ES esto herejia?

[Rosa M Ibáñez]

[Rosa M Ibáñez]

[Fabrem]

Hola, Rosa. No he estado participando mucho por dos razones, porque estoy anegado en las tareas de un proyecto con fecahs límite cortas y porque una vez un católico me dirigió unos insultos por mp como nunca nadie conocido y bien identificado me había insultado, y, de verdad, no creo que sea prudente arriesgar la paz de la propia vida a cambio de la participación en un foro en el cual, en todo caso, uno, debido a su ignorancia, hace ninguna o poca diferencia.

Pero, en todo caso, aquí te van mis dos centavos.

La cuestión que planteas ya lleva una grave suposición de fondo, porque supone que hacer el mal cae dentro de las posibilidades del poder. Es que hacer el mal no es producto del poder, sino de la falta de poder. ¿Puede Eistein cometer un error en una operación aritmética simple? Le hubiera podido ocurrir con escasísimas probabilidades, pero si lo hubiera hecho, no hubiera sido muestra de su poder, sino de su carencia de poder. La forma correcta de preguntar hubiera sido: ¿Puede Einstein hacer bien siempre operaciones de aritmética simple? Porque si no pudiera, esto no fuera muestra de su poder -como si no poder fuera también una muestra de poder- sino de no poder.

Preguntar si Dios puede hacer el mal es igual que preguntar si Dios puede perder su perfección en algunas circunstancias, puesto que el mal es, ciertamente como dijo Maru, la ausencia de bien. El mal como tal y como algo en sí mismo no existe, porque todo lo creado es salido de las manos de Dios y Dios no creó el mal: "Y vio Dios que todo era bueno" (Génesis)

Quizá la clave está en la respuesta que le dio Dios a Moisés sobre quien era El mismo: "Yo soy" (que esto quiere decir Yahveh). Y así se le mandó decir: "Diles "Yo soy", dice tal y tal cosa...."

Dios no tiene naturaleza ni tiene nada, sino que el ES todo. Nosotros podemos ser buenos, El ES la bondad; alguna podría ser bella, Él ES la belleza: alguien podría ser inteligente, Él ES la inteligencia. Dios sólo es, y nada es fuera de Dios. Dios es el que es. En Dios todo está realizado en su infinita posibilidad. En Dios no hay potencia y acto, sino que sólo acto. Es "Acto Puro", como dice Santo Tomás. Dios no tiene una naturaleza, sino que Él ES la naturaleza. La esencia de Dios es ser, y con tal cosa se aclara ontológicamente su infinitud y su omnipotencia. Si Dios es el que es, nada más es, y todos poseemos un ser prestado por nuesto creador.

Por lo tanto, preguntarse si Dios 'puede' hacer el mal, supone que hacer el mal es producto del poder y no de su ausencia. Es igual que decir que Dios no es omnipotente porque no puede dejar de ser omnipotente.

Creo que este asunto hay que verlo desde la esencia de Dios, anterior a toda categoría de realidad creada por Él, y estando bien conscientes, como dice el Padre Fernando, que a Dios lo conocemos por analogía con nuestra realidad, y no de manera propia o directa.

Interesante cuestión, Rosa.

[CarlosR26†]

[Sitibundo]

Dios es principalmente persona, y en la Trinidad, tres personas distintas, no es un objeto ni una serie de calidades y como persona su naturaleza es amorosa, se puede entregar completamente a otro que no es Él. Es libre, responsable de sus actos, su misma entrega a su Hijo y su creación así lo demuestran y es veraz y verdadero, ese es el Dios de los católicos
El Dios del Credo.

Saludos y bendiciones.
_________________
Quieren abnegar su Gracia

[Darktobe]

Ya mencione esto en el foro donde fue puesto originalmente esto

No importa omnipotente, Todopoderoso, ect. todos esos son adjetivos y terminos humanos que no pueden representar a Dios.

Como tambien ya se dijo aqui

Dios ES

Y a eso estamos llamados a SER
_________________
No dispongo de muchas explicaciones, por eso dejo que exista el misterio
El destino es una creación humana para acomodar sus acciones en lo incierto y no en lo verdadero

[Fabrem]

[CarlosR26†]

[Fabrem]

Son muy muy interesantes tus reflexiones sobre libre arbitrio y libertad, Carlos.

A ver si aparto un rato para hojear la Summa Teologiae y aportar algo más.

Saludos.

[Fabrem]

Muy interesante to 'weB log', Carlos. Lo estoy leyendo ahora y sólo me tomé estos momentos para felicitarte por la iniciativa.

Mis oraciones y mis mejores deseos por tí y por tus frutos apostólicos.

[CarlosR26†]

[EduaRod]

Estimados hermanos en Cristo:

Aunque lo veo esbozado en algunos de sus aportes, creo que a la discusión del tema principal le ha faltado una consideración fundamental:

NO existe tal cosa como un "bien abstracto" que pre-exista y en consecuencia "regule" los actos de Dios; Dios ES el bien, es decir, Dios ES la definición del bien. Por tanto, cualquier cosa que haga Dios, ES el bien, y todas sus creaturas debemos conformarnos y juzgar las cosas en función de ello.
De hecho, esta es una de las vías de Santo Tomás para la demostración de la existencia de Dios (la cuarta, si mal no recuerdo). Enunciada rápidamente: si podemos afirmar que algo es mejor que otro, o que es más perfecto, o más bueno, es porque tenemos un patrón absoluto (de perfección, bondad, etc.) contra el que comparamos ambas cosas y ante el que encontramos una de ellas más parecida que la otra, y a ese patrón absoluto es al que llamamos Dios.
Por tanto es intrínsecamente imposible que Dios hiciera el mal; se trata simplemente de una contradicción directa; producto, como decían algunos, de aplicar criterios humanos donde simplemente no funcionan.

Saludos y bendiciones a todos y en particular me da gusto verte por aquí Fabrem, yo tampoco he podido participar mucho últimamente.

[Fabrem]

[P. Fernando]

Un saludo en el Señor:

Espero que Rosa sobreviva al tener que estar en dos aguas, pues tiene muchas ideas aquí y muchas en Diálogo interreligioso en un tema parecido...

Sólo quería copiar de ese tema de allá una intervención de Tito que creo puede ser aclaratoria por lo breve, aunque formule algo ya dicho aquí en las últimas intervenciones. Y una bienvenida a Fabrem pues ya lo echábamos de menos.

http://www.foros.catholic.net/viewtopic.php?p=154248&highlight=#154248

[Fabrem]

Aclaración

Arriba dije:

Dios no sólo es, sino que es el ser mismo, o sea, lo es todo, y nada es fuera de Él.

Y debe decir:

"Dios no sólo es, sino que es el ser mismo, o sea, es dueño del ser de todo lo que es, y nada es fuera de Él por derecho propio".

Sin esta aclaración en rojo, lo afirmado puede tomarse como panteísmo. Aunque estoy seguro que el contexto de lo dicho despejaría cualquier duda en este sentido.

[Fabrem]

Gracias, Padre Fernando. Es un gran gusto para mí también darme una vuelta por este punto del ciberespacio donde se congregan tantos amigos tan apreciados.

Que Dios bendiga todo lo que usted hace. Me encomiendo yo y todos nosotros a su bendición sacerdotal y a sus oraciones.

[SECRETMAN]

[Jaimevelbon]

Gracias....
_________________

MCC 517
Catequista.....yo?????

[Fabrem]

Gracias por la cita, Secretman. Y ya que estamos en esto, tal vez valdría la pena tratar de una vez el asunto de que no existe mal en sí mismo o un principio primero del mal, como dice Santo Tomás. Asía habla el Doctor Angélico en la cuestión 49 de la Summa Theologiae.

[EduaRod]

[cristobal_61]

[Fabrem]

Creo ahora entender, en cierto modo, a partir de este conflicto surgido por las declaraciones llenas de verdad del Santo Padre, la inquietud desde la cual surgió la pregunta de Rosa. He podido leer en varios lados el concepto de omnipotencia de Dios según el Islam.

La omnipotencia desde su punto de vista es absolutamente incoherente, o sea, no se sujeta a ningún principio racional de ningún tipo. Es absolutamente indescifrable para las criaturas el sentido de la voluntad de Dios. Dios no comparte en modo absoluto el logos de su creación: hoy puede ser bueno lo malo y mañana puede ser malo lo bueno. Dios es la regla absoluta y absolutamente incoherente, o sea, absoluta de modo absoluto, y sin imponerse a sí mismo ninguna obligación de revelación, más de la que Él es absolutamente caprichoso, porque Él es la la voluntad absoluta: la sumisión a Alá es la única regla, la única, y no hay ninguna otra aparte de esta regla. Y quienes interpretan esa voluntad absoluta en cada momento de la historia son principalmente dos: los sunnis y los shiitas, y pueden declararse los unos a los otros guerras santas, o sea, declarse los unos a los otros como enemigos de la voluntad de Alá, el absoluto.

Hay un poco de extrapolación extrema en lo que digo, pero creo que es esencialmente cierto.

Esperemos que alguien profundice más sobre esto que ha salido en los medios, ahora que los musulmanes están matando a nuestras religiosas y ministros para demostrar que era erróneo lo que habló el Papa de relación entre Islam y violencia (¿?)....

[Rosa M Ibáñez]

[Fabrem]

Rosa, tu respuesta a ellos yo creo que es acertadísima. Si Dios es omnipotente, puede también hacerse hombre o pan eucarístico.

Nosotros sabemos que Dios se encarnó, porque Él nos lo reveló en las primeras palabras del Evangelio de Juan.

"En el principio era el Verbo... el Verbo era Dios, y el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros".

Y sabemos que Dios se hizo pan, porque ese Verbo Divino encarnado lo reveló cuando instituyó la eucaristía: "este ES mi cuerpo que será entregado por vosotros"

Por supuesto que es contra la esencia de Dios ser hombre o pan, porque la esencia de Dios es ser Dios, como la esencia de una manzana es ser una manzana, pero no va contra la esencia de Dios el ser omnipotente, que es lo que tú argumentas. Y si es omnipotente, entonces, puede hacer cuanto le plazca a esa omnipotencia.

Habiendo despejado la posibilidad desde la esencia de Dios, sólo queda verificar si los testigos de la resurrección y del pentecostés han dicho la verdad, o sea, si la buena nueva para todo el mundo es cierta, a lo que acude multiplicidad de pruebas históricas si quitamos las calumnias de los astutos servidores del maligno que han multiplicado por infinito y deformado a extremos irreconocibles los defectos de la institución humana eclesial.

Una prueba del defecto del Islam -que debe llevar a sus seguidores a concluir que debe continuar su búsqueda de la verdad- es su recurso a la violencia, sin olvidar la diferencia tan acentuada de género, donde la mujer es literalente aplastada en virtud de su género conforme a la regla pura del Islam. Decir que el Islam y la violencia son extraños es una falsedad aplastantemente demostrada por los hechos encarnados en las más prominentísimas autoridades religiosas del Islam, que no sólo no condenan absolutamente la violencia, sino que la piden, según el motivo de esa violencia.

En el caso del cristianismo es Dios quien habló al hombre en primera persona, y termibanó para siempre con la necesidad de los profetas que medio vislumbran a Dios y revelaban claves de los designios de Dios, gracias a su santidad que les permitía una relación cercanísima con Dios.

Aceptar la buena nueva que nos trae la palabra misma de Dios encarnada en las purísimas entrañas de María produce una gran liberación y crea una gran luz en la existencia.

La sabiduría que consumimos los cristianos es la sabiduría de Dios mismo, la que llevó a esa monjita asesinada en Somalia por activistas musulmanes a decir en el trance agónico: "perdono, perdono, perdono" ¿Cómo dudar en donde está la revelación de Dios?

[Rosa M Ibáñez]

Sabes Fabrem? el problema esta en que cuando les dices que la omnipotencia Divina puede hacer que Dios se encarne ellos te dicen que no porque va contra la esencia de Dios.

Y luego te pregunta "Dios acaso puede hacer el mal". Con lo cual te atrapan porque si dices que no puede porque va contra su esencia entonces ellos te repiten que el encarnarse va contra la esencia de Dios.

Por eso es que yo digo que Dios si puede hacer el mal pero NO QUIERE.... y de hay surgio este epigrafe.
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Darktobe]

[Rosa M Ibáñez]

Dios NO QUIERE hacer el mal
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Darktobe]

[Rosa M Ibáñez]

El solo usando de su voluntad se ha determinado completamente hacia el bien pero esta determinacion ha sido SU DECISION libre.
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Fabrem]