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Mensaje |
Manué
Asiduo
Registrado: 28 Jul 2006
Mensajes: 100
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 Publicado:
Mar Ago 22, 2006 2:57 am Asunto:
Cuándo se puede considerar a alguien mártir?
Tema: Cuándo se puede considerar a alguien mártir? |
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Bueno esta es mi duda. Qué pasa en casos como las víctimas de atentados terrorismas,bombardeos,guerras,... consiguen la salvación? Puede que sea esa la forma en que Dios entra en sus vidas(en el caso de los ateos)? Muchas gracias por sus respuestas.
Un saludo.
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Más que ayer,menos que mañana. |
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Luis Fernando
Veterano
Registrado: 04 Dic 2005
Mensajes: 1072
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Publicado:
Mar Ago 22, 2006 8:15 am Asunto:
Tema: Cuándo se puede considerar a alguien mártir? |
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No, me temo que nadie se salva por el mero hecho de ser víctima de un atentado terrorista.
Al que le pille el atentado en gracia de Dios, será salvo. Al que no, pues se condenará
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Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton |
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Manué
Asiduo
Registrado: 28 Jul 2006
Mensajes: 100
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Publicado:
Mar Ago 22, 2006 8:16 am Asunto:
Tema: Cuándo se puede considerar a alguien mártir? |
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Y si es la manera que le ha dado Dios de salvarse? Y en los casos en los que se muere en alguna misión humanitaria?
Un saludo. |
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Bedoyita
Control de Plagas
Registrado: 21 Feb 2006
Mensajes: 1959
Ubicación: A long time ago in a galaxy far, far away...
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Publicado:
Mar Ago 22, 2006 8:24 am Asunto:
Tema: Cuándo se puede considerar a alguien mártir? |
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| Manué escribió: | Y si es la manera que le ha dado Dios de salvarse? Y en los casos en los que se muere en alguna misión humanitaria?
Un saludo. |
Eso es lo que piensan los narcotraficantes, que pueden seguir "trabajando en su negocio" y al mismo tiempo "estar bien" con Dios construyendo de su bolsillo orfanatorios, asilos y demás obras de caridad. Creen que ya con eso Dios los vá a perdonar por todo el mal que hacen.
Como bien dice Luis Fernando, para salvarse hay que estar en Gracia de Dios, no hay de otra.
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Luis Fernando
Veterano
Registrado: 04 Dic 2005
Mensajes: 1072
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Publicado:
Mar Ago 22, 2006 11:06 am Asunto:
Tema: Cuándo se puede considerar a alguien mártir? |
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| Manué escribió: | Y si es la manera que le ha dado Dios de salvarse? Y en los casos en los que se muere en alguna misión humanitaria?
Un saludo. |
1- Dios no ha dispuesto que la gente se salve muriendo en pecado mortal, tanto si muere de forma natural, como si muere por accidente, como si muere por un atentado.
2- Los que mueren en misiones humanitarias se salvan igual que el resto: muriendo en gracia de Dios. Lógicamente es más fácil estar en gracia de Dios cuando uno vive sirviendo a los demás
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Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton |
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María Esther
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 2105
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Publicado:
Mar Ago 22, 2006 3:23 pm Asunto:
Tema: Cuándo se puede considerar a alguien mártir? |
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Apreciado en Cristo, Manue:
Es necesario diferenciar dos términos: "víctima" y "martir".
Víctima es todo aquel que padece algo injustamente. Quien muere en atentados terroristas, por ejemplo, es víctima, y el estado de su alma es lo que determina su salvación o condenación, teniendo siempre presente la infinita Misericordia de Dios.
"Martir" significa "Testigo" y lo es aquel que muere defendiendo la Fe.
No es lo mismo. Si una persona es ultrajada, torturada y amenazada de muerte en caso de no renegar de la propia Fe en Cristo o en virtud a sus actuaciones como fiel Testigo de Dios, la muerte sobreviene como consecuencia de su fidelidad y es su sangre derramada el signo del testimonio soportando todo por amor al Señor. |
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oscar liber
Asiduo
Registrado: 23 Nov 2005
Mensajes: 211
Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Mar Ago 22, 2006 3:45 pm Asunto:
Tema: Cuándo se puede considerar a alguien mártir? |
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Efectivamente, muy buena repuesta, Martir= Testigo, pero el testigo cristiano no es cualquier tipo de testigo como aquel que se presenta frente a la fiscalía, tampoco quiere decirse de un testigo fundamentalista, sinó d euno evrdadero que es capaz de convertirse en víctima por sobre quien testifica, además incluye una seguridad comprobada por fé.
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 Todo lo Puedo en Cristo que me Fortalece. Fil 4,13. |
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SECRETMAN
Constante
Registrado: 20 Jul 2006
Mensajes: 564
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Publicado:
Mar Ago 22, 2006 4:10 pm Asunto:
Tema: Cuándo se puede considerar a alguien mártir? |
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De acuerdo a la larga Tradición (con T mayúscula) de La Iglesia, Martirio es:
«Un testimonio de Fe, incluso hasta el punto de la muerte, infligido por odio a la Fe»
Estos cuatro elementos son indispensables:
1-Un Testimonio
2-La Fe
3-Muerte
4-El Odio a la Fe
Apliquemos ahora estos 4 elementos al ejemplo propuesto:
| Manué escribió: | | víctimas de atentados terrorismas,bombardeos,guerras, |
De donde se deduce que no todas las "víctimas de atentados terrorismas,bombardeos,guerras" lo son (victimas) por causa de la Fe, ni los "atentados terrorismas,bombardeos,guerras" son infligidos por odio a la Fe. Eso en cuanto pueda considerarse en cuanto al martirio; ahora qué se salven (las victimas) es otra cosa.
Ahora bien, es fundamentada la duda, ya que desde hace unos pocos años al presente hemos presenciado casos de canonizaciones en las cuales uno de los elementos es ambiguo o ausente, pero esa discusión no la quiero dar, dado que este foro es llamado 'Temas Controvertidos', pero he notado que los moderadores del mismo no permiten tanto controvertir.
Gracias Y ¡Dios los Bendiga!
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IN CORDIBUS JESU ET MARIÆ
SECRETMAN
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Manué
Asiduo
Registrado: 28 Jul 2006
Mensajes: 100
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Publicado:
Mar Ago 22, 2006 8:45 pm Asunto:
Tema: Cuándo se puede considerar a alguien mártir? |
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Ok. Muchas gracias por vuestras aclaraciones. 
Un saludo.
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Más que ayer,menos que mañana. |
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migueluk
Invitado
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Publicado:
Vie Ago 25, 2006 5:39 pm Asunto:
Tema: Cuándo se puede considerar a alguien mártir? |
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| Luis Fernando escribió: | No, me temo que nadie se salva por el mero hecho de ser víctima de un atentado terrorista.
Al que le pille el atentado en gracia de Dios, será salvo. Al que no, pues se condenará |
Hola te suena la gracia del arrepentimiento final?
la verdad es que condenar a la gente a la ligera es un poquito curioso.
Luis Fernando perdona pero te has quedado en una teologia medieval. La eleccion de Dios la hace uno mismo, cuando muere, es pobrable que la haga segun viva, pero bueno eso de condenar a la gente es muy discutible.
No te suena que la gente antes de morir ve toda su vida? pues eso es lo que cuenta gente que ha estado en ese trance. Los suicidas, se pueden salvar por ejemplo, de hecho yo pienso que tienen muchas posibilidades porque suelen estar enfermos. La Iglesia cambio la tonteria de no enterrarles en terreno sagrado, hecha seguramente por alguien que por su dureza de corazon a lo mejor si se condeno. |
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María Esther
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 2105
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Publicado:
Vie Ago 25, 2006 5:49 pm Asunto:
Tema: Cuándo se puede considerar a alguien mártir? |
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Apreciado en Cristo, Migueluk:
No se está hablando de la salvación de quienes mueren en atentados terroristas sino del caracter martirial de tales víctimas.
La salvación de cada vçictima obedece a la forma como ha vivido, a la aceptación o no de la gracia y, sobre todo, a la Misericordia de Dios.
Pero el Martir es solo aquel que entrega voluntariamente su vida dando testimonio de su Fe en Jesucristo, Nuestro Señor.
Se dijo desde el comienzo: Mártir y víctima salvada no es lo mismo. |
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Vie Ago 25, 2006 7:11 pm Asunto:
Tema: Cuándo se puede considerar a alguien mártir? |
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| migueluk escribió: | | Luis Fernando escribió: | No, me temo que nadie se salva por el mero hecho de ser víctima de un atentado terrorista.
Al que le pille el atentado en gracia de Dios, será salvo. Al que no, pues se condenará |
Hola te suena la gracia del arrepentimiento final?
la verdad es que condenar a la gente a la ligera es un poquito curioso.
Luis Fernando perdona pero te has quedado en una teologia medieval. La eleccion de Dios la hace uno mismo, cuando muere, es pobrable que la haga segun viva, pero bueno eso de condenar a la gente es muy discutible.
No te suena que la gente antes de morir ve toda su vida? pues eso es lo que cuenta gente que ha estado en ese trance. Los suicidas, se pueden salvar por ejemplo, de hecho yo pienso que tienen muchas posibilidades porque suelen estar enfermos. La Iglesia cambio la tonteria de no enterrarles en terreno sagrado, hecha seguramente por alguien que por su dureza de corazon a lo mejor si se condeno. |
Estimado en Cristo migueluk:
Sinceramente no veo ningún defecto en el comentario de Luis Fernando: el que se arrepienta en ese instante muere en gracia y se salva, el que no, no. ¿Cuál es entonces el problema? Luis Fernando no condenó a nadie ni habló de casos específicos, ni dijo que "quien hubiera sido pecador toda su vida". Simplemente estableció que, a diferencia del verdadero mártir cuyo mismo martirio es causa suficiente para saber que existe un arrepentimiento total que le mueve a rechazar al mundo y a su misma vida en favor del Amor por el Señor y, por consecuencia, se puede afirmar que muere en gracia; cuando alguien es simplemente una víctima el supuesto anterior simplemente no aplica, por lo que su salvación depende de que muera en gracia o no, independientemente de que la gracia la obtuviese 3 milisegundos antes de morir. Y como, a diferencia del martir, las circunstancias externas suelen no decirnos nada de su condición interior, pues simplemente aventurar cualquier conclusión a un caso específico es demasiado aventurado. Pero insisto, Luis Fernando no habló de casos específicos, sino del principio general que, a mi juicio (que no considero medieval ), está correctamente aplicado.
Que Dios te bendiga. |
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