Tu eres Pedro, y sobre esta Roca edificaré mi Iglesia.

[goyervid]

[goyervid]

Ojo que dice God of raising... no God will raise

[Maellus haereticorum]

[vonkleist]

Mi empleador, al tiempo de que entré a trabajar en su empresa, me dió las llaves de la oficina, para poder entrar y salir cuando yo quisiera. Sin embargo, eso no significa que si algún día llego a dejar la compañía (por despido o por renuncia) me pueda quedar con las llaves. Al salir, tengo que entregárselas, porque en realidad no son mías.

Las llaves son de mi empleador, aunque él mismo me las dió al entrar.

¿Me explico?
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vonkleist
Filipenses 2, 6-11

[goyervid]

[goyervid]

[Maellus haereticorum]

[Luis E Melgar]

Muchas Gracias Maellus,

No si sea bueno o malo,
pero me muero de ganas de que un hermano no Catolico me pregunte sobre Pedro y las llaves del Reino...

n_n

PD:

Que significa Maellus haereticorum==??????

Saludos

[goyervid]

[goyervid]

[Maellus haereticorum]

Es sumamente curioso que no has sido capaz de probar que "mayordomo" es un título mesiánico. ¿Qué pasó entonces?

[Maellus haereticorum]

[goyervid]

De todas formas, elegí el nombre por que así como el objetivo del Malleus maleficarum era descubrir y denunciar la brujería, el mío era también denunciar públicamente las herejías de los protestantes.

Maellus, uy que "mello"... Que seguimos? Sorry for the delay

[Alquimista]

ahora entiendo por qué los inquisidores le tenían tan poca paciencia a los protestantes...
_________________
"no para nosotros Señor, no para nosotros, sino que para la gloria de Tu Nombre"

[Alquimista]

en todo caso.. malleus, buen nombre
yo también le he echado una leidita y es un libro bien interesante
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"no para nosotros Señor, no para nosotros, sino que para la gloria de Tu Nombre"

[José Miguel Arráiz]

Bíblica e históricamente hablando el cargo de mayordomo nunca lo tuvo el Rey sino un servidor del Rey. En los casos donde se habla de una casa con hacienda el dueño de la casa siempre tiene un siervo que es el mayordomo. El mayordomo era a quien el Rey daba las llaves, pero las llaves eran del rey.

Ejemplo 1: Abraham tenía mayordomo, el mayordomo era su siervo:

Genesis 15:2 Y respondió Abram: Señor Jehová ¿qué me has de dar, siendo así que ando sin hijo, y el mayordomo de mi casa es ese Damasceno Eliezer?

Ejemplo 2: José fué mayordomo del Faraon, José no era el rey, Faraon si.

Genesis 39:4 Así halló José gracia en sus ojos, y servíale; y él le hizo mayordomo de su casa, y entregó en su poder todo lo que tenía.

Ejemplo 3: Benjamín también tenía mayordomo, él no lo era:

Genesis 43:16 Y vió José á Benjamín con ellos, y dijo al mayordomo de su casa: Mete en casa á esos hombres, y degüella víctima, y aderéza la; porque estos hombres comerán conmigo al medio día.

Ejemplo 4: José también tenía mayordomo

Genesis 43:19 Y llegáronse al mayordomo de la casa de José, y le hablaron á la entrada de la casa.

Genesis 44:1 Y MANDO José al mayordomo de su casa, diciendo: Hinche los costales de aquestos varones de alimentos, cuanto pudieren llevar, y pon el dinero de cada uno en la boca de su costal:

Genesis 44:4 Habiendo ellos salido de la ciudad, de la que aun no se habían alejado, dijo José á su mayordomo: Levántate, y sigue á esos hombres; y cuando los alcanzares, diles: ¿Por qué habéis vuelto mal por bien?

Ejemplo 5: Otros pasajes donde se menciona al mayordomo como un siervo :

1 Reyes 4:6 Y Ahisar era mayordomo; y Adoniram hijo de Abda era sobre el tributo.

1 Reyes 16:9 E hizo conjuración contra él su siervo Zimri, comandante de la mitad de los carros. Y estando él en Thirsa, bebiendo y embriagado en casa de Arsa su mayordomo en Thirsa,

1 Reyes 18:3 Y Achâb llamó á Abdías su mayordomo, el cual Abdías era en grande manera temeroso de Jehová;

2 Reyes 10:5 Y el mayordomo, y el presidente de la ciudad, y los ancianos, y los ayos, enviaron á decir á Jehú: Siervos tuyos somos, y haremos todo lo que nos mandares: no elegiremos por rey á ninguno; tú harás lo que bien te pareciere.

2 Reyes 18:18 Llamaron luego al rey, y salió á ellos Eliacim hijo de Hilcías, que era mayordomo, y Sebna escriba, y Joah hijo de Asaph, canciller.

2 Reyes 18:37 Entonces Eliacim hijo de Hilcías, que era mayordomo, y Sebna el escriba, y Joah hijo de Asaph, canciller, vinieron á Ezechîas, rotos sus vestidos, y recitáronle las palabras de Rabsaces.

2 Reyes 19:2 Y envió á Eliacim el mayordomo, y á Sebna escriba, y á los ancianos de los sacerdotes, vestidos de sacos á Isaías profeta hijo de Amós,

2 Crónicas 28:7 Asimismo Zichri, hombre poderoso de Ephraim, mató á Maasías hijo del rey, y á Azricam su mayordomo, y á Elcana, segundo después del rey.

Ahora bien, para el caso que nos acopia:

En Isaías 22 se hace referencia explícitamente a Eliacin (En nuestras Biblias Eliaquín) como futuro mayordomo en reemplazo de Sebná:

Isaías 22
15 Jehová de los ejércitos dice así: Ve, entra á este tesorero, á Sebna el mayordomo, y dile:
16 ¿Qué tienes tú aquí, ó á quien tienes tú aquí, que labraste aquí sepulcro para ti, como el que en lugar alto labra su sepultura, ó el que esculpe para sí morada en una peña?
17 He aquí que Jehová te trasportará en duro cautiverio, y de cierto te cubrirá el rostro.
18 Te echará á rodar con ímpetu, como á bola por tierra larga de términos: allá morirás, y allá estarán los carros de tu gloria, oh vergüenza de la casa de tu señor.
19 Y arrojarte he de tu lugar, y de tu puesto te empujaré.
20 Y será que, en aquel día, llamaré á mi siervo Eliacim, hijo de Hilcías;
21 Y vestirélo de tus vestiduras, y le fortaleceré con tu talabarte, y entregaré en sus manos tu potestad; y será padre al morador de Jerusalem, y á la casa de Judá.
22 Y pondré la llave de la casa de David sobre su hombro; y abrirá, y nadie cerrará; cerrará, y nadie abrirá.
23 E hincarélo como clavo en lugar firme; y será por asiento de honra á la casa de su padre.
24 Y colgarán de él toda la honra de la casa de su padre, los hijos y los nietos, todos los vasos menores, desde los vasos de beber hasta todos los instrumentos de música.
25 En aquel día, dice Jehová de los ejércitos, el clavo hincado en lugar firme será quitado, y será quebrado y caerá; y la carga que sobre él se puso, se echará á perder; porque Jehová habló.

Como puede verse y comprobarse en el mismo libro de Isaías, esta profecía se cumplió y Eliacin llegó a ser mayordomo del Rey:

Isaías 36:3 Y salió á él Eliacim hijo de Hilcías mayordomo, y Sebna, escriba, y Joah hijo de Asaph, canciller.
Isaías 37:2 Y envió á Eliacim mayordomo, y á Sebna escriba, y á los ancianos de los sacerdotes, cubiertos de sacos, á Isaías profeta, hijo de Amoz.

En los pasajes anteriores ya Eliacim es mayordomo y Sebna ocupa otro cargo.

Lo cierto es que Eliacim nunca fué Rey, sino siempre mayordomo del Rey.

Cristo como nuevo heredero de la casa de David ocuparía el lugar del Rey, NUNCA el de mayordomo. Por el contrario, elige un mayordomo y por eso utiliza una expresión similar a la del pasaje conocido por todos en Isaías 22,22 diciendole a Pedro: "A ti te DARE las llaves del reino de los cielos".

No quiere decir que Isaías 22,22 se refiriera a Pedro, sino que Cristo utiliza un ejemplo conocidisimo para dar a entender que Pedro será su mayordomo.

No veo como puede Goryevic seguir argumentando que el cargo de mayordomo lo ocuparía Cristo, cuando en ninguno de los casos anteriores escriturísticamente hablando puede interpretarse de ese modo, por el contrario, basándonos en la Escritura por medio de Cristo se cumpliría la promesa de Dios sobre David. Cristo sería EL REY no el mayordomo.

Esto concuerda perfectamente porque es Cristo quien da las llaves.

Notas adicionales:

En los siguientes pasajes del nuevo testamento ¿El rico es el dueño de la casa o el siervo?

Mt 20:8 Y cuando fué la tarde del día, el señor de la viña dijo á su mayordomo: Llama á los obreros y págales el jornal, comenzando desde los postreros hasta los primeros.

Lu 12:42 Y dijo el Señor: ¿Quién es el mayordomo fiel y prudente, al cual el señor pondrá sobre su familia, para que á tiempo les dé su ración?

Lu 16:1 Y DIJO también á sus discípulos: Había un hombre rico, el cual tenía un mayordomo, y éste fué acusado delante de él como disipador de sus bienes.

Lu 16:2 Y le llamó, y le dijo: ¿Qué es esto que oigo de ti? Da cuenta de tu mayordomía, porque ya no podrás más ser mayordomo.

Lu 16:3 Entonces el mayordomo dijo dentro de sí: ¿Qué haré? que mi señor me quita la mayordomía. Cavar, no puedo; mendigar, tengo vergüenza.

Lu 16:8 Y alabó el señor al mayordomo malo por haber hecho discretamente; porque los hijos de este siglo son en su generación más sagaces que los hijos de luz.

¿Que pasó con la Sola Biblia? ¿No funciona aquí?
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http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero"

[JJ]

[José Miguel Arráiz]

[quote="JJ]

Miguelon, Dios te bendiga, cada cristiano es una piedra ( o roca) con la que Cristo edifica su iglesia.
[/quote]

Este tipo de metáfora nunca significó que cada piedra tuviera el mismo lugar. (Piedra angular-Piedra que se edifica-columnas, piedras vivas, etc.)

[quote="JJ]
Igualmente cada uno al confesar a Cristo por revelacion divina como lo hizo Pedro adquiere las llaves del reino y el poder de atar y desatar.
[/quote]

Eso es una afirmación sin demostración.

1) Pedro no fué el primero que confesó a Cristo como mesías, fue Natanael y a él Cristo no le entregó las llaves.

2) En contexto bíblico muestra que el puesto de mayordomo lo tenía una sola persona no todo el mundo.

3) Cristo dice A TI (singular) no a todos

4) Coincide perfectamente con el resto de la revelación y los acontecimientos (Pedro fué quien recibió la revelación de que los gentiles entraran a la Iglesia).

[quote="JJ]

La Biblia es la unica autoridad a la que se debe someter toda doctrina. Lee Mateo 18. Solo Biblia mi hermano.
[/quote]

En Mateo 18 se da a los apóstoles el poder de atar y desatar, pero Cristo no les entrega las llaves del reino de los cielos. Esto concuerda perfectamente con los ejemplos que coloqué, porque en los reinados de David y Juda todos los ministros podían atar y desatar, pero solamente el mayordomo tenía las llaves, y lo que este ataba ellos no lo podían desatar y viceversa.

Dios te bendiga
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[José Miguel Arráiz]

Ah!, muy instructiva forma de ignorar todo el texto.

Quizá como tu mensaje está de último, el mio no lo leerán (¿Será que eso piensas? ¿O el que dice al último dice mejor?)
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[JJ]

[goyervid]

Miguelón, la paz de Dios sea contigo...

Solamente tratando de entender su doctrina, nada más...

[b]No quiere decir que Isaías 22,22 se refiriera a Pedro, sino que Cristo utiliza un ejemplo conocidisimo para dar a entender que Pedro será su mayordomo. [/b]

Ok, creo que vamos avanzando. O sea, la unica relación entre isa 22 and mt 16 es "22Y pondré la llave de la casa de David sobre su hombro; y abrirá, y nadie cerrará; cerrará, y nadie abrirá."

Vemos claro en Apo 3:7 que Cristo es el que tiene las llaves y El es quien ata y desata, esto ustedes lo aceptan, pero Mt 16 dice que Cristo le dá las llaves a Pedro su mayordomo. Cristo también deja claro en Apo 3:7 que ninguno abrira o cerrara lo que El cierre o abra, pero bueno, eso es tema para otra discusion. Ok, good enough...

7Escribe al ángel de la iglesia en Filadelfia: Esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre:

Ok, en Mt 16:19, que (y sobre qué), según tú, exactamente le dá Cristo a Pedro cuando le dice "19Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos;". Por cierto no dice las llaves de la Iglesia, dice las llaves del reino de los cielos.

Qué es el reino de los cielos y que simbolizan las "llaves"?

[Carlos Juarez]

Goyer, JJ,

Buen esfuerzo! animo!.... es bueno que sigan defendiendo su postura con tanta fuerza y entusiasmo. Cuando finalmente la verdad (que ya se ha puesto aante uds.) sea clara a sus ojos, la alegría y paz que habrá en su corazón será inmensa e incomparable. La forma en que uno más goza del conocimiento de la verdad es cuando nos resistimos a ella, aferrándonos a nuestras propias interpretaciones (claro, debemos estar realmente convencidos), pero después nos hace tambalearnos y rendirnos totalmente ante ella.

Bendiciones para ambos, me alegra que se mantengan en el foro.

[José Miguel Arráiz]

[José Miguel Arráiz]

[Esther Filomena]

Les pido disculpas hermanos “JJ” y Jose Miguel, por la intromisión, pero no pude resistir a la tentación de meter la cuchara...

[goyervid]

Miguel bendiciones,

Tranquilo, no se me esponje. Estoy entendiendo que usan Isa 22:22 para hacer la relación entre el rey y el mayordomo, y que el rey le da las llaves al mayordomo, en ralación con mt 16:19, sin decir que Isa 22:22 se refiere a Pedro (era un malentendido que yo tenía, dígamoslo así, no de tu parte pero de otrso discusiones).

Avanzemos pues...

Pregunto nuevamente:

Ok, en Mt 16:19, que (y sobre qué), según tú, exactamente le dá Cristo a Pedro cuando le dice "19Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos;". Por cierto no dice las llaves de la Iglesia, dice las llaves del reino de los cielos.

Qué es el reino de los cielos y que simbolizan las "llaves"?

[JJ]

[goyervid]

JJ:

Excelente cita, y no deja lugar a dudas, cada cimiento tenía los nombres de los doce apóstoles del Cordero...

Hey, a lo mejor al albañil era 'paisa' nuestro, y le quedo un cimiento un centímetro mas alto que el otro, y ese era el que le toco a Pedro uno nunca sabe, uno nunca sabe...

[JJ]

[papalapa]

Solo una pregunta?

En esos doce nombres de los doce cimientos esta el de judas también?

saluds y Bendiciones.
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"¿ Por qué se me concede esto a mí, que la Madre de mi Señor venga a mí?" Lucas 1:43



CONTENTO, SEÑOR, CONTENTO.. San Alberto Hurtado