La Virgen Maria antes que Cristo????

[TITO]

Es frecuente que nuestros amigos evangelicos ex-catolicos digan que una de las causas que les abrio los ojos fu percatarse que en el catolicismo la Virgen Maria esta antes que Cristo.

Bueno, a lo mejor en lo que ellos creyeron que es el catolicismo puede que si, ya sea por confusion, ignorancia o malinformacion, pero para despejar la duda veamos que dice la doctrina oficial de la Iglesia en su catecismo:

II EL CULTO A LA SANTÍSIMA VIRGEN

971“Todas las generaciones me llamarán bienaventurada” (Lc 1, 4: “La piedad de la Iglesia hacia la Santísima Virgen es un elemento intrínseco del culto cristiano”.
La Santísima Virgen “es honrada con razón por la Iglesia con un culto especial.
Y, en efecto, desde los tiempos más antiguos, se venera a la Santísima Virgen con el título de ’Madre de Dios’, bajo cuya protección se acogen los fieles suplicantes en todos sus peligros y necesidades... Este culto... aunque del todo singular, es esencialmente diferente del culto de adoración que se da al Verbo encarnado, lo mismo que al Padre y al Espíritu Santo, pero lo favorece muy poderosamente”; encuentra su expresión en las fiestas litúrgicas dedicadas a la Madre de Dios y en la oración mariana, como el Santo Rosario, “síntesis de todo el Evangelio”.

Asi que amigo evangelico si tu pensabas que en la Iglesia Catolica se adora a Maria estabas malinformado.
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[A. Ma. Betania]

Muy bueno TITO, nada más que espero que no se comience una discusión... como en otros temas sucede, que luego se deforma.

Dios te bendiga
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[TITO]

Saludos, Maria Betania.


Pues, espero que esto lo tomen como una informacion para tomarse en cuenta.

Que Dios te bendiga.
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[octavio perez]

Los Cristianos-catolicos solo tenemos como base a Cristo, para nosotros Cristo es la solucion de todo, es la fuente de agua viva con la cual jamas tendremos sed, Es nuestro unico señor y salvador, no adoramos a Maria, la veneramos y la respetamos que quede claro los CATOLICOS ADORAMOS A DIOS, cuidense, Dios les bendiga.

[tonio]

Octavio, te falto decir que Maria, también es fuente de inspiración para nuestra vida diaria al ser nosotros imitadores de su ejemplo, aceptando la voluntad de Dios en nuestras vidas como ella aceptó su misión en la vida con su Perenne "fiat".

[mau777]

bendiciones

CULTO
1. latreia (latreiva, 2999), relacionada con latreuo, véase SERVIR,

Deu 10:20 A Jehová tu Dios temerás, a él solo servirás (Culto) , a él seguirás, y por su nombre jurarás.

Luk 4:8 Respondiendo Jesús, le dijo: Vete de mí, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él solo servirás( culto)

Rev 22:9 Pero él me dijo: Mira, no lo hagas; porque yo soy consiervo tuyo, de tus hermanos los profetas, y de los que guardan las palabras de este libro. Adora a Dios.

Exo 23:24 No te inclinarás a sus dioses, ni los servirás, ni harás como ellos hacen; antes los destruirás del todo, y quebrarás totalmente sus estatuas.

Deu 5:9 No te inclinarás a ellas ni las servirás;(culto) porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrece

Deu 10:12 Ahora, pues, Israel, ¿qué pide Jehová tu Dios de ti, sino que temas a Jehová tu Dios, que andes en todos sus caminos, y que lo ames, y sirvas a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma;

Mat 22:37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente

Dice con todo bendicones
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Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.

Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre

[-Lancelot-]

[TITO]

Saludos Lancelot.

Que cansado tratar con estos ciegos selectivos, solo ven lo que quieren, ufff...
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[María Esther]

Apreciados hermanos separados:

Podrían buscar en google (es muy facil) las Palabras:

Latría
Hiperdulía
Dulía

Leer las definiciones en tres o cuatro fuentes; luego meditar un poco, intentar cojmprender y luego, con verdadero conocimiento, entrar a debatir.

Es útil y sano criticar con bases reales y, si no hay lugar a la crítica, guardar prudente silencio.

¡Oh... la ignorancia culpable!

Pedir la ayuda del Espíritu Santo ayuda, de verdad...

[TITO]

Saludos Mary... ( puede llamarte asi???)

Lo malo es que solo van a ver webs fundamentalistas anticatolicas.....
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[María Esther]

Saludos Tito! Claro que me puedes decir Mary, me gusta: además en mi nombre llevo siempre el de Aquella que fue preservada de todo pecado y toda mancha en virtud de su inigualable y altísima dignidad: la de ser Madre de Dios y Madre de la Iglesia.

Es cierto: nuestros amigos copian y pegan lo que otros, maliciosamente, han dicho de la Iglesia, en particular con respecto a este tema.

Pero dejemos que hagan su tarea y roguemos para que el Espíritu Santo los ilumine.

Latría
Hiperdulía
Dulía

Tres términos básicos, fáciles de entender y aún más fáciles de practicar.

Y me pregunto: ¿la latría será disminuída por la dulía? Quien lo afirme desconoce el significado básico de los términos.

[José Espinosa]

Se menciona en esta conversación la palabra "Venerar", en forma conjugada claro.

Busqué en la RAE y encontré el sinónimo de venerar que es "Honrar".

Antes se expuso que toda la honra (adoración) era para Dios.

Otra aclaración que quisiera hacer es basado en el Salmo 51 ver. 5 para aclarar que todo humano al nacer nace con pecado, que es iniquidad.

Al Sr. Tito quisiera preguntarle ¿Es usted un moderador?
No lo tengo claro. Sólo una sospecha.
Esque quisiera que se hiciera cargo de sus palabras tales como

"Que cansado tratar con estos ciegos selectivos, solo ven lo que quieren, ufff..."

"Lo malo es que solo van a ver webs fundamentalistas anticatolicas....."

Creo, respetuosamente, que ésto es una falta a las reglas del foro, estrictas por cierto.

"4b. No está permitido usar estos foros para juzgar a las personas. Se debe dialogar acerca de las ideas y se puede estar a favor o en contra de las mismas, pero nunca se permitirá emitir un juicio acerca de una persona en particular. Por ejemplo. se puede decir "lo que dices es una mentira", pero no se puede decir "eres un mentiroso", pues sólo Dios conoce el interior del corazón de las personas, sus intenciones y las circunstancias que las mueven a actuar de tal o cual manera y sólo a Él le corresponde juzgar."

"4c. No está permitido utilizar estos foros para criticar, difamar o calumniar a ninguna persona, obra, movimiento, organización, gobierno o Institución"

Si estoy equivocado en algo, le hago presente mis disculpas

[-Lancelot-]

[José Espinosa]

Explicaciones sobran

Sinónimos en español hay muco pero no se confundan
Adore solo a Dios y ame a su prójimo como a sí mismo.
Verá como haciendo ésto no le quedará tiempo para preocuparse más de la cuenta, o en forma errónea, por personajes ya desaparecidos

[oscar liber]

Buena esa Lancelot, es que realmente no salen del atoyadero fundamentalista.Será por eso que dicne que se adora a María ¿porque algunas creen que quedó Viuda?....
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Todo lo Puedo en Cristo que me Fortalece. Fil 4,13.

[-Lancelot-]

[José Espinosa]

Al escribir "solo a Dios" puede ser que me haya mal entendido
Rectifico

"sólo a Dios"

sólo: de solamente, unicamente a

no de : sólo con eso

[-Lancelot-]

Mi hermano en Cristo José Espinosa, le planteo una pregunta:

Si yo amo en extremo a un hermano en Cristo que haría cualquier cosa por él, y lo respeto demasiado, y siempre que obra según la Caridad de Dios lo alabo... ¿estoy [b]adorando a mi hermano?[/b]

Si su respuesta es sí... es una lástima, porque eso no es adoración, es lo que NOS MANDA DIOS.

1. Amar a mi hermano en extremo.

¿Cómo nos ama Cristo? hasta el extremo. ¿Y qué nos dice Jesús?

Juan 13:
34 Os doy un mandamiento nuevo: que os améis los unos a los otros. Que, como yo os he amado, así os améis también vosotros los unos a los otros.
35 En esto conocerán todos que sois discípulos míos: si os tenéis amor los unos a los otros.»

2. Respetar y Honrar a los hombres

Romanos 13:
7 Dad a cada cual lo que se debe: a quien impuestos, impuestos; a quien tributo, tributo; a quien respeto, respeto; a quien honor, honor.

3. San Pablo alabó a sus destinatarios

1 Corintios 11
1 Sed mis imitadores, como lo soy de Cristo.
2 Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.
...
16 De todos modos, si alguien quiere discutir, no es ésa nuestra costumbre ni la de las Iglesias de Dios.
17 Y al dar estas disposiciones, no os alabo, porque vuestras reuniones son más para mal que para bien.

Nada de eso es Adorar.
Por eso lo invito, a que ore al Padre Celestial para que en nombre de nuestro Señor Jesucristo, le dé el don de la Caridad, y así, poder Amar a Dios Sobre Todas las Cosas, en Espíritu y En Verdad, adorándolo desde el CORAZÓN con verdadero TEMOR DE DIOS.

A muchos protestantes les ha sucedido como aquella profecía de isaías...

Isaías 29:
13 Dice el Señor: Por cuanto ese pueblo se me ha allegado con su boca, y me han honrado con sus labios, mientras que su corazón está lejos de mí, y el temor que me tiene son preceptos enseñados por hombres

Bendiciones!!
-Lancelot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[-Lancelot-]

Ahora imagínese amar en extremo, respetar, y bendecir a un ENEMIGO.
Podría hacerlo? o también cree que eso sería adorarlo? o cree que hay que odiar a nuestros enemigos?

ohh no no no, Jesús nos enseñó..

Mateo 5:
44 Pues yo os digo: Amad a vuestros enemigos y rogad por los que os persigan,
45 para que seáis hijos de vuestro Padre celestial, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y llover sobre justos e injustos.
46 Porque si amáis a los que os aman, ¿qué recompensa vais a tener? ¿No hacen eso mismo también los publicanos?
47 Y si no saludáis más que a vuestros hermanos, ¿qué hacéis de particular? ¿No hacen eso mismo también los gentiles?
48 Vosotros, pues, sed perfectos como es perfecto vuestro Padre celestial.

Ahora...

CUÁNTO MÁS HE DE AMAR A LA MUJER ELEGIDA POR DIOS PARA SALVARME!!

Cómo no he de amar en extremo y de manera especial a aquella bendita mujer por la cual la Salvación entró al Mundo? como no honrar a esa mujer que Obedeció a Dios, siguió su palabra y la aceptó con humildad! HÁGASE EN MÍ SEGÚN TU PALABRA!.

Como no alabar a quien dió Carne y Sangre al HIJO DE DIOS!!!
Como no alabar a quién ESUCHÓ LA PALABRA DE DIOS Y LA GUARDÓ EN SU CORAZÓN!! y la puso en práctica desde el principio!!

Como no amar, respetar, honrar y alabar a la más humilde esclava del Señor, bendita entre las mujeres y a quien todas las generaciones llamarán BIENAVENTURADA

¿Eso es adoración para usted? es una lástima, porque aún no ha conocido pues la verdadera adoración a Dios, esa adoración desde el corazón en espíritu y en verdad que los católicos damos a Dios, ese culto con religiosa piedad y reverencia.

Hebreos 12:
28 Por eso, nosotros que recibimos un reino inconmovible, hemos de mantener la gracia y, mediante ella, ofrecer a Dios un culto que le sea grato, con religiosa piedad y reverencia,
29 pues nuestro = Dios es fuego devorador. =


Bendiciones!!
-Lancelot-
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[-Lancelot-]

[María Esther]

Apreciado José Espinosa:

Buscaste muy juiciosamente (aunque debo decir que sin lograr profundizar) el término "Venerar".

¿Y qué pasó con Latría, Hiperdulía y Dulía?

Es importante que los busques, los leas, seguramente encontrarás sorprendentes correspondencias Bíblicas para ilustrarte y luego nos cuentes lo que aprendiste.

Ir por las ramas no facilita el diálogo en ningún sentido.

[TITO]

Saludos Jose Espinosa.

Buena cortina de humo el atacarme, solo que ya tienes tarea, a hacerla muchachito.....
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que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[oscar liber]

Simple y Sencillo, NO, Cristo sobre todas las Cosas y el Altar.
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Todo lo Puedo en Cristo que me Fortalece. Fil 4,13.

[mau777]

Que el amor del inmortal sea en cada corazon y les bendiga mucho

Sigo con mi expocicion yo entiendo que adoren a Dios y veneren a maria en eso no tengo problema cada uno con su fe y señor es el escudriña los corazones y sabe quien le adora en Espiritu y verad por lo tanto yo no puedo y ni debo juzgar.

Dar culto o dar servicio.

Quiero exponer algunos datos que encontre Iglesias dedicadas a Cristo solo 15 y a maria 121

En el calendario de festibidades liturgicas se encuentran 22 festividades dedicadas a Cristo y 41 dedicadas a maria ( mes de maria ??? y de Cristo)

En el rosario que esta formado por 166 cuencas 155 representan Aves u oraciones a maria 15 representan padres nuestros y una representa el credo.

Entonces la pregunta a quien le dedican mas tiempo en rezos y liturgias a maria o a Cristo.

Si sacamos las cuentas maria le gana en liturgias y rezos al salvador es logico si el actor principal es Cristo ningun otro.


Rev 19:10 Y yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira que no lo hagas; yo soy siervo contigo, y con tus hermanos que tienen el testimonio de Jesús; adora a Dios, porque el testimonio de Jesús es el espíritu de profecía.

Mat 4:10 Entonces Jesús le dice: Vete, Satanás, que escrito está: Al Señor tu Dios adorarás y a él solo servirás.

sin mas que decir que el amor del todopoderoso Cristo resucitado y glorificado les llene el corazon de amor por Dios y por su projimo Amor y bendiciones
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Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.

Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre

[oscar liber]

Mau usted no sabe ni donde esta parada ni el valor de una oración ¿cuantos domingos se celebran en honor a María?.....
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Todo lo Puedo en Cristo que me Fortalece. Fil 4,13.

[María Esther]

Todo lo dedicado a María pertenece a Cristo y una manera más perfecta que si lo hubiéramos dedicado a Él.

Porque siendo Ella la Madre no deseaotra cosa que agradar, adorar y honrrar perfectamente al Hijo a Quien Ama y a Quien está sometida.

Todo lo dedicado a Cristo lo está a la Madre porque Él mismo se "sometió" a Ella.

Pero esto es incomprensible para quienes no están iluminados por el Espíritu Santo, Esposo de María Santísima. Él la llenó a Ella desde siempre con una efución que jamás se repetirá en criatura alguna.

Donde está María, la Esposa, está el Espíritu Santo. Y Donde está el Espíritu están el Padre y el Hijo.

María es inseparable de la Santísima Trinidad.

Honrarla a Ella da mayor Gloria a Dios porque para honrar a la Madre los hijos han de ser verdaderamente humildes, a imitación de Cristo quien, en Humildad y Obediencia se Encarnó en Ella, la llamó Madre y le entrgó a la humanidad entera en el Calvario.

Mas quien desonra a la Madre ¿puede llamarse amigo, hermano y aún hijo de Dios?

[mau777]

Que el amor de dios sea en todo vosotros y no se olviden queridos les amo

pero se estan saliendo de los margenes de la realidad me explico.

cito para ustedes:

Todo lo dedicado a María pertenece a Cristo y una manera más perfecta que si lo hubiéramos dedicado a Él.

osea que la perfeccion viene atraves de maria o dar culto a maria en ves del creador rom 1:25

Donde está María, la Esposa, está el Espíritu Santo. Y Donde está el Espíritu están el Padre y el Hijo

pregunto maria esposa del espiritu santo yo que sepa esposa Jose

María es inseparable de la Santísima Trinidad

que trindad si Dios es uno no tres Padre hijo espiritu santo uno no tres y donde sale que maria es parte ( inseparable 1. adj. Que no se puede separar) de la deidad por favor donde sale eso.

si Cristo es la piedra angular de sus vidas necesitan otras piedras les pregunto no les basta con el amor de cristo, no le es suficiente su incomparable amor que buscan y abren su corazon a otro ser como maria no les basta que el señor alla sufrido por nuestros pecados que le oran a otra persona y le piden cosas siendo que dios es el que las da porque no es mejor hablar con el jefe que con los empleados ya que el dinero es de el. yo hablo con el jefe maximo no me desvio con otros ya que solo hay un camino y ese es Cristo para llegar al padre no otro no maria ni san calletano solo Cristo es el unico mediador el unco abogado el unico sumo sacerdote. me gustaria dar de mi aceite pero eso es personal.

que el amor que creo todas las cosas los llene de amor tanto que esten dispuesto a todo por el cual los amo primero que Cristo
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Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre

[-Lancelot-]

hermano Mau, lo que usted tal vez no entiende es que en nuestra veneración a María exaltamos aún más a Dios, y todo el que sirve a María, está sirviendo a Cristo pues se hace siervo de la sierva de Dios.

Se requiere de mucha humildad para servir a María, ergo, a Dios.

Y lo invito a que asista un domingo a la Santa Eucaristía, a la Misa. Y me diga, en quién se centra, a quién adoran, a quién le dicen Santo Santo Santo, a quién le dicen "te alabamos, te bendecimos, te adoramos, te glorificamos", a quien le dicen "cordero de Dios que quitas el pecado del mundo", a quién le dicen "Hosanna en el Cielo! bendito el que viene en nombre del Señor", a quién le dicen "Gloria Gloria Gloria".

Se lo digo de corazón, asista un domingo a Misa y luego me platica.

Bendiciones!!
-Lancelot-
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[-Lancelot-]

[mau777]

Que el amor de Dios unico te llene

que lamentable que se den estas dicuciones pero bueno por esos que existen protestantes

solo a Dios adoro venero pido y clamo y solo mi Dios es quien me conforta nadie mas,


querido yo perteneci en a la iglesia catolica donde en ves de exaltar a Dios exaltaban a las criaturas y perdoname pero eso lo vive yo fui por años al mes de maria y aquien alaban en el mes de maria a Pedro y si maria siendo una criatura pasa hacer creador o coredentora no sera un mentira ya dicha hace mucho tiempo atras.

Gen 3:5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.

Rom 3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, ?maria peco o no¿

que mas decir que el amor de Dios sea contigo pidele al señor en el nombre de Cristo y veras que tengo razon a lo mejor puede pasar tiempo pero va hacer como la voluntad del padre quiera, bendiciones
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Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre