por tu comprensión,
pero yo me sentiría mas satisfecho, si comprendieras LAS SAGRADAS ESCRITURAS,AMÉN


Fijate que cosa, yo pienso exactamente igual con respecto a ti.

inorante hrjee, escribió:
asi es Albert dije que si te creo, porque yo también he visto A DIOS, en milésimas de segundo, también te dije que si creo en los milagros,


Ya veo, no es que no me creas, es que no me comprendes.

inorante hrjee, escribió:
aver Albert , lo que tu dices es de que con Fé , se puede ver A DIOS, en la hostia, esta bien, y no discuto eso, DIOS SE PUEDE VER EN TODAS PARTES, y asi es , CON FÉ,


Amén. Ese reconocimiento de tu parte se parece a uno que tuvo hace unos años el Dr. Fernando Casanova, ex pastor pentecostal, luego de batallar consigo mismo por mucho tiempo terminó reconociendo su error y ahora es Católico. Espero pase lo mismo contigo.

inorante hrjee, escribió:
lo que dicuto es de que la hostia nunca, pero nunca se puede convertir en carne, y a la vista de todos, y que siempre sea asi, cuando el sacerdote la consagre,


Sigues sin entender lo que signo espiritual significa, por otro lado si ya has visto los milagros eucarísticos, pues las fotos son bastante reveladoras. ¿No lo crees?

inorante hrjee, escribió:
es muy diferente poder (con fe) ver A DIOS en la hostia, a que la hostia se convierta en carne , no se si lo notas, aunque me imagino de que si, por lo que me has dicho sobre la hostia,


Uff!!! Yo que pensé que habíamos avanzado algo...¡qué mucho te falta aun! Te repito; Jesús dijo al partir el pan: "Este es mi cuerpo" ¿Lo desmientes tu?

inorante hrjee, escribió:
dices:"que no las has visto convertirse en carne"

No, no lo he visto.
inorante hrjee, escribió:
dices; "que es un signo espiritual" o sea =señal invisible y no fisica.

Falso, el signo espiritual se manifiesta en el pan por ello da vida.
inorante hrjee, escribió:
dices; "que si te sabe a pan", y no a carne

Si eso dije.
inorante hrjee, escribió:
dices; "que la hostia la vez como pan" y no a carne

Por eso es Transubstanciación, lo que cambia es la sustancia no la esencia. Pero como te he mostrado y has visto tu mismo en las fotografías de los milagros eucarísticos, en ocasiones y solo porque así Dios lo quiere, tambien la esencia cambia. Por lo que en vez de pan lo que se ve es carne.

inorante hrjee, escribió:
tonces???? ó no eres católico???? tonces eres evangélico?


¿Sabes qué? No existe un católico que no sea evangélico. La fe en Cristo nos llega por medio de los Evangelios. Por tanto evangélico soy, y también pentecostal, pues fue en el día de Pentecostés que nacieron para la Iglesia los primeros cristianos. También soy Discipulo de Cristo, o crees que no somos sus discípulos los que en Él creemos y a Él le creemos. Por ello le creo cuando dice que el Pan es su cuerpo.
inorante hrjee, escribió:


nosotros los evangélistas , opinamos lo mismo que tu dices.
y pués los catilocos, dicen que realmente si se convierte la hostia en carne, y lo dicen ,aunque ni ellos mismo han visto este hecho,

tonces?????


No, mi querido, si ustedes creyeran lo mismo que yo digo serían católicos de Misa diaria.

inorante hrjee, escribió:
Albert, dices que EL ESPÍRITU SANTO ES EL QUE CONVIERTE la hostia en carne,


Así es.

inorante hrjee, escribió:
fijate bien lo que estás escribiendo,
mira EL ESPÍRITU SANTO si tiene EL PODER DE HACER ESTO, PARA EL ESÍRITU SANTO NADA DE NADA ES IMPOSIBLE,


En efecto nada es imposible para el Espíritu Santo.

inorante hrjee, escribió:
pero EL ESPIRITU SANTO , no ha hecho esto , de convertir la hostia en carne, EL ESPÍRITU SANTO NO PUEDE ESTAR CONTRA SI MISMO,


¿Contra si mismo? Rolling Eyes Eso si es nuevo!!!!

inorante hrjee, escribió:
EL ESPÍRITU SANTO NOS DEJO UN TESTAMENTO, (¿sabes que es un testamento?) (bueno esto es otro tema)


¿Lo sabes tu? Por lo que has dicho hasta ahora no creo que tengas ni la mínima idea.

inorante hrjee, escribió:
EL MISMO ESPÍRITU SANTO NO PUEDE ESTAR TAMPOCO EN CONTRA DE LAS SAGRADAS ESCRITURAS, SU PROPIA PALABRA, AMÉN,


No lo está, Jesús lo dice claramente en las Escrituras; "Esto es mi cuerpo" "Yo soy el pan bajado del Cielo", "Quien coma mi carne y beba mi sangre", etc, etc, etc.

inorante hrjee, escribió:
Y LAS SAGRADAS ESCRITURAS , no menciona nada de nada, sobre; "hostia" , "ecuaristia", "transbustanciación" , etc. etc.


¿Por qué crees en la Trinidad entonces? Tampoco dice la Biblia nada de nada de esa palabra.

inorante hrjee, escribió:
uds. los catilocos, le están agregando, A LAS SAGRADAS ESCRITUAS,


¿Son las Sagradas Escrituras la única fuente de salvación?

inorante hrjee, escribió:
y mira , [color=darkred]LO QUE DICE LA PALABRA DE DIOS;


Con gusto

Cita:
Galatas 1:8Mas aun si nosotros ó un ángel del cielo os anunciare otro evangelio del que os hemos anunciado, sea anatema. 9Como antes hemos dicho, también ahora decimos otra vez: Si alguno os anunciare otro evangelio del que habéis recibido, sea anatema.


Pues sea anatema aquel que piense que la Bilbia es la única fuente de salvación.

Cita:
1A.Corintios 4:6 En esto, hermanos, me he puesto como ejemplo a mí y a Apolo, en orden a vosotros; para que aprendáis de nosotros aquello de «No propasarse de lo que está escrito» y para que nadie se engría en favor de uno contra otro.


En efecto, pero las palabras no son todo lo que dejó Cristo sino también el amor y sus designios divinos como la Eucaristía. ¡Espíritu y vida! hermano que dan poder jerarquico del Reino de los Cielos. Mira lo que dice más adelante de ese mismo capítulo 4, especificamente en el vesículo 20:
¡Porque el Reino de Dios no es cuestión de palabras sino de poder!

Cita:
2A.Juan 9 Todo el que se excede y no permanece en la doctrina de Cristo, no posee a Dios. El que permanece en la doctrina, ése posee al Padre y al Hijo.(BIBLIA católica)


Exacto!!! Permanece en la Doctrina hermano.

Cita:
Proverbios 30:5-6 "TODA PALABRA DE DIOS ES LIMPIA; EL ES ESCUDO A Los Que EN ÉL esperan. No añadas A SUS PALABRAS, para que no te reprenda, y seas hallado mentiroso".


Amén!!! No podemos decir que Jesús dijo que eran simbólicas sus palabras relacionadas al Pan cuando Él mismo nunca lo dijo. Si lo haces serás hallado mentiroso.

Cita:
Deutronomio 4:2No añadiréis á la palabra que yo os mando, ni disminuiréis de ella, para que guardéis los mandamientos de Jehová vuestro Dios que yo os ordeno. 12:32Cuidaréis de hacer todo lo que yo os mando: no añadirás á ello, ni quitarás de ello.


Idem

Cita:
Apócalipsis22:18Porque yo protesto á cualquiera que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere á estas cosas, Dios pondrá sobre él las plagas que están escritas en este libro. 19Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad, y de las cosas que están escritas en este libro.


Idem.

inorante hrjee, escribió:
¿¿¿¿el papa sucesor de los apóstoles????? jeje,


¿Dificil de creer? Rolling Eyes

inorante hrjee, escribió:
oye chico, pero cuanta cosa se ve pór aqui,
¿y esto otro de dónde lo sacaron????


¿Nunca has oído de la sucesión apostólica?

inorante hrjee, escribió:
¿de LAS SAGRADAS ESCRITURAS????
¿DÓNDE DICE LA SAGRADAS ESCRITURAS ESTO????


¿Dónde dice que la Sola Escritura es verdad bíblica?

inorante hrjee, escribió:
¿ó porque lo dicen hombres "santos" "inspirados" por ve tu a saber por quién???


Cuidado que no caigas en las faltas a la caridad.

inorante hrjee, escribió:
EN CONTRA DE LA MISMA PALABRA DE DIOS,
ahora si lo dicen; el "magisterio", y el "catecismo"


¿En contra porque lo dices tu, o porque te lo dicen los pastores de tu iglesia, o porque lo escuchaste por ahí?

inorante hrjee, escribió:
bueno, ¿entonces tu sigues a "libros" escritos por hombres fuera DE LAS SAGRADAS ESCRITURAS?


¿Solo las Sagradas Escrituras son la fuente de salvación?

inorante hrjee, escribió:
ó SIGUES A LIBROS ESCRITOS POR HOMBRES(HAGIÓGRAFOS) QUE SI SON INSPIRADOS POR EL MISMO ESPÍRITU SANTO,


Yo sigo a Cristo, si tu sigues libros eso es cosa tuya.

inorante hrjee, escribió:
no se vale decir ; "a los dos"


Asumo que no.

inorante hrjee, escribió:
porque de estos libros , se contradicen ,
LA SAGRADA ESCRITURA CONTRADICE al catecismo, y ala "tradición"


¿Si? Repites lo que te enseñan sin cuestionarlo, sin embargo cuestionas a Cristo cuando dice; "Mi carne es comida verdadera, mi sangre bebida verdadera"

inorante hrjee, escribió:
y pués "el catecismo" y el libro de la tradición ,contradicen A LA SAGRADA ESCRITURA,


Volvemos a lo mismo, me gustaría que me evidenciaras en que se contradicen.

inorante hrjee, escribió:
¿tonces como ves, no puedes seguir a las dos partes,
ó estás a favor DE UNA PARTE) ,
ó estás en contra de la otra parte,


Ya te dije que yo sigo a Cristo no a los libros. Pero los libros nos ayudan a comprender lo que tu Pastor no quiere que tu comprendas de la Iglesia primitiva y de como tomaban la Eucaristía.

inorante hrjee, escribió:
sin salirte por la tangente, te pregunto;¿ a quién de estas partes sigues tu?


¿Es salirse por la tangente decir que sigo a Cristo en su única Iglesia?

inorante hrjee, escribió:
lo que no creo y nunca este hecho va a suceder, POR EL SOLO HECHO DE QUE DIOS NO PUEDE ESTAR EN CONTRA DE SU PROPIA PALABRA,


Eres tu quien se opone a la Palabra de Dios.

inorante hrjee, escribió:
de convertirse ;primero en hostia, y segundo ,para luego después convertirse en un pedaso de carne,


Sigues siendo muy literal para haber comprendido lo de signo espiritual.

inorante hrjee, escribió:
¿te das cuenta, en que se convierte la"sagrada" hostia, después de que te la comes y la descechas?


Las ofensas no las necesitamos hermano, suprímelas por favor.

inorante hrjee, escribió:
[color=darkred]Juan 6: 48 Yo soy el pan de la vida. esto es espíritu(simbólico) ver respuesta DE CRISTO en el versiculo mas abajo, versiculo 63.
49 Vuestros padres comieron el maná en el desierto y murieron;
50 este es el pan que baja del cielo, para que quien lo coma no muera.
51 Yo soy el pan vivo, bajado del cielo. Si uno come de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo le voy a dar, es mi carne por la vida del mundo.»
52 Discutían entre sí los judíos y decían: «¿Cómo puede éste darnos a comer su carne?»
53 Jesús les dijo: «En verdad, en verdad os digo: si no coméis la carne del Hijo del hombre, y no bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.
54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y yo le resucitaré el último día.
55 Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida.
56 El que come mi carne y bebe mi sangre, permanece en mí, y yo en él.
57 Lo mismo que el Padre, que vive, me ha enviado y yo vivo por el Padre, también el que me coma vivirá por mí.
58 Este es el pan bajado del cielo; no como el que comieron vuestros padres, y murieron; el que coma este pan vivirá para siempre.»
59 Esto lo dijo enseñando en la sinagoga, en Cafarnaúm.
60 Muchos de sus discípulos, al oírle, dijeron: «Es duro este lenguaje. ¿Quién puede escucharlo?»(entenderlo)
61 Pero sabiendo Jesús en su interior que sus discípulos murmuraban por esto, les dijo: «¿Esto os escandaliza?
62 ¿Y cuando veáis al Hijo del hombre subir adonde estaba antes?...
y aqui NUESTRO SEÑOR EXPLICA QUE SUS PALABRAS SON ESPIRITUALES, Y NO LITERALMENTE.


¿Que pasó con aquello de no añadir nada a las Sagradas Escrituras, ya se te olvidó? Te repito que cuando Jesús dice espiritual de ninguna manera del mundo eso significa simbólico. ¿Por qué vuelves al mismo error?

Espiritual es procedente del Espíritu o sea de vida como el mismo Jesús recalca. Simbólico se refiere a aquello que no es real o que es solo una apariencia de lo que se presenta, Jesús nunca dijo que fuera así. No lo aclaró y lejos de eso, se reiteró en sus palabras. Cuando se retiraron muchos preguntó a los Apóstoles;

Jesús preguntó entonces a los Doce: "¿También ustedes quieren irse?".


inorante hrjee, escribió:
63 «El espíritu es el que da vida;

la carne no sirve para nada.

Las palabras que os he dicho son espíritu

y son vida.


La carne de nada sirve si no hay Espíritu en ella, porque el Espíritu es el que da vida. ¿No puedes entenderlo?


inorante hrjee, escribió:
CRISTO DICE; YO SOY EL PAN,
CRISTO DICE ; YO SOY LA PUERTA,
CRISTO DICE; YO SOY EL AGUA,
CRISTO DICE; YO SOY EL CAMINO,

te das cuenta????


Me doy cuenta hermano, que solo cuando dice Yo soy el Pan no lo explica sino lo reafirma en la Ultima Cena. En todos los demás casos da alguna explicasión sobre sus palabras. Lee con cuidado la Biblia y date cuenta.

inorante hrjee, escribió:
asi como toman literalmente QUE CRISTO se convierte en una hostia, ¿porque no también toman literalmente , lo demás que DICE CRISTO?


Ya te lo dije, porque en todo lo demás Él explicó lo que quiso decir.

inorante hrjee, escribió:
¿CRISTO ,tonces se convierte en una hostia? ¿y honran la hostia?


Si
inorante hrjee, escribió:
¿CRISTO ,entonces también se convierte en madera?¿y honran la madera,también?


No hay razón para que se convierta en madera, lee bien la Biblia antes de decir semejante barbaridad.

inorante hrjee, escribió:
y también DICE ; QUE DEBEMOS NACER DE NUEVO,

jejeje, si también tomaran literalmente esto como la hostia, handarian los adultos metiendose, en el vientre de sus madres,

el mismo maestro DE LA LEY (Nicodemo) , no pudo entender que CRISTO LE HABLABA EN ESPÍRTU , SUS PALABRAS SON ESPIRITU , para el espírtu del hombre,


No, hermanito, estás como Nicodemo, no es para el espíritu del hombre sino que son Espíritu y vida para la salvación del hombre. Por el Baustismo nos hacemos hijos de Dios. ¡Comprende!

Te basas en los escritos antiguos para evidenciar el Milagro del Mar Rojo pero esos mismos escritos antiguos no son suficiente para ti para creer en la Eucaristía. ¿Qué raro no?

inorante hrjee, escribió:
Albert, si ya busque , y tengo datos y fotografías sobre estos supuestos milagros,


¿Supuestos otra vez? No que creías en milagros?

inorante hrjee, escribió:
Albert como se van a dementir uds. mismos?
yo le creeria a alguien que no fuera catiloco, y que pudiera corroborar esto, por ejemplo un padre de familia, comete un error, o dice una mentira, ¿tu crees que sus hijos ó su esposa lo van a dementir, ? aunque su familia sepa claramente que el padre se equivocó, ¿como lo van a poner en evidencia pública?


Entonces me mientes cuando dices que me crees, yo soy católico. ¿a qué juegas? Tu analogía no es procedente porque partes de la premisa de un error y de que la familia lo sabe. No es el caso de la Eucaristía. Jesús no mintió y sabemos que no lo hizo porque es Dios. ¿Le llamas mentiroso a Jesús?

inorante hrjee, escribió:
antes si afirman su error y su mentira, y la familia entera siga y siga, y siga con el error,


Repito la pregunta, ¿le llamas mentiroso a Jesús?

inorante hrjee, escribió:
aqui lo que se necesita es de que el mismo padre sepa reconocer los errores , para no seguir arrastrando a la familia, si ya no lo hace por el mismo , que tenga misericordia , y lo haga por su familia.


Jesús no cometió errores. ¿Te das cuanta de lo que estás insinuando?


inorante hrjee, escribió:
bien, bien, Albert , es bueno reconocer , aún estas a tiempo, nunca se es tarde, mientras no mueras con el error,


Cometo errores como todos, pero en esto no estoy errado. No puedo decir lo mismo de ti.

inorante hrjee, escribió:
ó sea si te creo que pudiste ver A DIOS, en la hostia, como también yo lo vi A DIOS por milésimas de segundo en una puerta,


Lo viste en una puerta, te llama a que la cruces y tu sigues esperando afuera. Espero que entiendas esto que te digo.

inorante hrjee, escribió:
pero si aclaras que no viste que la hostia se convierta en carne, bien, vien,


No lo estoy aclarando, estoy desmintiendote que es diferente, nunca dije que hubiera visto la hostia convertirse en carne y tu dijiste que si lo dije y me llamaste mentiroso, aun espero tu retractación y tu disculpa.

inorante hrjee, escribió:
que la lluvia no es un mialgro? tonces que es?

haa si , dices "que es un acto natural"

¿y quien creo este "acto natural"?
¿por si solo?


Es muy bonito que veas a la lluvia como un milagro, en su manera lo es. No obstante, los sobrevivientes de familiares que mueren en las inundaciones que algunas lluvias suscitan no lo ven así.

inorante hrjee, escribió:
Albert ,asi es , y si tienes toda la razón, si hay diferentes tipos de milagros , los que perduran para siempre y los que son en ese preciso momento,


Si.

inorante hrjee, escribió:
Albert te das cuenta ? yo si reconozco que me equibvoque, mira Albert, es preciso, es necesario,es indispensable reconocer cuando la regamos, cuando nos "&/?¡#% (esto no lo puedo traducir , puede que esten leyendo también damas ó niños)


¿Qué es lo que crees que yo debo reconocer como error? Si tu solo has dicho cosas que yo no he dicho. No he visto que te hayas retractado de llamarme mentiroso cuando no te he mentido. Sin embargo tu si has faltado a la verdad, en primera por decir lo que no dije y en segunda por asegurar que crees que vi a Jesús en la Eucaristía y niegas que Él esté presente en ella como precencia real, signo espiritual de vida y salvación.

inorante hrjee, escribió:
jeje, bueno ÉL ÚNICO INFALIBLE ES DIOS, AMÉN,


En efecto Dios es infalible y los dichos de los hombres en virtud de esa infabilidad también.

inorante hrjee, escribió:
¿ó aparte DE DIOS hay otro como DIOS ,que también sea infalible?


Al menos no es tu Pastor.

inorante hrjee, escribió:
bueno , mi estimado, dices tu mismo que lo viste dos veces , y luego dices también que es siempre.


¿Otra vez? Mira hermanito, ¿cuantas veces has visto el rocío? ¿dos veces, tres, cuatro, mil veces? No obstante, a pesar que solamente lo hayas visto esas veces siempre hay rocio en las mañanas. Espero que entiendas esta analogía.

inorante hrjee, escribió:
¿tonces Albert que me decias de la edad???????????


Bueno, que debes tener entre 15 a 18 ó entre 60 a 75. Tu dime en que categoría, adulto que actua como niño o niño que pretende ser adulto.

inorante hrjee, escribió:
dice Albert; Debes estar bromeando definitivamente porque no creo que alguien pueda entender tal barbaridad de lo que escribí. [/size]

Albert aqui tu dices , que tu escribes barbaridades,


¿De verdad entiendes eso? ¡Dios mío! Repito hermanito, la expresión "tal barbaridad", se refiere a lo que tu dijiste no a lo que yo escribi. No continues con esto hermano ya cansa tener que explicarte lo mismo una y otra vez.

inorante hrjee, escribió:
y también dices que (tu mismo) que no crees que alguien te pueda entender,


Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes ¿No sabes leer?

inorante hrjee, escribió:
Albert , LA FÉ ES CREER EN CRISTO, AMÉN,
y no en una hostia,


¿Crees en la Biblia o en Cristo?

inorante hrjee, escribió:
Albert , Albert , no te asustes, yo te creo, que si viste A DIOS en la hostia, pero no la viste convertirse la hostia en carne,
¿me equiboco , o si definitivamente , voy por el loquero,???????jojojo


¿Asustarme? No veo la razón.

inorante hrjee, escribió:
bueno se entiende asi;

ver que la ------ se convierta en carne,siempre , ó
ocurre que la hostia se convierte en carne siempre.

¿cual es la diferencia? , !!!!!ilustrame ¡¡¡¡¡ con tu sabiduria , mi hermano


Ver supone mirar, captar con el sentido de la visión. Ocurrir es cuando pasa algo, cuando algo sucede. Como te dije arriba, sucede siempre que en las mañanas haya rocio, pero no lo ves siempre aunque siempre ocurre. Las razones para no verlo siempre pueden ser diversas, pero la realidad es que no puedes ver siempre el rocio. ¡Entiéndelo!

inorante hrjee, escribió:
Juan 6:63 , ahi tienes la respuesta DEL MISMISMO SEÑOR ,tuyo y mio,


Si, Espíritu y Vida, pero ¿dónde dice que sea simbólico?

inorante hrjee, escribió:
Albert ,Saludines, que te alivies,


Gracias, pero no estoy enfermo. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS
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Tirteo
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MensajePublicado: Sab Ago 19, 2006 7:35 am    Asunto: Re: Aut...aut
Tema: Aut...aut
Responder citando

goyervid escribió:
Tirteo:

Obviamente la eucaristía católica/cena del señor es un sacramento dado por Cristo a Su iglesia. Con que fin Cristo la instituyó???

1 Cor 11
23Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan; 24y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí. 25Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí. 26Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga.


¿Seguro que los protestantes considerarían su "santa cena" un sacramento?
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-Lancelot-
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MensajePublicado: Dom Ago 20, 2006 1:09 am    Asunto:
Tema: Aut...aut
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inorante hrjee, supongamos que usted tiene razón y los apóstoles junto con sus discípulos se han equivocado desde el siglo I (sólo por un momento imaginemos que eso fuera posible).

Entonces la Santa Cena es un símbolo.
Entonces, los Símbolos no tienen poder, no nos pueden ni liberar ni hacer reos.

Supongamos que no tenemos nada más que la Biblia versión Reina Valera Antigua.

Ahí dice pues:

1 Corintios 11:(Reina-Valera Antigua)
27 De manera que, cualquiera que comiere este pan ó bebiere esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor.
28 Por tanto, pruébese cada uno á sí mismo, y coma así de aquel pan, y beba de aquella copa.
29 Porque el que come y bebe indignamente, juicio come y bebe para sí, no discerniendo el cuerpo del Señor.

Entonces ¿ese símbolo, tiene poder para culparme y hacerme reo del Cuerpo y Sangre de Cristo?

Pero los símbolos no tienen poder... Ajá! , No es un símbolo!.

Vaya, con Sola Scriptura y una reina-valera, veo que la Santa Cena no es un simple símbolo ni un simple recordatorio.

Bendiciones!!
-Lancelot-
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goyervid
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Mensajes: 2584

MensajePublicado: Dom Ago 20, 2006 1:43 am    Asunto: Re: Aut...aut
Tema: Aut...aut
Responder citando

[quote="Tirteo"]
goyervid escribió:
Tirteo:

Obviamente la eucaristía católica/cena del señor es un sacramento dado por Cristo a Su iglesia. Con que fin Cristo la instituyó???

1 Cor 11
23Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan; 24y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí. 25Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí. 26Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga.[/quote]

¿Seguro que los protestantes considerarían su "santa cena" un sacramento?


Ok. Para que Cristo instituyo la eucaristia catolica en 1 cor 11? Sorry por los acentos, pero en la laptop es dificil ponerlos...

Bendiciones,

Greg
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inorante hrjee,
Asiduo


Registrado: 31 Jul 2006
Mensajes: 137

MensajePublicado: Dom Ago 20, 2006 6:10 am    Asunto: Re: transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Tema: Aut...aut
Responder citando

Cita:
Albert dice:Hermano Inorante:

¡Paz y bien!


Gracias Hermano

me sentiría satisfecho, si comprendieras LAS SAGRADAS ESCRITURAS,AMÉN

Cita:
Albert dice:Fijate que cosa, yo pienso exactamente igual con respecto a ti.


Bueno, Albert , tonces si estás de acuerdo ,¿en qué alguno de los dos ,puede estar equivocado?
alguien de los dos, debe de estar equivocado.
¿aceptas esto Albert?


___________________________________________________________
asi es Albert dije que si te creo, porque yo también he visto A DIOS, en milésimas de segundo, también te dije que si creo en los milagros

Cita:
Albert dice:Ya veo, no es que no me creas, es que no me comprendes.


si te comprendo Albert, créemelo, y no te juzgo,
porque si Los Mismos Judios, Los Mismos Apóstoles, algunos discipulos ,
aún los mismos hermanos DE JESÚS,no le creeian, y eso que estaba PRESENTE EN CUERPO,ALMA Y ESPÍRITU,
ni los "testigos" DE JEHOVÁ igual que los mismos musulmanes, tampoco creen que EL MISMO CRISTO ES DIOS MISMO PADRE,AMÉN,

COMO YA ESTA ESCRITO; EL QUE NO HONRA AL HIJO (CRISTO), TAMPOCO HONRA AL PADRE,

porque todo ser que se atreve a rechazar A CRISTO, COMO EL MISMO DIOS, es mentira que honre A DIOS,

¿tonces, como, pero como yo voy a esperar que tu Albert, creeas una sola palabra de lo que escribo aqui?,

porque si AL MISMISIMO CRISTO , no le creyeron,
¿como yo voy a esperar de que tu Albert ,me puedas creer?

y te felicito, Albert, por no creer en mi, y tampoco creas en ningún hombre que escriba ó hable fuera DE LA BIBLIA.


porque Los Únicos Hombres Hagiógrafos, Son Los Que Escribieron Dentro DE LA BIBLIA,AMÉN,

lo que yo espero ,es de que si creeas EN LA BIBLIA,AMÉN

porque NUESTRO SEÑOR Y SALVADOR, no va a handar apareciendosete
para hablarte, no, no, no,

porque para eso esta LA BIBLIA,AMÉN,
¿porque si no le crees A LA SAGRADA PALABRA, que la puedes ver, leer ,tocar, palpar, escudriñar, etc. etc. ,como pero como ,le vas a creer A DIOS, que no lo puedes ver, ni oir, ???????
____________________________________________________________


aver Albert , lo que tu dices es de que con Fé , se puede ver A DIOS, en la hostia, esta bien, y no discuto eso, DIOS SE PUEDE VER EN TODAS PARTES, y asi es , CON FÉ,


Cita:
Albert dice:Amén. Ese reconocimiento de tu parte se parece a uno que tuvo hace unos años el Dr. Fernando Casanova, ex pastor pentecostal, luego de batallar consigo mismo por mucho tiempo terminó reconociendo su error y ahora es Católico. Espero pase lo mismo contigo.


Albert, ¿como puedes esperar tu, de que yo deje LA VERDAD????
si la misma palabra "catolico" no existe, EN LA BIBLIA, por eso se me hace muy extraño que uds. se digan católicos,
¿tonces es mentira que uds. también acepten LA BIBLIA?
mira mi estimado Albert, demuestrame donde dice LA BIBLIA ,la palabra "católico",

ya cheque un texto Mateo 16:18 en LA BIBLIA escrita en griego koine, la palabra "católico" y no viene,

tonces???

y me dices que este dr. Fernando Casanova, se convirtio al catolicismo,
asi es,Albert si también te creo, porque esto que dices ,YA ESTABA ESCRITO, de que en estos últimos tiempos, habrá mucha apostasia , é inclusive aún algunos que se dicen "escogidos" , apostataran DE LA FE.

mira mi Hermano, si existiera una estadistica, de cuántos católicos, se convierten AL EVANGELIO, (ó sea que sa hacen Evangélicos) , la estadisiticas demostrarían que de cada 1000 católicos, 10 son los que se convierten a Evangélicos,

y de cada 1000 Evangélicos, 1, uno solo se hace católico,

Albert esto tu ya lo sabes, no niegues que esto ya esta ocurriendo,

y también sabes que la religión "catolica" se va a acabar, va a dejar de existir, esta "religión" , aclarando ; no las personas,

aver Albert, si dices que si leeas LA BIBLIA, ya debes saber dónde dice esto? espero que no te hagas el ingenuo , y me digas que no sabes, por favor¡¡¡¡¡¡


_____________________________________________________________

lo que dicuto es de que la hostia nunca, pero nunca se puede convertir en carne, y a la vista de todos, y que siempre sea asi, cuando el sacerdote la consagre

Cita:
Albert dice:Sigues sin entender lo que signo espiritual significa, por otro lado si ya has visto los milagros eucarísticos, pues las fotos son bastante reveladoras. ¿No lo crees?



Bueno Albert, según "el quita lo burro"(enciclopedia) que yo tengo dice. que signo es una señal, y
que espiritual =es pertenciente ó relativo a espíritu

y pos ,ansinamente, y mesamente ,

espiritu es invicible , ó sea que a aun espíritu no lo puedes ver, ni tocar
¿ó si?

entonces; signo espiritual = señal invicible

ahora si te entiendo, lo que me quieres decir,
que la consagración de la hostia, se mira espiritualmente, (religiosamente)
ver este hecho con los hojos espirituales, ó sea con el espiritu y no con la carne, ó sea también ,no carnalmente y ni fisicamente ,

Albert, ó sea que aunque se "mire" "se vea" este hecho "espiritualmente(religiosamente)

eso nuca realmente, no va a convertir a la hostia en carne,
que con el sumo y debido respeto, lo espiritual con que mires la sagrada hostia, no la convierte en carne, nunca, nunca, mi hermano,

algo tan sumamente y tan sencillo, Albert no lo comprendes?

Albert, ó prefieres vivir con el error , por puro orgullo, de que tu Albert todo un moderador de una página importante en el internet, prefieras el error, A LA VERDAD?????

Albert , tu piensas que yo trato de ganarte en estos escritos?
Albert, yo no estoy aqui, para ganarle a nadie,
Albert, al menos yo, no trato de ganarte,
Albert, esto no es un juego,
Albert, es algo mas serio, se trata de tu alma Albert, por favor,recapacita
todos no equivocamos, todos, todos y es de SABIOS reconocer el error, y es de necios no reconocer el error,
Albert , no te pido, que me creeas a mi, ya que, yo soy, un simple y llanamente ignorante , por eso tengo mi "quita lo burro"(la encilopedia)

Y LA BIBLIA ,AMÉN,

_____________________________________________________________

es muy diferente poder (con fe) ver A DIOS en la hostia, a que la hostia se convierta en carne , no se si lo notas, aunque me imagino de que si, por lo que me has dicho sobre la hostia,


Cita:
Albert dice: Uff!!! Yo que pensé que habíamos avanzado algo...¡qué mucho te falta aun! Te repito; Jesús dijo al partir el pan: "Este es mi cuerpo" ¿Lo desmientes tu?


Albert, DIOS me libre de estar en contra DE SU PALABRA,

exacto, asi DICE ; ESTE ES MI CUERPO,

dice esto, cuándo repartió el pan (no hostia), fijate muy bien, CRISTO estaba PRESENTE EN CUERPO, cuando se repartió EL PAN (no hostia)

Albert LA SAGRADA Y ÚNICA PALABRA DE DIOS(LA BIBLIA)
no dice que SU CUERPO PRESENTE, se convirtó en pan, cuándo hizo la repartición,

LO QUE DICE LA BIBLIA es de que dijo; ESTE ES MI CUERPO

pero no dice que se convirtó en pan(no hostia)

cuando CRISTO DICE: ESTE ES MI CUERPO,

Albert son PALABRA EN ESPIRITU, (SON ESPIRITUALES)

¿ó dime Albert en la ÚLTIMA CENA, se convirtio SU CUERPO EN PAN?

¿SI Ó NO????



_____________________________________________________________
Albert dices:"que no las has visto convertirse en carne"

Cita:
Albert dice: No, no lo he visto.


Albert dices; "que es un signo espiritual" o sea =señal invisible y no fisica.

Cita:
Falso, el signo espiritual se manifiesta en el pan por ello da vida.


¿¿¿dices que por ser un signo espiritual , le da vida a la hostia???
tonces , no nadamás se convierte en carne, sino ahora de que también tiene vida la hostia??????

1o. los catilocos dicen que la hostia se convierte en carne y
2o. dices de que también cobra vida la hostia?????

jeje, Albert ,espero que esto sea una broma de tu parte,

porque en mi supina ignorancia, hasta dónde yo se y alcanzo a comprender, es de que ; el espíritu la da vida a los seres.
y pos no a las cosas,
jejejojo, te imaginas que el espíritu le diera vida a las cosas
tonces podriamos hablar con todo lo material, le diría al carro . "carro llevame para halla, y llevame para aca, y que el carro me dijera "
"no, no, no te llevo porque no quiero"
jejejojo,

Albert deveras , esto ya no es fe en la hostia , y diculpame Albert , esto ya es fanatismo, al menos de que me digas que estás bromeando.

_____________________________________________________________
Albert dices; "que si te sabe a pan", y no a carne


Cita:
Albert dice:Si eso dije.


Albert dices; "que la hostia la vez como pan" y no a carne.

____________________________________________________________-tonces???? ó no eres católico???? tonces eres evangélico?

Cita:
Albert dice:¿Sabes qué?No existe un católico que no sea evangélico
. La fe en Cristo nos llega por medio de los EvangeliosPor tanto evangélico soy, y también pentecostal , pues fue en el día de Pentecostés que nacieron para la Iglesia los primeros cristianos. También soy Discipulo de Cristo, o crees que no somos sus discípulos los que en Él creemos y a Él le creemos. Por ello le creo cuando dice que el Pan es su cuerpo.


Albert dices que también eres EVANGÉLICO ,
¿entonces se puede ser católico Y EVANGÉLICO a la vez???
_____________________________________________________________
nosotros los evangélistas , opinamos lo mismo que tu dices.
y pués los catilocos, dicen que realmente si se convierte la hostia en carne, y lo dicen ,aunque ni ellos mismo han visto este hecho.

tonces?????


Cita:
Albert dice:No, mi querido, si ustedes creyeran lo mismo que yo digo serían católicos de Misa diaria.


Albert te fijas en lo que escribes???
dices que también eres EVANGÉLICO,
pero lo niegas aqui, en esto último que escribes.

tonces ,no mientas con tus dientes,

y fijate una de las reglas de este foro ,es de que no digas la palabra "mentiroso" , pero si puedes decir "mientes"

entonces ,que conste no te estoy diciendo "mentiroso"

_____________________________________________________________


Albert, dices que EL ESPÍRITU SANTO ES EL QUE CONVIERTE la hostia en carne,


Cita:
Albert dice;Así es.


fijate bien lo que estás escribiendo,
mira EL ESPÍRITU SANTO si tiene EL PODER DE HACER ESTO, PARA EL ESÍRITU SANTO NADA DE NADA ES IMPOSIBLE,



Cita:
Albert dice:En efecto nada es imposible para el Espíritu Santo.



pero EL ESPIRITU SANTO , no ha hecho esto , de convertir la hostia en carne, EL ESPÍRITU SANTO NO PUEDE ESTAR CONTRA SI MISMO,


Cita:
Albert dice;¿Contra si mismo? Rolling Eyes Eso si es nuevo!!!


¿no has leido LA BIBLIA? cuándo le dicen A NUESTRO PROTECTOR Y SALVADOR,AMÉN,
que por satán ,CRISTO hacia milagros? ¿y QUE LES CONTESTA CRISTO?

____________________________________________________________
EL ESPÍRITU SANTO NOS DEJO UN TESTAMENTO, (¿sabes que es un testamento?) (bueno esto es otro tema)

Cita:
Albert dice;¿Lo sabes tu? Por lo que has dicho hasta ahora no creo que tengas ni la mínima idea.


si, si lo se, para eso tengo la enciclopedia, y tu también lo debes de saber, por favor ,no te hagas el ingenuo,

pero para no hacer más largo el escrito, sobre que es un testamento,

te pregunto; ¿ como te sentirías tu mismo, que al dejarles tu testamento por escrito a tus hijos y esposa, pero que vengan unas personas de mala fé, a cambiar tu propio testamento ya escrito, y además elavoren más testamentos, diciendo falsamente que es en tu nombre, en prejuicio de tu familia, como, si como te sentirías tu mismo?????????

____________________________________________________________
EL MISMO ESPÍRITU SANTO NO PUEDE ESTAR TAMPOCO EN CONTRA DE LAS SAGRADAS ESCRITURAS, SU PROPIA PALABRA, AMÉN,


[size=18]Y LAS SAGRADAS ESCRITURAS , no menciona nada de nada, sobre; "hostia" , "ecuaristia", "transbustanciación" , etc. etc.



Cita:
Albert dice; ¿Por qué crees en la Trinidad entonces? Tampoco dice la Biblia nada de nada de esa palabra.


yo no he dicho que creo en la trinidad, mientes con tus dientes, mi estimado amigo, yo no he dicho nunca que creo en la trinidad, creer en la trinidad es paganismo.
_____________________________________________________________

uds. los catilocos, le están agregando, A LAS SAGRADAS ESCRITUAS,



Cita:
Albert dice;¿Son las Sagradas Escrituras la única fuente de salvación?


Asi es, SON LA ÚNICA FUENTE DE SALVACIÓN,
¿ó dime , a poco VINO CRISTO A DECIRTELO PERSONALMENTE ,?

¿entonces si no crees EN LA BIBLIA, vas a esperar que venga NUESTRO SEÑOR A DECIRTE EN SU MISMISIMA PERSONA ;"CREE EN MI"

y que le vas a decir??? "gracias SEÑOR, por decirmelo personalmente, por que la mera verdad , yo Albert no confiaba , al 100 % EN TU PALABRA, bueno si confiaba más ó menos un 90% jeje, porque el otro 10% lo confiaba al catecismo, al magisterio, a la tradición, al papa, a la hostia, a la iglesia, en María, En Pedro, al rosario, etc. etc. "
"y en las otras verdades que tenemos por ahí, en los libros, aparte DE TU PALABRA"

Albert ,tu iglesia dice, que LA SALVACIÓN Y LA VIDA ETERNA ESTAN EN LAS SAGRADAS ESCRITURAS, ASI COMO LA MISMA BIBLIA LO DICE.

¿¿¿tonces vas a contradecir a tu iglesia"?????
Y A LA MISMA PALABRA DE DIOS???____________________________________________________________

[size=18]Mira LO QUE DICE LA PALABRA DE DIOS;


Cita:
Albert dice:Con gusto



Galatas 1:8Mas aun si nosotros ó un ángel del cielo os anunciare otro evangelio del que os hemos anunciado, sea anatema. 9Como antes hemos dicho, también ahora decimos otra vez: Si alguno os anunciare otro evangelio del que habéis recibido, sea anatema.


Cita:
Albert dice;Pues sea anatema aquel que piense que la Bilbia es la única fuente de salvación.



Albert si te fijas bien en lo que escribes , estas palabras que tu dices, no bienen EN LA SAGRADA BIBLIA, esto tu lo dices , y de paso también te atreves a maldecir, en tus propias palabras,

Mira CRISTO ES LA ÚNICA FUENTE DE SALVACIÓN, AMÉN,
esto lo sabemos todos los cristianos,

pero acciona y reacciona, a poco CRISTO VA A VENIR A DECIRTELO PERSONALMENTE??????

ESTO LO SABEMOS PORQUE LA BIBLIA LO DICE,AMÉN,

LA BIBLIA (PALABRA DE DIOS,AMÉN) DICE QUE CRISTO DICE; CREE EN MI, AMÉN,

fijate muy bien, no te cierres en tu propia opinión,

y si dices que LA BIBLIA no es LA ÚNICA FUENTE DE SALVACIÓN,

¿¿¿¿¿¿¿¿tonces cuál otra , si cuál otra fuente de salvación hay,??????

¿¿¿¿¿¿¿¿entonces sigues diciendo que no es la única??????


aver mi estimado ,iluminadme con esa "sabiduría" que te caracteriza.

_____________________________________________________________
1A.Corintios 4:6 En esto, hermanos, me he puesto como ejemplo a mí y a Apolo, en orden a vosotros; para que aprendáis de nosotros aquello de «No propasarse de lo que está escrito» y para que nadie se engría en favor de uno contra otro.


Cita:
Albert dice;En efecto, pero las palabras no son todo lo que dejó Cristo sino también el amor y sus designios divinos como la Eucaristía. ¡Espíritu y vida! hermano que dan poder jerarquico del Reino de los Cielos.


y como, si como sabes tu Albert, que CRISTO NOS DEJO SU AMOR Y SUS DESIGNIOS DIVINOS??????????????????

¿¿¿a poco me vas a decir que vino CRISTO A DECIRTE ESTO????
esto lo sabemos , POR MEDIO DE LA ESCRITURA SAGRADA, ¿ó no?



Cita:
Albert dice;Mira lo que dice más adelante de ese mismo capítulo 4, especificamente en el vesículo 20:¡Porque el Reino de Dios no es cuestión de palabras sino de poder!


Albert, Albert , mi hermano, ¿ no te preguntas a que palabras se refiere este texto, fijate bien se refiere a las palabras de los necios, y no A LA PALABRA SAGRADA,

mira aqui tienes la respuesta a que palabras se refiere ;

4:18 Mas algunos están envanecidos, como si yo nunca hubiese de ir a vosotros.
4:19 Pero iré pronto a vosotros, si el Señor quiere, y conoceré, no las palabras, sino el poder de los que andan envanecidos.
4:20 Porque el reino de Dios no consiste en palabras, sino en poder.


te das cuenta??? habla de las palabras envanecidas , de los que estan envanecidos,
_____________________________________________________________
2A.Juan 9 Todo el que se excede y no permanece en la doctrina de Cristo, no posee a Dios. El que permanece en la doctrina, ése posee al Padre y al Hijo.(BIBLIA católica)


Cita:
Albert dice;Exacto!!! Permanece en la Doctrina hermano
.

Proverbios 30:5-6 "TODA PALABRA DE DIOS ES LIMPIA; EL ES ESCUDO A Los Que EN ÉL esperan. No añadas A SUS PALABRAS, para que no te reprenda, y seas hallado mentiroso".


Cita:
Amén!!! No podemos decir que Jesús dijo que eran simbólicas sus palabras relacionadas al Pan cuando Él mismo nunca lo dijo. Si lo haces serás hallado mentiroso.


pero si dijo QUE SUS PALABRAS SON ESPÍRITU, (ESPIRITU=INVISIBLE)


Deutronomio 4:2No añadiréis á la palabra que yo os mando, ni disminuiréis de ella, para que guardéis los mandamientos de Jehová vuestro Dios que yo os ordeno. 12:32Cuidaréis de hacer todo lo que yo os mando: no añadirás á ello, ni quitarás de ello.


Cita:
Albert dice;Idem


Apócalipsis22:18Porque yo protesto á cualquiera que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere á estas cosas, Dios pondrá sobre él las plagas que están escritas en este libro. 19Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad, y de las cosas que están escritas en este libro.


Cita:
Albert dice;Idem.

___________________________________________________________

¿¿¿¿el papa sucesor de los apóstoles????? jeje,

Cita:
Albert dice;¿Dificil de creer? Rolling Eyes


Bueno, te creo, si lo demuestras, CON LA BIBLIA, okey???


oye chico, pero cuanta cosa se ve pór aqui,
¿y esto otro de dónde lo sacaron????


Cita:
¿Nunca has oído de la sucesión apostólica?


bueno, si escuche rumores , pero ya tu lo confirmas,



¿DÓNDE DICE LA SAGRADAS ESCRITURAS ESTO???

Cita:
¿Dónde dice que la Sola Escritura es verdad bíblica?


si no ES LA SOLA ESCRITURA, LA SOLA VERDAD.
¿¿¿¿tonces hay mas "solas escrituras" y mas
"solas verdades"?????

aparte DE LA BIBLIA ,Escrita Por Hagiógrafos????

mira , en mi pueril ignorancia, que yo sepa, LA ÚNICA Y SOLA VERDAD ESTA EN LA BIBLIA, ¿ó no?

¿hubo mas Hagiógrafos que escribieran otros libros(verdades) aparte DE LA ÚNICA Y SOLA VERDAD??

si lo sabes , me puedes iluminar?



¿ó porque lo dicen hombres "santos" "inspirados" por ve tu a saber por quién???

Cita:
Albert dice;Cuidado que no caigas en las faltas a la caridad.


bueno , EL AMOR Sin La Verdad, es lazo de satán.


EN CONTRA DE LA MISMA PALABRA DE DIOS,
ahora si lo dicen; el "magisterio", y el "catecismo"



Cita:
Albert dice;¿En contra porque lo dices tu, o porque te lo dicen los pastores de tu iglesia, o porque lo escuchaste por ahí?


1o. no lo digo yo, porque lo que yo diga de nada vale y no sirve de nada , lo que yo diga,
2o. tampoco sirve de nada lo que digan mis pastores,cuando se salen fuera de LA MISMA PALABRA YA ESCRITA.
3o. no lo escuche "por ahi"

LO DICE LA PALABRA DE DIOS,AMÉN
____________________________________________________________

bueno, ¿entonces tu sigues a "libros" escritos por hombres fuera DE LAS SAGRADAS ESCRITURAS?


Cita:
Albert dice;¿Solo las Sagradas Escrituras son la fuente de salvación?


DICE CRISTO QUE ÉL ES EL ÚNICO SALVADOR, AMÉN, y no hay otro nombre en que podamos ser salvos,

pero entiende mi hermano, CRISTO NO VINO DESDE SU SAGRADO Y REAL TRONO, para decirte personalmente, a ti, "CREE EN MI"

ESTO LO DICE LA BIBLIA,AMÉN,


___________________________________________________________
ó SIGUES A LIBROS ESCRITOS POR HOMBRES(HAGIÓGRAFOS) QUE SI SON INSPIRADOS POR EL MISMO ESPÍRITU SANTO,


Cita:
Albert dice;Yo sigo a Cristo, si tu sigues libros eso es cosa tuya.



y como sabes tu Albert, que debes seguir A CRISTO??

¿ naciste ya sabiendo esta GRAN VERDAD???
¿o alguien te lo dijo, y a ese alguien que te lo dijo, en dónde se basó para decir ;CRISTO TE SALVA???

no dice LA BIBLIA ESTO? ¿¿entonces?
____________________________________________________________
[size=18]no se vale decir a las dos partes, (ó el catecismo,el magisterio,la tradición,etc,.etc.) ó A LA BIBLIA.


Cita:
Albert dice;Asumo que no.


perfecto, exacto Albert, dices muy bien,
¿entonces a quién sigues tú , en cuestión de estos libros?

no te salgas por la tangente y digas A CRISTO, asi es Albert si seguimos A CRISTO,AMÉN,

pero en cuestión de estos libros ,

¿a cuál de estos libros tu le crees ,

A LA BIBLIA ó los demás libros escritos por tu iglesia?

te recuerdo , que ya contestaste . "asumo que no"

o sea si estas de acuerdo que no se vale decir a las dos partes,


____________________________________________________________
porque de estos libros , se contradicen ,
LA SAGRADA ESCRITURA CONTRADICE al catecismo, y a la "tradición"


Cita:

¿Si? Repites lo que te enseñan sin cuestionarlo, sin embargo cuestionas a Cristo cuando dice; "Mi carne es comida verdadera, mi sangre bebida verdadera"


no Albert no cuestiono A CRISTO, te cuestiono a ti, y a tu iglesia,
¿ has comido tu ó toda tu iglesia alguna vez carne humana?
asi literalmente , Albert, cotestame , asi también literalmente.

_____________________________________________________________
y pués "el catecismo" y el libro de la tradición ,contradicen A LA SAGRADA ESCRITURA,



Cita:
Albert dice; Volvemos a lo mismo, me gustaría que me evidenciaras en que se contradicen.


Albert, tu ya lo sabes, ¿ó no?
Albert, tu no eres ningun ingenuo,
Albert, no naciste ayer,

y ponerte aqui en este escrito , se haria bastante , si bastante largo, las contradiciones . simplemente este tema "de la transbustanciación" es una de ellas, y que este dogma se hizo oficial , 1200 años después , fijate Albert 1200 años depués, en el lV concilio de letrán, si te fijas todo un concilio , para contradecir A LA PALABRA DE DIOS.
aceptar que la hostia se convierte realmente en carne.

pero también solo te envio ,solo algunas contradiciones,


Cita:
Decreto para los jacobitas - Eugenio IV
[De la Bula Cantate Domino, de 4 de febrero de 1441, (fecha florentina) ó 1442 (actual)]

[La iglesia católica-romana] Firmemente cree, profesa y predica que nadie que no esté dentro de la Iglesia Católica, no sólo paganos, sino también judíos o herejes y cismáticos, puede hacerse participe de la vida eterna, sino que irá al fuego eterno que está aparejado para el diablo y sus ángeles [Mt. 25, 41], a no ser que antes de su muerte se uniere con ella; y que es de tanto precio la unidad en el cuerpo de la Iglesia, que sólo a quienes en él permanecen les aprovechan para su salvación los sacramentos y producen premios eternos los ayunos, limosnas y demás oficios de piedad y ejercicios de la milicia cristiana. Y que nadie, por más limosnas que hiciere, aun cuando derramare su sangre por el nombre de Cristo, puede salvarse, si no permaneciere en el seno y unidad de la Iglesia Católica.


Aqui dice que LA SALVACIÓN esta en la iglesia católica,
Y LA BIBLIA DICE ;QUE EN CRISTO TENEMOS LA SALVACIÓN,AMÉN
Albert ¿quien tiene la razón? te recuerdo que dijiste :"asumo que no"

y fijate mas adelante , este otro escrito contradice este escrito ,
porque este escrito dice que no hay salvación fuera de la iglesia católica(asi literalmente lo dice)

y en este otro escrito dice que si hay salvación fuera de la iglesia católica , mira;


Cita:
Declaración Nostra Aetate
Concilio Vaticano II
Roma, en San Pedro, 28 de octubre de 1965.

Sobre las relaciones de la Iglesia con las religiones no cristianas

Proemio
1. En nuestra época, en la que el género humano se une cada vez más estrechamente y aumentan los vínculos entre los diversos pueblos, la Iglesia considera con mayor atención en qué consiste su relación con respecto a las religiones no cristianas. En cumplimiento de su misión de fundamentar la Unidad y la Caridad entre los hombres y, aún más, entre los pueblos, considera aquí, ante todo, aquello que es comûn a los hombres y que conduce a la mutua solidaridad..........La Iglesia católica no rechaza nada de lo que en estas religiones hay de santo y verdadero. Considera con sincero respeto los modos de obrar y de vivir, los preceptos y doctrinas que, por más que discrepen en mucho de lo que ella profesa y enseña, no pocas veces reflejan un destello de aquella Verdad que ilumina a todos los hombres. Anuncia y tiene la obligación de anunciar constantemente a Cristo, que es "el Camino, la Verdad y la Vida" (Jn., 14,6), en quien los hombres encuentran la plenitud de la vida religiosa y en quien Dios reconcilió consigo todas las cosas.

Por consiguiente, exhorta a sus hijos a que, con prudencia y caridad, mediante el diálogo y colaboración con los adeptos de otras religiones, dando testimonio de fe y vida cristiana, reconozcan, guarden y promuevan aquellos bienes espirituales y morales, así como los valores socio-culturales que en ellos existen.


La religión del Islam

3. La Iglesia mira también con aprecio a los musulmanes que ADORAN AL ÚNICO DIOS, VIVIENTE Y SUBSISTENTE, MISERICORDIOSO Y TODO PODEROSO, Creador del cielo y de la tierra, que habló a los hombres, a cuyos ocultos designios procuran someterse con toda el alma como se sometió a Dios Abraham, a quien la fe islámica mira con complacencia. Veneran a Jesús como profeta, aunque no lo reconocen como Dios; honran a María, su Madre virginal, y a veces también la invocan devotamente. Esperan, además, el día del juicio, cuando Dios remunerará a todos los hombres resucitados. Por ello, aprecian además el día del juicio, cuando Dios remunerará a todos los hombres resucitados. Por tanto, aprecian la vida moral, y honran a Dios sobre todo con la oración, las limosnas y el ayuno.

Si en el transcurso de los siglos surgieron no pocas desavenencias y enemistades entre cristianos y musulmanes, el Sagrado Concilio exhorta a todos a que, olvidando lo pasado, procuren y promuevan unidos la justicia social, los bienes morales, la paz y la libertad para todos los hombres. ...........................

La fraternidad universal excluye toda discriminación

5. No podemos invocar a Dios, Padre de todos, si nos negamos a conducirnos fraternalmente con algunos hombres, creados a imagen de Dios. la relación del hombre para con Dios Padre y con los demás hombres sus hermanos están de tal forma unidas que, como dice la Escritura: "el que no ama, no ha conocido a Dios" (1 Jn 4,Cool.

Así se elimina el fundamento de toda teoría o práctica que introduce discriminación entre los hombres y entre los pueblos, en lo que toca a la dignidad humana y a los derechos que de ella dimanan.

La Iglesia, por consiguiente, reprueba como ajena al espíritu de Cristo cualquier discriminación o vejación realizada por motivos de raza o color, de condición o religión. Por esto, el sagrado Concilio, siguiendo las huellas de los santos Apóstoles Pedro y Pablo, ruega ardientemente a los fieles que, "observando en medio de las naciones una conducta ejemplar", si es posible, en cuanto de ellos depende, tengan paz con todos los hombres, para que sean verdaderamente hijos del Padre que está en los cielos.

Todas y cada una de las cosas contenidas en esta Declaración han obtenido el beneplácito de los Padres del Sacrosanto Concilio. Y Nos, en virtud de la potestad apostólica recibida de Cristo, juntamente con los Venerables Padres, las aprobamos, decretamos y establecemos en el Espíritu Santo, y mandamos que lo así decidido conciliarmente sea promulgado para la gloria de Dios.


Albert , te das cuenta? que cuando nos salimos fuera DE LA SAGRADA ESCRITURA, pos si la regamos,

ahora estás de acuerdo , en que los musulmanes , se van a salvar?, aún que hayan rechazado y se atrevan a seguir rechazando A CRISTO, DESPUÉS DEL TERRIBLE Y GRANDIOSO SACRIFICIO QUE HIZO POR LOS HOMBRES ?????

y mira este otro escrito,


Cita:
De la unidad y potestad de la Iglesia - Bonifacio VIII
[De la Bula Unam sanctam, de 18 de noviembre de 1302]
Ahora bien, someterse al Romano Pontífice, lo declaramos, lo decimos, definimos y pronunciamos como de toda necesidad de salvación para toda humana criatura.


Aqui dice que (también aparte de la iglesia) la salvación esta en el papa,

¿Y QUE ES LO QUE DICE LA BIBLIA? QUE NO HAY OTRO NOMBRE EN QUE PODAMOS SER SALVOS,AMÉN,

dime Albert quién esta equibocado???
LA BIBLIA ó tu iglesia?

y mira lo que dice el nuevo papa;


Cita:
¿POR QUÉ PERTENEZCO A LA IGLESIA?Conferencia-Testimonio, Alemania (1971)
Por Joseph Ratzinger

Sin la Iglesia, Cristo se evapora, se desmenuza, se anula. Yo permanezco en la Iglesia porque solamente la fe de la iglesia salva al hombre.


dime Albert si esto no es contrario totalmente A DIOS MISMO?

Albert solo son algunas contradiciones, pero hay más en contra de DIOS MISMO, pero no quiero hacer este escrito más largo,

¿ ya leiste que la iglesia católica también se cree y dice ser Dios Mismo?

asi con MAYUSCULA "Dios" ,

pero bueno volvamos al tema en cuestión,

_____________________________________________________________
¿tonces como ves, no puedes seguir a las dos partes.
ó estás a favor DE UNA PARTE) ,
ó estás en contra de la otra parte,


Cita:
Albert dice; Ya te dije que yo sigo a Cristo no a los libros. Pero los libros nos ayudan a comprender lo que tu Pastor no quiere que tu comprendas de la Iglesia primitiva y de como tomaban la Eucaristía.


Albert y dime quien te enseño a seguir A CRISTO, vino CRISTO Y TE LO DIJO , ???

¿no dice LA BIBLIA ESTO?

¿TONCES?

y dices que la iglesia primitiva, ¿¿¿tomaba la ecuaristia???

Albert , no estarás un poco confundido???
en la cuestion del tiempo???

porque este dogma se hizo oficial 1200 años depués,
¿¿¿tonces??? ¿cuál iglesia primitiva?


___________________________________________________________
lo que no creo y nunca este hecho va a suceder, POR EL SOLO HECHO DE QUE DIOS NO PUEDE ESTAR EN CONTRA DE SU PROPIA PALABRA,

Cita:
Eres tu quien se opone a la Palabra de Dios.


vaya es todo tu argumento??? en que me opongo a la PALABRA DE DIOS???
¿no sera al revéz?
_____________________________________________________________
de convertirse ;
primero en hostia, y
segundo ,para luego después convertirse en un pedaso de carne,





Juan 6:63 «El espíritu es el que da vida;

la carne no sirve para nada.

Las palabras que os he dicho son espíritu y son vida
.



uff. Albert le seguimos, ya me canse, jeje,
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Tirteo
Constante


Registrado: 04 Oct 2005
Mensajes: 585

MensajePublicado: Dom Ago 20, 2006 7:25 am    Asunto: Re: Aut...aut
Tema: Aut...aut
Responder citando

[quote="goyervid"]
Tirteo escribió:
goyervid escribió:
Tirteo:

Obviamente la eucaristía católica/cena del señor es un sacramento dado por Cristo a Su iglesia. Con que fin Cristo la instituyó???

1 Cor 11
23Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan; 24y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí. 25Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí. 26Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga.[/quote]

¿Seguro que los protestantes considerarían su "santa cena" un sacramento?


Ok. Para que Cristo instituyo la eucaristia catolica en 1 cor 11? Sorry por los acentos, pero en la laptop es dificil ponerlos...

Bendiciones,

Greg


Para estar con nosotros para siempre y tengamos vida eterna, no porque sus demás presencias sean diversas, sino porque en la Eucaristía lo está por antonomasia (su cuerpo, alma y divinidad).
Además de que el protestantismo rechaza el concepto de sacramento, hay que añadir que no aceptan la dimensión sacrificial de la Eucaristía. No tienen tampoco apostolicidad, así que se quedan en el puro banquete sin dimensión apostolica y por ende sacerdotal, ni aceptan la presencia real, a pesar de que Cristo dijo que su carne es verdadera cominda y su sangre verdadera bebida (Jn 6,55). Que se trata de la Eucaristía consta porque a renglón seguido se referirá a ello como pan bajado del cielo, no como el que el pueblo comió en el desierto (Jn 6,5Cool.
Algunos dicen que en las palabras de la institución son metafóricas o alegóricas al estilo de las parábolas del buen pastor, de la vid, etc. Sin embargo, en ninguna de ellas dice "Haced esto en conmemoración mía" (Lc 22,19). Luego, no es ni metáfora ni alegoría, sino un relato de institución que ha de interpretarse a la luz del memorial (ibíd.), del sacrificio del cordero pascual (Mt 26,17; Mc 14,12; Lc 22,7), de la alianza nueva y eterna en que la sangre es comunión de vida (Lc 22,20; cf. Ex 24,Cool.
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goyervid
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Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584

MensajePublicado: Dom Ago 20, 2006 1:07 pm    Asunto:
Tema: Aut...aut
Responder citando

No le des tantas vueltas al asunto... lo hizo para que recordaramos su cuerpo entregado en la cruz, y su sangre derramada alli por el pago por nuestros pecados...

Eso es lo que recordamos y anunciamos a los que estan presentes, cuando tomamos el cuerpo y la sangre de Cristo... independoentemente si Su cuerpo y sangre estan substanciados o no en el pan y en el fruto de la vid...

Asi que hagamos eso, y ensenemos a otros del motivo y razon de la eucaristia... yo pase 20 anos pensando que la ------ era un bocadillo de la iglesia.... bad, bad, bad...

Bendiciones...

Greg
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Tirteo
Constante


Registrado: 04 Oct 2005
Mensajes: 585

MensajePublicado: Dom Ago 20, 2006 1:37 pm    Asunto:
Tema: Aut...aut
Responder citando

goyervid escribió:
No le des tantas vueltas al asunto... lo hizo para que recordaramos su cuerpo entregado en la cruz, y su sangre derramada alli por el pago por nuestros pecados...

Eso es lo que recordamos y anunciamos a los que estan presentes, cuando tomamos el cuerpo y la sangre de Cristo... independoentemente si Su cuerpo y sangre estan substanciados o no en el pan y en el fruto de la vid...

Asi que hagamos eso, y ensenemos a otros del motivo y razon de la eucaristia... yo pase 20 anos pensando que la ------ era un bocadillo de la iglesia.... bad, bad, bad...

Bendiciones...


Greg


Sobre el porqué de la Eucaristía, te invito a leer el n. 1 de la Encíclica Ecclesia de Eucharistia y sobre la presencia real te recomiendo el n. 15:

1. La Iglesia vive de la Eucaristía. Esta verdad no expresa solamente una experiencia cotidiana de fe, sino que encierra en síntesis el núcleo del misterio de la Iglesia. Ésta experimenta con alegría cómo se realiza continuamente, en múltiples formas, la promesa del Señor: « He aquí que yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo » (Mt 28, 20); en la sagrada Eucaristía, por la transformación del pan y el vino en el cuerpo y en la sangre del Señor, se alegra de esta presencia con una intensidad única. Desde que, en Pentecostés, la Iglesia, Pueblo de la Nueva Alianza, ha empezado su peregrinación hacia la patria celeste, este divino Sacramento ha marcado sus días, llenándolos de confiada esperanza.

Con razón ha proclamado el Concilio Vaticano II que el Sacrificio eucarístico es « fuente y cima de toda la vida cristiana ».(1) « La sagrada Eucaristía, en efecto, contiene todo el bien espiritual de la Iglesia, es decir, Cristo mismo, nuestra Pascua y Pan de Vida, que da la vida a los hombres por medio del Espíritu Santo ».(2) Por tanto la mirada de la Iglesia se dirige continuamente a su Señor, presente en el Sacramento del altar, en el cual descubre la plena manifestación de su inmenso amor.

15. La representación sacramental en la Santa Misa del sacrificio de Cristo, coronado por su resurrección, implica una presencia muy especial que –citando las palabras de Pablo VI– « se llama “real”, no por exclusión, como si las otras no fueran “reales”, sino por antonomasia, porque es sustancial, ya que por ella ciertamente se hace presente Cristo, Dios y hombre, entero e íntegro ».(22) Se recuerda así la doctrina siempre válida del Concilio de Trento: « Por la consagración del pan y del vino se realiza la conversión de toda la sustancia del pan en la sustancia del cuerpo de Cristo Señor nuestro, y de toda la sustancia del vino en la sustancia de su sangre. Esta conversión, propia y convenientemente, fue llamada transustanciación por la santa Iglesia Católica ».(23) Verdaderamente la Eucaristía es « mysterium fidei », misterio que supera nuestro pensamiento y puede ser acogido sólo en la fe, como a menudo recuerdan las catequesis patrísticas sobre este divino Sacramento. « No veas –exhorta san Cirilo de Jerusalén– en el pan y en el vino meros y naturales elementos, porque el Señor ha dicho expresamente que son su cuerpo y su sangre: la fe te lo asegura, aunque los sentidos te sugieran otra cosa ».
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Albert
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MensajePublicado: Dom Ago 20, 2006 9:39 pm    Asunto: Re: transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Tema: Aut...aut
Responder citando

Hermano Inorante:

¡Paz y bien!

inorante hrjee, escribió:
Bueno, Albert , tonces si estás de acuerdo ,¿en qué alguno de los dos ,puede estar equivocado?
alguien de los dos, debe de estar equivocado.
¿aceptas esto Albert?


En efecto así es.

inorante hrjee, escribió:
si te comprendo Albert, créemelo, y no te juzgo,
porque si Los Mismos Judios, Los Mismos Apóstoles, algunos discipulos ,
aún los mismos hermanos DE JESÚS,no le creeian, y eso que estaba PRESENTE EN CUERPO,ALMA Y ESPÍRITU,
ni los "testigos" DE JEHOVÁ igual que los mismos musulmanes, tampoco creen que EL MISMO CRISTO ES DIOS MISMO PADRE,AMÉN,


Si, así es. Hay que creerle a Cristo.

inorante hrjee, escribió:
COMO YA ESTA ESCRITO; EL QUE NO HONRA AL HIJO (CRISTO), TAMPOCO HONRA AL PADRE,


Algo parecido dice, es verdad.

inorante hrjee, escribió:
porque todo ser que se atreve a rechazar A CRISTO, COMO EL MISMO DIOS, es mentira que honre A DIOS,


Vamos bien, vamos bien!!!

inorante hrjee, escribió:
¿tonces, como, pero como yo voy a esperar que tu Albert, creeas una sola palabra de lo que escribo aqui?,


Para nada te creería, cada vez que te apartes de Cristo es de la Verdad que te apartas, si no estás en la verdad nada puedo creerte. Tienes razón.

inorante hrjee, escribió:
porque si AL MISMISIMO CRISTO , no le creyeron,
¿como yo voy a esperar de que tu Albert ,me puedas creer?


Huy!! ¿Te comparas con Cristo? ¡Cuidado!

inorante hrjee, escribió:
y te felicito, Albert, por no creer en mi, y tampoco creas en ningún hombre que escriba ó hable fuera DE LA BIBLIA.


De eso nada has comentado, ¿por qué será? Te repito la pregunta; ¿Es solo la Biblia la fuente de salvación?

inorante hrjee, escribió:
porque Los Únicos Hombres Hagiógrafos, Son Los Que Escribieron Dentro DE LA BIBLIA,AMÉN,


¿Estás seguro? ¿Era Jesús hagiógrafo, lo era san Pablo, lo fue Moisés?

inorante hrjee, escribió:
lo que yo espero ,es de que si creeas EN LA BIBLIA,AMÉN


Yo creo lo que está escrito en ella, pero le creo a Jesús. Por otro lado sería bueno que supieras que la Iglesia vino primero que la Biblia.

inorante hrjee, escribió:
porque NUESTRO SEÑOR Y SALVADOR, no va a handar apareciendosete para hablarte, no, no, no,


Jajajaja, te sorprenderías mi bien, te sorprenderías.

inorante hrjee, escribió:
porque para eso esta LA BIBLIA,AMÉN,
¿porque si no le crees A LA SAGRADA PALABRA, que la puedes ver, leer ,tocar, palpar, escudriñar, etc. etc. ,como pero como ,le vas a creer A DIOS, que no lo puedes ver, ni oir, ???????


Dichoso el que cree sin haber visto, dice el Señor

inorante hrjee, escribió:
aver Albert , lo que tu dices es de que con Fé , se puede ver A DIOS, en la hostia, esta bien, y no discuto eso, DIOS SE PUEDE VER EN TODAS PARTES, y asi es , CON FÉ,


La palabra debes creerla para luego comprenderla. La palabra en el principio era llamada Sabiduría (Genesis, Proverbios), san Juan la llamó el Verbo. El Verbo se encarnó y dijo; "no solo de pan vive el hombre sino de toda palabra que sale de la boca de Dios." También dijo; "Yo soy el pan bajado del Cielo...el pan que les dará es mi carne" El Verbo o sea la Palabra de Dios se hizo carne en el vientre virgen de María, por ello Él que es la Palabra, el Verbo, es el Pan bajado del cielo y el pan que da es su carne. Está así en la Biblia, créelo.

inorante hrjee, escribió:
Albert, ¿como puedes esperar tu, de que yo deje LA VERDAD????


¿Cuál verdad? Desconoces lo que defiendes, no sabes lo que la Biblia dice y la interpretas a tu gusto y conveniencia, ¿qué verdad es esa? Mira lo que te presento de la Palabra y la Carne, búscalo en tu Biblia, medítalo y luego me dices si estás en la verdad o no.

inorante hrjee, escribió:
si la misma palabra "catolico" no existe, EN LA BIBLIA, por eso se me hace muy extraño que uds. se digan católicos,
¿tonces es mentira que uds. también acepten LA BIBLIA?
mira mi estimado Albert, demuestrame donde dice LA BIBLIA ,la palabra "católico",


Tampoco verás la palabra Trinidad, demuéstrame con la Biblia porque usamos esa palabra y luego te repetiré lo que ignoraste sobre católico, ¿vale?

inorante hrjee, escribió:
ya cheque un texto Mateo 16:18 en LA BIBLIA escrita en griego koine, la palabra "católico" y no viene,


¿Viste Trinidad?

inorante hrjee, escribió:
tonces???


Lo mismo digo.

inorante hrjee, escribió:
y me dices que este dr. Fernando Casanova, se convirtio al catolicismo, asi es,Albert si también te creo, porque esto que dices ,YA ESTABA ESCRITO, de que en estos últimos tiempos, habrá mucha apostasia , é inclusive aún algunos que se dicen "escogidos" , apostataran DE LA FE.


Eso pasó hace 500 años aproximadamente hermano, ¿conoces la historia del protentantismo?

inorante hrjee, escribió:
mira mi Hermano, si existiera una estadistica, de cuántos católicos, se convierten AL EVANGELIO, (ó sea que sa hacen Evangélicos) , la estadisiticas demostrarían que de cada 1000 católicos, 10 son los que se convierten a Evangélicos,


Donde están las estadísticas, tu mismo dices que no las hay por tanto esto es solo tu impresión erronea de la realidad, yo ya te mostré los numeritos del total aproximado de católicos en el mundo 995,8 millones si no me equivoco para 1990. Para este año el número en millones debe haberse incrementado.

inorante hrjee, escribió:
y de cada 1000 Evangélicos, 1, uno solo se hace católico,


Yo podría decir lo mismo conforme a los números que te presenté. Esto es solo tu impresión. Dame las bases numéricas reales. No vengas aquí con especulaciones.

inorante hrjee, escribió:
Albert esto tu ya lo sabes, no niegues que esto ya esta ocurriendo,


Te repito que la apostasía ya ocurió en el 1517 aproximadamente. No existían iglesias Bautistas, Metodistas, Evangélicas, Pentecostales, y un larguísimo etc. antes de esa fecha. Solo existía una Iglesia como quizo Jesús, la Iglesia Católica. Aunque te cueste creerlo esa es la verdad histórica.

inorante hrjee, escribió:
y también sabes que la religión "catolica" se va a acabar, va a dejar de existir, esta "religión" , aclarando ; no las personas,


Otra vez llamas mentiroso a Jesús, que dijo refiriendose a la Iglesia que; "las fuerzas del infierno no prevalecerán contra ella"

inorante hrjee, escribió:
aver Albert, si dices que si leeas LA BIBLIA, ya debes saber dónde dice esto? espero que no te hagas el ingenuo , y me digas que no sabes, por favor¡¡¡¡¡¡


No, si el ingenuo es otro, si es que crees que Apocalipsis 17 habla de la Iglesia Católica. Debes estudiar un poco de historia hermano.

inorante hrjee, escribió:
Bueno Albert, según "el quita lo burro"(enciclopedia) que yo tengo dice. que signo es una señal, y
que espiritual =es pertenciente ó relativo a espíritu y pos ,ansinamente, y mesamente , espiritu es invicible , ó sea que a aun espíritu no lo puedes ver, ni tocar
¿ó si?


Si es cierto y también es cierto que es Espíritu da vida a un cuerpo inerte y material como en este caso el Pan.

inorante hrjee, escribió:
entonces; signo espiritual = señal invicible


Podría decirse que si, pero no es del todo invisible como se te ha demostrado ya.

inorante hrjee, escribió:
ahora si te entiendo, lo que me quieres decir,
que la consagración de la hostia, se mira espiritualmente, (religiosamente)
ver este hecho con los hojos espirituales, ó sea con el espiritu y no con la carne, ó sea también ,no carnalmente y ni fisicamente ,


Vas bien!!!

inorante hrjee, escribió:
Albert, ó sea que aunque se "mire" "se vea" este hecho "espiritualmente(religiosamente) eso nuca realmente, no va a convertir a la hostia en carne, que con el sumo y debido respeto, lo espiritual con que mires la sagrada hostia, no la convierte en carne, nunca, nunca, mi hermano,


Era muy bueno para ser cierto. Léete más arriba hermano el cambio es imprerceptible a los ojos pero no significa que no ocurra. Es un cambio de la substancia, lo que sostiene las partículas del pan, por tanto es un cambio físico y real. La escencia no cambia a menos que Dios así lo desee, como has visto en los Milagros Eucarísticos.

inorante hrjee, escribió:
algo tan sumamente y tan sencillo, Albert no lo comprendes?


¿Creees que es sencillo? A ver explicame entonces la Encarnación, pues el milagro que ocurre allí es de igual proporción. ¿Cómo se embarazóٕ María sin concurso de hombre? Explícame como se encarnó el Verbo, y mientras lo hagas piensa en la Transubstanciación. ¿Sencillo no?

inorante hrjee, escribió:
Albert, ó prefieres vivir con el error , por puro orgullo, de que tu Albert todo un moderador de una página importante en el internet, prefieras el error, A LA VERDAD?????


Tu verdad no es la Verdad hermano, haz el ejercicio que te pedí, explícame la Encarnación meditando la Transubstanciación y luego vienes a decirme quien está en el error.

inorante hrjee, escribió:
Albert , tu piensas que yo trato de ganarte en estos escritos?


No, pienso que necesitas estar aquí porque Dios te trajo a entender la verdad que tu prefieres obviar.

inorante hrjee, escribió:
Albert, yo no estoy aqui, para ganarle a nadie,


No es una carrera hermanito, es una cuestión de vida o muerte. "El que coma mi carne vivrá para siempre." Imagino que sabes que pasa con quien no la come.

inorante hrjee, escribió:
Albert, al menos yo, no trato de ganarte,


Te repito que no es una carrera.

inorante hrjee, escribió:
Albert, esto no es un juego,


Claro que no lo es. Ya te lo dije, es una cuestión de vida o muerte.

inorante hrjee, escribió:
Albert, es algo mas serio, se trata de tu alma Albert, por favor,recapacita todos no equivocamos, todos, todos y es de SABIOS reconocer el error, y es de necios no reconocer el error,
Albert , no te pido, que me creeas a mi, ya que, yo soy, un simple y llanamente ignorante , por eso tengo mi "quita lo burro"(la encilopedia)
Y LA BIBLIA ,AMÉN,


Mi alma esta conforme a la verdad, lee Proverbios 9, 1-6 y dime quien es el que está en el error. No seas incauto y falto de entendimiento, pero si lo eres, la Sabiduría de Dios les pide a quienes lo sean que: "Vengan, coman de mi pan, y beban del vino que yo mezclé." ¿Recuerdas quien es la Sabiduría verdad?

inorante hrjee, escribió:
es muy diferente poder (con fe) ver A DIOS en la hostia, a que la hostia se convierta en carne , no se si lo notas, aunque me imagino de que si, por lo que me has dicho sobre la hostia,


El problema hermano no es lo que yo note sino lo que tu no quieres notar. Jesús nos pide comer y beber su cuerpo y su sangre para tener vida en Él, y tu prefieres no hacerlo porque le crees más a tu Pastor que a Cristo.

inorante hrjee, escribió:
Albert, DIOS me libre de estar en contra DE SU PALABRA,


Lamentablemente hermano, estás en contra de su Palabra y no quieres darte cuenta.

inorante hrjee, escribió:
exacto, asi DICE ; ESTE ES MI CUERPO, dice esto, cuándo repartió el pan (no hostia), fijate muy bien, CRISTO estaba PRESENTE EN CUERPO, cuando se repartió EL PAN (no hostia)


Hermano, hermano, ya te dije que hostia significa pan sin levadura, y eso es lo que Jesús repartió. Ahora bien esto de que Él estaba de cuerpo presente no limita la verdad eucarística de Transubstanciación del pan sin levadura u hostia en la sustancia espiritual de su cuerpo glorioso pues días antes ya les había mostrado a Pedro, Santiago y Juan su cuerpo glorificado en la Trasfiguración. ¿Crees que hay algo imposible para Dios?

inorante hrjee, escribió:
Albert LA SAGRADA Y ÚNICA PALABRA DE DIOS(LA BIBLIA)
no dice que SU CUERPO PRESENTE, se convirtó en pan, cuándo hizo la repartición,


Claro que lo dice, al partir el Pan el mismo Jesús les dijo; "Esto es mi cuerpo", lo que no dice es que la Biblia sea la única fuente de salvación y tu te empeñas en creer eso.

inorante hrjee, escribió:
LO QUE DICE LA BIBLIA es de que dijo; ESTE ES MI CUERPO pero no dice que se convirtó en pan(no hostia) cuando CRISTO DICE: ESTE ES MI CUERPO,


Vuelves a desmentir a Jesús, les dio el pan sin levadura consagrado (hostia), luego de la bendición y les dijo este es mi cuerpo. ¿Qué más deseas para creerlo? Haces como santo Tomás, no seas incredulo sino creyente.

inorante hrjee, escribió:
Albert son PALABRA EN ESPIRITU, (SON ESPIRITUALES)


Amén y el Espíritu es vida. La vida es real.

inorante hrjee, escribió:
¿ó dime Albert en la ÚLTIMA CENA, se convirtio SU CUERPO EN PAN?

¿SI Ó NO????


SI, SI, SI

inorante hrjee, escribió:
¿¿¿dices que por ser un signo espiritual , le da vida a la hostia???
tonces , no nadamás se convierte en carne, sino ahora de que también tiene vida la hostia??????


Vida para quien la consuma. ¿Niegas que el Espíritu sea vida?

inorante hrjee, escribió:
1o. los catilocos dicen que la hostia se convierte en carne y
2o. dices de que también cobra vida la hostia?????


Tu poder de interpretación me asombra, ya veo porque no eres católico jejeje, no sabes dicernir.

inorante hrjee, escribió:
jeje, Albert ,espero que esto sea una broma de tu parte,


No, hermano no es broma, el Espíritu da vida, y da vida a la Hostia no para que la Hostia salga caminando y hablando mi bien, sino para garantizar vida en quien la consume.

inorante hrjee, escribió:
porque en mi supina ignorancia, hasta dónde yo se y alcanzo a comprender, es de que ; el espíritu la da vida a los seres.
y pos no a las cosas,
jejejojo, te imaginas que el espíritu le diera vida a las cosas
tonces podriamos hablar con todo lo material, le diría al carro . "carro llevame para halla, y llevame para aca, y que el carro me dijera "
"no, no, no te llevo porque no quiero"
jejejojo,


Es bueno reir hermanito, es bueno reir. Pero yo no estoy aquí haciendo bromas sino hablando de algo que compete a tu alma. Si quieres reir puedes alquilar una buena película de Cantinflas, si quieres vida eterna, comulga, consume a Cristo en la Eucaristía.

inorante hrjee, escribió:
Albert deveras , esto ya no es fe en la hostia , y diculpame Albert , esto ya es fanatismo, al menos de que me digas que estás bromeando.


¿Crees que bromearía con algo tan Sagrado como el Sacramento de la fe católica? El Espíritu da vida a la hostia, la hace cuerpo de Cristo, Cristo no está muerto sino vivo y glorificado. ¿Es para ti una broma el Cuerpo Glorificado de Cristo? ¿Dónde está tu fe?

inorante hrjee, escribió:
Albert dices que también eres EVANGÉLICO ,
¿entonces se puede ser católico Y EVANGÉLICO a la vez???


No puedes ser católico si no eres evangélico, pero evangélico de verdad, no de los que interpretan los Evangelios a su antojo, evangélico de los que en verdad siguen a Cristo, no de los que siguen ciegamente lo que les dice su Pastor, evangélico de los que conocen la Verdad no de los que se hacen su verdad. Evangélico de los que hacen que su vida se amolde al Evangelio, no de los que hacen al Evangelio amoldarse a su vida.

inorante hrjee, escribió:
Albert te fijas en lo que escribes???
dices que también eres EVANGÉLICO, pero lo niegas aqui, en esto último que escribes. tonces ,no mientas con tus dientes,


¿Puedes mostrarme donde miento? ¿No será que no sabes lo que evangélico significa? ¿No será por qué no conoces que los "evangélicos" tomaron su doctrina de la católica?

inorante hrjee, escribió:
y fijate una de las reglas de este foro ,es de que no digas la palabra "mentiroso" , pero si puedes decir "mientes"


Si me muestras donde mentí te aceptaré la palabra "mientes", sino puedes hacerlo ya me debes otra disculpa.

inorante hrjee, escribió:
entonces ,que conste no te estoy diciendo "mentiroso"


Para el caso es lo mismo sino puedes evidenciar donde falté a la verdad, me estás llamando mentiroso, por lo que te exigiré una disculpa. Recuerda que también las reglas dicen que será el moderador quien tendrá a su propio criterio la libertad de decidir que es una violación a las reglas y que no lo es.

inorante hrjee, escribió:
¿no has leido LA BIBLIA? cuándo le dicen A NUESTRO PROTECTOR Y SALVADOR,AMÉN,
que por satán ,CRISTO hacia milagros? ¿y QUE LES CONTESTA CRISTO?


Que tiene eso que ver con que tu digas que el Espíritu Santo no puede actuar contra sí mismo. ¿Estás insinuando algo? El Espírito Santo es el creador y dador de vida, entonces si da vida no actua contra si mismo.

inorante hrjee, escribió:
si, si lo se, para eso tengo la enciclopedia, y tu también lo debes de saber, por favor ,no te hagas el ingenuo,


Pues entonces no lo sabes, lo sabe tu enciclopedia.

inorante hrjee, escribió:
pero para no hacer más largo el escrito, sobre que es un testamento, te pregunto; ¿ como te sentirías tu mismo, que al dejarles tu testamento por escrito a tus hijos y esposa, pero que vengan unas personas de mala fé, a cambiar tu propio testamento ya escrito, y además elavoren más testamentos, diciendo falsamente que es en tu nombre, en prejuicio de tu familia, como, si como te sentirías tu mismo?????????


¿Levantas falso testimonio hermano? ¿Quien está actuado de mala fe, el que interpreta mal el testamento sin tomar en cuenta la vida misma de quien lo escribió o en este caso lo inspiró o quien toma el testamento conforme a los deseos de Aquel que lo escribió? "Yo soy el pan bajado del Cielo" dijo Jesús y tu no le crees.

inorante hrjee, escribió:
yo no he dicho que creo en la trinidad, mientes con tus dientes, mi estimado amigo, yo no he dicho nunca que creo en la trinidad, creer en la trinidad es paganismo.


¿No crees en la Trinidad? ¿Eres Testigo de Jehova? ¿No crees que haya un Padre, un Hijo y el Espíritu Santo? No crees que los tres son personas distintas del mismo y único Dios? Como es que crees que Jesús sea Dios y no crees en la Trinidad, o también crees que miento cuando digo que crees que Jesús es Dios. ¿Crees que Jesús es Dios?

inorante hrjee, escribió:
uds. los catilocos, le están agregando, A LAS SAGRADAS ESCRITUAS,


¿No será que tu no crees en la Verdad del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo?

inorante hrjee, escribió:
Asi es, SON LA ÚNICA FUENTE DE SALVACIÓN,
¿ó dime , a poco VINO CRISTO A DECIRTELO PERSONALMENTE ,?


Ahh, ya te voy entendiendo. No es nada la Tradición para ti. No obstante es por la Tradición que se compiló la Biblia, y existía Iglesia antes de que hubiera Biblia, ¿sabías eso?

inorante hrjee, escribió:
¿entonces si no crees EN LA BIBLIA, vas a esperar que venga NUESTRO SEÑOR A DECIRTE EN SU MISMISIMA PERSONA ;"CREE EN MI"


No he dicho que no creo en la Biblia, a ver usemos tus mismas palabras "mientes con los dientes" Wink

inorante hrjee, escribió:
y que le vas a decir??? "gracias SEÑOR, por decirmelo personalmente, por que la mera verdad , yo Albert no confiaba , al 100 % EN TU PALABRA, bueno si confiaba más ó menos un 90% jeje, porque el otro 10% lo confiaba al catecismo, al magisterio, a la tradición, al papa, a la hostia, a la iglesia, en María, En Pedro, al rosario, etc. etc. "
"y en las otras verdades que tenemos por ahí, en los libros, aparte DE TU PALABRA"


Si supieras no me creerías, pero te dejo con tu pensar. Todo eso que dices que no es bueno o al menos lo infieres, es muy importante para mi, y no veo que se oponga en nada a la fe. Pero allá tu con tu creencia, si no crees en la Trinidad, no puedes llamarte ni siquiera Evangélico, como osas entonces llamarte Cristiano.

inorante hrjee, escribió:
Albert ,tu iglesia dice, que LA SALVACIÓN Y LA VIDA ETERNA ESTAN EN LAS SAGRADAS ESCRITURAS, ASI COMO LA MISMA BIBLIA LO DICE.


La Salvación está en Cristo, Él da la plenitud de la Salvación a la Iglesia no a la Biblia. La Biblia es la Palabra de Dios, en la Palabra de Dios está la Salvación, la Palabra de Dios es Jesús, el Verbo encarnado, aquel que nos dice que para tener vida en Él debemos comer su carne y beber su sangre. La Biblia lo dice pero no había Biblia sino hasta luego de 1517. ¿No se salvaban los cristianos antes de 1517? ¿Cómo les llegó la Biblia a los cristianos antes de la Biblia? ¿Me puedes decir? ¿Cóme te llegó la Biblia que tienes tu, lo sabes?

inorante hrjee, escribió:
¿¿¿tonces vas a contradecir a tu iglesia"????? Y A LA MISMA PALABRA DE DIOS???a hacerlo.


¿Expeculas otra vez?

inorante hrjee, escribió:
Albert si te fijas bien en lo que escribes , estas palabras que tu dices, no bienen EN LA SAGRADA BIBLIA, esto tu lo dices , y de paso también te atreves a maldecir, en tus propias palabras,


No hermanito, no es así. Yo amplío lo que dice la cita que me das. Pero cuando hago lo que hacen ustedes entonces maldigo según tu. ¿Ves la analogía? Cuando tu dices que las palabras de Cristo en relación al Pan son simbólicas entonces está bien, pero cuando yo dicierno la cita entonces maldigo. No hermano tu Dices que la única fuente de Salvación es la Biblia y eso no es verdad.

inorante hrjee, escribió:
Mira CRISTO ES LA ÚNICA FUENTE DE SALVACIÓN, AMÉN,
esto lo sabemos todos los cristianos,


Ahh, ahora cambias los muñequitos, hace un rato decías que era la Biblia.

inorante hrjee, escribió:
pero acciona y reacciona, a poco CRISTO VA A VENIR A DECIRTELO PERSONALMENTE??????


¿Limitas tú el poder de Dios? ¿No crees que pueda hacerlo?

inorante hrjee, escribió:
ESTO LO SABEMOS PORQUE LA BIBLIA LO DICE,AMÉN,

LA BIBLIA (PALABRA DE DIOS,AMÉN) DICE QUE CRISTO DICE; CREE EN MI, AMÉN,


La Biblia también dice que Jesús es el Pan bajado del Cielo y que debemos comer su carne y beber su sangre para tener vida en Él. Pero tu no lo crees. ¿En qué quedamos?

inorante hrjee, escribió:
fijate muy bien, no te cierres en tu propia opinión,


El ladrón juzga por su condición.

inorante hrjee, escribió:
y si dices que LA BIBLIA no es LA ÚNICA FUENTE DE SALVACIÓN,


¿Volvemos? ¿Pero no que era Cristo?

inorante hrjee, escribió:
¿¿¿¿¿¿¿¿tonces cuál otra , si cuál otra fuente de salvación hay,??????


La Iglesia

inorante hrjee, escribió:
¿¿¿¿¿¿¿¿entonces sigues diciendo que no es la única??????


Tampoco tu, dices que es Cristo y luego que es la Biblia.

inorante hrjee, escribió:
aver mi estimado ,iluminadme con esa "sabiduría" que te caracteriza.


¿Te burlas de mi? Tu no crees que Jesús sea Dios ¿o si? Si crees que Jesús es Dios, entonces crees en la Trinidad, pero dijiste que no arriba. Entonces mientes. Dijiste que Cristo es la única fuente de salvación pero luego dices que es la Biblia. ¿Mientes otra vez o estás diciendo que la Biblia y Cristo son lo mismo?

inorante hrjee, escribió:
y como, si como sabes tu Albert, que CRISTO NOS DEJO SU AMOR Y SUS DESIGNIOS DIVINOS??????????????????


2,000 años de historia cristiana mi bien, nada más y nada menos que 2,000 años de Iglesia.

inorante hrjee, escribió:
¿¿¿a poco me vas a decir que vino CRISTO A DECIRTE ESTO????esto lo sabemos , POR MEDIO DE LA ESCRITURA SAGRADA, ¿ó no?


No, por medio de la Tradición hermanito aunque te cueste creerlo, en los primeros 1,500 años de esa historia cristiana no había Biblia, solo teníamos el Torah. El primer Evangelio se escribio como 100 años luego de la muerte de Cristo en la Cruz y su posterior Resurrección.

inorante hrjee, escribió:
Albert, Albert , mi hermano, ¿ no te preguntas a que palabras se refiere este texto, fijate bien se refiere a las palabras de los necios, y no A LA PALABRA SAGRADA,


Exacto!!! Bingo, por fin leíste algo. Entonces de quien habla Pablo cuando hace distinción entre Apolo y él, ¿no es de no dividir la Iglesia de lo que habla? Pero tu no puedes ver eso. Lutero tampoco lo vio y dividió la Iglesia y ahora todos hablan de estar inspirados y de estar en la verdad, ninguno dice seguir a hombres pero son hombres los que se autoproclaman pastores y fundan iglesias por doquier todo por no creer en cosas como que Jesús instituyó la Eucaristía.

inorante hrjee, escribió:
mira aqui tienes la respuesta a que palabras se refiere ;

4:18 Mas algunos están envanecidos, como si yo nunca hubiese de ir a vosotros.
4:19 Pero iré pronto a vosotros, si el Señor quiere, y conoceré, no las palabras, sino el poder de los que andan envanecidos.
4:20 Porque el reino de Dios no consiste en palabras, sino en poder.


te das cuenta??? habla de las palabras envanecidas , de los que estan envanecidos,


Yo lo vi, habla de los que envanecidos pretenden dividir la Iglesia entre los de Apolo y los de Pablo cuando debemos ser todos los de Cristo. El que nos dio su carne como comida verdadera.

inorante hrjee, escribió:
pero si dijo QUE SUS PALABRAS SON ESPÍRITU, (ESPIRITU=INVISIBLE)


La única palabra que se ve es la escrita. Pues las palabras pronunciadas son invisibles. ¿Cómo podrías leerlas si no las pones con tinta en un papel? ¿Cómo podrías de igual modo ver al Verbo en el pan si no fuera por el pan?

inorante hrjee, escribió:
Bueno, te creo, si lo demuestras, CON LA BIBLIA, okey???


Lo haré cuando me demuestres con la Biblia que podemos usar computadoras.

inorante hrjee, escribió:
bueno, si escuche rumores , pero ya tu lo confirmas,


La sucesión apostólica lo puedes ver en la Biblia, ¿no que la lees?

inorante hrjee, escribió:
si no ES LA SOLA ESCRITURA, LA SOLA VERDAD.
¿¿¿¿tonces hay mas "solas escrituras" y mas
"solas verdades"?????


Cuando me lo demuestres con la Biblia te creo. Demuéstrame con la Biblia que la Sola Escritura es bíblica. ¿Podrás hacerlo?

inorante hrjee, escribió:
aparte DE LA BIBLIA ,Escrita Por Hagiógrafos????


¿Era Jesús hagiógrafo?

inorante hrjee, escribió:
mira , en mi pueril ignorancia, que yo sepa, LA ÚNICA Y SOLA VERDAD ESTA EN LA BIBLIA, ¿ó no?


No.

inorante hrjee, escribió:
¿hubo mas Hagiógrafos que escribieran otros libros(verdades) aparte DE LA ÚNICA Y SOLA VERDAD??


No para la salvación, pero si para edificación. Pero ahora te devuelvo la pregunta. ¿Es la Biblia toda la Revelación?

inorante hrjee, escribió:
bueno , EL AMOR Sin La Verdad, es lazo de satán.


El amor sin la verdad no existe hermano, eso es un gran disparete, perdona mi franqueza.

inorante hrjee, escribió:
1o. no lo digo yo, porque lo que yo diga de nada vale y no sirve de nada , lo que yo diga,


Estoy de acuerdo

inorante hrjee, escribió:
2o. tampoco sirve de nada lo que digan mis pastores,cuando se salen fuera de LA MISMA PALABRA YA ESCRITA.


Muy de acuerdo

inorante hrjee, escribió:
3o. no lo escuche "por ahi"


inorante hrjee, escribió:
LO DICE LA PALABRA DE DIOS,AMÉN


Mentir es pecado hermano, ¿puedes poner la cita exacta donde diga, eso que tu alegas que dice la Escritura, que los doctores de la Iglesia hablan encontra de la Palabra de Dios?

inorante hrjee, escribió:
DICE CRISTO QUE ÉL ES EL ÚNICO SALVADOR, AMÉN, y no hay otro nombre en que podamos ser salvos,


Es cierto pero, ¿Cómo sabes que lo dijo? Él no lo escribió y tampoco lo mandó a escribir.

inorante hrjee, escribió:
pero entiende mi hermano, CRISTO NO VINO DESDE SU SAGRADO Y REAL TRONO, para decirte personalmente, a ti, "CREE EN MI"

ESTO LO DICE LA BIBLIA,AMÉN,


Falso, Cristo vino a cada uno de nosotros a decirnos Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida; nadie va al Padre sino por mi. No había Biblia, no existía Nuevo Testamento, no madó a escribirlo y no lo escribió nadie al momento de Él decir estas Palabras. ¿Cómo llegó esto a la Biblia hermano? Dime, cómo.

inorante hrjee, escribió:
y como sabes tu Albert, que debes seguir A CRISTO??


Por la Tradición que hizo posible que 100 años despues de su Asención a los cielos se escribiera el primer Evangelio para que tanto tu como yo lo podamos leer.

inorante hrjee, escribió:
¿ naciste ya sabiendo esta GRAN VERDAD???
¿o alguien te lo dijo, y a ese alguien que te lo dijo, en dónde se basó para decir ;CRISTO TE SALVA??? no dice LA BIBLIA ESTO? ¿¿entonces?


Ya lo contesté arriba, pero te lo repito, si Cristo no escribió nada y no mandó a escribir tampoco, ¿cómo llegó esta gran verdad a la Biblia?

inorante hrjee, escribió:
perfecto, exacto Albert, dices muy bien,
¿entonces a quién sigues tú , en cuestión de estos libros?

no te salgas por la tangente y digas A CRISTO, asi es Albert si seguimos A CRISTO,AMÉN,

pero en cuestión de estos libros ,

¿a cuál de estos libros tu le crees ,

A LA BIBLIA ó los demás libros escritos por tu iglesia?

te recuerdo , que ya contestaste . "asumo que no"

o sea si estas de acuerdo que no se vale decir a las dos partes,


Sigo a Cristo hermano, aunque tu pienses que eso es salirse por la tangente. Ese es tu parecer y lo respeto, pero yo no sigo libros. No obstante, la Biblia es la Palabra de Dios y en ella está contenida la Palabra de Aquel a quien sigo. Pero vuelvo a preguntarte ¿cómo llegaron sus Palabras a la Biblia si Él no mandó a escribir nada?

inorante hrjee, escribió:
no Albert no cuestiono A CRISTO, te cuestiono a ti, y a tu iglesia,
¿ has comido tu ó toda tu iglesia alguna vez carne humana?
asi literalmente , Albert, cotestame , asi también literalmente.


Piensas igual que los discipulos que le abandonaron, ¿también tú te retiras? Mi carne es comida verdadera y mi sangre bebida verdadera. ¿No lo crees tú?

inorante hrjee, escribió:
Albert, tu ya lo sabes, ¿ó no?
Albert, tu no eres ningun ingenuo, Albert, no naciste ayer,

y ponerte aqui en este escrito , se haria bastante , si bastante largo, las contradiciones . simplemente este tema "de la transbustanciación" es una de ellas, y que este dogma se hizo oficial , 1200 años después , fijate Albert 1200 años depués, en el lV concilio de letrán, si te fijas todo un concilio , para contradecir A LA PALABRA DE DIOS.
aceptar que la hostia se convierte realmente en carne.
pero también solo te envio ,solo algunas contradiciones,


No, hermano no hay contradicción, el Concilio solo lo declara dogma, la Transubstanciación ocurre desde siempre y se te han mostrado las evidencias históricas de lo que dicen los Padre de la fe, pero tu prefieres obviarlo porque lo dicen católicos, claro dando la razón a que la Iglesia siempre ha sido católica, pero con documentos de esos mismos católicos a los que tu no crees ahora tratas de mostrarme evidencia inexistente sobre contradicciones a la Palabra de Dios. ¡Qué detalle!

inorante hrjee, escribió:
Cita:
Decreto para los jacobitas - Eugenio IV
[De la Bula Cantate Domino, de 4 de febrero de 1441, (fecha florentina) ó 1442 (actual)]

[La iglesia católica-romana] Firmemente cree, profesa y predica que nadie que no esté dentro de la Iglesia Católica, no sólo paganos, sino también judíos o herejes y cismáticos, puede hacerse participe de la vida eterna, sino que irá al fuego eterno que está aparejado para el diablo y sus ángeles [Mt. 25, 41], a no ser que antes de su muerte se uniere con ella; y que es de tanto precio la unidad en el cuerpo de la Iglesia, que sólo a quienes en él permanecen les aprovechan para su salvación los sacramentos y producen premios eternos los ayunos, limosnas y demás oficios de piedad y ejercicios de la milicia cristiana. Y que nadie, por más limosnas que hiciere, aun cuando derramare su sangre por el nombre de Cristo, puede salvarse, si no permaneciere en el seno y unidad de la Iglesia Católica.


Aqui dice que LA SALVACIÓN esta en la iglesia católica,
Y LA BIBLIA DICE ;QUE EN CRISTO TENEMOS LA SALVACIÓN,AMÉN
Albert ¿quien tiene la razón? te recuerdo que dijiste :"asumo que no"


La Iglesia contiene la plenitud de Cristo. No hay contradición en eso. Jesús dice nadie va al Padre si no es por mi. La Iglesia es el Cuerpo Místico de Cristo. No hay contradicción.

inorante hrjee, escribió:
y fijate mas adelante , este otro escrito contradice este escrito , porque este escrito dice que no hay salvación fuera de la iglesia católica(asi literalmente lo dice)

y en este otro escrito dice que si hay salvación fuera de la iglesia católica , mira;


Cita:
Declaración Nostra Aetate
Concilio Vaticano II
Roma, en San Pedro, 28 de octubre de 1965.

Sobre las relaciones de la Iglesia con las religiones no cristianas

Proemio
1. En nuestra época, en la que el género humano se une cada vez más estrechamente y aumentan los vínculos entre los diversos pueblos, la Iglesia considera con mayor atención en qué consiste su relación con respecto a las religiones no cristianas. En cumplimiento de su misión de fundamentar la Unidad y la Caridad entre los hombres y, aún más, entre los pueblos, considera aquí, ante todo, aquello que es comûn a los hombres y que conduce a la mutua solidaridad..........La Iglesia católica no rechaza nada de lo que en estas religiones hay de santo y verdadero. Considera con sincero respeto los modos de obrar y de vivir, los preceptos y doctrinas que, por más que discrepen en mucho de lo que ella profesa y enseña, no pocas veces reflejan un destello de aquella Verdad que ilumina a todos los hombres. Anuncia y tiene la obligación de anunciar constantemente a Cristo, que es "el Camino, la Verdad y la Vida" (Jn., 14,6), en quien los hombres encuentran la plenitud de la vida religiosa y en quien Dios reconcilió consigo todas las cosas.

Por consiguiente, exhorta a sus hijos a que, con prudencia y caridad, mediante el diálogo y colaboración con los adeptos de otras religiones, dando testimonio de fe y vida cristiana, reconozcan, guarden y promuevan aquellos bienes espirituales y morales, así como los valores socio-culturales que en ellos existen.


La religión del Islam

3. La Iglesia mira también con aprecio a los musulmanes que ADORAN AL ÚNICO DIOS, VIVIENTE Y SUBSISTENTE, MISERICORDIOSO Y TODO PODEROSO, Creador del cielo y de la tierra, que habló a los hombres, a cuyos ocultos designios procuran someterse con toda el alma como se sometió a Dios Abraham, a quien la fe islámica mira con complacencia. Veneran a Jesús como profeta, aunque no lo reconocen como Dios; honran a María, su Madre virginal, y a veces también la invocan devotamente. Esperan, además, el día del juicio, cuando Dios remunerará a todos los hombres resucitados. Por ello, aprecian además el día del juicio, cuando Dios remunerará a todos los hombres resucitados. Por tanto, aprecian la vida moral, y honran a Dios sobre todo con la oración, las limosnas y el ayuno.

Si en el transcurso de los siglos surgieron no pocas desavenencias y enemistades entre cristianos y musulmanes, el Sagrado Concilio exhorta a todos a que, olvidando lo pasado, procuren y promuevan unidos la justicia social, los bienes morales, la paz y la libertad para todos los hombres. ...........................

La fraternidad universal excluye toda discriminación

5. No podemos invocar a Dios, Padre de todos, si nos negamos a conducirnos fraternalmente con algunos hombres, creados a imagen de Dios. la relación del hombre para con Dios Padre y con los demás hombres sus hermanos están de tal forma unidas que, como dice la Escritura: "el que no ama, no ha conocido a Dios" (1 Jn 4,Cool.

Así se elimina el fundamento de toda teoría o práctica que introduce discriminación entre los hombres y entre los pueblos, en lo que toca a la dignidad humana y a los derechos que de ella dimanan.

La Iglesia, por consiguiente, reprueba como ajena al espíritu de Cristo cualquier discriminación o vejación realizada por motivos de raza o color, de condición o religión. Por esto, el sagrado Concilio, siguiendo las huellas de los santos Apóstoles Pedro y Pablo, ruega ardientemente a los fieles que, "observando en medio de las naciones una conducta ejemplar", si es posible, en cuanto de ellos depende, tengan paz con todos los hombres, para que sean verdaderamente hijos del Padre que está en los cielos.

Todas y cada una de las cosas contenidas en esta Declaración han obtenido el beneplácito de los Padres del Sacrosanto Concilio. Y Nos, en virtud de la potestad apostólica recibida de Cristo, juntamente con los Venerables Padres, las aprobamos, decretamos y establecemos en el Espíritu Santo, y mandamos que lo así decidido conciliarmente sea promulgado para la gloria de Dios.


No veo donde diga que haya salvación en esas iglesias o religiones, no lo veo. Y no lo veo porque no lo dice.

inorante hrjee, escribió:
Albert , te das cuenta? que cuando nos salimos fuera DE LA SAGRADA ESCRITURA, pos si la regamos,


Bueno, los que como tu no saben dicernirla cuando ven cosas como estas se escandalizan y también la riegan como tu dices. Pero los que permanecemos en la verdad no tenemos porque escandalizarnos.

inorante hrjee, escribió:
ahora estás de acuerdo , en que los musulmanes , se van a salvar?, aún que hayan rechazado y se atrevan a seguir rechazando A CRISTO, DESPUÉS DEL TERRIBLE Y GRANDIOSO SACRIFICIO QUE HIZO POR LOS HOMBRES ?????


No dice que se vayan a salvar, dice que se les respeta su fe y que no se descriminará contra ellos.

inorante hrjee, escribió:
y mira este otro escrito,
Cita:
De la unidad y potestad de la Iglesia - Bonifacio VIII
[De la Bula Unam sanctam, de 18 de noviembre de 1302]
Ahora bien, someterse al Romano Pontífice, lo declaramos, lo decimos, definimos y pronunciamos como de toda necesidad de salvación para toda humana criatura.


Aqui dice que (también aparte de la iglesia) la salvación esta en el papa,


No dice eso, dice que es parte de la unidad con la Iglesia someterse al Sumo Pontífice como necesidad de salvación no porque sea el Papa quien salve, faltaba más.

inorante hrjee, escribió:
¿Y QUE ES LO QUE DICE LA BIBLIA? QUE NO HAY OTRO NOMBRE EN QUE PODAMOS SER SALVOS,AMÉN,


Es cierto, pero arriba no dice nada contrario a eso. Solo tu y los enemigos de la Iglesia lo ven así.

inorante hrjee, escribió:
dime Albert quién esta equibocado???
LA BIBLIA ó tu iglesia?


Tú.

inorante hrjee, escribió:
y mira lo que dice el nuevo papa;

Cita:
¿POR QUÉ PERTENEZCO A LA IGLESIA?Conferencia-Testimonio, Alemania (1971)
Por Joseph Ratzinger

Sin la Iglesia, Cristo se evapora, se desmenuza, se anula. Yo permanezco en la Iglesia porque solamente la fe de la iglesia salva al hombre.


Es verdad, la fe es la que salva. Pues si no hay fe en Jesús, Él no te salvará en contra de tu libre albedrío. Lee la Biblia hermano, estás dando palos a ciegas.

inorante hrjee, escribió:
dime Albert si esto no es contrario totalmente A DIOS MISMO?


No, es una afirmación de las Palabras de Cristo; "el que cree en mi se salvará"

inorante hrjee, escribió:
Albert solo son algunas contradiciones, pero hay más en contra de DIOS MISMO, pero no quiero hacer este escrito más largo,

¿ ya leiste que la iglesia católica también se cree y dice ser Dios Mismo?

asi con MAYUSCULA "Dios" ,

pero bueno volvamos al tema en cuestión,


No vi ninguna contradicción. La Iglesia contiene la plenitud de Dios en virtud de los méritos de Cristo.

inorante hrjee, escribió:
¿tonces como ves, no puedes seguir a las dos partes ó estás a favor DE UNA PARTE) , ó estás en contra de la otra parte,


¡Qué lejos estás de la verdad! No hay contradicción entre la Biblia y la Iglesia, como te dije antes sin la Iglesia no existiría la Biblia. Esa es la verdad que quizas tu desconoces o que quizas no quieras reconocer. Es más, no existían Biblias públicas cuando se decretó el dogma de la Transubstanciación (1215 - 1216). Aun no se inventaba la imprenta (1440). Cool

inorante hrjee, escribió:
Albert y dime quien te enseño a seguir A CRISTO, vino CRISTO Y TE LO DIJO , ???


Tal vez, pero nací en la Iglesia hermano.

inorante hrjee, escribió:
¿no dice LA BIBLIA ESTO? ¿TONCES?


No había Biblia en los comienzos de la Iglesia, ¿cómo te llegó la Biblia que tienes?

inorante hrjee, escribió:
y dices que la iglesia primitiva, ¿¿¿tomaba la ecuaristia??? Albert , no estarás un poco confundido?? en la cuestion del tiempo??? porque este dogma se hizo oficial 1200 años depués,
¿¿¿tonces??? ¿cuál iglesia primitiva?


No hermano, que se haya proclamado dogma más tarde no quiere decir que no se hiciera, creo que eres tu quien se confunde. Lee a san Pablo y dime a que se refería cuando hablaba de la fracción del pan.

inorante hrjee, escribió:
vaya es todo tu argumento??? en que me opongo a la PALABRA DE DIOS???
¿no sera al revéz?


Te opones en no ver a Cristo como el Pan bajado del Cielo.

inorante hrjee, escribió:
Juan 6:63 «El espíritu es el que da vida;

la carne no sirve para nada.

Las palabras que os he dicho son espíritu y son vida[/size].[/color]


uff. Albert le seguimos, ya me canse, jeje,


¿Qué pasó, por qué no pusiste aquí lo que te dije sobre la carne y el espíritu? La carne de nada sirve si no tiene el Espíritu. ¿Qué dices a eso?
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MensajePublicado: Lun Ago 21, 2006 9:35 pm    Asunto: transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Tema: Aut...aut
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Albert, disculpa , no creas que me olvido de ti,
permiteme , volver a escribir, el mensaje, que te hiba a enviar,

saludos
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Albert
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MensajePublicado: Lun Ago 21, 2006 11:54 pm    Asunto: Re: transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Tema: Aut...aut
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Hermano Inorante:

¡Paz y bien!

inorante hrjee, escribió:
Albert, disculpa , no creas que me olvido de ti,
permiteme , volver a escribir, el mensaje, que te hiba a enviar,

saludos


No te preocupes, siempre que el mensaje no sea más de lo mismo. Wink Dios te bendiga.
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MensajePublicado: Mar Ago 22, 2006 2:17 pm    Asunto: Re: transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Tema: Aut...aut
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Albert escribió:
Hermano Inorante:

¡Paz y bien!

inorante hrjee, escribió:
Albert, disculpa , no creas que me olvido de ti,
permiteme , volver a escribir, el mensaje, que te hiba a enviar,

saludos


No te preocupes, siempre que el mensaje no sea más de lo mismo. Wink Dios te bendiga.


Albert, tenme paciencia,
lo que pasa a es de que me meti de metiche, en otro tema,
y por handar de metiche , me llovio como en feria,jeje,

y pos ya no te envié el mensaje,

dices que ya no hablemos, de la trasnbustanciación?

Saludos, Mi Estimado y paciente hermano,
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MensajePublicado: Mar Ago 22, 2006 11:35 pm    Asunto: Re: transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Tema: Aut...aut
Responder citando

Hermano Inorante:

¡Paz y bien!

inorante hrjee, escribió:
Albert escribió:
Hermano Inorante:

¡Paz y bien!

inorante hrjee, escribió:
Albert, disculpa , no creas que me olvido de ti,
permiteme , volver a escribir, el mensaje, que te hiba a enviar,

saludos


No te preocupes, siempre que el mensaje no sea más de lo mismo. Wink Dios te bendiga.



Albert, tenme paciencia,
lo que pasa a es de que me meti de metiche, en otro tema,
y por handar de metiche , me llovio como en feria,jeje,

y pos ya no te envié el mensaje,

dices que ya no hablemos, de la trasnbustanciación?

Saludos, Mi Estimado y paciente hermano,


Lo que digo es que no vuelvas a aquello de que si es una vez o dos veces, tampoco que añadas cosas a lo que digo para luego decir que yo lo dije, etc. Ah, y recuerda contestar mis preguntas, especialmente en la que indago sobre si crees que Jesús es Dios, pues necesito que me expliques cómo, si eso crees como asumo que lo crees, piensas que creer en a Trinidad es un paganismo. Dios te bendiga.
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MensajePublicado: Lun Sep 18, 2006 6:59 am    Asunto: Re: transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Tema: Aut...aut
Responder citando

Código:
Albert dice: Hermano Inorante: ¡Paz y bien!


Gracias Albert,


(1.-)Bueno, Albert , tonces si estás de acuerdo ,¿en qué alguno de los dos ,puede estar equivocado?
alguien de los dos, debe de estar equivocado.
¿aceptas esto Albert?

Cita:
Albert dice:En efecto así es.


tonces, la misma pregunta,pero de otra Forma:

tonces si estás de acuerdo, en que :

1.- LA BIBLIA=PALABRA DE DIOS=SAGRADA ESCRITURA, COMPLETA Y TERMINADA DE ESCRIBIR(lo que yo abogo)


2.-tu iglesia católica (magisterio,catecismo, tradición, ecuaristia, etc. etc.(Albert es lo que tu abogas)

¿¿¿¿¿tonces si estás de acuerdo, en que alguno de estos dos puntos de vista si esta equibocado?????

Albert, espero que no te salgas por la tangente, te recuerdo que ya afirmastes que si , que alguno de los dos si está equivocado,


(2.-)porque si Los Mismos Judios, Los Mismos Apóstoles, algunos discipulos ,
aún los mismos hermanos DE JESÚS,no le creeian, y eso que estaba PRESENTE EN CUERPO,ALMA Y ESPÍRITU,
ni los "testigos" DE JEHOVÁ igual que los mismos musulmanes, tampoco creen que EL MISMO CRISTO ES DIOS MISMO PADRE,AMÉN,

Cita:
Albert dice:Si, así es. Hay que creerle a Cristo


Perfecto , Albert, asi es, pero te pregunto: ¿DÓNDE QUEDÓ PLASMADA LA PALABRA DE CRISTO=DIOS?

(3.-)COMO YA ESTA ESCRITO; EL QUE NO HONRA AL HIJO (CRISTO), TAMPOCO HONRA AL PADRE,

Cita:
Albert dice:Algo parecido dice, es verdad.


'tonces, dime Albert, ¿ tu te atreverías a besar un libro que esté en contra DE CRISTO MISMO?
tonces, dime Albert, ¿ tu afirmarías que también en el islam hay SALVACIÓN?
tonces, dime Albert, ¿ estás en contra o a favor de que alguien que se diga "Cristiano" se atreva a besar el corán y de paso afirmar que también esta LA SALVACIÓN en la "iglesia" musulmana? y que en cualesquier religión esta LA SALVACIÓN?????

¿la religión SALVA?
¿la iglesia SALVA?
¿la "tradición" SALVA?
¿la ecuaristía SALVA?
¿el corán SALVA?
¿el catecismo SALVA?
¿la "atalaya" SALVA?
¿el libro del mormón SALVA?
¿el libro de los vedas (hinduismo) SALVA?
¿el libro de los mantras(budismo) SALVA?
¿el taosimo SALBA ?
¿el sintoismo SALVA?
¿él confusionismo SALVA?
¿el papa SALVA?
¿María SALVA?
¿Pedro SALVA ?
¿mi Pastor SALVA?
¿los dogmas SALVA?
¿etc. etc. etc. SALVA?

si te das cuenta Mi Estimado Moderador, cuanto confusionismo existe, (perdón es confusión).
todo esto contra UNA SOLA Y ÚNICA PALABRA=LA BIBLIA

¿te pregunto: tonces LA PALABRA YA ESCRITA =LA BIBLIA ,ya caducó?


(4.-)porque todo ser que se atreve a rechazar A CRISTO, COMO EL MISMO DIOS, es una gran mentira que honre A DIOS,

Cita:
Albert dice:Vamos bien, vamos bien!!!


Gracias, Albert, veo que si estás de acuerdo,(Aleluya,Amén)

COMO DICE EL MISMO DIOS=CRISTO:

Mateo 12:30 El que no es conmigo, contra mí es


(5.-)porque si AL MISMISIMO CRISTO , no le creyeron, ni sus propios hermanos carnales,
¿como yo voy a esperar de que tu Albert ,me puedas creer?

Cita:
Albert dice: Huy!! ¿Te comparas con Cristo? ¡Cuidado!



no, no, Albert no me estoy comparando CON NUESTRO SEÑOR,
más bien si me comparo con Pedro , ya que Pedro era un ignorante pescador,
y no era un Maestro de la LA LEY como Nicodemo.

¿quieres mas, ó quieres que te guise un huevo?jeje



6.-
Cita:
Albert dice:¿Es solo la Biblia la fuente de salvación?


Asi es, Mi Hermano,
¿lo dudas?
¿y por que ?
¿tonces, dime, iIustrame por favor, que otra "fuente" hay?????

tal vez te salgas por la tangente, y me digas: "CRISTO ES LA FUENTE DE LA SALVACIÓN"

asi es , ansinamente y mesmamente , pero te pregunto:

¿¿¿¿¿como , pero como, sabes tu y tu iglesia esto Mi Paciente y Moderador Amigo??????

¿¿¿¿¿vino CRISTO EN SU MISMISIMA PERSONA SAGRADA ,a decirte esto????

ESTO LO SABEMOS PORQUE YA ESTÁ ESCRITO EN SU PALABRA=LA BIBLIA,AMÉN

¿te pregunto ; como , pero como le vas a hacer caso A DIOS , si no lo puedes ver ni oir?
Y A LA BIBLIA =PALABRA DE DIOS =SAGRADA ESCRITURA, si la puedes ver, leer,
escudriñar, aprender, reedargüir, ¿tonces?

¿ó tal vez uds. los católicos, Albert se sienten menospreciados, POR LA SAGRADA ESCRITURA ,
ya de que EN LA SAGRADA ESCRITURA , no menciona para nada de nada , la susodicha palabra "católico"
y ni tampoco no menciona para nada de nada a "la iglesia católica"

¿¿¿¿Albert es por eso la razón que uds. menosprecian A LA BIBLIA????
¿¿¿¿¿como un acto de defensa-venganza????

Albert, CRISTO no menosprecia a nadie, son uds. los que solitos se menosprecian al aceptar llamarse con un nombre
inventado por hombres que contradicen LA PALABRA SAGRADA, que no aceptan LA PALABRA DE DIOS al 100%
si acaso un ¿ 25 %, ó tal vez un 50 %, ó un 99%? pero no TOTALMENTE AL 100 % COMO LA ÚNICA Y SOLA
VERDAD,AMÉN,

haaa, pero eso si, el catecismo, la tradición, etc. etc. etc. si estan llenos de esta palabra "católico"

mira Albert , en Las Bibilas católicas, que hay en toda latinoamérica, no existe esta palabra "católico"

¿tonces porque jugarle la contraria AL TESTAMENTO SAGRADO QUE TU DIOS Y EL MIO, NOS DEJO?

weno, algunos catilocos, se van muy , pero muy lejos, hasta hallá , hasta halla, muy hasta hallá, hasta Grecia
y buscan esta palabra en el griego koine,

¿tonces Las Biblias católicas, no sirven, no valen? ¿TONCES HABRÍA QUE CORREGIRLAS?
¿tonces habría que cambiar y además agregarle esta palabra "católico" a todas Las Bibilas católicas?

y como te digo, se van hasta Grecia y buscan y buscan esta palabra, y ponen este texto:

Hch 4, 18 "καὶ καλέσαντες αὐτοὺς παρήγγειλαν αὐτοῖς τὸ καθόλου μὴ φθέγγεσθαι μηδὲ διδάσκειν ἐπὶ τῷ ὀνόματι τοῦ ᾿Ιησοῦ."

y muy ufanos,muy alegres, muy gloriosos, dicen: "mira terco si esta escrita esta palabra; καθόλου"

¿porque crees tu, Albert, porque los teólogos, traductores y escritores, no pusieron esta palabra καθόλου,en Las Biblias catilocas??

καθόλου=(significa) no enseñar,(en ninguna manera)

tu mismo lo puedes verificar , con escritores ´teologos, traductores ,

y es más LA MISMA PALABRA DE DIOS DA EL SIGNIFICADO ,

MIRA EL MISMO TEXTO,PERO TRADUCIDO AL SPANICH;

Hechos 4:18Y llamándolos, les intimaron que en ninguna manera hablasen ni enseñasen en el nombre de Jesús.

¿tonces estás conciente?

καθόλου= en ninguna manera hablasen ni enseñasen en el nombre de Jesús.

¿tonces Albert, uds. los "καθόλου", no enseñan y ni hablan EN EL NOMBRE DE DIOS=CRISTO?

ahora mis estimado, es diferente esta palabra
καθόλου=catolou

a esta otra: (que no existe para nada EN LA BIBLIA en griego KOINE)

καθολικoς,=católicos
tu misma iglesia reconoce que esta otra palabra (καθολικoς)
es deribada del paganismo , mira y checa tu mesmo, ansinamente;

Cita:
http://www.conocereisdeverdad.org/website/index.php?id=1449
Los dioses astrales sirios fueron llamados katholikoi (véase Henri de Lubac, Katholizismus, 44).


ahora te pregunto; ¿cuál palabra prefieres que se les llame a los fieles de tu iglesia?

1.- καθόλου=catolou= que significa = (no enseñar ni hablar EN EL NOMBRE DE CRISTO)

2.-καθολικoς,=católicos=que procede del paganismo, nombre dado a los dioses astrales sirios. (esta otra palabra no existe EN LA SAGRADA PALABRA ESCRITA)

ahora la ("quita lo burro") la enciclopedia define:

católico, ca. (Del lat. catholĭcus, y este del gr. καθολικός, ). (. Afirmando esta pretensión se calificó así a la Iglesia romana. Que profesa la religión católica. Apl. a pers., u. t. c. s.
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¿ya checaste, mi hermano? dice:

1.-"afirmando esta pretención"

2.-"se calificó asi misma" (osea qué se autonombró asi misma)

ahora que dice la enciclopedia sobre esta palabra "PRETENCIÓN" checalo:

pretensión. (Del lat. praetensĭo, -ōnis).Aspiración ambiciosa o desmedida.
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¿ya checaste?

según la enciclopedia ,la palabra "católico" es una "pretención =aspiración ambiciosa ó desmedida"


¿tonces Albert te pregunto; es congruente que se sigan llamandose ; católicos?

y si todavia te queda alguna duda, te lo defino de esta otra manera;(veamos de nuevo la "quita lo burro"(la enciclopedia)


catolizar. tr. Convertir a la fe católica. U. t. c. prnl. || 2. Predicar, propagar la fe católica. U. t. c. intr.
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¿te fijas? no dice : PREDICAR EL EVANGELIO, TAMPOCO DICE; PREDICAR LA FE EN CRISTO

y sin embargo checate esta otra palabra:


evangelizar. (Del lat. cristiano evangelizāre). tr. Predicar la fe de Jesucristo o las virtudes cristianas. Biblioteca de Consulta Microsoft® Encarta® 2005. © 1993-2004 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.


¿ya vites, mi carnal? ¿ya capiscas?

catolizar es muy diferente a : EVANGELIZAR

mira para se congruente , cada quien con su cada cual , te lo digo por esto:

los católicos = catolizan
Los Evangélistas = Evangelizan

porque sería incongruente, contradición, que los católicos también Evangelizaran ,(como Los Evangelistas)

porque no irián de acorde a su nombre ; "el católico Evangeliza", jejeje, (¿¿¿¿que cosas no????)

¿ó cuando se ha visto que Los Evangelistas , catolicen? ¿no verda?

¿tonces si un católico Evangeliza, le estaría dando la razón a los Evangleistas? (que incongruencia)

weno, LA ÚNICA Y SOLA VERDAD DICE ; "

Mateo 24:14 Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.


checate que no dice ;predicar el catolicismo.
LO QUE DICE ES; PREDICAR EL EVANGÉLIO,AMÉN,


pero te felicito Albert , ya tu me dices que si también eres Evangélico,

Cita:
Apologética,Tema: Aut...aut ,Asunto: Re: transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Autor:Albert González VillanuevaPublicado: Sab Ago 19, 2006 2:48 am
La fe en Cristo nos llega por medio de los Evangelios Por tanto evangélico soy, y también pentecostal, pues fue en el día de Pentecostés que nacieron para la Iglesia los primeros cristianos.


ahora para algunos católicos no es lo mismo en Ser Cristiano
osea Cristiano no es lo mismo a ser católico

mira lo que dice esta fiel católica :

Cita:
Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema:Para Juan María López Pérez
Autor: María Esther Cadavid de Alvarez (200.106.175.---)Fecha: 06-24-05 10:10
Llama las cosas por su nombre: Tu no eres Católico, eres Cristiano.


¿Albert y que se necesita para ser católico?


Cita:
Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema:Diferencias entre catolicos y cristianos
Autor: Ada (201.133.172.---)Fecha: 11-22-04 10:53
eres católica, siempre y cuando
1.-Creas en todos los puntos del Credo de Nicea-Constantinopla,
2.- creas y sigas lo que enseña el catecismo de la Iglesia Católica,
3.- además de aceptar los dogmas de la iglesia,
4.- y los marianos,
5.- al Papa como sucesor de Pedro, nombrado por Jesucristo primera piedra de la iglesia Católica y representante de Dios en este mundo.


si te fijas bien no dice ; CREER Y ACEPTAR A CRISTO COMO TU ÚNICO Y SUFICIENTE SALVADOR CRISTO, no, no, no lo dice.


¿y que se necesita para Poder Ser Evangelista?

1.- UN SOLO PUNTO; CREER Y TENER FÉ EN CRISTO Y ACEPTARLO COMO NUESTRO ÚNICO Y SUFICIENTE SALVADOR ,AMÉN
¿y dónde dice esto? EN LA ÚNICA Y SOLA VERDAD=LA BIBLIA,AMÉN,



Albert no basta con solamente creer EN CRISTO, SINO DE QUE DEBEMOS ACEPTARLO TAMBÍEN COMO NUESTRO ÚNICO Y SUFICIENTE SALVADOR,AMÉN,

porque mira:

satán también cree EN CRISTO, pero no lo acepta
los demonios también creen EN CRISTO pero no lo aceptan
los musulmanes también creen EN CRISTO pero tampoco lo aceptan
los "testigos" De Jehová también creen en CRISTO pero tampoco lo aceptan COMO DIOS PADRE MISMO
los etc. etc. etc. tampoco,

7.-
Cita:
Albert dice:¿Es solo la Biblia la fuente de salvación?


Asi es, Mi Hermano,
¿lo dudas?
¿tonces hay otra Salvación?

me vas a decir: EN CRISTO HAY SOLAMENTE LA ÚNICA Y POSIBLE SALBACIÓN, AMÉN

asi es , pero ¿ donde dice esto ? ¿TIENE QUE VENIR EL MISMISIMO SEÑOR CRISTO A DECIRTELO?


¿NO LE CREES A LA BIBLIA AL 100 % QUE DICE QUE LA ESCRITURA SALVA?

mira lo que DICE LA SAGRADA BIBLIA,AMÉN ;


Juan 20:31 "Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre".

1 Corintios 15:1 ADEMAS os declaro, hermanos, el evangelio que os he predicado, el cual también recibisteis, en el cual también perseveráis; 2Por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, sois salvos, si no creísteis en vano.

2 Timoteo 3:15 "Y que desde la niñez has sabido LAS SAGRADAS ESCRITURAS, LAS CUALES te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús".



Y si no le crees A LA SAGRADA BIBLIA

Mira lo que dice tu iglesia ;

Cita:
Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema:Los Testigos Jehová
Autor: Castrejón (212.106.247.---)Fecha: 08-02-05 13:17
Las palabras de la Biblia pueden dar vida,


Cita:
Diálogo Ecuménico e Interreligioso Tema : QUE ALGUIEN MUESTRE LOS DOCUMENTOS INFALIBLES DEL PAPADO HASTA EL SIGLO XIX
Autor: Rosa Ibáñez (130.36.62.---)Fecha: 06-02-05 12:51
La fe en la escritura de Dios es condición indispensable para salvarse


Cita:
Can. 3. del Concilio IV de Constantinopla (869-870)
Porque a la manera que por las silabas que en él(LA BIBLIA) se ponen, alcanzan todos la salvación;


Cita:
papa san pío XI
Fuera de los Evangelios no hay otro libro que pueda hablar al alma humana con tanta luz y verdad



Cita:
San Alfonso
La Sagrada Escritura es el camino de la salvación eterna



Cita:
catecismo 107
Los libros inspirados enseñan la verdad. "Como todo lo que afirman los hagiógrafos, o autores inspirados, lo afirma el Espíritu Santo, se sigue que los libros sagrados enseñan sólidamente, fielmente y sin error la verdad que Dios hizo consignar en dichos libros para salvación nuestra" (DV 11).




Cita:
134Toda la Escritura divina es un libro y este libro es Cristo, "porque toda la Escritura divina habla de Cristo, y toda la Escritura divina se cumple en Cristo" (Hugo de San Víctor, De arca Noe 2,8: PL 176, 642; cf. Ibid., 2,9: PL 176, 642-643).



Cita:
Dios es el Autor de la Sagrada Escritura porque inspira a sus autores humanos: actúa en ellos y por ellos. Da así la seguridad de que sus escritos enseñan sin error la verdad salvífica (cf. DV 11).


Albert, hasta aqui le corto, después le sigo, me di un tiempo para escribirte lo que había quedado pendiente,

estoy un poquillo cansadillo,jeje

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Albert
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Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico

MensajePublicado: Mar Sep 19, 2006 3:58 am    Asunto: Re: transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Tema: Aut...aut
Responder citando

inorante hrjee, escribió:
tonces si estás de acuerdo, en que :

1.- LA BIBLIA=PALABRA DE DIOS=SAGRADA ESCRITURA, COMPLETA Y TERMINADA DE ESCRIBIR(lo que yo abogo)


Si

inorante hrjee, escribió:
2.-tu iglesia católica (magisterio,catecismo, tradición, ecuaristia, etc. etc.(Albert es lo que tu abogas)


Yo abogo por la Verdad, ésta la encuentras en la Iglesia, en la Tradición y en la Biblia, pues en todas las anteriores está representado Cristo.

inorante hrjee, escribió:
¿¿¿¿¿tonces si estás de acuerdo, en que alguno de estos dos puntos de vista si esta equibocado?????


El punto de vista que está equivocado es el que pretendes darle a la Biblia haciendola testificar a tu favor.

inorante hrjee, escribió:
Albert, espero que no te salgas por la tangente, te recuerdo que ya afirmastes que si , que alguno de los dos si está equivocado,


Yo afirmo que o tu o yo podemos estar equivocados, no digo que lo esté la Biblia o la Iglesia. Eso lo quieres forzar tu.

inorante hrjee, escribió:
Perfecto , Albert, asi es, pero te pregunto: ¿DÓNDE QUEDÓ PLASMADA LA PALABRA DE CRISTO=DIOS?


Está en la Biblia, "quien me ha visto a Mi ha visto al Padre", también dice; "El Padre y Yo somos una misma cosa"

inorante hrjee, escribió:
'tonces, dime Albert, ¿ tu te atreverías a besar un libro que esté en contra DE CRISTO MISMO?


Hablas del Coran supongo. No tendría reparos en besarlo si lo hago por caridad al projimo y no por convicción religiosa pues la caridad no es contraria a Cristo.

inorante hrjee, escribió:
tonces, dime Albert, ¿ tu afirmarías que también en el islam hay SALVACIÓN?


Hay posibilidad de salvación en toda persona que adore con nosotros un Unico Dios.

inorante hrjee, escribió:
tonces, dime Albert, ¿ estás en contra o a favor de que alguien que se diga "Cristiano" se atreva a besar el corán y de paso afirmar que también esta LA SALVACIÓN en la "iglesia" musulmana? y que en cualesquier religión esta LA SALVACIÓN?????


Sacas de contexto lo que se ha dicho sobre el Islam, y le hecho por Juan Pablo II. ¿Te atreverías no solo a besar sino a abrazar, curar, atender, lavar las heridas a un musulman, hindu, o ateo por caridad cristiana, o darías la espalda a Jesús al no hacerlo?

inorante hrjee, escribió:
¿la religión SALVA?


Salva Cristo por medio de ella.

inorante hrjee, escribió:
¿la iglesia SALVA?


Salva Cristo por medio de ella.

inorante hrjee, escribió:
¿la "tradición" SALVA?


Salva Cristo por medio de ella.

inorante hrjee, escribió:
¿la ecuaristía SALVA?


Si, pues está Cristo en ella.

inorante hrjee, escribió:
¿el corán SALVA?


No

inorante hrjee, escribió:
¿el catecismo SALVA?


Salva Cristo por medio de él.

inorante hrjee, escribió:
¿la "atalaya" SALVA?


No

inorante hrjee, escribió:
¿el libro del mormón SALVA?


No

inorante hrjee, escribió:
¿el libro de los vedas (hinduismo) SALVA?


No

inorante hrjee, escribió:
¿el libro de los mantras(budismo) SALVA?


No

inorante hrjee, escribió:
¿el taosimo SALBA ?


Asumo que querías decir "salva", la respuesta es no.

inorante hrjee, escribió:
¿el sintoismo SALVA?


No

inorante hrjee, escribió:
¿él confusionismo SALVA?


No

inorante hrjee, escribió:
¿el papa SALVA?


Salva Cristo por medio de él.

inorante hrjee, escribió:
¿María SALVA?


Slava Cristo por medio de Ella.

inorante hrjee, escribió:
¿Pedro SALVA ?


No

inorante hrjee, escribió:
¿mi Pastor SALVA?


Definitivamente no.

inorante hrjee, escribió:
¿los dogmas SALVA?


Salva Cristo por medio de ellos.

inorante hrjee, escribió:
¿etc. etc. etc. SALVA?


Esto es irrelevante, no sé que será etc, etc, etc.

inorante hrjee, escribió:
si te das cuenta Mi Estimado Moderador, cuanto confusionismo existe, (perdón es confusión).


Si, definitivamente lo estás. muy confundido.

inorante hrjee, escribió:
todo esto contra UNA SOLA Y ÚNICA PALABRA=LA BIBLIA


No, todo eso en contra de tu posición con respecto a la Biblia, es muy distinto decirlo así.

inorante hrjee, escribió:
¿te pregunto: tonces LA PALABRA YA ESCRITA =LA BIBLIA ,ya caducó?


No, caducó tu postura solo escriturística.

inorante hrjee, escribió:
no, no, Albert no me estoy comparando CON NUESTRO SEÑOR,
más bien si me comparo con Pedro , ya que Pedro era un ignorante pescador,
y no era un Maestro de la LA LEY como Nicodemo.

¿quieres mas, ó quieres que te guise un huevo?jeje


También te queda grande compararte con san Pedro, más bien te pareces a Nicodemo queriendo guisar huevos cuando hablamos de Eucaristía. Sigues al igual que él sin entender las palabras de Cristo, pretendiendo entender como se nacerá de nuevo. jeje!!!

inorante hrjee, escribió:
6.-
Cita:
Albert dice:¿Es solo la Biblia la fuente de salvación?


Asi es, Mi Hermano,
¿lo dudas?
¿y por que ?
¿tonces, dime, iIustrame por favor, que otra "fuente" hay?????

tal vez te salgas por la tangente, y me digas: "CRISTO ES LA FUENTE DE LA SALVACIÓN"


Ya veo, para ti la fuente de Salvación no es Cristo pues piensas que decir Cristo es salirse por la tangente. ¿Sigues guisando huevos? La única fuente de Salvación mi hermano, te guste o no está en el Cuerpo Místico de Cristo. Pensar que la Biblia está por sobre el mismo Cristo es idolatría, ¿sabías eso? Si dejaras de guisar huevos tal vez lo sabrías

inorante hrjee, escribió:
asi es , ansinamente y mesmamente , pero te pregunto:¿¿¿¿¿como , pero como, sabes tu y tu iglesia esto Mi Paciente y Moderador Amigo??????


2,000 años de Santa Tradición hermano.

inorante hrjee, escribió:
¿¿¿¿¿vino CRISTO EN SU MISMISIMA PERSONA SAGRADA ,a decirte esto????


¿Niegas que pueda hacerlo?

inorante hrjee, escribió:
ESTO LO SABEMOS PORQUE YA ESTÁ ESCRITO EN SU PALABRA=LA BIBLIA,AMÉN


¿Seguro? Mira atiende acá que parece que los huevos que guisabas se quemaron. La Biblia no existiría si no fuera por la Iglesia que la compiló. Pero te pregunto mi hermanazo cocinero, ¿Cómo llegó esa verdad a la Biblia? ¿Te levantaste un dia y llegó san Gabriel y te la dio escrita toda como alega Mahoma? ¿O por el contrario pasaron cientos de años de historia cristiana para poderla poner en libros? Y luego de eso cientos de años más para que se pudieran imprimir la primera copia comercial. Antes de eso mi hermanito, ¿cómo se expandía la Palabra de Dios si no había Biblia? ¿Cómo crees que ha subsistido la Iglesia por 2,000 años?

inorante hrjee, escribió:
¿te pregunto ; como , pero como le vas a hacer caso A DIOS , si no lo puedes ver ni oir?


¿La palabra fe te dice algo?

inorante hrjee, escribió:
Y A LA BIBLIA =PALABRA DE DIOS =SAGRADA ESCRITURA, si la puedes ver, leer,
escudriñar, aprender, reedargüir, ¿tonces?


¿Recuerdas lo de idolatría verdad? Asumo que si pues a este momento ya lo huevos deben haberse quemado.

inorante hrjee, escribió:
¿ó tal vez uds. los católicos, Albert se sienten menospreciados, POR LA SAGRADA ESCRITURA ,
ya de que EN LA SAGRADA ESCRITURA , no menciona para nada de nada , la susodicha palabra "católico"
y ni tampoco no menciona para nada de nada a "la iglesia católica"


Monospreciados, ¿por qué? Tampoco se dice en la Biblia que la Sola Escritura sea bíblica. ¿De qué hablas? Tampoco se dice que los seguidores de Cristo debían seguir algo escrito, sino a Dios Vivo en la persona de Cristo. ¿Sabías que Jesús no mandó a escribir nada?

inorante hrjee, escribió:
¿¿¿¿Albert es por eso la razón que uds. menosprecian A LA BIBLIA????
¿¿¿¿¿como un acto de defensa-venganza????


¿Quien ha hablado de que los católicos menosprecien la Biblia? Ah si, es que estabas atendiendo el guiso de huevos cuando te dije que poner la Biblia sobre Cristo es idolatría, pero eso no supone que la Biblia no sea la Palabra de Dios. Sin embargo, como tu la ves te pareces a los musulmanes que hablan del Coran como palabra de Dios igualandolo a Dios mismo. La Biblia no es Dios.

inorante hrjee, escribió:
Albert, CRISTO no menosprecia a nadie, son uds. los que solitos se menosprecian al aceptar llamarse con un nombre
inventado por hombres que contradicen LA PALABRA SAGRADA, que no aceptan LA PALABRA DE DIOS al 100%
si acaso un ¿ 25 %, ó tal vez un 50 %, ó un 99%? pero no TOTALMENTE AL 100 % COMO LA ÚNICA Y SOLA
VERDAD,AMÉN,


La única y sola Verdad es Jesús. Tu pretendes igualar la Biblia con Dios y te repito otra vez que eso se llama idolatría.

inorante hrjee, escribió:
haaa, pero eso si, el catecismo, la tradición, etc. etc. etc. si estan llenos de esta palabra "católico"


Si, ¿por qué te molesta?

inorante hrjee, escribió:
mira Albert , en Las Bibilas católicas, que hay en toda latinoamérica, no existe esta palabra "católico"


Tampoco dice que la Sola Escritura sea bíblico.

inorante hrjee, escribió:
¿tonces porque jugarle la contraria AL TESTAMENTO SAGRADO QUE TU DIOS Y EL MIO, NOS DEJO?


Lo mismo te pregunto. Jesús pide evangelizar a toda criatura en toda nación y pide hacerlo de un mismo y único modo en una misma y única Iglesia, eso te guste o no es catolicismo pedido por Jesús. No obstante por más que busco no he encontrado que Jesús haya dicho o pedido aunque sea indirectamente que debemos seguir los escritos, en primera porque no mandó a escribier nada. Lo que dijo es que lo siguieramos a Él

inorante hrjee, escribió:
weno, algunos catilocos, se van muy , pero muy lejos, hasta hallá , hasta halla, muy hasta hallá, hasta Grecia
y buscan esta palabra en el griego koine,


Pues yo no fui a Grecia. Ya viste que tomo la catolicidad de las Palabras de Jesús.

inorante hrjee, escribió:
¿tonces Las Biblias católicas, no sirven, no valen? ¿TONCES HABRÍA QUE CORREGIRLAS?
¿tonces habría que cambiar y además agregarle esta palabra "católico" a todas Las Bibilas católicas?


No, ¿por qué hacerlo? No necesitamos que la Biblia diga la palabra católico para entender lo que Jesús mandó a hacer. Pero como tu solo entiendes la Sola Escritura, nada biblica por cierto, no puedes entender esto.

inorante hrjee, escribió:
y como te digo, se van hasta Grecia y buscan y buscan esta palabra, y ponen este texto:

Hch 4, 18 "καὶ καλέσαντες αὐτοὺς παρήγγειλαν αὐτοῖς τὸ καθόλου μὴ φθέγγεσθαι μηδὲ διδάσκειν ἐπὶ τῷ ὀνόματι τοῦ ᾿Ιησοῦ."

y muy ufanos,muy alegres, muy gloriosos, dicen: "mira terco si esta escrita esta palabra; καθόλου"

¿porque crees tu, Albert, porque los teólogos, traductores y escritores, no pusieron esta palabra καθόλου,en Las Biblias catilocas??

καθόλου=(significa) no enseñar,(en ninguna manera)

tu mismo lo puedes verificar , con escritores ´teologos, traductores ,

y es más LA MISMA PALABRA DE DIOS DA EL SIGNIFICADO ,

MIRA EL MISMO TEXTO,PERO TRADUCIDO AL SPANICH;

Hechos 4:18Y llamándolos, les intimaron que en ninguna manera hablasen ni enseñasen en el nombre de Jesús.

¿tonces estás conciente?


Claro que estoy conciente que te empeñas en buscar todo en la Biblia y no comprendo como no te has dado cuenta que la Sola Escritura no es bíblica.

καθόλου= en ninguna manera hablasen ni enseñasen en el nombre de Jesús.

inorante hrjee, escribió:
¿tonces Albert, uds. los "καθόλου", no enseñan y ni hablan EN EL NOMBRE DE DIOS=CRISTO?


Esa barbaridad solo la dices tu sacando de contexto la misma Biblia que idolatras.

inorante hrjee, escribió:
ahora te pregunto; ¿cuál palabra prefieres que se les llame a los fieles de tu iglesia?

1.- καθόλου=catolou= que significa = (no enseñar ni hablar EN EL NOMBRE DE CRISTO)

2.-καθολικoς,=católicos=que procede del paganismo, nombre dado a los dioses astrales sirios. (esta otra palabra no existe EN LA SAGRADA PALABRA ESCRITA)


Católico es univesal hermano, por más vueltas que trates de darle al asunto, la catolicidad fue mandada por Jesús en la misma Biblia que idolatras está escrito. Por tanto prefiero católico que idolatra.

inorante hrjee, escribió:
ahora la ("quita lo burro") la enciclopedia define:

católico, ca. (Del lat. catholĭcus, y este del gr. καθολικός, ). (. Afirmando esta pretensión se calificó así a la Iglesia romana. Que profesa la religión católica. Apl. a pers., u. t. c. s.
Biblioteca de Consulta Microsoft® Encarta® 2005. © 1993-2004 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.


Ya creo que te había comentado sobre esa inclusión tuya de la palabra pretensión, pero te definiré catolicidad a ver como te queda el ojo jejejeje.

Catolicidad, en griego, universal. El primero que aplica el término de católica a la Iglesia es san Ignacio de Antioquía, martirizado en la persecución que promueve el emperador Trajano contra los cristianos a principios del siglo II. En la profesión de fe que se llama símbolo niceno-constantinopolitano, por las resoluciones de los concilios de Nicea y Constantinopla, se afirma que la catolicidad es una de las cualidades esenciales de la Iglesia (una, santa, católica y apostólica). Con ello se quiere expresar que todas las personas, de cualquier raza, condición y cultura tienen lugar y cabida dentro de la Iglesia.

En virtud de la catolicidad cada una de las partes colabora y enriquece al resto, sin por ello perder sus propias características. Después de la Reforma protestante, la expresión católica se utiliza como distintivo de la Iglesia que permanece unida bajo la autoridad del romano pontífice.

© 1993-2003 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.



inorante hrjee, escribió:
¿ya checaste, mi hermano? dice:

1.-"afirmando esta pretención"


Si y me di cuenta que fue una muy astuta inclusión, tengo la misma enciclopedia y no aparece la palabra pretención en ningún lado, de hecho la palabra católico no aparece en esa Enciclopedia así solita como la presentas. Lo que presentas no es de Encarta sino de la RAE, poco honesto de tu parte, que por cierto en la segunda definición dice que católico es 2. adj. Verdadero, cierto, infalible, de fe divina. ¿Notaste que dice verdadero e infalible?

inorante hrjee, escribió:
2.-"se calificó asi misma" (osea qué se autonombró asi misma)


Es lo que quicieras que diga, lee más arriba lo que significa catolicidad y católico conforme a tu misma fuente.

inorante hrjee, escribió:
ahora que dice la enciclopedia sobre esta palabra "PRETENCIÓN" checalo:

pretensión. (Del lat. praetensĭo, -ōnis).Aspiración ambiciosa o desmedida.
Biblioteca de Consulta Microsoft® Encarta® 2005. © 1993-2004 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

¿ya checaste?

según la enciclopedia ,la palabra "católico" es una "pretención =aspiración ambiciosa ó desmedida"


No, eso es según una de las definiciones que presenta el Diccionario no la Enciclopedia. Has mentido por segunda vez en relación a esa definición. Encarta define católico como; La palabra católico (del griego katholikos, ‘universal’) se utiliza para designar a esta Iglesia desde su periodo más temprano, cuando era la única cristiana. Gracias a una sucesión episcopal ininterrumpida desde san Pedro hasta nuestros días, la Iglesia católica apostólica romana se considera a sí misma la única heredera legítima de la misión que Jesucristo encomendó a los doce apóstoles así como de los poderes que les otorgó.
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No creo que quieras que te defina "verdadero e infalible" conforme al diccionario ¿verdad?


inorante hrjee, escribió:
¿tonces Albert te pregunto; es congruente que se sigan llamandose ; católicos?


Luego de verificar por segunda vez la definición correcta, claro que es congruente.

inorante hrjee, escribió:
y si todavia te queda alguna duda, te lo defino de esta otra manera;(veamos de nuevo la "quita lo burro"(la enciclopedia)

catolizar. tr. Convertir a la fe católica. U. t. c. prnl. || 2. Predicar, propagar la fe católica. U. t. c. intr.
Biblioteca de Consulta Microsoft® Encarta® 2005. © 1993-2004 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

¿te fijas? no dice : PREDICAR EL EVANGELIO, TAMPOCO DICE; PREDICAR LA FE EN CRISTO


Ahh, pero eso es porque no viste lo que significa catolico en la segunda definición del diccionario de la RAE dice que es de fe divina.

y sin embargo checate esta otra palabra:

inorante hrjee, escribió:
evangelizar. (Del lat. cristiano evangelizāre). tr. Predicar la fe de Jesucristo o las virtudes cristianas. Biblioteca de Consulta Microsoft® Encarta® 2005. © 1993-2004 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.


Claro, ¿viste tu que católico es infalible, verdadero y de fe divina?


inorante hrjee, escribió:
¿ya vites, mi carnal? ¿ya capiscas?


Claro que veo como tratas de desvirtuar las definiciones, tal como haces con la Biblia para que testifique a tu favor. Pero t olvidas que los demás también tenemos enciclopedias y diccionarios.

inorante hrjee, escribió:
catolizar es muy diferente a : EVANGELIZAR


No, no lo es, pues ser católico es tener fe divina.

inorante hrjee, escribió:
mira para se congruente , cada quien con su cada cual , te lo digo por esto:

los católicos = catolizan
Los Evangélistas = Evangelizan


Pues fijate que para mi es lo mismo yo evangelizo y con ello catolizo. Pro se te olvida que la palabra evangélico la toman los no católicos de la Iglesia católica. No existía la Iglesia Evangélica antes de Lutero.

inorante hrjee, escribió:
porque sería incongruente, contradición, que los católicos también Evangelizaran ,(como Los Evangelistas)


Es solo incongruente en mentes incongruentes que solo buscan la definición que les acomoda o la cita bíblica que les acomoda. Eso no es evangelizar hermano eso es tratar de engañar y ser dehonesto.

inorante hrjee, escribió:
porque no irián de acorde a su nombre ; "el católico Evangeliza", jejeje, (¿¿¿¿que cosas no????)


Si como un Evangelico que dice que Jesús es Dios pero piesa que la Trinidad es un paganismo, ¿¿¿Qué cosas no???

inorante hrjee, escribió:
¿ó cuando se ha visto que Los Evangelistas , catolicen? ¿no verda?


Falso, si un evangélico dice la verdad, no engaña y busca llevar a esa verdad a aquel a quien evangeliza, lo está catolizando.

inorante hrjee, escribió:
¿tonces si un católico Evangeliza, le estaría dando la razón a los Evangleistas? (que incongruencia)


Es justamente lo contrario pequeño saltamontes, el eavalgelico evangeliza porque tomó de la Iglesia Católica la verdad que propaga. No obstante cuando un evangélico engaña, saca de contexto, tergiversa, y acomoda la Biblia y la historia a su convenienza, no evangeliza sino que separa.

inorante hrjee, escribió:
weno, LA ÚNICA Y SOLA VERDAD DICE ; "

Mateo 24:14 Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.


¿Ya viste que dice a todas las naciones? O sea uniforme, o sea universal, o sea católico. ¿Qué detalle no?

inorante hrjee, escribió:
checate que no dice ;predicar el catolicismo.
LO QUE DICE ES; PREDICAR EL EVANGÉLIO,AMÉN,


Si lo vi, pero pide que se haga de manera católica, pero tu sigues sin entender eso.

inorante hrjee, escribió:
pero te felicito Albert , ya tu me dices que si también eres Evangélico,

ahora para algunos católicos no es lo mismo en Ser Cristiano
osea Cristiano no es lo mismo a ser católico


Falso de toda falsedad, todo católico sabe que es lo mismo ser Católico que ser Cristiano, no obstante se destaca la diferencia en cuanto a ideología de fe. Tu piensas que cristiano es distinto de católico porque ves la palabra cristiano como un calificativo para los evangélicos. Pero eso es falso, cristiano es todo aquel que profesa fe en Cristo y lo reconoce como Dios verdadero y Hombre verdadero, como el Salvador. Unos se llaman evangélicos, otros bautistas, otros adventistas, etc. Nosotros católicos y apostólicos, todos cristianos.


inorante hrjee, escribió:
¿Albert y que se necesita para ser católico?


Creer en Dios Padre Todopoderoso, creador del cielo y de la Tierra. Creer en Jesucristo su único Hijo y saber que es Nuestro Señor. Creer que fue concebido por obra y gracia del Espíritu Santo, que nació de María la Virgen; que padeció bajo el poder de Poncio Pilatos, que fue crucificado, muerto y sepultado y que decendió a los infiernos pero que resucitó al tercer día de entre los muertos y subió al cielo, y desde allí ha de venir a juzgar a los vivos y a los muertos. Creer en el Espíritu Santo, en la Santa Iglesia Católica, en la Comunión de los santos, el perdón de los pecados, la resurrección de los muertos y la vida eterna.

inorante hrjee, escribió:
si te fijas bien no dice ; CREER Y ACEPTAR A CRISTO COMO TU ÚNICO Y SUFICIENTE SALVADOR CRISTO, no, no, no lo dice.


No todo el que dice Señor, Señor es digno del reino de los cielos, sino todo aquel que hace la Voluntad del Padre. No obstante, si creo en Jesucristo y se que es mi Señor. ¿Por qué debe repetir esa frase tuya? ¿No es lo mismo creer y creer?

inorante hrjee, escribió:
¿y que se necesita para Poder Ser Evangelista?

1.- UN SOLO PUNTO; CREER Y TENER FÉ EN CRISTO Y ACEPTARLO COMO NUESTRO ÚNICO Y SUFICIENTE SALVADOR ,AMÉN
¿y dónde dice esto? EN LA ÚNICA Y SOLA VERDAD=LA BIBLIA,AMÉN,


Tambien dice otras cosas como la que cité arriba. Solo creer no te salva.

inorante hrjee, escribió:
Albert no basta con solamente creer EN CRISTO, SINO DE QUE DEBEMOS ACEPTARLO TAMBÍEN COMO NUESTRO ÚNICO Y SUFICIENTE SALVADOR,AMÉN,


¿Quien te dice que los católico no reconocemos, creemos y aceptamos que Cristo es el Salvador?

inorante hrjee, escribió:
porque mira:

satán también cree EN CRISTO, pero no lo acepta
los demonios también creen EN CRISTO pero no lo aceptan
los musulmanes también creen EN CRISTO pero tampoco lo aceptan
los "testigos" De Jehová también creen en CRISTO pero tampoco lo aceptan COMO DIOS PADRE MISMO
los etc. etc. etc. tampoco,


Tu no aceptas la Trinidad, dices que es un paganismo. ¿Cómo aceptas que Jesús es Dios? ¿Entonces no hay Trinidad y si Binidad?

inorante hrjee, escribió:
Albert, hasta aqui le corto, después le sigo, me di un tiempo para escribirte lo que había quedado pendiente,

estoy un poquillo cansadillo,jeje

Editado por moderación.
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La Biblia hermano es fuente de Salvación pero no es la única, María nos trajo a Jesús por medio de su Fiat, por tanto fuente de Salvación, la Tradición nos porporcionó los medios para complilar la Biblia, por tanto fuente de Salvación, La Iglesia es el depositorio de esa fuente por tanto fuente en sí misma, y más aun es el Cuerpo Místico de Cristo. La Eucaristía es la precencia viva de Cristo por tanto fuente en si misma de Salvación. Espero ahora si lo entiendas, te va la Salvación en ello. Dios te bendiga.
_________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS
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-Lancelot-
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Registrado: 06 Oct 2005
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Ubicación: Chih, Méx.

MensajePublicado: Mar Sep 19, 2006 4:12 am    Asunto:
Tema: Aut...aut
Responder citando

Albert...

AMÉN Y AMÉN !!
grande es tu paciencia.

Dios llene sus corazones hermanos queridos, Inorante y Albert.

Bendiciones!!
-Lancelot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)
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A. Ma. Betania
Veterano


Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747

MensajePublicado: Mar Sep 19, 2006 4:20 pm    Asunto:
Tema: Aut...aut
Responder citando

inorante hrjee, escribió:
2.-tu iglesia católica (magisterio,catecismo, tradición, ecuaristia, etc. etc.(Albert es lo que tu abogas)


Estimado y muy amado en Cristo, paz en Dios:

Yo confío (como todo buen católico) en nuestro Magisterio. Te voy a comentar por qué:

Para que tú y los demás herejes que se volvieron protestantes tengan una Biblia en la mano con los Evangelios y las cartas de los apóstoles, se lo deben a la Iglesia Católica. ... y no a Lutero o a un fundador de sectas.

¿Pero cómo se formaron esos Evangélios? ¿Cayó del cielo ya formados? ¿O la Sola Scriptura me confirma que esos Evangelios son inspirados?..... No fue la Sola Scritura, sino el Magisterio.

Para que esos Evangelios hayan podido ser canonizados y autorizados como revelación auténtica del Espíritu S. y de la Buena Nueva o del Nuevo Testamento, tuvo que haber pasado por el Magisterio (=Tradición)... la Tradicion que se guarda en el Magisterio, es una tradición que se guarda lo que se escuchó en aquellos tiempos, porque para empezar cuando Cristo vino, no dijo que se escribieran Evangelios... ni tampoco los apóstoles escribieron los Evangelios mientras Jesús estaba vivo... sino que fue gracias al Magisterio que comparó los escritos de los Apóstoles con la Tradición guardada para poder determinar si son inspirados o no.

Es decir, primero se fue formando el Magisterio ... y despues el Evangelio en letras. Porque mientras no estaban los Evangelios tal y como ahora, estaba el Magisterio ya formándose. Para que en el Concilio se determinara qué Evangelios estaban inspirados, tuvieron que comparar esas escrituras con la Tradición que guardó el Magisterio en esos tiempos. Entonces obviamente, que el Magisterio (=Tradición: que guarda todo lo que se transmitió oralmente) se tuvo que comparar con esos Evangelios: Mateo, Marcos, Lucas y Juan... para que, si tenian una similitud con lo que se guardaba, pues sean canonizados.

Por eso, primero fue formándose un Magisterio (=Que guardaba toda tradicion mientras no habia libro alguno que se determinara como inspirado).. y después un Evangelio en letras... o escrito.

Sabes?..... ni Pablo, ni Pedro.... se guiaban por un Evangelio escrito... ¿sabes por qué? porque no tenian. Eso fue muchisimos años despues.

¿Cual es el Criterio de los protestantes para decir que el Magisterio NO, y Sola Scriptura Si, si no saben que gracias al Magisterio se definió que los 4 Evangelios (más las cartas de los apostoles) son inspiradas?.... Y Magisterio de la UNICA Santa Iglesia Católica, tan calumniada por nuestros hermanos protestantes que hasta se atreven a tildarla de la Ramra y Pros-tituta, o la Babilonia.... de veras que no tienen conciencia!!!!..... ahi se ve cuando en realidad ellos se dejan guiar por hombres. Por que si fueran hombres que se dejan guiar por Dios, aceptarian que el Magisterio de la Iglesia es Infalible ya que guardó tradición y con esa tradición se determinaron si los Evangelios (que muchos pastores protestantes tienen) son inspirados.

Paz y Bien.

Bendiciones
_________________
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A. Ma. Betania
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Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747

MensajePublicado: Mar Sep 19, 2006 4:27 pm    Asunto:
Tema: Aut...aut
Responder citando

Todo cristiano que quiera desenmascarar las intrigas de los herejes que brotan a nuestro alrededor, evitar sus trampas y mantenerse íntegro e incólume en una fe incontaminada, debe, con la ayuda de Dios, pertrechar su fe de dos maneras: con la autoridad de la ley divina ante todo, y con la Tradición de la Iglesia Católica. ( S. Vicente de Lerins, Conmonitorio, Apuntes para conocer la fe verdadera)
_________________
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inorante hrjee,
Asiduo


Registrado: 31 Jul 2006
Mensajes: 137

MensajePublicado: Mie Sep 20, 2006 6:44 am    Asunto: transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Tema: Aut...aut
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Saludos

A Moderación, le agradesco ,

por editar una parte del mensaje que envié al Moderador Albert,

en la última parte puse un copy-pastel, jeje

pero no lo edite,

bueno lo envio de nuevo , pero ya lo edite, para que se pueda leer

y lo pongo para salir un rato de la rutina,

pero esta es la casa de uds.

si lo vuelven a borrar , pos no hay fijón, uds. mandan y ordenan

están en todo su derecho, pués es la casa de uds.

pero les repito , ya lo edité para que se pueda leer , por todo el público
y se que no es el tema, pero para salir de la rutina,


pero antes les agradesco a estas Maravillosas Personas , por sus
comentarios amables a mi persona ,


Cita:
Apologética,Tema: Ayuda urgente sobre una duda que tengo
Autor: fer PHN Mar Ago 22, 2006 2:10 pm
(para inorante hrjee,) en algo si estoy de acuerdo contigo:
este es un lugar publico, si se quiere que solo Catolicos respondan, hay muchos otros lugares en el foro de Catholic.net para que SOLO catolicos respondan


Gracias Mi Estimado, y se que aunque no estamos en el mismo canal,
fuistes y eres justo,

te agradesco bastante
Bendiciones



Cita:
Apologética,Tema: Comentario ¿Somos idólatras?
Autor:carloncho777 Sab Sep 02, 2006 6:29 pm
(para CRUZADO XXI)
AMIGO TAMBIEN TE PEDIRIA COMO HERMANO CATOLICO QUE A LOS HERMANOS PROTESTANTES NO TE REFIERAS COMO PROTESTONTOS YA QUE TODOS SOMOS IGUALES Y PARA DIOS TODOS SOMOS HERMANOS, COMO CREES QUE NOSOTROS LOS CATOLICOS PODEMOS PEDIRLES RESPETO A NUESTROS HERMANOS NO-CATOLICOS SI NOSOTROS NO COMENZAMOS POR HACERLO. BENDICIONES



weno, aunque no fué directo a mi persona, si lo hizo en forma plural,
para todos los Hermanos Protestantes, y le agradesco,

Saludos y Bendiciones



Cita:
Apologética,Tema: Comentario ¿Somos idólatras?Asunto: las imágenes las convierten en ídolos
Autor :Mitzi Mar Sep 05, 2006 6:31 pm
(para inorante hrjee,)
querido hijo de Dios


Hermana Mitzi, gracias, tienes un alma muy bella

Saludos y Bendicones


Cita:
Apologética,Tema: Aut...aut Asunto:transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Autor: -Lancelot-[/b]Mar Sep 19, 2006 4:12 am
Dios llene sus corazones hermanos queridos, Inorante y Albert.



Gracias Lancelot, aunque si hemos tenido discusiones tu y yo, pero veo claramente , que en tu alma , no hay rencor, ó mejor dicho : tu no conoces el rencor, eso es UNA VIRTUD

Saludos y Bendiciones



Cita:
Apologética,Tema: Aut...aut Asunto:transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Autor:[b]Albert Dom Ago 20, 2006 9:39 pm
Jajajaja, te sorprenderías mi bien, te sorprenderías



Esta Persona, a pesar de que es uno de los Moderadores de este importante foro público,

me ha tenido bastante paciencia,

Saludos y Bendiciones,


weno , le seguimos;

Albert , si estás por ahí, quedan bastantes preguntas que contestar

1.- me debes preguntas, sino checalo

2.- yo tambíen te debo preguntas

y claro las iré contestando, PRIMERO DIOS,

weno les envió el mensaje que editó LA MODERACIÓN,
por tener palabras inadecuadas, para este tipo de foro,

pero ya editado por mi,

Nota: Moderación , si te parece de mal gusto, esta es tu casa, y puedes
borrarlo, si bien te parece,

Nota de Moderación
Definitivamente es de mal gusto, además de desvíar el tema, no lo repitas por favor. Las reglas no se cumplen por el parecer del moderador sino por el bien del foro. Léelas y cúmplelas.
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inorante hrjee,
Asiduo


Registrado: 31 Jul 2006
Mensajes: 137

MensajePublicado: Mie Sep 20, 2006 4:55 pm    Asunto: transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Tema: Aut...aut
Responder citando

Cita:
A. Ma. Betania,dice:Sabes?..... ni Pablo, ni Pedro.... se guiaban por un Evangelio escrito... ¿sabes por qué? porque no tenian. Eso fue muchisimos años despues.



Saludos Hermanita, disculpame, no me habia fijado, que me escribistes,

mira, tu opinión para mi si vale y mucho,

en tu mensaje hay mucho que opinar,

sería largo, pero no te molestes, poco a poco en mis tiempos libres te iré
definiendo tu comentario,

pero por lo pronto veamos este,

hasi rapidito te digo; que en los tiempos DE CUANDO TU SEÑOR Y EL MIO,
estubo EN SU PRECIOSA CARNE,(EN CUERPO) aqui con nosotros,

si habia SAGRADAS ESCRITURAS, investigalo Hermanita,

por lo pronto te envio este mensaje


Cita:
Encuentro con los representantes de la ciencia en el Aula Magna de la Universidad de Ratisbona
(12 de septiembre de 2006) Texto original en alemán.
Fuente: Oficina de Prensa de la Santa Sede.
Traducción: ACI Prensa.
_________________
Joseph Ratzinger,Fe, razón y universidad
Hoy nosotros sabemos que la traducción griega del Antiguo Testamento, realizada en Alejandría – la Biblia de los “Setenta” –, es más que una simple traducción del texto hebreo (por evaluar en modo tal vez poco positivo): de hecho es de por sí un testimonio textual, y un específico e importante paso de la historia de la Revelación
La Sola Scriptura busca por el contrario la pura forma primordial de la fe, como se encuentra presente originariamente en la Palabra bíblica



lo ves Herminta? YA HABIA BIBLIA,

Los Judios tienian LA TANAJ y La siguen teniendo

Saludos y Bendiciones, de tu hermano el ignorante
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A. Ma. Betania
Veterano


Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747

MensajePublicado: Mie Sep 20, 2006 7:03 pm    Asunto:
Tema: Aut...aut
Responder citando

Cita:
Saludos Hermanita, disculpame, no me habia fijado, que me escribistes,

mira, tu opinión para mi si vale y mucho,

en tu mensaje hay mucho que opinar,

sería largo, pero no te molestes, poco a poco en mis tiempos libres te iré
definiendo tu comentario,

pero por lo pronto veamos este,

hasi rapidito te digo; que en los tiempos DE CUANDO TU SEÑOR Y EL MIO,
estubo EN SU PRECIOSA CARNE,(EN CUERPO) aqui con nosotros,

si habia SAGRADAS ESCRITURAS, investigalo Hermanita,

por lo pronto te envio este mensaje


No el Evangelio......sino el AT. La Ley del AT... no los Evangelios de MAteo, marcos etc etc... me entiendes?
_________________
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A. Ma. Betania
Veterano


Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747

MensajePublicado: Mie Sep 20, 2006 7:05 pm    Asunto:
Tema: Aut...aut
Responder citando

Cita:
A. Ma. Betania,dice:Sabes?..... ni Pablo, ni Pedro.... se guiaban por un Evangelio escrito... ¿sabes por qué? porque no tenian. Eso fue muchisimos años despues.


He dicho Evangelio (Nuevo Testamento)... no la Tanaj o la Torá... o como le llamen.



Bendiciones
_________________
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