LUJOS???

[JOSEUR]

TENGO UNA HIJA DE 16 AÑOS,... ME HACE UNA PREGUNTA QUE NO SE RESPONDER CON CLARIDAD,... POR FAVOR ME AYUDAN,...
ELLA ME DICE: " POR QUE SI JESUS FUE TAN SENCILLO Y HUMILDE,... EL SANTO PADRE LLEVA TANTOS LUJOS,... UN ANILLO DE ORO,... SU BASTON,... SU SILLA CHAPADA EN ORO,... "
AGRADEZCO DE ANTEMANO SU RESPUESTA.

Nota de Moderación

No escriba en mayúsculas por favor, viola las reglas con ello.
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JOSE

[celestica]

Hola Joseur, la verdad es que es muy complicada esa pregunta imaginate que yo desde que voy a una Iglesia(desde catequesis para la 1º comunion) he hecho la misma pregunta, pero te cuento la diferencia.
Yo soy de Argentina y desde pequeños tubimos necesidades y la verdad es que no podia entender por que unos tenian tanto y otros tan poco, aun así veia niños que morian de hambre, tambien la critica constante hacia la Iglesia y sus riquezas. Pero aca la solucion es simple va en el amor, no hay que juzgar por que para eso ya esta Dios, nosotros( bueno si tenes la suerte de ser pobre) agradezcamos a Dios por darnos esta gracia tan grande, por saber lo que es tener hambre y por darnos la posibilidad de ofrecer cada sacrificio a El y mas que nada el compartir nuestra pobreza con los demas por que cuando uno es pobre duele quitarse para dar a otros (primero te duele ya despues te llena de amor)
Se que de seguro no respondi tu pregunta, es que a veces soy complicada para escribir pero rezo por tu niña, para que no se encierre y descubra que no imorta lo que los demas hagan sino que imorta lo que hacemos nosotros para ganarnos el reino de Dios( entiendase tambien el ayudar a los demas a que lo ganen tambien y a que conozcan este amor que te vuelve loquita)
Abrazos en Cristo!
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tu amor siga escribiendo mis dias

[Darktobe]

en tu pregunta esta la respuesta.

Porque Jesus era Jesus y la iglesia somos los seres humanos, una enorme diferencia,
La iglesia tambien tiene su lado de pomposo, talvez se piensa que por tener muchas cosas de oro, a Dios le agrada mas.

Lo que no se vale, (aunque en ocasiones las acciones de la iglesia no sean correctas) que reniege de la iglesia o de mi fe, o diga, si ellos hacen mal, entonces yo tambien puedo, en la historia la iglesia se ha equivocado, pero no es correcto por eso echarle en cara todo y satanizarla, simplemente aceptar los errores, denunciarlos y buscar la forma que no se vuelvan a cometer, lo mismo que haria un ser humano.

Ahora esto:

[celestica]

Creo que tal vez no me exprese de manera adecuada, yo creo que ser pobre es una gracia y un regalo( tal vez no tendria que haber usado la palabra suerte) descuida que tengo trabajo, y no te reocupes por mis hijos que si vienen Dios se encargara de regalarnos todo el amor necesario. Ser pobre no significa no tener dignidad, ser pobre es mas que nada alejarse de las cosas mundanas, vivir una existencia mas llena de Dios y mas vacia de bienes, mira a San Francisco, la manera que defendia el ideal de pobreza como se guiaba solamente por la providencia divina.
Yo creo que tendrias que admirar mas a la gente pobre, que uno sea pobre no significa que no quiera ser alguien y mucho menos que no tenga un trabajo, sino que tenes que tomar en cuenta que si vos sos profecional de seguro va a haber alguien que limpie tu casa o que recoja tu basura el punto es que no se tiene que denigrar a la pobreza de esa manera, yo quiero estudiar, ser universitaria, pero solo para ofreser a Dios mi servicio, no para tener mas plata.
Es absurdo lo que decis( y espero no haberlo dicho yo nunca) eso de Dios esta solo con los pobres, " DIOS ESTA CON TODOS" no solo con los que lo necesitan, con los que lo conocen.
Creo que tal vez tendrias que salir un poco de vos para empezar a vivir la verdadera caridad, dejar de dar monedas para empezar a dar amor y tiempo que hoy en dia creo que son mucho mas valiosos.

Agradezco otra vez la gracias de ser pobre, de amar a Dios y de poder ofrecerle mi vida!
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tu amor siga escribiendo mis dias

[María Eugenia]

Estimados Foristas:

Este tema será movido a Temas controvertidos de la fe y la moral, por no pertenecer a temas de Familias Católicas.
Muchas gracias
Ma. Eugenia Ruano
Catholic.net

[rosario06]

Creo que sería muy raro que el Papa viviera en una choza, pienso que aunque donde vive el Papa será muy bonito, el igual vive muy modestamente. Creo que no nos corresponde hacernos esas preguntas.

[Jaimevelbon]

[carlos_dlg]

Darktobe:

[Darktobe]

[Reyna Sánchez Benítez]

Estimado Joseur:

Sí, es difícil de responder la pregunta, pues también a mí se me ha hecho por varias personas, y francamente no he dado una respuesta tajante, pues no la sé... lo único que he atinado a decir es que por algo en su testamento, Su Santidad Juan Pablo II no dejó nada material, porque no era dueño de nada, y además, no seré yo quien juzgue pues necesitaría una vara muuuyy grande para medirlos, y con esa misma vara sería medida yo, después (uppsss, ni Dios lo quiera!! ).

Si creemos que algo anda mal en la iglesia, pues recemos por que se alinee a la doctrina de Jesús.

También me hace recordar la cita bíblica de la Unción de Betania, en donde una mujer derrama sobre Jesús y perfume muy costoso, y sus discípulos cuestionan el derroche, pues podría haber sido vendido para lo pobres, pero Jesús la defendió y dijo que a los pobres los tendrían siempre, pero a Él no.... creo que esto podría aplicar, pues los Papas son representantes de Cristo aquí en la Tierra.


Querido hermano Darktobe:

Qué pena que no sientas admiración por los pobres... francamente, creo que has luchado y ganándote lo que tienes materialmente con el sudor de tu frente y eso es aplaudible, sin embargo, por tus palabras se ve que no has trabajado para ganar el Reino de Dios.

Creo que te sería de utilidad recordar lo que dijo Jesús respecto de los pobres:

"No acumulen tesoros en la tierra, donde la polilla y la herrumbre los consumen, y los ladrones perforan las paredes y los roban".

"Si quieres ser perfecto, le dijo Jesús, ve, vende todo lo que tienes y dalo a los pobres: así tendrás un tesoro en el cielo. Después, ven y sígueme".

"Bienaventurados los pobres, porque de ellos es el Reino de los Cielos".

Además de recalcar lo que decía Celestica: todos los santos tienen como principal virtud la pobreza.

Es que el ser una gran persona, no significa poseer mucho en lo material, sino poseer mucho en lo espiritual. Y muchas veces, para lograr esto tienes que renunciar a las cosas materiales... aunque te diré.... muchos pobres de los más pobres, no decidieron ser pobres, y trabajan de sol a sol, en trabajos pesados en el campo, en la construcción, como obreros, como cargadores de bultos, como lavanderas, etc. etc. etc.

Se esfuerzan mucho más que muchos profesionistas, porque toda su vida ha sido de lucha, porque también han y siguen pasando hambre, porque no nacieron con padres que les heredaran ni un terreno, ni nada, ni les dieron educación, porque además muchos crecieron en lugares muy marginados, donde no hay escuelas, ni nada, y sin embargo, de madrugada, salen a su trabajo con una sonrisa en el rostro, tarareando una canción, o silbando, y educan a sus hijos en la honradez. Y cada noche, dan gracias a Dios por "tantas bendiciones" (para muchos serían pocas).

Ah! otra cosa, Darktobe: No te confíes mucho de que lo que tienes, lo tienes por ti, pues si Dios quisiera, ahora mismo te quitaría todo de tajo, pues Él es el dueño y Señor de todo y todo lo que logramos es gracias a Él que nos provee de salud, de trabajo, de inteligencia... eres afortunado.... pero cuidado... porque cuando no escuchamos a Dios por medio de los signos que Él nos pone enfrente, COMO LA POBREZA DE MUCHOS, nos puede hacer recapacitar, usando medios mucho más dolorosos.

Te invito a que medites todo esto, querido hermano Darktobe.
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Reyna
Señor... que me pierda en Ti, como la gota en el océano!

[Darktobe]

Gracias por sus comentarios los tomare en cuenta.

Lo unico que le pido a Dios es que no me quite mi sintonia, mi capacidad de pensar, de razon. Ya me dio bastante, me dio la vida! no es justo perdirle mas, se que en toda mi existencia estara junto a mi, con ese apoyo no le puedo pedir mas, con el junto a mi, la salud, el trabajo y lo demas, de eso yo me encargo.
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No dispongo de muchas explicaciones, por eso dejo que exista el misterio
El destino es una creación humana para acomodar sus acciones en lo incierto y no en lo verdadero

[carlos_dlg]

Darktobe, aunque no comparto del todo tu forma de pensar, debo decirte que he aprendido mucho de tus respuestas. La verdad esperaba que respondieras a la defensiva, pero no lo hiciste. Humildad, es algo que nos falta a muchos.

y luego de la introducción ....

De verdad hay gente pobre que no puede hacer nada para salir de su pobreza. Madres solteras, y que no tuvieron la oportunidad de estudiar, que fueron abandonadas, etc... , Niños que ni si quiera pueden llegar a desarrollar plenamente sus capacidades fisicas ni intelectuales por una desnutrición crónica. Bueno, habría muchos ejemplos.

Creo que siempre debemos cuestionarnos incluso acerca de las cosas de las que estamos mas convencidos. Ver otros puntos de vista. Siempre es posible que estemos equivocados...

Y ... que bueno que hagas ayudes con el trabajo de la casa. Así debe ser.
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CARLOS DE LEON

[Jorge E. Díaz Robles]

Creo que deberíamos por definir el sentido de la pobreza y de los lujos.

Obviamente en el evangelio Jesús nos dice que "Es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja, que un rico entre al reino de los cielos".

Podemos interpretar, pero yo entiendo que el que tiene a Dios por encima de todo, no le costará tanto trabajo (Primero Su Misericordia, por supuesto), tenga o no bienes materiales.

A cualquier persona que pone como su Dios otra cosa, llámese dinero, vino, drogas, lujos, odios, etc., será muy difícilque entre.

Entiendo muy bien a Darktobe y yo en lo personal no creo que Dios quiera que seamos pobres, yo creo que quiere que nuestra vida y todo lo que poseemos esté a su servicio, porque al final de cuentas, todo es de Él.

Por esa razón es lícito tener lujos y comodidades. Conozco gente rica que como ayuda a la Iglesia y a sus prójimos y tambien conozco gente pobre que es muy egoísta y se aprovecha de los demás. No podemos generalizar porque también hay gente pobre que no lucha por salir adelante y hay otros que no saben como hacerlo y no teinen los medios.

Volviendo a los lujos de ls Iglesia, la mayoría son Patrimonio de la Humanidad, todas esas obras de arte, todas esos templos, también requieren mantenimiento y cuesta "No solo de Pan vive el Hombre".
En nuestros tiempos la iglesia es también un Estado soberano y atiende a personalidades de todo el mundo, tiene embajadores en casi todas partes y gran parte de sus tesoros, pertenecen al "culto divino".

Ojalá fuerámos tan críticos con gobiernos corruptos en muchos países, que tenemos comprobado que no hacen nada por la gente pobre (Y es su obligación), como lo somos con los errores que los miembros de la Jerarquía Católica pudieran cometer.

[IvAn_nAvI]

Como dice Jaimevelbon, las riquezas que tiene el Vaticano, no son por que tenga dinero y las compre, sino que han sido donadas en su gran mayoria.

Muchos dicen "Por que no dona y le da a los pobres"

Pues por que si asi lo hiciera, el dinero recaudado solo alcansaria para "ayudar" por 3 dias y luego? que?, sin ayuda y sin dinero y con los mismos pobres.

Mejor, pensandolo bien, con las riquezas hacemos hospitales, escuelas, y hasta generamos turismo para que asi el dinero generado, nos rinda.

Bien, lo del Papa, pues claro!!!, lo que él viste no es de él, sino se lo "prestan", incluso aun viviendo en el Vaticano, el departamento que tiene para él, es muy austero.

La humanidad es muy prejuiciosa!!!!, pero cuando vemos realmente como son las cosas, pues nos deberiamos de avergonzar por pensar asi.

Hasta Judas le reclamo a Jesus por haber permitido a la mujer derramarle un perfume muy caro.

Pero dijo Jesus:

"A los pobres los tendrias siempre, a mí, no siempre me tendreis"

Oye Jaimevelbon, ese gato con su "R15" esta bien chido jajaja!!!
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[Francisco Duran Tobias]

Me consumia por participar aquí .

Yo nunca he viajado al Vaticano , el deseo de ir a crecido conmigo. Ahora tengo 45 , asi que podrán suponer cuanto deseo ir.

Entre otras cosas si puedo ir un día , me gustaría ver el arte que esta ahí . Me gusta muchos las esculturas y la pintura , asi como la arquitectura. En generalk todo lo que es arte.

Pienso en las personas que lo hicieron posible . Tenían unos dones extraordinarios que les dió Dios y muchas de sus obras se han depositado ahí con gran cariño para la Santa Madre Iglesia y para que sus fieles puedan verlo.

Vender eso , sería una ofensa muy grande a todas las personas que amando a Dios lo quisieron entregar ahí precisamente.

Si lo vendieran , se me imaginan quien lo compraría ??.

Que miedo . Para ver una de esas obras quizás deberíamos viajar a casa de un............

No es lógico.

En cuanto a las vestiduras del Santo Padre , creo yo que viste así porque Dios quiere que vista así. Tal cual .

Somos pobres y ciegos , no entendemos cuando la Iglesia nos dice que cumplamos con Dios para ser herederos del Reino del Padre.

Si cumplimos Dios nos vestirá así también pero mejor . Pero como no entendemos mas que de ropas y joyas nos presenta esa imagen para que veamos como Dios viste al Vicario . A Pedro que tiene puesto en el frente de su Iglesia.

En cuanto a la pobreza .... es mucho mas triste ser pobre de espíritu porque no verán a Dios .
Los pobres de cuerpo ... son los embajadores de Dios en la tierra.

Pues cuando se da de comer a un pobre , es como si diéramos de comer al mismo Jesús .
Cuando se limpian las heridas a un pobre , es como si limpiaras las llagas de Jesús .

Y de esto ... lo sabía muy bien Teresa de Calcula.

Respecto a los pasos con los pobres , es una tarea social de los pueblos. Se les debe enseñar y dar a conocer el Reino de Dios y darles las herramientas necesarias para que con esfuerzo propio puedan salir de su pobreza.

Que Dios les Bendiga y les siga amando tan profundamente.

[Juan José Ramonfaur Royo]

[juan_pablo1]

esa pavada de las riquezas del vaticano y del que papa es rico, y que los pobres y bla bla bla..fueron calumnias lanzadas sobre todo por las sectas: ej: testigos de Jehova... lo que es PATRIMONIO DE LA HUMANIDAD...es n ada mas ni nada menos que propiedad de todos...asi como un museo...y a lo que se le llama ''riquezas del vaticano'' es lo mismo que un museo...el papa ni nadie tiene un solo derecho sobre eso..es mas ,hablar de intentar venderlos es de por si una afirmacion corruputa..y solo se podria llevar a cabo de manera clandestina...es mas, seria chistoso...porque el santo padre terminaria siendo detendio por interpol, o por Sismi, o algo asi, jaja...es completamente absurdo afirmar tal cosa...por eso yo me pregunto: ¿acaso un museo puede vender sus pinturas y el dinero utilizarlo en obras de caridad?..a quien se podria vender tal cosa a ver??...a un coleccionista corrupto y empedernido supongo yo jaja...acaso el santo padre tiene el derecho de dar la orden y arrancar el techo de la capilla sixtina y de alguna forma venderlo??...juajua que clase de pavada es esa??...
la iglesia catolica es la que mas ayuda a los pobres y caritas se desvive por ellos, tambien esta el obolo de san Pedro por ejemplo...sin mencionar que el papa ni ni ningun eclesiastico viven en lujos o riquezas...eso es una mentira (si hay algun caso de opulencia por parte de algun clerigo es un error mezclarlo con la vida de la iglesia...formar parte del seno de la misma y mas todavia en su jerarquia, es una vida de austeridad y de mucho sufrimiento)...por eso la gente que dice que el papa o quien sea dentro de la iglesia que viven en riquezas mientras que hay tantos pobres es una total ignorante..y es mas duro escucharlo de supuestos catolicos que hablan solo por hablar, o porque simplemente lo escucharon por ahi...esa afirmacion no es mas que una calmunia que como toda ignorancia se expandio como un fuego cayendo en los oidos mas ignorantes e ingenuos.
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EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

''LOS HOMBRES DE ARMAS BATALLARÁN Y DIOS LES CONCEDERÁ LA VICTORIA'' (Santa Juana de Arco)

[Robert Bentancur]

Estimado Joseur: realmente me parece que nos ponés a todos en un apuro para encontrar respuestas a una pregunta de una adolescente (las nuevas generaciones que se asoman al razonamiento, la lógica, los sentimientos, los cuestionamientos legítimos). Eso de poner el dedo en la llaga siempre despierta escozores.

Lo primero que se me ocurre es no dejarme influenciar demasiado por los sentimientos encontrados que me surgen. No tengo una respuesta ideal. Pero sí una vivencia que me lleva a pensar en una propuesta de Iglesia absolutamente más sencilla y austera que la que exhibe nuestra organización actual (aunque a muchos hermanos no lo acepten o les sea difícil digerir).

Comparto la inquietud y profunda intuición de tu hija aunque ya tengo 63 años. Y sueño con una Iglesia sin un estado Vaticano y sin tantos templos (cada vez más vacíos) ni organizaciones costosas. Sueño con un testimonio de sencillez en cada uno de nuestros pastores y de hermanos en los que no debieran existir desniveles económicos abismales como ahora. Sueño con una Iglesia-comunidad de creyentes que sean verdadero desafío a un mundo que no va a comprender nunca este estilo distinto de vivir la vida: que no haya ningún hermano pobre de lo que de mí dependa. Y si multiplicamos este mismo sentimiento por los ¿mil millones? de católicos ¿cómo sería el mundo?. Si no es así, entonces, hay algo grande que nos está fallando. De ahí las consecuencias y contradicciones.

Sí creo en una propuesta de vivencia cercana de la fe en las casas de nuestras familias, que tengamos tiempo para sobremesas largas en donde todo lo humano no nos sea ajeno. En donde la Eucaristía sea el comienzo y la culminación de nuestros esfuerzos. Sí sueño con poder trabajar más con los "compañeros de trabajo, vecinos, trabajadores sociales, profesionales, ateos, cristianos y otros adjetivos" por un mundo más humano. Seguro que allí está Dios. Sí sueño con poder utilizar mejor los medios que Dios depositó en nuestras manos para embellecer más a esa Esposa Resplandeciente.

Para todo eso y más, te reitero, comparto en que se siga cuestionando por qué de tanto exterior. Algunas cosas serán necesarias. Pero la mayoría seguro que no.

Un abrazo en Cristo.

[Maria_Ines]

Un Padre económicamente acomodado, queriendo que su hijo supiera lo que es ser pobre, lo llevó para que pasara un par de días en el monte con una familia campesina.

Pasaron tres días y dos noches en su vivienda del campo. Retornando a la ciudad, el padre preguntó a su hijo:

- ¿Qué te pareció la experiencia?
- Buena, - contestó el hijo con la mirada puesta a la distancia.
- Y... ¿qué aprendiste? - insistió el padre.
El hijo contestó:

- Que nosotros tenemos un perro y ellos tienen cuatro.
Nosotros tenemos una piscina con agua estancada que llega a la mitad del jardín... y ellos tienen un río sin fin, de agua cristalina, donde hay pececitos y otras bellezas.
Que nosotros importamos linternas del Oriente para alumbrar nuestro jardín …mientras que ellos se alumbran con la luna y las estrellas.
Nuestro patio llega hasta la cerca...y el de ellos llega al horizonte.
Que nosotros compramos nuestra comida; ellos, siembran y cosechan la de ellos.
Nosotros oímos CD's. Ellos escuchan una perpetua sinfonía de ruiseñores, patos, pericos, ranas, sapos y otros animalitos....todo esto a veces dominado por la melodía de un vecino que trabaja su monte.
Nosotros cocinamos en estufa eléctrica. Ellos, todo lo que comen tiene ese glorioso sabor del fogón de leña.
Para protegernos, nosotros vivimos rodeados por un muro, con alarmas.... Ellos viven con sus puertas abiertas, protegidos por la amistad de sus vecinos.
Nosotros vivimos 'conectados' al celular, a la computadora, al televisor... Ellos, en cambio, están 'conectados' a la vida, al cielo, al sol, al agua, al verde del monte, a los animales, a sus siembras, a su familia.
El padre quedó impactado por la profundidad de su hijo...y entonces el hijo terminó:

- ¡Gracias papá, por haberme enseñado lo pobres que somos!
Cada día estamos más pobres de espíritu y de apreciación por la naturaleza, que son las grandes obras de NUESTRO CREADOR. Nos preocupamos por TENER,, TENER,, Y MÁS TENER en vez de preocuparnos por SER...SER MÁS...

Valora todas las pequeñas cosas un poco más; lo más bello de la vida es gratis, por ejemplo una sonrisa, un saludo, un abrazo, un beso o un apretón de manos no te cuesta nada, pero; sí pueden servir de mucho.

¡Bendiciones!

[Fabrem]

[Robert Bentancur]

Estimado Fabrem: aprecio tus inquietudes y sugerencias pero no puedo compartirlas porque sí, efectivamente responden a concepciones encontradas del cómo ser Iglesia. Y, en ésta como en mil oportunidades, quedan reflejadas las razones que subyacen para sustentar lo que pensamos (y de las que luego derivan las acciones).

Un primer aspecto. No se puede tratar de defender algo basándose en lo bueno o malo que sea quien dice algo. Por supuesto, la fuerza del testimonio vivido y hecho acción, comprometido con coherencia con lo que se pronuncia tiene una fuerza adicional. Pero no hace al fondo de algo. Por consiguiente, creo que no es bueno empezar diciendo que no soy cardenal, ni ¿santo?, ni nada. El pretender situarse por encima del otro sin conocerlo y ya juzgarlo no es de recibo. Se cuestionan los planteos con razones no con descalificaciones personales.

Inmediatamente queda patentizada una contradicción atroz:

Robert, ¿y de dónde te crees que puedes estar facultado para rebasar el plano de la lucha por tu santidad personal y ponerte a hacer propuestas para cambiar la organización de la Iglesia católica?

Esa posición, desde mi modesto punto de vista, ignora una verdad esencial: “sois templo del Espíritu Santo”, “miembros del Cuerpo Místico de Cristo” y otras muchas citas que hablan de una pertenencia vital a esta ¿organización? (mucho más que eso, por supuesto). Esa pertenencia vital me obliga a cuestionar todo lo que crea que empañe el espejo en donde debiera reflejarse el mensaje que nos dejó especialmente Jesús. Como dice una cita de Chesterton: cuando entro a una iglesia se me pide que me saque el sombrero no la cabeza. Para eso tenemos algo que Dios nos regaló y se llama libertad.

El tercer asunto que aflora es una sumisión esclava a una jerarquía eclesiástica que no es el sentir de ninguna tradición cristiana y menos que haya sido planteada en la Escritura. Una confusión frecuente (de una visión de Iglesia restrictiva, retrógrada y para nada evangélica) es asignarle a nuestros pastores roles distintos de los que les han sido conferidos. No son los “dueños” de la Iglesia sino sus “servidores”. En la última cena Jesús fue bien gráfico. Y, expresamente lo digo, no estoy descalificando o minimizando el rol, el don, el misterio del sacerdocio conferido a algunos. El no entender este principio básico ha sido, es y será motivo de mucho escándalo hacia adentro y hacia fuera de la Iglesia. Lamentablemente cuánta gente ha malentendido ese mensaje y ha “usado” sus dones para su propio provecho. Pero ese es un tema muy largo.

En otro aspecto queda en evidencia que las riquezas, la ostentación y el lamentar que no haya más generosidad para realizar templos magníficos es una tesis a la que te afiliás. Nada más anti-testimonio y anti-evangélico. Confundir el sentido dado por Jesús al perfume derramado sobre Él no es una justificación del derroche. Más bien habría que revisar qué le dijo al joven rico, qué dice acerca de “lo que le hagan a alguno de estos pequeños a Mí me lo hacen” o hacia dónde hay que apuntar a la hora de embellecer el templo: “Uds. son las piedras vivas”... En este punto hay una historia que nunca podrá ser contada con total transparencia: ¿cómo se han financiado infinidad de templos materiales, producto de qué han sido? Y, por Dios, no caigo en el simplismo mentiroso de creer que no ha habido mucha fe, mucho sacrificio, mucha cosa buena. Empezando por el sencillo templo de mi parroquia. No sería bueno deformar el sentido de esto y tratar de ver si todo lo que se defiende como excelente realmente lo ha sido. Puede ser una excelente obra arquitectónica pero amasada con mucho dolor humano.

No sigo. Pero visiones desencontradas como éstas son las que están en la raíz de comportamientos distintos, de juicios muchas veces opuestos de quienes decimos creer en la misma Iglesia. No te puedo ni pretendo descalificar a ti ni a nadie, pero estas diferencias son netos indicadores de que tenemos que trabajar mucho para cambiar lo que haya que cambiar para poder ser fieles a lo que Jesús nos marcó como parámetro clave: “que seamos uno como el Padre y Él lo son” y dar un testimonio a un mundo contradictorio para que digan: “mirad cómo se aman”.

Eso el pido al buen Dios.

[Fabrem]

Robert, yo no valoré tus juicios en razón de tu persona, como si yo cuestionara que dos mas dos es cuatro sólo porque lo dijo alguien que no es matemático, sino por eclesiología pura. Tú no tienes autoridad para juzgar a la Iglesia encarnada en la historia: no eres Obispo, no eres Papa. En estas materias tú dirás siempre que dos mas dos es 500 o menos mil. Siempre te equivocarás, como creo haber probado el caso con referencias a la Escrfitura y con el ejemplo de Jesús quien llamó "casa de mi Padre" a la construcción más lujosa de Jerusalén y jamás criticó las ricas vestiduras de los Sacerdotes ni los ornamentos de oro, en una época de la historia en que las viudas y los huérfanos morían de hambre, porque el sustento sólo provenía del trabajo del marido. ¿Vamos a criticar a Jesús porque no luchó contra esa desigualdad?. Pues tampoco lo hagamos con la Iglesia de hoy. Sin ese templo así de hermoso en los tiempos de Jesús, seguramente hubieran muerto de hambre muchas más viudas y huérfanos.

Pero supongamos que como una probabilidad de una en un trillón de trillones hubieras hecho un juicio acertado por pura casualidad, aún así sería una actitud errónea, porque el carisma de juzgar y gobernar a la institución concreta no te lo ha dado a tí Dios, y harías mucho más daño que bien por el trastorno de la usurpación de roles y funciones. Careces completamente de las mociones internas del Espíritu para esta materia y errarás indefectiblemente por un lado o por otro siempre que intentes hacerlo. Jesús construyó una institución eclesial de ovejas y pastores. Y esta intención la dejó clarísima por todos lados. Si quieres busca una sola cita en las Escrituras, en la patrística y en los escritos de los santos en el cual se sustente que las ovejas, en algún sentido siquiera sutil, pueden legítimamente juzgar la labor concreta de sus pastores, o sea, pensar críticamente sin buscar inmediatamente el hacer el comentario a alguien dentro de la Iglesia a quien la información le sea revelante en virtud de su parte en el gobierno de la Iglesia, y olvidar el asunto si no lo logra o cuando ya lo dijo.

Y si fueras santo -que fue lo otro que mencioné- no exhalarías ni siquiera un suspiro de juicio en contra de nada de lo que la Iglesia haga en la historia. Porque no tiene caso, porque es una usurpación que no lleva a nada bueno, porque el gobierno de la Iglesia, Robert, se lo encomendó Jesús al Papa y a los Obispos y a nadie más. Es decisión de Dios que se cuidó muchísimo de documentar en las Escrituras: pastor y ovejas. Ovejas y pastor. Este es el testimonio que nos dan los santos, los alumnos más aventajados del Espíritu Santo: aceptación sin peros de la autoridad investida por Jesús en los pastores legítimos a la través de la cual el Espíritu gobierna a su Iglesia. Si creemos que lo hacen mal, entonces, oremos por ellos. Y este rasgo de la fe cristiana católica no es "sumisión esclava a la jerarquía" -qué fea suena esa crítica que se escucha tantas veces en cierto círculo- sino eclesiología cristiana asentada en dos mil años de historia de la Iglesia. Ya ves que los protestantes no están sometidos a la jerarquía, y ¿qué han logrado?

La Iglesia no se gobierna por métodos democráticos, porque es gobernada directamente por el Espíritu Santo a través del Colegio Apostólico. ¿Quieres influir en el gobierno de la Iglesia?, tienes dos modos: a) hazte Obispo, ni siquiera sólo Sacerdote, o b) Habla con tu párroco, y si es de mayor alcance, con tu Obispo.

Pero no debemos sembrar en nadie que no sea nuestro Obispo o párroco las mismas sospechas y juicios críticos contra la institución eclesial que crecen en nuestro corazón, primero, porque es casi cien por ciento seguro que estaremos equivocados al no contar con el carisma del Espíritu y no es bueno propagar errores, y segundo, porque esa es la única vía de influir en modos de gobierno no democráticos, como en una familia o en la Iglesia, donde los hijos no murmuran entre sí enjuiciando los comportamientos externos que ven en sus padres.

La obligación primera de cada cristiano es el testimonio cristiano, su santidad. Si no cumple con esta obligación primera se autodescalifica para pretender abordar otras funciones que le son todavía más lejanas.


Dios nos dio la libertad de ser cristianos o de no serlo, y cuando ya decidimos libremente serlo, pues seámoslo. La libertad es para usarla, o sea, para realizarla al optar por algo, y, al ganar el objeto de nuestra elección, ya no podemos realizar esa libertad en otra opción que es contradictoria. Si yo ya elegí libremente a una mujer en matrimonio, ya perdí la libertad de elegir otra.

Y si yo elegí ser católico apostólico romano, me someto al gobierno legítimo encomendado por Jesús al Colegio Apostólico y jamás le digo mis juicios críticos sobre la Institución a nadie a quien no le sea relevante esa información, porque reconozco que el gobierno de la Iglesia corresonde únicamente al Espíritu Santo y lo ejerce únicamente por medio del Colegio Apostólico.

[Robert Bentancur]

Estimado Fabrem: son varias las afirmaciones que realizás que no comparto y no creo que sea del caso enfrascarnos en desmenuzarlas. Honestamente pienso que lo que estás planteando como Iglesia Católica no lo es y habría muchos argumentos para demostrarlo.

Lo que sí va al tema es algo mucho más sencillo: el formato de esta Iglesia Católica presenta incoherencias varias en cuanto a cumplir los deseos de Jesús como testimonio de pobreza. Debemos trabajar unidos para superar esas incoherencias. Y rezar mucho.

[Fabrem]

[Marirene de Carrizo]

Estimado Joseur:

Tengo también una hija de 16 años y me hizo la misma pregunta. Se lo expliqué con el caso de los gobernadores y presidentes de aquí (Venezuela). El palacio de Miraflores y La Casona no son de Chávez, allí han vivido muchos presidentes y La residencia del gobernador de mi estado la ocupa el actual gobernador pero no es de èl. etc. En fin, los bienes de la Iglesia son patrimoniales y no sólo de la Iglesia sino del mundo, como bien lo explicó Jaime. Mi hija lo entendió perfectamente, aunque tuve que darle una resumidísima charlita de historia de la Iglesia. Ahora ella, que aspira ser catequista, tiene una respuesta ante esa pregunta

[Jose Bruno]

Jesús les dijo a sus discípulos vosotros sabéis que los Gobiernos, gobiernan tiránica mente, y sus magnates oprimen al pueblo.

<< Esos son el peligro del pueblo>>, no las Iglesias, con sus monumentos y sus pinturas.
El mayor tesoro visible que tiene la Iglesia, son sus Catedrales, monumentos, lugares de peregrinación, todo sociedad, grupo construye un lugar de encuentro y reunión, la Iglesia no es menos, las Iglesias han sido construidas a lo largo de Siglos con el trabajo, sacrificio y donaciones de muchísimas personas, a través de las limosnas, tardaban generaciones en construir la mayoría de las Iglesias, consultar memorias y escrituras.

Los que generan pobreza y miseria y las guerras son los Gobiernos y magnates, son el G 8, el G9, el G10....................
Una vez vi. Como se mandan las ordenes en Fax, del Gobierno central a las administraciones regionales, que comunicaran a los Bancos y Cajas de ahorros, que prohibieran que estas entidades comunicaran a la sociedad, al pueblo que habían obtenido unos beneficios superiores al 40%,
Cuando la riqueza se concentra en pocas manos, la pobreza aumenta y con ella la miseria.
Habéis oído hablar de los ladrones de guante blanco, y de las leyes inicuas.


UN saludo, Jose Bruno.