El islam arremete ..¡¡contra el PAPA!!!

[Maellus haereticorum]

[Amir]

Bismillah Ar Rahman Ar Rahim

Hey Maellus, con vos es, como dicen por aqui, no te hagas el de los panes

te daña tu orgullo si el señor Ratzinger se disculpa? o lamenta haber dicho lo que dijo? tanto asi es tu sesgo???
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[Amir]

Bismillah Ar Rahman Ar Rahim

¡¡Uyyyy!!!

En cuestiones de pocos minutos, el "rating" de este epígrafe ha subido.....

......Como que es un poco incoherente la respuesta.
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[Maellus haereticorum]

Respecto a lo si el papa se disculpa o no....el punto es que por el momento, no hay de que disculparse.

Si se lee el discurso detenidamente, en ningún lado el papa insulta ni a Mahoma ni al islam.

Lo que han hecho los medios de comunicación es recortar el discurso, y dejar solo las palabras de Manuel II, y lo peor, en muchos casos esas palabras se le atribuyen al papa.

Para que haya una disculpa, primero se debe señalar donde estuvo el error.

Lo que no deja de ser curioso, es como una multitud de islámicos se lanzan a protestar y hasta atacan iglesias por una cita descontextualizada.

Eso es lo que nos demuestra el Islam: una escacez crítica inmensa.
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[Maellus haereticorum]

[Amir]

Bismillah Ar Rahman Ar Rahim

Jaja, no te creo que dañe tu orgullo el sr. Ratzinger por sus disculpas o lamentaciones, ¿por que sera?¿ tanta lastima?, ¿o tanto odio?
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[Maellus haereticorum]

"Los islámicos no somos violentos y vamos a destruir todo para demostrarlo"
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[Maellus haereticorum]

Amnesia histórica.

Tampoco debemos olvidar que cuando el islam hizo su otro berrinchito por la caricaturas de Mahoma, Benedicto XVI condenó ese hecho, criticando a Occidente por ridiculizar las diferentes expresiones de la religión, como fue el caso de las viñetas contra Mahoma que se publicaron en varios periódicos europeos.
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[Amir]

Bismillah Ar Rahman Ar Rahim

ves, ya te agarro tu clasica pataleta y asi ya no se puede ja.
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[Maellus haereticorum]

http://iblnews.com/view.php?id=432556


Benedicto XVI y el Islam

Benedicto XVI y el Islam

Dice un principio clásico de la interpretación que todo texto, fuera de su contexto, se convierte en un pretexto. Ante las desenfocadas reacciones de algunos exponentes musulmanes, entre otros el director de asuntos religiosos de Turquía, el portavoz de la Oficina de Prensa de la Santa Sede, Federico Lombardi, ha tenido que recordar que Benedicto XVI, en su discurso del pasado martes en la Universidad de Ratisbona, quiso reafirmar un claro y radical rechazó a cualquier motivación religiosa de la violencia. También ha aclarado que el Papa quiere cultivar el diálogo y el respeto con las demás religiones y culturas, principalmente con el Islam.
La polémica no se ha suscitado porque al Papa le hayan faltado finura y cuidada sensibilidad, sino por una interpretación más político-cultural que religiosa de sus palabras por parte de algunos sectores del Islam.

Conviene recordar que Benedicto XVI, en la misa de inicio del Pontificado, saludó a los representantes de las comunidades musulmanas declarando que para la Iglesia es un imperativo construir puentes de amistad con el Islam, sobre la base de un diálogo construido desde el respeto a la persona humana, creada a imagen y semejanza de Dios. Este diálogo, purificador de las formas históricas de la religión, busca el desarrollo de los derechos del hombre. Éste es, y no otro, el empeño del Papa.
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[Maellus haereticorum]

http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_33365.html

Y ahora, a por el Papa


Cada vez ocurre más veces, y cada vez más periódicamente. El mundo oficial musulmán vuelve a clamar iracundo contra quien considera que en Europa se pasa de la raya. Tras la yihad de las viñetas, en la que por cierto Benedicto XVI denunció la grosería gratuita del diario danés, ahora le ha tocado a la propia cabeza de la Iglesia Católica, por unas supuestas declaraciones anti islámicas pronunciadas el jueves en la Universidad de Ratisbona.

Ocurrió en Alemania, y la reacción ha sido la habitual: quejas airadas del mundo islámico, quema de iglesias en Gaza, denuncias del lobby islamista en Europa y escándalo fingido en la progresía europea. Todos juntos y en unión. ¿Pero qué dijo el Papa realmente? Primero, que la yihad o guerra santa es irracional y atenta contra los mínimos principios humanos. Segundo, que quienes utilizan el terrorismo para defender a Dios están, en el fondo, atentando contra él. Y tercero, que buscar propagar la fe mediante la violencia va contra el hombre y contra Dios.

Benedicto XVI hizo más; recordó que el Islam moderado es bien distinto del islamismo radical, y que con el primero hay que colaborar. Para ello, apeló a las confesiones verdaderamente religiosas a unir fuerzas ante la secularización, el hedonismo y el relajamiento moral que vive Occidente. Recordó que, ante la enfermedad del ateísmo, las religiones deben trabajar juntas en virtud de la fe y de la razón. Por si fuera poco, el Vaticano estuvo rápido en recordar el sentido de las declaraciones papales, con unas disculpas que no han servido de nada, porque, casualmente, las cosas van por otro lado.

Lo que Benedicto defendió es algo afirmable por cualquier creyente bien nacido: "Quien quiere llevar a alguno a la fe necesita hablar bien y razonar correctamente y no usar la violencia y la amenaza". Para ello recordó una conversación entre el emperador bizantino Manuel II y un creyente persa, en la que el primero le recuerda al segundo que, pese a la apelación de Mahoma difundir la fe mediante la espada, el Islam es una religión de paz. Negando que el uso de la violencia sea esencial al Islam, el Papa no sólo no dijo que el Islam sea esencialmente violento, sino que afirmó expresamente lo contrario.

Pero hoy en Occidente calumniar, insultar y mofarse de la tradición católica es un derecho convertido en costumbre. Hoy está de moda afirmar que María no fue virgen, que Jesús tuvo hijos, que se acostaba con María Magdalena. No sólo el cristianismo, también los propios principios democráticos occidentales son hoy negados alegremente. Hay barra libre para proponer comportamientos antidemocráticos, se pide que se legalicen zoofilia y pedofilia, que las niñas lleven el rostro tapado, que se legalice la bigamia. Pero que a nadie se le ocurra recordar las cosas que hizo o dijo Mahoma, porque el islamismo se le vendrá encima con la colaboración entusiasta de los medios de comunicación europeos.

A Benedicto XVI se la tienen jurada dos grupos bien conocidos y activos.

El islamismo radical no le perdona la tarea, iniciada por Juan Pablo II, para recristianizar una Europa que la estrategia islamista ve ya en sus manos a medio plazo. El progresismo bienpensante, anticristiano por antiliberal, no soporta que la cabeza de la Iglesia sea uno de los intelectuales más importantes del siglo XX. Los primeros se creen poseedores exclusivos de la religión islámica, en nombre de la cual expulsan a los moderados y asesinan en masa. Los segundos odian tanto los principios liberales que se alían con quienes no dudarían en acabar con su ateísmo en cuestión de segundos. Lo que dijera o no el Papa les trae a ambos sin cuidado: representa lo que unos y otros odian en su lucha por cambiar siglos de historia europea, que es la nuestra.

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Nota: Los énfasis son míos.
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[Maellus haereticorum]

http://www.elsemanaldigital.com/arts/56414.asp?tt=

La inquisición islamista pone en su punto de mira al Papa

Las protestas contra el Papa ponen sobre la mesa la cuestión de hasta cuándo el mundo occidental puede seguir tolerando las campañas de agitación orquestadas por el islamismo radical.

17 de septiembre de 2006. Desde la condena a muerte contra el escritor paquistaní Salman Rushdie, pronunciada por el régimen iraní de los ayatolás hace ya varias décadas, el mundo ha tenido que acostumbrarse a que una nueva inquisición, la que ejerce el islamismo radical, desate periódicamente sus iras contra quienes ofenden su particular interpretación del Islam y su no menos especial sensibilidad, siempre a flor de piel. No obstante, era difícil imaginarse que el propio Papa de Roma, una figura que, además de lo que representa para los católicos, es una de las máximas instancias espirituales de la humanidad, pudiese acabar en el punto de mira de los islamistas.

Benedicto XVI, Joseph Ratzinger, es un gran teólogo y un erudito, y el sesgo particular que está dando a su pontificado no podía separarse de esa formación y dedicación académica que ha marcado toda su vida. Cuando en su país natal, Alemania, ha querido explicar a los fieles las razones teológicas por las cuales la violencia debe rechazarse como medio para la difusión de la fe, ha recurrido a un viejo diálogo entre un emperador bizantino y un sabio persa, en el que el primero condenaba explícitamente como cosa malvada e inhumana la interpretación de la doctrina del profeta Mahoma que sostiene que se debe "difundir por medio de la espada la fe que él predicaba".

De ese viejo diálogo, el Papa deduce una enseñanza de valor universal, aplicable por igual a todas la religiones: "la difusión de la fe mediante la violencia es algo irracional", ya que "la violencia está en contraste con la naturaleza de Dios y la naturaleza del alma". Sin embargo, no se ha librado del furor islamista, por el mero hecho de haber citado unas palabras de hace casi siete siglos que mencionaban desfavorablemente a Mahoma.

La reacción producida, que habría que calificar de grotesca sino fuera por las graves consecuencias que quizá tenga, sirve para poner sobre la mesa la cuestión de hasta cuándo el mundo occidental puede seguir tolerando las campañas de agitación orquestadas por el islamismo radical por motivos fútiles, y cuál es el grado de consideración que cabe guardar hacia quienes se comportan de semejante forma.

La periodista italiana recientemente fallecida Oriana Fallaci dedicó los últimos años de su vida a intentar hacer despertar a las sociedades occidentales frente a lo que consideraba una excesiva complacencia con quienes amenazan todo nuestro sistema de vida y de valores. La manera en que argumenta genera rechazo en muchas personas por su descarnada virulencia, pero lo que le acaba de ocurrir a Benedicto XVI, con el que la izquierdista y atea Fallaci había llegado a confluir en muchas cosas, lleva a pensar que no debía de estar muy desencaminada.[/b]
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[emepen]

Me das miedo Maellus.

¿eres asi en tu vida cotidiana?

[Maellus haereticorum]

[ULISES]

Na guara ustedes si pelean por estupideces. No hablemos de niños usando armas y peleando que en nuestros paises de latinoamerica y en africa se ve mucho eso así que no es culpa del islam ni del cristianimo. Los llamados a la guerra hay a patadas en la biblia así que no busquemos lo mismo en el Corán.
El origen de estos enfrentamientos es simplemente causado por los grupos fundamentalistas (cristianos y musulmanes, que son la misma basura) para justificar conflictos que solo enriquecen a unos cuantos.
Tal vez no fue el mejor ejemplo el que cito el Papa pero no es motivo de tanto alboroto ya que lo que en realidad queremos la gente civilizada es vivir en paz y en mutua colaboración. Señores no les demos el placer a esta gente de pelear.
Todos seguimos al mismo Dios de Abraham.
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Sólo el amor cristiano puede salvar a la humanidad de sí misma. Dostoievski

[Maellus haereticorum]

[héctor alfonso]

"Muéstrame también aquello que Mahoma ha traído de nuevo, y encontrarás solamente cosas malvadas e inhumanas, como su directiva de difundir por medio de la espada la fe que él predicaba".

Todo está muy concreto. Quizás el "solamente" está demás.
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"Sean uno... para que el mundo crea" (Jesucristo)

El Señor está presente en la Eucaristía, date tiempo.

[tylly]

Yo creo que lo que dijo el Papa es lo siguiente: dirigentes politicos estan utilizando el islam para unir a todos los musulmanes en sus luchas polticas. Deja claro que eso no tiene nada que ver con Dios. La guerra y la violencia no la quiere Dios y aunque Mahoma fue un guerrero, eso no quiere decir que el islam deba ser asi.

Pero ellos creen que Mahoma es el mismo Dios aunque lo nieguen. El mensaje del Papa no lo han entendido.

Es bueno el articulo que pusiste Maellus.
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Por una escuela en libertad, entra en www.objetores.org

[gatosentado76]

Para Maellus haereticorum y todos aquellos que Satanizan el Islam, les recuerdo algo que dijo Jesus <Vuelve tu espada a su sitio, pues quien usa la espada perecera por la espada>, germanos yo creo que hablar de Radicalismo y fundamentalismo es delicado si nostros mimos como Cristianos Radicalizamos y generalizamos algo que no es cierto, quien conoce algo sobre el Islam y se preocupa por entender a los demas como seres humanos que somos, se dara cuenta de que el Islam es una religion Bella, (hermanos Catolicos, nos quejamos de amnesia historica pos parte del Islam, pero olvidamos la profundas heridas de la guerra religiosa en Irlanda, que independientemente de quien es el culpable a lavado con sangre su supuesta justificacion) que algunos Musulmanes tomen la violencia como bandera para defender su Fe no incluye que todos lo sean, o que todos sean participes de tan lamentable situacion, y sobre los ejemplos de Mulsulmanes de Buena Voluntad, te podria decir muchisimos amigo que con sinceridad proclaman la Gloria de Dios con sus corazones, pero ¿para que? ¿acaso el odio se vence con leer ejemplos que a larga desacreditaras por tu pre-juicio?, noo, el odio y la intolerancia, asi como el prejuicio solo se vencen poniendo a Cristo en los corazones, empezando por uno mismo. Ahora el Papa pidio una disculpa y eso es una gran leccion de humildad y les demostrara amigos musulmanes que aqui no hay conspiraciones pro bush, ni sionistas, simplemente tanto el Papa como nosotros la Iglesia de CRISTO sabemos pedir perdon y con ello reconocer que solo Dios es Perfecto mientras nosotros somos tan inclinados cometer errores. Yo en lo personal me enorgullesco de nuestro amado Papa y comparto con el mi respeto por las demas religiones como expreones de la Gracia y semilla de amor que Dios coloca en los corazones de toda la raza humana. Y por ultimo hermanos Catolicos recordemos que si la misma Palabra de Dios contenida en la Biblia es dificil de entender si no es por medio del magisterio de la Iglesia, es igualmente dificil que el Coran revelacion de Dios a los Musulmanes sea igualmente intepretado por todos sus Devotos, habra quien encuentre ahi el mensaje de amor que Dios clemente y misericordioso revela, pero habra quien erre, pues es de humanos el error. Por ello no podemos juzgar tan duramente y generalizando a esa tan Gran Religion. bendiciones. salem Aleikum
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Amir]

Bismillah Ar Rahman Ar Rahim

Wa Aleykum Salam Hno. Gatosentado76

Cuando Juan Pablo II murio, incluso fue sentido dentro del mundo islamico, por su sincera conviccion de unir religiones, Juan Pablo a mi modo de pensar, dirigio a la iglesia de una manera mas que decente, cuando fue nombrado el Sr. Ratzinger sabia que no seria igual, una persona que se ha caracterizado por ser conservador y decir que solo deberia existir una iglesia o sea la catolica, ja... lamento que el Sr. Ratzinger entre en el juego sionista de USrael facturado desde washigton, Insha Allah todo quede ahi.
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[tylly]

Anda ya Amir, que se os están viendo las intenciones que teneis los musulmanes.

¿A que tu sueño es una Europa islamica? lo llevais programado en el cerebro como un ship: hay que extender el islam como sea, aliandose con quien sea, incluso con los ateos europeos, pero no para ayudar a la gente, sino por afan de poder. Os estan utilizando para sus fines politicos y ni os dais cuenta.
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[Amir]

Bismillah Ar Rahman Ar Rahim

ay Tilly, no sera que a la que estan utilizando politicamente sera a otra???????


Un Papa bien sospechoso...
Palabras del Papa muy sospechosas en esta hora de guerras contra un terrorismo que el imperialismo pretende darle rostro musulmán

El jefe máximo de la iglesia católica lo traicionó la memoria cuando de forma inexplicable hizo referencia en una conferencia que dictó el pasado 12/09 en la universidad de Ratisbona de su Alemania natal, a un Emperador cristiano del siglo XIV, quien afirmaba "que el profeta Mahoma sólo había traído violencia al mundo y ponía en tela de juicio el concepto de Yihad o guerra santa”, pues si de revisar la historia se trata, habría que recordarle al Santo Padre que quien auspició una larga y sangrienta confrontación contra los musulmanes y pueblos árabes en general para conquistar el Santo Sepulcro y defender así el reino de Jerusalén fue la propia iglesia católica con las famosas ocho cruzadas (*) que se emprendieron entre los años de 1.095 a 1.275, es decir más de doscientos años antes de que ese Emperador afirmara lo que entonces dijo. Por cierto que por esa misma época se instauraron los tribunales de la Inquisición que, como sabemos, ordenaron el asesinato y la tortura durante largos años a diestra y siniestra a cientos de miles de hombres y mujeres en nombre de la fe cristiana.

Fue una referencia muy clara la que hizo el Papa en momentos en que la furia imperial yanqui(sionista) ha desatado una guerra que al parecer no tiene fin contra un terrorismo al que intenta demostrarle al mundo que tiene rostro musulmán. Muy sospechoso ha sido que tan importante personaje mundial recordara ese episodio en estos momentos en que Bush proyecta extender la guerra a Irán, no obstante el fracaso que le ha significado la agresión a Afganistán y a Irak, donde sus propias fuerzas ya contabilizan cerca de cinco mil soldados y algo más de diez mil heridos.

De manera que cuando la Santa Sede intenta ahora apaciguar los ánimos al sostener que el Papa no dijo lo que dijo y que sus palabras han sido mal interpretadas, incurre en una nueva afrenta contra el pueblo musulmán, puesto que con ello pretende hacerle creer al mundo que ese pueblo no sabe leer y menos escuchar y eso, por supuesto, no es más que un insulto, una nueva vejación de las tantas a que ha sido históricamente sometido ese pueblo.

Pero esto para nada nos sorprende. Es un episodio que es parte de la rutina de una Iglesia elitesca que ha jugado en otros momentos de la historia papeles similares, pues no debemos olvidar que el Papa Pío XII mantuvo una postura muy sospechosa frente a los regímenes de Benito Mussoline y Adolf Hitler, a quienes jamás les criticó sus aberrantes conductas criminales, mientras ejercieron el poder e igualmente bendijo las tropas de los yanquis y las de sus lacayos serviles que en 1.951 intervinieron en la guerra de Corea, así como que mantuvo estrechas y muy amistosas relaciones con dictadores como: Francisco Franco, Oliveira Salazar, Chapita Trujillo, Somoza, Batista, Odria y Duvalier, entre muchos otros, quienes tienen en su haber una lista inacabable de sus connacionales muertos y torturados que se opusieron valientemente a sus regímenes de fuerza....asi es la politica
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[ULISES]

Y lo más gracioso es que vos querés ser el árbito de esta pelea de estupideces...

No te preocupes no tengo intenciones de ser árbitro. A los árbitros les pagan y las peleas profesionales son mas interesantes que insultarse y quedar en las mismas.
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Sólo el amor cristiano puede salvar a la humanidad de sí misma. Dostoievski

[gatosentado76]

Jijole Amir, asi si te saliste, asi como ustedes Musulmanes son tan sensibles a una declaracion, que en realidad era una cita textual de otro escritor, deberian de no estar haciendo conjeturas cobre la Iglesia, una Iglesia que nunca podran conocer plenamente pues ustedes pertenecen a otro Credo, creo que si de verdad crees en Dios, deberias vivir tu Fe con pasion y no hacer conjeturas sobre otra que se ve no conoces, mira yo por ejemplo lo poco que eh estudiado del Islam, y por ello son de mi agrado, mas no puedo hacer comentarios sobre sus lideres y clerigas pues no soy Musulman, en Nombre de Dios te pido, compartenos tu bella Fe, pero no critiques ni hagas conjeturas infundadas o basadas en tonterias periodisticas o politicas que en realidad como Catolico te puedo asegurar no tienen nada que ver con nuestra Fe y nuestra forma de llevar la religion. Yo critico a mis propios hermanos Catolicos cuando faltan al Amor pues en ello creemos, pero es mi Fe, ¿me entiendes? y la conozco. Nunca podria criticar a tu Fe, ni hacer conjeturas como tu con la mia, pues el respeto y el Amor son caracteristicas de mi Fe. Te invito a los mismo, de todo corazon, aunque no creas habemos Cristianos que intentamos seguir a nuestro maestro con sinceridad y fuera de criticas. Bendiciones.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
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[CarlosR26†]

Delirios de persecusion, delirios de sionismo, delirios de grandeza.


Ya demostro el mundo fundamentalista Islam lo que hace con un discurso sacado de contexto... mata y violenta la vida.

Han sido presas de aquello por lo que dicen una ofensa... han hecho realidad esa ofensa usando la violencia. Maellus puede decir mil cosas, amir puede seguir con su discurso EUA-Sionismo-Iglesia.. mientras hay Iglesias y religiosas atacados por violentos movimientos inspirados en el Islam, o seran ¿encubiertos? solo sus participantes lo saben y eso es una realidad.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[CarlosR26†]

Por cierto Amir, que digas que el Papa JP II era "respetado" por el Islam no nos preocupa. Benedicto dijo una V E R D A D... La VIOLENCIA VA EN CONTRA DE LA RAZON DE DIOS y el ISLAM en su parte fundamentalista trae GUERRA.... ponle mil etiquetas, revistelo de sionismo, de complot, de "cultura" traida de paginas y conocimiento PROISLAM... (¿imparcial?)...

La realidad es que el ISLAM se ha USADO para propagar la violencia de la misma manera en la que tu atacas el Sionismo.

¿O sera que solo los fundamentalistas Judios hacen la guerra? Tan ciego eres a la violencia engendrada en el fundamentalismo que UTILIZA a ála en el que dices creer para hacer actos que el mismo ála detestaria?

Interesante manera de culto.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[RT]

Hermanos foristas,

Les recuerdo que el objetivo de este foro es el dialogo y la discusion de ideas, no la confrontacion. Esta muy claro en las reglas del foro:

[tylly]

[Bedoyita]

La verdad yo nunca he entendido la religión islamica .

Por un lado pregonan que "alá es clemente y misericordioso" y que es "una religión de paz", pero por otro lado no conozco otra religión en la que sus fieles se autoinmolen en atentados muchas veces matando a sus propios correligionarios y en la que sus dirigentes digan que se debe matar a los que los critican (como el imán Sheikh Abubukar Hassan Malin, que dijo que los musulmanes deberían "matar" al pontífice Católico por su "crítica sin fundamentos").
El islam es una de las religiones más violentas del mundo. Y no lo digo yo, ni lo dice una sola persona o lo leí en un solo sitio. Si saben inglés, den clic AQUI

Si ese es su lado pacífico, clemente y misericordioso, no ni saber qué será cuando muestren su lado violento .
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[Schmidt]