Francia musulmana e Iglesia Católica

[Franze]

A raíz de los disturbios en Francia donde cientos de jovenes musulmanes gritan y quieren construir sus propios barrios musulmanes en Francia, y ante la respuesta del episcopado francés, de que dialoguemos, de que abramos puentes de unión, puentes que nunca abren los musulmanes sino nosotros y que los católicos en Francia,no han podido convertir a la población musulmana, sino solo centenares, que podeis comentar?

[tylly]

Franze

Aqui hay que tener cuidado al hablar de cualquier tema del islam y los musulmanes, pues hay un forista llamado Emepen, que tiene familia musulmana y cree que todo cuanto decimos es para atacarlos y se siente molesto. Yo no pretendo insultar a los musulmanes, ni incitar al racismo, pero como dicen en mi tierra: "decirle al pelon pelao, no es ningun pecao", esto es, lo mismo que vemos los fallos entre los cristianos y aqui mismo nos criticamos unos a otros, se le pueden ver a los musulmanes.
Por eso, a pesar de que se que pronto vendrá a insultarme, voy a dar mi opinion:

Creo que, si hay marginacion en Francia contra los musulmanes o la poblacion de raza negra, se debe protestar, y denunciar, nadie debe discriminar a su hermano. Lo que no se debe hacer es lo que estan haciendo esos grupos: quemar coches, destrozar todo lo que hay a su paso, disparar a los policias y tirar piedras contra autobuses (han herido de gravedad a un niño pequeño, que no se si ya ha muerto y a varios policias) y destrozar el patrimonio de muchos de sus compatriotas, sembrando el panico, a estas alturas de los tiempos. Y veremos donde acaba esto.

Hay que buscar la justicia y no la venganza. En Francia hay derecho a la manifestacion, a las huelgas ¿por que no recurren a ellas, en vez de hacer lo que están haciendo?

Bien sabia Jesus que habia que decir lo de la otra mejilla, no para que aguantemos las injusticias que nos hagan, sino para que no buscasemos la venganza y la violencia. Pero por desgracia, el ser humano, olvida o no conoce las palabras de Jesus.

Por nuestra parte, lo que debemos hacer es dar ejemplo a nuestros hermanos musulmanes y hacerles ver, que asi no se hacen las cosas.
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[Franze]

Es cierto tilly pero habria que empezar a pensar a evangelizarlos. Saludos

[tylly]

Pues si Franze, eso es lo que he querido decir. Hay que evangelizarlos, pero ya sabes lo que el estado laico frances, piensa al respecto. Se han olvidado de Dios y ahora ¿que?
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[bauloski]

Hola,
Si realmente pensais que evanjelizando resolveis el problema estays muy equivocados, yo he visto los barrios marginales de francia y entiendo el problema. No es una guerra religiosa, si no social. es la gente contra el estado, no los musulmanes contra los catholicos. Puede que me equivoque, pero esos chicos no piensan en ala al quemar un coche, si no en poder trabajar.
esa gente son franceses de nacionalidad, pero los tratan como delinciuentes por sus rasgos, y es en lo que se han convertido. es una guerra de delincuentes y mafias por medio. es una lucha contra el poder de Francia.
La solucion no es facil actualmente, la unica solucion que veo es la lei marcial y la dura represion judicial contra los delincuentes, respetando siemrpre sus libertades y dignidad evidentemente.
A lo unico que ayudan es al ascenso de Le Penn al poder, y si eso ocurre, ya se pueden despedir de nacionalidad, casa, patria, dignidad y posiblemente vida. A lo unico que ayudan estos disturbios es al fascismo.
Sigo repitiendo que no veo conexion alguna entre la religion, pienso que tan solo es un conflicto politico y social que se les ha ido de las manos.
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SGarion

[tylly]

Bauloski

En todos los paises democraticos hay injusticias y abusos, pero para eso está el derecho a la huelga y las manifestaciones. El derecho a huelga es el arma mas poderosa que hay. Fijate cuando los que recogen la basura se ponen en huelga: se paraliza el pais. Y asi con todos los sectores de la sociedad. Lo mismo con las manifestaciones, al final les escuchan.

Fijate en Martin Luther King en EEUU, ¿no consiguió mucho mas por via pacifica que por la violencia?

Esperemos que recapaciten y actuen de esta forma
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[blanca]

[Vukobar]

Me parece que la rabia se puede manifestar de otra manera. Han incendiado autobuses, han quemado a una minusvùalida, han matado de una paliza a un tipo, esta en coma y va a morir otro porque le han tirado desde un edificio unas pesas. No, no es rabia, porque la rabia no es organizada. Estos tienen un fin politico. Querais ver sus mensajes en sus propios blogs, y vereis que lo que quieren es causar los maximos disturbios en Francia.
Y si, pesa decirlo pero son musulmanes. Viendo que lo eran, un iman a publicado una fatwa contra los violentos, y automaticamente el resto le ha desautorizado. Teneis que saber que muchos de los inmigrantes negros son cristianos, pues que curioso que han atacado iglesias. Es que no son inmigrantes, no es una cuestion de clases sociales, es una cuestion de integrismo. Aparte de una cuestion de ser subnormal.
Quizas aclare el hecho de que las mismas tacticas usadas en Argelia contra los europeos son las utilizadas actualmente en Francia. Antes el FLN, ahora sus hijos (no es metaforico, es literal).
Esta claro que no todos los musulmanes hacen eso, por eso hay un iman que la arma contra esta historia, pero es innegable que es un problema religioso.
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Sacré Coeur de Jesus, Espoir et Salut de la France

[Manuel C.]

Cuando las barbas de tu vecino veas pelar...

[Vukobar]

Ah, y en Sevilla ya ha empezado. Las quemas fueron por obra de los mismos, no por las bandas callejeras, lo que pasa que desde Moncloa han ordenado a los trabajadores de la Junta Provincial que se lo callen.
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Sacré Coeur de Jesus, Espoir et Salut de la France

[tylly]

Pues eso digo yo, por muchos ghetos en los que estén, no es manera de llevar una reivindicacion.

El Señor se apiade de nosotros y de esta nueva ola de bárbaros, porque no se les puede llamar de otra forma, (no me refiero a todos los musulmanes, sino a los integristas) Recordad las invasiones bárbaras que sufrió Europa antiguamente, hubo que evangelizarlos, pero ¿tiene Europa actualmente capacidad de evangelizar a otros pueblos?. Primero tendria que volver a sus autenticas raices cristianas.
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[bauloski]

Creo que con mis palabras ha havido un mal entendiro y pido perdon. Yo no defiendo los disturbios de Francia, tan solo que entiend el motivo que los ha producido, ni mucho menos los apoyo, defiendo o estoy a favor.

Como ya he dicho anteriormente considero que el estaro deveria reaccionar con toda la dureza posible cortando rapidamente con la situacion y hacer pagar bien caro a los responsables.
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SGarion

[emepen]

Franco construyó mezquitas por cuenta del estado español: por ejemplo la de Cordoba; no me refiero a la famosa mezquita catedral que hace siglos fuera mezquita alhama, me refiero a la mezquita mayor de cordoba, entre otras, que construyeron para facilitar el culto de los funcionarios y militares musulmanes procedentes de territorio español en África. Estos españoles tenían ligada su progenie a españa desde tiempos de la reina Isabel II y continuaron durante todo el siglo XIX y XX sin que nunca faltaran mezquitas en territorio español; por cierto, mezquitas mucho mas dignas que las actuales; ya que la mayoría de las mezquitas actuales mas bien son garajes acondicionados que no pasan de eso.

[blanca]

[Vukobar]

Pues si, los que crean esos problemas no se han integrado. Igual te parece que somos los franceses los que debemos hacer el esfuerzo porque se integren, pero da la casualidad de que no es asi.
Cuando uno se va a un pais extranjero a vivir, uno aprende a vivir en ese pais con las costumbres de ese pais. Yo ya lo he hecho dos veces. Cuando te estableces en el extranjero, pedir a los nativos que hagan el esfuerzo de respetar tus costumbres y de amoldarse a ellas es de una cara dura intolerable. Eres tu el que tiene que hacer ese esfuerzo. Pero es que en Francia el problema es diferente. No es que no esten integrados en la sociedad francesa, es que odian Francia. Pintan por las calles cosas como "Niquez la France", que es algo asi como j...d Francia. Y en sus blogs hablan de tirar la bandera francesa y poner la argelina. Cada vez que oyen la Marsellesa en los estadios la pitan, mira es intolerable. Hay inmigrantes que se integran y otros que no. En Francia los que no se integran son siempre los extremistas musulmanes, y no son tan pocos. Y casi siempre argelinos.
Es muy claro, aqui hay minorias polacas, armenias, libanesas, de Africa Negra y de Argelia. Son los argelinos y los musulmanes negros los que dan los problemas, no los otros. Son esos los que tienen que integrarse o irse a otra parte, porque uno no se va para destruir su pais de acogida.
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Sacré Coeur de Jesus, Espoir et Salut de la France

[Vukobar]

Por cierto, anyadiendo a lo que comenta Emepen, en tiempos de Franco si habia libertad religiosa. Basta decir que en el Sahara Occidental no es la religion catolica la mayoritaria precisamente, y el culto era plenamente aceptado.
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Sacré Coeur de Jesus, Espoir et Salut de la France

[blanca]

[emepen]

Desde luego que durante el gobierno de Franco había libertad religiosa para otras religiones, sobre todo la musulmana y la judía.

El gobierno de franco construyó en España muchas mezquitas, costeandolas en su totalidad.

En cambio, en el territorio español en África se construyeron numerosas iglesias; tanto en los territorios españoles como en los del protectorado: asi podemos comenzar comtemplando la inmensa catedral y varias iglesias de Tanger, Ceuta y Melilla y pasar por las de Larache, Alcazarquivir, Casablanca, Sidi Ifni, Agadir. . .hasta llegar al mismo Sahara.

Saludos.

[Vukobar]

Querida Blanca,
Creo que has dejado de lado ciertos parrafos que he puesto, aunque lo mas probable es que lo hayas hecho inconscientemente. A mi me pasa tambien en los foros.
No he dicho que sean inmigrantes en general, ni de una cultura, especifiqué que son los musulmanes integristas.
En cuanto a la diferencia cultural, se aceptaran todas aquellas diferencias que no perjudiquen el bien comun. Es decir, cada uno que vista como le de la gana, cada uno que coma como quiera, pero la musica no me la pongas a toda pastilla por mucho que en tu pais sea costumbre (vease senegaleses, etc) porque aqui no es costumbre y no me dejas dormir. Tambien me han contado como en una clase una chica judia se nego a hacer un examen en Sabado porque no podia trabajar. Bien, que le cambien a ella el dia, pero tambien alego que para tener igualdad de condiciones el examen tenia que ser con todos. Pues que se vaya a la porra. Si no acepta las costumbres del pais de acogida que se large.
Otro asunto, no has tocado el tema de que no es que no hayan logrado integrarse, es que odian Francia y los franceses, a pesar de vivir aqui. Es que ya no es una falta de integracion, es que quieren imponer sus normas. Pues no, en Roma como con los romanos. Yo tratare con toda la caridad cristiana y ayuda economica al que huye del hambre, pero si vienes a destrozarme mi pais haré todo lo posible para que te deporten.
Por ultimo voy a contar un ejemplo que espero que tengamos en mente. Es la guerra civil del Libano. Los palestinos huian de los atropellos israelies y se instalaron en el Libano. (lease ahora argelinos huyendo del hambre). Los catolicos (maronitas) hasta donaron sus tierras para acoger a inmigrantes palestinos (ahora instituciones catolicas francesas de ayuda al inmigrante). Pues los palestinos quisieron tomar el poder en el Libano, empezaron con una intifada (ahora se habla de intifada en Francia), y sus grupos armados empezaron la guerra civil. Los cristianos tuvieron que crear sus propias fuerzas de defensa, porque a quienes atacaban los palestinos era sobre todo a los cristianos (ya han atacado iglesias, nunca mezquitas).
Mira, el ambiente de guerra civil flota, por culpa de los integristas musulmanes a los que hemos acogido. Pues yo ayudare a los inmigrantes si vienen aqui a estar con el resto de franceses, si vienen y no encuentran lo que se esperaban y me queman la ciudad, pues a su casa.
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[catholicus]

La Constitución española establece que el Estado debe colaborar con la Iglesia Católica

No corresponde al Estado la tarea de evangelizar pero tampoco puede ser obstáculo. Y desde luego, no le corresponde la tarea de imponer un laicismo anticristiano que cambia la raíz de instituciones tan básicas para la sociedad como la familia
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Christianus mihi nomen est; catholicus vero cognomen

[belga]

Hola: La tarea de evangelizar le corresponde a la Iglesia y siempre lo ha hecho. Pero que no se lo impidan!!! So pretexto de libertad religiosa se está coactando la libertad al que es y quiere ser católico, y muchiiiiiisimos quisieran atarle las manos a la Iglesia. "Pero no podrán, Jesús está en ella."

Entonces es un engaño hablar de libertad.

Libertad!! queriendo quitar la Fe a los católicos! Basta ver como se ataca a la Iglesia hoy en día.

Pero no podrán vencerla.


Queden con Dios.

[catholicus]

No, dar derechos inexistentes a otras personas es atentar contra los verdaderos derechos. Legislar a favor de la mentira es atentar contra la verdad.
Una ley no puede cambiar la realidad por mucho que se empeñe. Si el parlamento español decide que, por ley, la luna lunera cascabelera es cuadrada o hexagonal, la luna seguirá siendo redonda.
De igual manera, si llamamos matrimonio a lo que no es matrimonio, lo que hacemos es atacar al matrimonio, no beneficiar a nadie.
Y no digamos nada si encima hay niños de por medio que pierden su derecho a ser educados por un padre y una madre

La Iglesia Católica es muy clara al respecto. Los cristianos debemos oponernos a ese tipo de legislación
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[Tenamaxtli]

Saludos...

Se está desviando el tema... Regresando a los hechos en Francia:

Parece que los hechos son un proceso lógico en la descomposicion cultural y política del Sistema.

Qué Sistema?

Veamos otro ejemplo:

El Imperio Romano empezó dominando pueblos de diferentes niveles de desarrollo cultural-social-político y económico. Creció y mientras el Poder central era fuerte y ejercía esa especie de respeto-temor-admiracion las naciones conquistadas solo ejercían tímidas rebeliones. Y además, muy locales.

A medida que el mismo imperio facilitó la comunicacion y el conocimiento entre las diferentes etnias, se pudieron establecer nuevos parámetros. Nuevos paradigmas.

El latin y griego como idioma "universal", los caminos y medios de informacion fueron haciendo posible conocer hechos y noticias, los hijos de los pueblos conquistados que no se sentian con la responsabilidad de la derrota, pero tampoco se identificaban plenamente con el boato romano, etc...

Poco a poco, las contradicciones del Imperio hicieron que perdiera fuerza.

Y los descendientes de los pueblos colonizados se sintieron cada vez más fuertes. Y con ganas de obtener su propia Identidad.

En Francia, solo es la manifestacion del siguiente paso en la "Caída" de una forma de civilizacion.

Mientras Europa y EU eran fuertes militarmente hablando, aplastaban las rebeliones con relativa facilidad. Pasó el tiempo, las nuevas generaciones lograron la libertad política de sus países, pero a la vez, heredaron pésimos modelos económicos y administraciones ineficientes.

Resultado: Migracion hacia las antiguas Metrópolis.

La Nacion colonizadora que había repetido hasta el cansancio que Europa y EU eran los ejemplos de Civilizacion y Progreso convencieron que en sus propios territorios se podían alcanzar la riqueza, la felicidad y la gloria. Y obviamente, el modelo capitalista no pudo hacer realidad sus promesas.

No hubo integracion plena.

Ni los argelinos, ni los marroquies, ni los turcos, ni los latinoamericanos se pudieron integrar a plenitud en éstos países.

No hay empleos ni los podrá haber, no hay espacio en las universidades para todos, no hay modo en que quepan todos... El Sistema prometió y no puede cumplir.

Resultado: los herederos de los primeros migrantes se sienten con el derecho y deber de conseguir lo prometido. El paso que sigue es la aparicion de líderes que conduzcan las rebeliiones de inconformidad hacia propósitos mas concretos: el surgimiento de autonomías, espacios políticos propios, etc...

Simplemente estan cobrando las deudas de lo prometido.

Despues de la integracion económica, viene la desintegracion política y social.

La globalizacion nos regala sus primeros resultados.

En fin: terrible, pero Europa solo observa el resultado de los hijos de sus antiguas colonias. Estados Unidos tambien, pero lo ha ocultado y reprimido con mas sutileza...aunque no por mucho tiempo.

Solucion?

Tiene que ver con detener la globalizacion económica-política-militar e ideológica como se ha traído hasta ahora...

Le sigo mas tarde...
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Una Nueva Sociedad, cimentada en los valores del Espìritu: Esto es Sinarquismo!

[Tenamaxtli]

El Modelo de globalizacion que rije obliga a adoptar sistemas de democracia electoral en la mayoría de los países, aunque no es prioritario: ahi está el caso de China, que tiene todo el respaldo de los países capitalistas para su plena incorporacion comercial al mundo.

( Si Mao viviera... Que friega les pusiera a sus herederos )

Para implantar la "democracia" liberal se recurre al ejército, al embargo económico, a los golpes de estado, a la corrupcion, al patrocinio de dudosos líderes y de grupos oscuros. Se recurre incluso a una ideología hegemónica que se sustenta en Ideas y Conductas que respaldan y justifican éste Sistema ( O civilizacion o modelo ...como gusten llamarle).

Esta Ideología puede resumirse en:

* Una religiosidad light, superficial, individualista. ( Salva la conviccion)
*Espiritualidad mínima. Se elimina lo trascendente, lo Sagrado, lo místico y se va dejando solo la consigna o el discurso como expresion de lo religioso".
*se promueven valores y se combaten otros.

Los valores del éxito individual, el "electoralismo", la libertad como absoluto, la vida como algo relativo, la comodidad y la belleza externas como fin de la existencia.

Se combaten: el sentido de Justicia, Lo Comunitario, la Búsqueda de la Verdad, el heroísmo, la Vida como un Don a cuidar y fomentar, la interdependencia de los Seres Humanos y el resto de la Creacion, el Bien Común, la Belleza y la Sabiduría plenos como parte de la evolucion humana.... etc...

El Modelo de civilizacion existente se ha agotado. Difundiendo sus ideas, éstas se han vuelto contra sus creadores. No deja de ser curioso que haya sido en Francia donde nació el liberalismo y ahi ´mismo está mostrando con mas fiereza y dolor sus resultados.

El Papel de la Iglesia?

Lo dejo mas adelante
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Una Nueva Sociedad, cimentada en los valores del Espìritu: Esto es Sinarquismo!

[catholicus]

[catholicus]

Celestina, que tú digas que eres católica es digno de alabanza en un país donde son pocos los que presumen de ser hijos de Dios y de su Iglesia.
Ahora bien, permíteme que te diga que además de sentirte como católica procures leer y estudiar aquello que enseña la Iglesia y las razones por las que lo enseña.
Te harás un favor a ti misma y servirás mejor a Dios y a su Iglesia
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[catholicus]

Ten en cuenta que en foros como este a veces entran personas que dicen ser cristianas pero luego resultan ser lobos disfrazados de ovejas. Por eso verás que muchos estamos con la escopeta cargada dispuestos a cargarnos al primero que tenga pinta de no ser un católico 100% fiel al Magisterio de la Iglesia. Y a veces se nos va la mano
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[Vukobar]

Pues si que el tema se ha ido. A ver, no os critico por discutir, pero si por exponer vuestros problemas personales en un tema que va de Francia e Islam.
Respondiendo a Tenamaxtli, o mas bien siguiendo su linea, ya que me considero muy, muy proximo al sinarquismo, tu analisis es correcto, aunque no completo, ya que no mencionas lo de la inmigracion destructiva (en cuanto a inmigrantes que quieren destruir su pais de acogida, muy numerosos aqui). Por el resto te doy totalmente la razon. El liberalismo es la causa principal de todos los problemas de Francia. Con todas sus contradicciones esta destruyendo el pais que lo creo. Somos unos pocos franceses que luchamos contra ese liberalismo. Aparte del Islam, que en un principio es contrario tambien al liberalismo, pero por motivos bien diferentes.
Solo me queda anyadir que en Francia, supuesto estado democratico, los medios ya no hablan de coches quemados ni violencia. Y sigue, pero es que los franceses tenemos que leeer la prensa extranjera para enterarnos de algo. Es una verguenza. Estan defendiendo a los islamistas.
Un saludo a todos desde la "belle" France.
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Sacré Coeur de Jesus, Espoir et Salut de la France

[Vukobar]

Pero si he de decir lo que opino sobre Celestina, pues como todos vosotros, su formacion tiene bastantes carencias. Pero lo mejor es rezar por ella, porque si Dios quiere, y ella quiere, lo entendera sin ningun problema.
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[Jaguar]

Algo que se nos ha pasado comentar en esta discusión es un factor causal grave: los europeos, en especial los franceses, YA NO QUIEREN TENER HIJOS.

Creo que la consecuencia lógica es previsible. Los índices de natalidad musulmana no descienden, sino todo lo contrario. Pero los mismos índices bajan alarmantemente en Europa, que alguna vez fue tradicionalmente católica. Al haber mayor población musulmana en Áfirca del norte y en Asia, aunado a todos los puntos ya expuestos, es MUY probable que las "invasiones" musulmanas externas o internas sean más frecuentes y con más chance de éxito conforme pase el tiempo y sigan estas tendencias.
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No preguntéis a Dios "Por qué?". Mejor preguntadle "Para qué?"