Dios es Padre, es amor....Premia y Castiga con Poder.

[adelina]

La Palabra de Dios menciona castigo en varias citas biblicas que ya expuse

Dios está por encima de la física, quimica,

[adelina]

En un momento dado si se tratara de FISICA,,,, como ya dije DIOS está por encima de las ciencias humanas

y si se refiere por la moda (gracias a la new age) de CAUSA Y EFECTO....es doctrina hermetica (Hermes trismegisto)
NO cristianismo.

[Gabaon]

Bendiciones en Cristo.

No quiero meterme en el fuego cruzado no sea que me toque algo, así que por favor sólo vean mi aporte como una intención de ofrecer un ángulo desde el que quizá muchas cosas tengan sentido.

Decía San Agustín:
"La ira de Dios no es una emoción perturbadora, sino el juicio por medio del cual se inflinge el castigo sobre el pecado. Su pensamiento y reconsideración son la incambiable razón que cambia las cosas; ya que Él, contrario al hombre, no se arrepiente de nada que Él haya hecho, porque en todo asunto su decisión es inflexible así como su preciencia es cierta" (Ciudad de Dios, Libro XV, Capítulo 25)

Uno tiene dificultades para imaginarse cómo el Dios que es amor puede al mismo tiempo tener ira, pero es porque queremos entender la ira de Dios como ira humana y en nada se parecen. La Revelación nunca ha dicho que Dios ES Ira, Enojo, Cabreo, Perturbación, Cólera o algo así, pero sí dice que Dios se manifiesta de esta forma. Y esto de ninguna manera se puede negar y seguir siendo fieles a la Revelación. Ya lo hicieron Marción y sus seguidores, Los estoicos y muchos de sus seguidores.

La solución está en no ver la ira de Dios como el sentimiento humano. Cuando uno castiga suele hacerlo dirigido por una emoción perturbadora e incontrolable, no es este el caso de Dios. Pero esto no mitiga los efectos de la Ira de Dios sino que hace que ella sea más fulminadora, arrasadora y abrasadora que la que cualquier humano pueda concebir porque es tan pre-concebida y perfecta como su mismo amor.

Quisiera copiar aquí unas líneas de Karl Barth que explican esto de la mejor manera que he visto, pero creo que violaría una de las nuevas reglas del foro. Pero se los dejo para que averigüen, sería bueno que vieran también la obra de un Padre de La Iglesia, Lactancio, que se llama "La Ira de Dios", se puede encontrar en Google.

Ya casi por último una reflexión. En la Cruz Dios resolvió todo conflicto que pueden haber entre Ira y Amor y lo fundió todo y lo descargó sobre Jesús. Si alguien teme a la Ira de Dios, tiene cobijo de ella en Cristo Jesús, si alguien necesita del amor de Dios puede beber de él en Cristo Jesús.

Para el final les dejo un verso que se refiere al Jesús misericordioso, bondadoso, receptivo, comprensivo, tolerante, al todo amor que se entregó a sí mismo para perdón de los impíos:

"De su boca sale una espada afilada para herir con ella a los paganos; él los regirá con cetro de hierro; él pisa el lagar del vino de la furiosa cólera de Dios, el Todopoderoso. Lleva escrito un nombre en su manto y en su muslo: Rey de Reyes y Señor de Señores." (Apocalipsis 19, 15-16)

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[adelina]

Gracias Gabaon, leeré con detenimiento, mientras tomo una soda fresca, que hace mucha humedad por acá

Si Marucita, pero ninguna de nuestras bribonadas queda si castigo, si por supuesto que son PERDONADAS....es lo que dice en mi epígrade de Confesión e indulgencias......y se tiene que saldar en ésta vida y sino en el purgatorio.. Las indulgencias entonces para éso Dios nos las ha concedido por medio de Cristo y la Iglesia.

Eso entiendo

[Enrique Basaguren]

Es un hecho que Dios Castiga,

Lo dice el Evangelio, lo dicen los hechos de los apóstoles (miren lo que le pasó a Simón, o a los que no dieron todo el Diezmo), lo dicen las cartas, lo dice el antiguo Testamento (a borbotones), lo dicen los Padres y lo dice el Magisterio.

Dios Castiga, punto.
Ahora sobre esto precisemos.

1.- El castigo es Justo, es decir es a alguien que se lo merece. He leido que Dios no castiga que el que se castiga es uno, esto no tiene sentido. El castigo es dado por el juez y el juez es Dios no tú. Dios dijo infierno, como pudo haber dicho diez azotes, el que puso la pena es claramente Dios, que es el JUEZ, que es el Señor.

2.- El que Dios castigue no le quita un ápeci a su amor, si Dios es infinitamente bueno, es obvio que odie infinitamente el mal, y actue en consecuencia.

3.- Que Dios es misericordioso, y su misericordia va mucho más que la Justicia, es un hecho demostrado en la Cruz, como lo dice Juan Pablo II, en "Cruzando el umbral de la esperanza".

4.- El decir que Dios no castiga es HERÉTICO. Si Dios no castigara, ¿qué "penas" cargo Cristo en la Cruz?, ¿Si no hay castigo para nuestros pecados, por qué Cristo sufrió castigo por nuestros pecados?

5.- El castigo es una consecuencia lógica de nuestros actos, sí, pero puesto por Dios, es Él quien juzga nuestros actos, es Él quien pone el castigo, es Él quien perdona. ¿Si no hubiera castigo, de qué nos perdonaría Dios?
Nosotros los católicos decimos que un pecado tiene dos aspectos, La falta y la pena.
La falta se borra con la confesión. La pena (el castigo que repara el mal) con las indulgencias, ese castigo lo pone Dios.

Ojo el estar diciendo que Dios no castiga, ya que es totalmente contrario a todo lo que creemos.
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Dios les Bendiga

[Enrique Basaguren]

Maru:

Tu Dices:

[Roberto Castro Pérez]

[Roberto Castro Pérez]

[vonkleist]

Creo que la forma de entendernos será poniendo atención en lo que Gabaon dijo (y con lo cual concuerto totalmente):

[adelina]

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DE NUESTRO CORREO: PREGUNTAS Y TESTIMONIOS
Las respuestas son del Padre Jordi Rivero a no ser que firme otra persona.

¿Dios castiga?

Estoy confundido: Algunos sacerdotes dicen que Dios no castiga, otros que si. Algunas apariciones dicen que viene un castigo. ¿Pero no sería Dios injusto si castiga a todos por igual?


RESPUESTA

Primero: Hay un remedio para la confusión: estudiar y orar. Debemos esforzarnos para crecer en la fe.

Segundo: Utilice el Catecismo de la Iglesia Católica como estudio y referencia. Si un pastor no enseña bien tenemos a donde verificar. Igual con las apariciones que no aprobadas. Pueden contener errores. Por eso es tan importante conocer la fe y fundamentos para discernir. Tenga su propio Catecismo y estudie. También esta disponible en la web, Corazones.org

Tercero: Sí. Dios castiga. El es infinitamente misericordioso y nos invita a acoger ahora su perdón. Pero si nos obstinamos en la rebelión, si cerramos el corazón a su misericordia, caeremos en el juicio. Ciertamente, Jesús vendrá para juzgar. Ver: Dios castiga

Cuarto: Aunque justos y pecadores sufran, no será igual para todos. Pues después de la muerte los justos irán al cielo y los que mueran en pecado mortal irán al infierno. ¡¡¡¡GRAN diferencia!!!!

Padre Jordi Rivero

[Tomás Bertrán Mercader]

Y sigo teniendo la misma apreciación. Creo. a mi modesto entender, de que estamos viendo la misma moneda, la misma moneda, pero unos por una cara y otros por la otra. Mi punto de vista es que tanto peca el que dice que como Dios es tan Misericordioso que todo lo perdonará, y por tanto, como a nadie le gusta sufrir, nadie se condenará, ya que cuando veamos a Dios no le rechazaremos. Esto, para mí, es un error. Satanás está sufriendo y es incapaz de pedir perdón. Si lo hiciera saldría automáticamente del infierno. Pero su odio, al igual que el de los condenados, es tan fuerte que es eterno.
El otro error. Como Dios es tan Justo y castiga por su infinita Justicia, resulta que se llega a la desesperación, a la falta de esperanza. Se peca contra la esperanza. Sé por sacerdotes que hay moribundos que rechazan la confesión porque están convencidos que sus pecados son tales que Dios no les puede perdonar.
La moneda hay que verla en conjunto. Dios es Misericordioso y tiene ira. Pero como dice la Escritura, y la cito: "Es rico en Misericordia y lento a la ira".
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NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[Manuel C.]

[Manuel C.]

[Manuel C.]

[MaruCourtney]

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Manuel
yo creo además que uno no debe hacerse su propio juicio de que si Dios castiga o No, para éso está lo que dice el Magisterio, , uno no está para "hacer" la religión, nuestra religión ya está hecha.

Yo no puedo basar mis creencias en lo que diga una persona que puede ser algo relativo...con todo respeto....no me interesa la filosofía de cada quien....por éso quiero citas biblicas, enciclicas, documentos oficiales que digan que Dios No castiga..insisto..

Yo sigo creyendo que Dios es AMOR Y JUSTICIA, que Dios Ama pero tambien corrige precisamente porque nos ama y siempre quiere nuestro mayor bien.

[adelina]

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ahora que.... desde que nació la Santa Iglesia... debe haber creyentes con la misma pregunta y en todo éste tiempo , pasando por Lutero y sus quejas , la cuestion de las Indulgencias, ,,debiera haber algo ya (si es que lo hay)..

[sandra castro]

Vendra a jusgar a vivos y muertos....

Queridos foristas sigo sin entender algunas aportaciones, disculpen mi ignorancia. Si no hay castigo entonces por que nos afanamos en pedirle a Dios que nos ayude a tener una convercion en nuestras vidas, por que tratamos de ser mejores cada dia. Dios nos ha dado 10 mandamientos para poder llevar una vida correcta y uno de estos mandamientos es amaras a tu projimo como a ti mismo.... algo que la iglesia nos ensena mucho, si no creemos en un castigo entonces porque molestarnos en ser mejores, en ser buenos con los demas. Si hablamos de un cielo y de un infierno, no es acaso que los malos se iran al infierno y los buenos al cielo, no es eso tener un premio al final de nuestras vidas.

Creanme que estoy tratando de aprender.

Muy agradecida

Sandra.

[Albert]

Hermano Manuel:

Ya que veo que aun no crees en lo que te digo e insistes que hablo contrario a lo que dice el Magisterio, el Catecismo, los Doctores de la Iglesia y Juan Pablo II. Bueno Tal vez le creas a él pues Juan Pablo II dice que Dios no castiga que el castigo es consecuencia de la libre voluntad del hombre a decirle no a Dios. ¿No me crees? Pues lee la siguiente cita:

[Manuel C.]

[Albert]

Hermano Manuel:

Lo que pides a Maru te lo acabo de mostrar, dicho por el propio Juan Pablo II. Dios te bendiga
_________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[adelina]

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¿donde dice que en esta vida Dios no castiga?

,...ya sabemos el purgatorio y el infierno...

[adelina]

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Manuel, es que se trata de la sana doctrina,

¿cuantas creencias tendremos que se han desviado de la doctrina Pura?,

No es capricho, no está demás rectificar y dejar de pensar que sabemos todo.....hay dejar de imponer nuestras creencias a la Verdadera Religión, así empiezan las rebeliones...y los errores doctrinales, si me muestran una cita Biblica, algo como lo que hemos presentado de los Doctores de la Iglesia que diga lo contrario a lo que expuse, Yo seré la primera en AGRADECERLES que me corrijan y me encarrilen al redil....

, yo quiero un documento del Magisterio que diga "DIOS no castiga" en ésta vida, que explique porque los Salmos y la Sagrada Escritura dicen que Dios Si Castiga...¿pero que no es así..?

[adelina]

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Antiguo y Nuevo Testamento:


.."Date cuenta pues, de que Yavhé tu Dios te corregía como un hombre corrige a su hijo.." Deuteronomio 8,5

.."Más al ser castigados, somos corregidos por el Señor, para que no seamos condenados con el mundo..." 1Corintios 11,32

.."Aquel siervo que conociendo la voluntad del Señor no ha preparado nada ni ha obrado conforme a su voluntad, recibirá muchos azotes..." Lucas 12,47

..."El que corrige a las naciones ¿no ha de castigar? Salmo 94(93)

.."Dichoso el hombre al que corriges tu,, Yavhé , a quien instruyes por tu ley...." Salmo 94(93)

Salmo 118 también

[adelina]

Juan Pablo II, sobre la existencia y naturaleza del Infierno.
Audiencia General
Miércoles 28 de julio de 1999

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No estamos hablando del Infierno

[Manuel C.]

[adelina]

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Ya entrados en gastos....pues sí ésto de que Dios no castiga yo leí muchas veces en literatura new age, de superación personal, por éso a mi no me termina de "cuadrar"...y no quería meterme a tocar el tema, pero....¿de donde viene ésto en la new age?

.."Una cosa es la realidad misma divina y otra su conceptualización y figuración artística. En ESTA VIDA el concepto que se tiene de DIOS debe ser PURIFICADO, cada vez más para irse acercando a su mismisidad. .."

.."La New Age trata de reemplazar al "DIOS PADRE" opresor
hasta de su mismo hijo en la cruz, así como eliminar la jerarquía, la autoridad despótica y la violencia que es catalogada como machista, masculina...(wicca,godess movement , teologia feminista, etc).."

FUENTE: 100 preguntas clave sobre la new age
catecismo nada elemental, Autor Manuel Guerra, Editorial Monte Carmelo

[Manuel C.]

Albert,
Pequeños extractos de Santo Tomás de Aquino, de la Summa, la obra cumbre por excelencia de la teología catolica:
Léetelo entero, ahí viene explicado qué parte de sufrimientos derivan de nuestro propio y voluntario abandono de la Ley de Dios, y qué parte son castigos -penas- impuestas positivamente y directamente según la Divina Sabiduría y la Divina Justicia demandan.

Con que haya una sola pena/castigo impuesta por Dios, sin "autoexclusión" por parte del hombre, tu proposición es tuya y no la enseña la Iglesia, por más que te disguste el asunto. Pues semajante cosa no se habría pasado por alto en la Iglesia cuando nombraron a Santo Tomás Doctor.


http://www.hjg.com.ar/sumat/c/c164.html

1.-¿Es la muerte la pena del pecado de los primeros padres?
...
...Respondo: Si alguien, por su culpa, se ve privado de algún favor que se le ha hecho, la carencia de ese beneficio es una pena a su culpa. ...
Por eso es claro que, así como la rebelión del apetito carnal es un castigo al pecado de los primeros padres, también lo son la muerte y todos los males corporales.
...

Este privilegio, sin embargo, fue suprimido como consecuencia del pecado de los primeros padres. Así, pues, la muerte es natural por el estado de la materia y es un castigo por la pérdida del favor divino que preservaba de la muerte. ...

Así, pues, la pena IMPUESTA por el primer pecado, proporcional a él, fue el retirar el favor divino por el cual se conservaban la rectitud y la integridad de la naturaleza humana.

..sino como castigo a los padres posteriores, en cuanto que el hijo es algo del padre, por lo cual los padres son frecuentemente castigados en sus hijos, o también para la salvación de aquel que está sujeto a tales penalidades, es decir, para que se aparte del pecado o para que no se ensoberbezca de las virtudes y sea coronado por la paciencia.
....
...
Por eso dice San Agustín, en sus Retract., que Dios no es autor de la muerte sino en cuanto que ésta es un castigo.
....
Contra esto: está el hecho de que tales penas fueron impuestas por Dios, el cual hace todas las cosas bien en número, peso y medida, como se dice en Sab 11,21.

....etc, etc, etc


Ahí Albert, una tras otra Santo Tomás refuta todas las argumentaciones que estáis dando tanto Maru como tú. Una detrás de otra, dejando claro en ese asunto, qué partes de los sufrimientos son inherentes a determinado estado y qué parte son castigos impuestos por Dios.

Y sólo está hablando del pecado de los padres, cuyos castigos sufrimos todos nosotros. Si seguimos con la Historia de la Salvación no acabamos nunca...

Fíjate, que hasta la posibilidad de que un señor se suicide, es derivado de un castigo previo impuesto por Dios. ¡Toma "autocastigo" !

Léetelo entero, que es muy ilustrativo. Bendiciones.
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Video SantoSubito:

[Manuel C.]

Muy ilustrativo, Adelina. Parece que das en el clavo con eso de que Dios les parece un "opresor" a algunos por ser lo que es: un Dios de Justicia además de Amor.

[Gabaon]

Dios te bendiga Manuel.

Bueno, aunque en ese aspecto en particular disintamos creo que no es mucha la diferencia en nuestras posturas.

Pues con ejemplos llanos creo que nos entendemos mejor. Cuando un violador de menores acecha a una niña de diez (10) años, la toma, la forcejea, la violenta sexualmente, la desgarra y al final termina arrástrándola, le orina encima, la mata a cuchilladas, va y la echa a un río para que no lo descubran ¿qué te imaginas haciendo tú si te dejaran presenciar ese episodio? ¿qué te imaginas que hace Dios?

Yo definitivamente no quiero ni imaginármelo.

Agreguémosle más a esto.

Imagínate que alguien te secuestró a ti y te puso a mirar ese episodio en contra de tu voluntad y que la niña es... tu hija. Ah! ¿qué harías si te sueltan cuando el tipo se dispone a orinarle encima? Eso es ira humana, lo que tú experimentas en un momento así para nada es ira divina.

Dios ha presenciado cosas peores, día tras día durante toda la historia y que ni se le ocurra a nadie pensar que un papa terreno, pecador, puede sentir igual o semejante indignación que la que Dios siente cuando una criatura suya bautizada es agraviada de esta forma. Sin embargo Dios ha dejado impunes a muchos de los que han hecho esto y cosas peores y luego se han arrepentido y bautizado, sencillamente porque su amor es perfecto, al igual que su ira es perfecta y ninguno de estos dos afectos lo perturban como nos perturban a nosotros, ya que somos perturbados y le deseamos el mal a otros plenamente en razón de nuestra condición caída.

Del mismo modo que a nadie se le ocurra pensar que se puede imaginar siquiera lo que Dios le hace a un abusador de estos cuando no se arrepiente y se muere.

Dios sí le inflinge castigos de manera positiva a los que él determina y de manera negativa al negarles voluntariamente gracias prevenientes y efectivas para el arrepentimiento a algunos y privándoles de su presencia a otros. Esto yo de verdad no le veo sentido a discutirlo porque desde Adán hasta Ratzinger ha estado en la Revelación.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)