Atentados contra Iglesia en protesta por palabras del Papa

[Jorge E. Díaz Robles]

Yo en lo personal respeto a la religión del islam, pero también creo que al igual que en muchas otras partes, existe gente que puede ser fanática. Yo estoy seguro que el Santo Padre respeta a los musulmanes moderados, que respetan a los cristianos, pero tal vez y no se si me equivoque (ustedes me corrigen), gran parte de la religión musulmana puede estar gobernada por aquellos que son intolerantes y responden con violencia, o a lo mejor son minoría, pero se dan mas a conocer por la espectacularidad de sus actos.

independientemente de eso mi apoyo al Santo Padre, yo se que no ofendería, pero quiso dejar en claro los peligros que afronta la relación entre religiones.

[EduaRod]

[Beatriz]

El Santo Padre ha sabido discernir entre el Islam radical y el Islam moderado. No me cansaré de repetirlo.

He publicado la opinión de un musulmán moderado donde se ve claramente que denuncia la violencia terrorista y que reconoce que la única solución para los países árabes es la democracia. ¿Por qué? porque actualmente los musulmanes moderados guardan silencio por temor porque no hay democracia, no hay libertad de expresión. Hace mucho tiempo que los musulmanes radicales están pidiendo a todos los países arabes que se unan en la Jihad o guerra santa. ¿Por qué no se han unido todavia? porque todavía hay musulmanes moderados que no estan a favor de la Jihad. Por eso han malinterpretado a drede las palabras del Santo Padre, y lo seguirán haciendo con cualquier comentario de las autoridades occidentales, para empujar a los musulmanes moderados a la Jihad. No caigamos en el mismo juego...
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Igneo]

Estimad@s Herman@s:

¿Acaso devemos dividirnos también entre nosotros deliverando sobre lo que dijo y no dijo el Papa, entre si su estilo es cadémico o pastoral, entre las formas y tiempos idoneos o no de decir la verdad?

¡¡¡¡¡¡ DIVISIÓN, DIVISIÓN, DIVISIÓN !!!!!!!

Entre Oriente y Occidente, entre los que citamos a JUAN PABLO II y los que citamos a BENEDICTO XVI, entre cultos e ignorantes.........

¿ y el AMOR? y el Dialógo?

Me diran, y yo mismo me pregunto para conmigo, si no es acaso el momento de levantar la voz para devir la Verdad, aún entre nosotros........ no lo sé,........... todo depende de una pregunta para la que tampoco tengo respuesta ¿ existe por lo pronto, otro camino?

No acaso también somos un pueblo de profetas, obligados por tanto al anuncio tanto como a la denuncia?

Me atrevo, sin embargo a intentar contextualizar esta situación en un marco más amplio -ya ustedes dirán que tan fuera de la realidad puedo estar- está anunciada una nueva y gran persecución a la Iglesia de Xto. en mi opinión esta se ha venido efectuando desde diversos flancos..... el ateismo, el materialismo y consumismo, el resurgimineto de practicas y sectas satanicas, los seudo cientificos que "decubren" apocrifos aqui y alla, dandoles un valor que no tienen, los "reformadores" de la Iglesia que son y están dentro de la iglesia, la multiplicación de falsas apariciones Marianas y de Jesús, revestidas algunas de ellas de "ecumenismo"...... etc, etc, etc,........ ahora esto........

Es tiempo, me parece, de una nueva y profunda conversión, de una purificación de pensamiento, palabra y corazón, NO AL ESTILO FUNDAMENTALISTA, INTRANSIGENTE Y FANATIZADO,......... VOLVAMOS TODOS, VOLVAMOS YA AL CORZÓN AMOROSO DE JESÚS QUE ES MANSO Y HUMILDE, PARA IMITANDOLO VERDADERAMENTE, PODAMOS CONVERTIR A TODOS LOS PUEBLOS.


Saludos en Xto.

[Azzul]

[Azzul]

[Azzul]

[Albert]

Hermano Azzul:

¡Paz y bien!

Imagino que te refieres a esto:

[Albert]

Hermano Azzul:

¡Paz y bien!

Yo no trato a fuerza nada, eres tu quien repite esto:

[Azzul]

[Azzul]

[Albert]

Hermano Azzul:

¡Paz y bien!

Estas dandole un giro peronalista a esta diálogo.

[ignōrantis]

Nota de Moderación
Este foro es exclusivo para católicos, debes participar en los foros para no católicos, lee las reglas y sabrás cuales son.

[Beatriz]

No se si a ustedes, pero a mi, esto:

[EduaRod]

[Maite Noguera]

Cuando los "musulmanes radicales" escuchan algo que no les gusta, matan, torturan física y psicológicamente, destruyen...; la verdad es que hacen un triste favor al islam y a los que verdaderamente lo practican.

Yo creo que no hay "musulmanes radicales", un verdadero creyente que ama a Dios nunca puede ser violento. Lo que sucede es que hay personas con un terrible odio en su interior, con un deseo de sembrar el mal y la desgracia allá donde van, y entonces para justificar tamaña insensatez, dicen que es por amor a Dios, o a un país, o a una idea; NADA DE ESO ES CIERTO. Están ciegos, y son dignos de compasión pues han dejado que satanás les utilice para sus fines.

Que Dios os bendiga hermanos.

[migueluk]

Creo que el debate que se ha abierto en el mundo es interesante, desde hace tiempo los unicos que han tratado y defendido a los musulmanes condenado la violencia contra ellos son los catolicos, vemos como ellos entienden esto, las minorias catolicas tienen que huir de sus paises, estan absolutamente marginados, en algunos con millones de cristianos no hay una sola iglesia. En los paises civilizados ellos disfrutan de libertad, hasta para que sus mulas o como se llamen expliquen como pegar a la mujer sin dejar marcas, o se reunan en centros culturales islamicos para ver la forma de volar un avion o un metro.
En españa comprendimos el sentido de la tolerancia musulmana, despues de entrar en el siglo VII con buenas palabras en unos años empezo la presion y la persecucion y los cristianos se fueron en masa al norte y asi empezo la reconquista, ocho siglos mas tarde se alcanzo la convivencia pacifica cuando se reconquisto españa y finalmente se expulso a los musulmanes que no paraban de hacer confabulaciones con los turcos para atacar nuestro pais, con los musulmanes al otro lado del mediterraneo convivimos por fin pacificamente, es la forma de convivencia que entienden.
Solo con la presion internacional para que en esos paises se respete la libertad de pensamiento y adopten una cultura civilizada, es como se puede dialogar con ellos, presion internacional.
Siempre he estado a favor del pueblo palestino y los he defendido, pero Israel tambien ha conseguido la convivencia pacifica utilizando el mismo sistema que ellos utilizan, parece el unico lenguaje que entienden.

[Luis Fernando]

Objetivo, el Papa
Por SERAFÍN FANJUL
| LA TERCERA DE ABC |

... Hay demasiados musulmanes obstinados en demostrarnos que el verdadero problema no es el islamismo sino el islam. Y si existen mulsumanes moderados, que aparezcan y paren esta escalada de irracionalidad...
SE equivocan de nuevo. Si la Iglesia católica por boca de sus jerarquías más significativas recula y ofrece a los musulmanes excusas, o aclaraciones, por una ofensa que no ha cometido, yerra gravemente. Desconciertan a la parroquia y favorecen futuros e inmediatos chantajes. Si tal hacen en procura del mal menor, para proteger a los fieles cristianos en los países islámicos (ya han asesinado a una monja en Somalia), están reconociendo de manera implícita que esas comunidades viven sometidas a situaciones que oscilan entre la intolerancia más cruda y la persecución desembozada y feroz. Es la propia Iglesia la mejor conocedora de todas estas calamidades y quizá por ello juega la carta del apaciguamiento, retrasando -igual que la mayoría de los tibios gobiernos occidentales- no ya la adopción de medidas concretas y eficaces para defender a nuestras sociedades, sino la mera comprensión de lo que sucede.
Por si alguien lo duda, unos barbudos paquistaníes (foto de portada de ABC, 16/9/06) nos refrescan la memoria esgrimiendo pancartas insultantes y amenazadoras. Como da la circunstancia de que las amenazas se lanzan en un país en que las matanzas de cristianos son endémicas, el asunto no es para tomarlo a broma y se comprende la preocupación de la Santa Sede por evitar otra oleada de Alianza de Civilizaciones semejante a la de enero, con su secuela de gobiernos europeos maestros en collonería, sus multinacionales francesas aclarando que sus productos nada tienen que ver con Dinamarca y nuestro Rodríguez poniéndose del otro lado, como siempre.
Por desgracia, en este asunto está todo dicho y ya sólo queda actuar, por ejemplo no desamparando a Ayan Hirsi Ali en Holanda, solidarizándose con los cristianos de Oriente Medio con algo más que palabras o apoyando el derecho a la libertad de expresión en Dinamarca o en Roma, un concepto ininteligible para la mayoría de musulmanes, habituados de toda la vida a que información y opinión bajen del cielo, o sea, de dictaduras militares, medievales dinastías despóticas o regímenes teocráticos. A elegir. Mostrando y demostrando a esas masas fanatizadas que con amenazas no van a quebrantar la solidez de nuestros Estados, de nuestras convicciones democráticas y de la confianza en la Historia de que venimos. Seriedad y firmeza, de momento, porque otra cosa es pura redundancia: recordar el rosario interminable de atentados, asesinatos, encarcelamientos, presiones que padecen los cristianos desde Marruecos a Indonesia ya es perder el tiempo. Como lo es entretenerse sacando citas coránicas -a estas alturas- por parte de eruditos postizos o verdaderos, para dilucidar si el texto ofrece más o menos muestras de tolerancia o intolerancia. Y aprovecho la ocasión para recordar -porque hay gentes que no lo saben- que la mejor versión en español es la de Julio Cortés, sin prejuicios propagandísticos ni el prodigioso aval de Arabia Saudí, quintaesencia de objetividades. Lo que importa en este momento histórico es el uso que de él se ha hecho y se sigue haciendo. Aunque Yihad y cuanto detrás viene significa antes que nada «acción violenta contra infieles o musulmanes apóstatas». Y ya está bueno de exégesis científicas para marear la perdiz. Nos interesan los actos y sus consecuencias no las elucubraciones de los multicultis, fabricadas con plantilla, explicándonos que no es lo mismo el extremista que el islam moderado: ¿dónde está el islam moderado? Yo no lo veo, con excepción de alguna publicación o algún simposio requeteminoritario, naturalmente en Europa, en que una marroquí o una tunecina se atreve a decir en público que el derecho de familia islámico es un abuso contra la mujer y no es poco por su parte.
No necesitamos chuscas exégesis coránicas de cuatro líneas (los autores son incapaces de añadir una quinta) en que se distingue entre la literalidad del texto (¿por qué la literalidad va a ser siempre negativa?) y las benéficas interpretaciones en que, al parecer, navega la inmensa mayoría de los musulmanes. Sorprendente Mediterráneo. La literatura árabe de todas las épocas -y digo de todas- está plagada de amenazas, condenas, burlas, improperios y maldiciones contra los cristianos y el cristianismo. Y contra los judíos. Desde la literatura oral (proverbios, cuentos populares, cancioncillas infantiles) hasta las crónicas históricas, la poesía o las obras misceláneas; y no digamos los escritos de temática religiosa. Pero ni siquiera eso es de primordial importancia, lo que de veras nos concierne son los actos y sus resultados y ahí sí que no podemos titubear.
Es sencillamente increíble que teólogos y jurisconsultos musulmanes no sepan distinguir una cita de un conjunto argumental o de la opinión en el discurso de un conferenciante (en este caso Manuel Paleólogo y el Papa Benedicto XVI), cuando la cultura islámica, desde la Alta Edad Media, se basa en la repetición de la repetición de la repetición -o su glosa- de dichos en cadena (el famoso isnad) atribuidos a fuentes más o menos creíbles. Por tanto, este guirigay -como el de las caricaturas de enero- es por completo artificial, un mero pretexto para arrinconarnos un poco más, paralizando de consuno nuestra capacidad de reacción ante el asalto que sufrimos. Que los multicultis hispanos, revestidos de pontifical, de buenismo, actúen de comparsas de los vociferantes bárbaros entra en lo esperable y no sorprende que se alineen con las mayores muestras de represión y fanatismo: a saber por qué lo hacen en realidad. Y va de fotos: ver ABC, 17/9/06, pág. 27, en que unas mujeres -suponemos- disfrazadas de Fantomas esgrimen pancartas en inglés (¿las habrán escrito ellas? ¿sabran lo que ahí reza?) donde se alude a la salud mental del Papa y se llama al despertar de la umma islámica. La imagen es tan grotesca -¿dónde están las feministas progres?- que provocaría la carcajada de no estar implicada la vida de tanta gente. Tan grotesca como ver al sultán de Marruecos pidiendo cuentas al Papa.
Desde que Juan de Segovia, en pleno siglo XV, propusiera una vía de acercamiento pacífico al islam («De Mittendo Gladio Divini Spiritus Incorda Sarracenorum») han transcurrido demasiados años sin resultado alguno. En los últimos tiempos la Iglesia católica ha prodigado los gestos amistosos, cuando no directrices de actuación que rebasan con mucho el respeto, por ejemplo renunciando al proselitismo en el norte de África. La pregunta inmediata es: ¿por qué los musulmanes pueden hacer prosélitos en nuestros países y la viceversa es impensable? ¿por qué la mera mención de esta circunstancia se considera islamofobia? Juan Pablo II, en un gesto a nuestro juicio innecesario y excesivo, pidió perdón a los musulmanes por las Cruzadas, como si las hubiera dirigido él y contra los moros actuales. Correlativamente me pregunto cuándo van a pedir perdón ellos por la irrupción en Egipto y el Imperio Bizantino del siglo VII, o a nosotros, españoles, por la invasión del VIII, por la piratería contra nuestras costas hasta principios del XIX, por el daño infligido a los cautivos en Rabat, Salé, Argel, en esa divertida situación -la de los presos- que a Juan Goytisolo parece una gozada multiculturalista.
Quienes estamos convencidos de que la pertenencia al género humano es un valor superior a creer en ningún libro o profeta y consideramos el derecho a la libertad y a la igualdad básica de todos los hombres un principio irrenunciable, intentaremos la coexistencia pacífica con todas las confesiones, pero no podemos cerrar los ojos ante el mayor conflicto de nuestro tiempo: hay demasiados musulmanes obstinados en demostrarnos que el verdadero problema no es el islamismo sino el islam, independientemente de lo que nosotros pensemos. Y si existen mulsumanes moderados, que aparezcan y paren esta escalada de irracionalidad. Por el bien de todos.
Catedrático de la UAM

Fuente: ABC http://www.abc.es/20060919/opinion-la-tercera/objetivo-papa_200609190248.html
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Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton

[Azzul]

[Azzul]

Además de las ya multicitadas palabras que citó el papa, también expresó otras, estas sí a título personal, en las cuales se puede entender que el papa quiso expresar que el dios del Islam esta sobre la razón, o sea no actua conforme a la razón.

Aquí dejo la cita, la fuente, el discurso del papa:

"La afirmación decisiva en esta argumentación contra la conversión mediante la violencia es: no actuar según la razón es contrario a la naturaleza de Dios. El editor, Theodore Khoury, comenta que para el emperador, como buen bizantino educado en la filosofía griega, esta afirmación es evidente. Para la doctrina musulmana, en cambio, Dios es absolutamente trascendente. Su voluntad no está ligada a ninguna de nuestras categorías, incluso a la de la racionalidad.

Algunos entendieron esto como que la voluntad del dios del Islam tampoco está ligada a la razón... y en el contexto del discurso que ustedes pueden leer en el enlace que dejé, el papa habla de que el Dios de los cristianos es un Dios de razón y que la razón jamás va ligada a la violencia...

Ustedes "juzguen" como diria mi hermano del alma, albert.

Fuente: http://www.milenio.com/index.php/2006/09/19/1577/
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Gracias por amarme a mi también

[Juan_Antonio]

Queridos hermanos y hermanas:

Ante este tema debemos tener muy presente lo siguiente:

1. El Papa no es cualquier persona. Ni siquiera es cualquier gobernante. El Papa es el Vicario de Cristo en la tierra. Todo católico debe tener presente esta condición ante todo.

2. El Papa, como sucesor del apóstol Pedro y, por la autoridad de Nuestro Señor Jesucristo, tiene el poder de atar y desatar. Cualquier acción del Papa, como cabeza visible de la Iglesia debemos respetarla. No podemos caer en el error de juzgar las palabras del Papa a la ligera.

3. Si evaluamos, de una forma humana, el "polémico" discurso del Papa, nos damos cuenta que el Papa no dijo aboslutamente nada que, en honor a la Verdad, ofendiera a los musulmanes. Primero está decir la Verdad y en segundo lugar, guardar las apariencias. Un católico de verdad no debe guardar las apariencias a costa de la Verdad. Si no hay una forma diplomática o agradable de decir la Verdad pues, hay que decirla de la única forma que en un momento dado se debe decir. Guardar las apariencias, con mentiras y, obviamente, a costa de la verdad, es propio del mundo y sus métodos. Dichos métodos no han de ser iguales para la Iglesia. Cristo, hablaba las cosas como son, incluso cuando le costó la vida ante el Sanedrín. Así debe ser. Optar por la mentira es cosa del diablo.

4. Debemos discernir claramente cuando emitimos un juicio acerca de la Iglesia. Debemos ser objetivos y justos. Nunca condenar a la ligera y mucho menos, para complacer las opiniones mundanas. Debemos dejarnos guiar por el Espíritu Santo que es el Espíritu de la Verdad.

Dios les bendiga,

Juan Antonio

[migueluk]

Para mi se hace evidente como es la fe musulmana y su dios a partir de la reaccion del otro dia, pone en evidencia muchas cosas. Y por mi parte desde este momento paso de apoyar a cualquier pais musulman que sea agredido por otro, pues es el lenguaje que entienden. Solo respetan a los que les responden como ellos con violencia. El ataque a la comunidad catolica con esta excusa creo que debe servir para ver como son, y darse cuenta que en estos paises solo respetaran a los demas cuando de forma violenta por sanciones, bloqueos, coacciones, y si es necesario la fuerza militar se les obligue a respetar las normas logicas de paises civilizados. Basta de ayuda a paises arabes, y tonterias por el estilo. Y habra que hacer que paises donde no permiten ni construir una iglesia no puedan dar fondos para construir mezquitas. Ademas yo creo que se debia poner en el pasaporte la religion para que si alguien no es musulman no tenga que pasar controles especiales en los aeropuertos, solo los musulmanes intentan volar o secuestrar aviones para estrellarlos, con lo cual que les controlen a ellos no a todos, y si quieren que no se hagan medidas de estas que esos paises donde no se respeta a la mujer ni a nadie que no concuerde con sus ideas viva en paz que empiecen a cambiar y aislen a los radicales metan a los mulas locos esos que llaman a la violencia en carceles para locos o prisiones incomunicadas y persigan el terrorismo islamico. Yo creo que ya basta de ser condescendiente con esta gente.

[Albert]

Hermano Azzul:

¡Paz y bien!

[Albert]

Hermano Azzul:

¡Paz y bien!

Mira aquí hemano, como comienza la conclución de su discurso S S Benedicto XVI en el que no vemos por ningún lado que hable de racionalidad divina, sino de fe y razón en el hombre.

[La Saeta]

Orar es lo mismo que decir
La razon expresada en palabras

Azzul

[Luis Fernando]

Claro, claro, resulta que el Papa y la Iglesia Católica son culpables de la guerra en Iraq, en Afganistán y en Oriente Medio. Es obvio que la Guardia Real Suiza está combatiendo allá encarnizadamente.
Por eso el Papa no tiene derecho a decir al Islam que deje de perseguir al cristianismo y que se olvide de la yihad como método violento de expandir su fe.

Está todo muy claro
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Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton

[Luis Fernando]

Yo a Bin Laden sólo le escucho palabras de odio y guerra. Digamos que ellos oyen lo mismo de Bush. Pero es que resulta que lo que le oigo a Bin Laden se lo oigo al 90% de los líderes religiosos musulmanes, mientras que si los musulmanes tuvieran la decencia de oír a este Papa, se encontrarían palabras de amor, paz y llamamiento al diálogo.
Por tanto, no son equiparables.

Además, los enfrentamientos entre naciones islámicas (p.e, guerra Iraq-Irán con más de millón y medio de muertos.... Iª Guerra en Iraq por la invasión de Kuwait) en el último siglo han causado muchos más muertos que las intervenciones de EEUU allá. Lo cual, y aunque los kurdos están agradecidísimos a los yankees por haberles "liberado", no justifica la actual guerra de Iraq pero sí sirve para poner en el contexto histórico las cosas.
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Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton

[Azzul]

[Azzul]

[Azzul]