¿El Papa reconoce a Allah?

[francisj]

Hola, escuche por ahy que el Papa reconoce que el Dios de los musulmanes es el mismo de nosotros, la diferencia es que ellos niegan al Hijo Jesús... es esto cierto o no?

[Darktobe]

EL Magisterio asi lo menciona, en el catecismo
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No dispongo de muchas explicaciones, por eso dejo que exista el misterio
El destino es una creación humana para acomodar sus acciones en lo incierto y no en lo verdadero

[francisj]

Pero... no puede ser, ¿porque?, ¿Allah no promueve la violencia?, o eso es Mahomma?

Si es el mismo Dios, entonces porque ellos tienen el Coran y nosotros la Biblia.

[A. Ma. Betania]

[francisj]

[CarlosR26†]

3. La Iglesia mira también con aprecio a los musulmanes que adoran al único Dios, viviente y subsistente, misericordioso y todo poderoso, Creador del cielo y de la tierra, que habló a los hombres, a cuyos ocultos designios procuran someterse con toda el alma como se sometió a Dios Abraham, a quien la fe islámica mira con complacencia. Veneran a Jesús como profeta, aunque no lo reconocen como Dios; honran a María, su Madre virginal, y a veces también la invocan devotamente. Esperan, además, el día del juicio, cuando Dios remunerará a todos los hombres resucitados. Por ello, aprecian además el día del juicio, cuando Dios remunerará a todos los hombres resucitados. Por tanto, aprecian la vida moral, y honran a Dios sobre todo con la oración, las limosnas y el ayuno.


El Papa dice que mira con aprecio a "los musulmanes QUE ADORAN" AL UNICO DIOS.. y da una serie de caracteristicas que obviamente son las que nosotros creemos.

Es decir que puede haber musulmanes que adoren a un dios violento o a un dios irracional y con esos no se identifica el papa.
Aqui en esta enciclica llamado Nostra aetate pone de manifisto las similitudes o punto de encuentro entre otras confesiones y nuestra religion Catolica. Pero en ningun momento se presupone que
DIOS = allah, aqui el Papa presupone que los Musulmanes tomán a un Dios personal que hablo con Abraham etc etc.

Asi que si ellos adoran a ESE DIOS adoran al menos una revelación parcial de DIOS.. pero si deforman esa revelacion del Dios biblico entonces adoran solo a dios.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[Sergio Ceceña]

Exacto Carlos! Has dado en el clavo, muchos católicos confundidos, sostienen que la Iglesia reconoce que Alláh y Nuestro Dios, son el mismo Dios, cuando lo que dice el Catecismo y el CVII, no es eso.
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[Sergio Ceceña]

Si la Iglesia reconociera que Alláh y Yavéh son la misma persona, el Concilio diría lo siguiente:

La Iglesia mira también con aprecio al Islam, que adora al único Dios, viviente y subsistente, misericordioso y todo poderoso, Creador del cielo y de la tierra, que habló a los hombres, a cuyos ocultos designios procuran someterse con toda el alma como se sometió a Dios Abraham, a quien la fe islámica mira con complacencia. Veneran a Jesús como profeta, aunque no lo reconocen como Dios; honran a María, su Madre virginal, y a veces también la invocan devotamente. Esperan, además, el día del juicio, cuando Dios remunerará a todos los hombres resucitados. Por ello, aprecian además el día del juicio, cuando Dios remunerará a todos los hombres resucitados. Por tanto, aprecian la vida moral, y honran a Dios sobre todo con la oración, las limosnas y el ayuno.

Cuidado con los relativistas, que todo lo ven igual.

Dios les bendiga
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[francisj]

[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

Saludos Sergio!! hace mucho que no te veia hermano
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[CarlosR26†]

Aqui esta el concilio

http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decl_19651028_nostra-aetate_sp.html
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[CarlosR26†]

Aqui esta la enciclica...

http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decl_19651028_nostra-aetate_sp.html

Y aqui el concilio

http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/index_sp.htm


Google es muy util en estos casos Francis.. estas a dos clicks de encontrarl o que buscas, SI es que realmente te interesa
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[francisj]

[Albert]

Hermano Sergio:

¡Paz y bien!

[Sergio Ceceña]

Hola Carlos! Pues por acá ando otra vez, pasa que estoy en foros ateos y vaya que he tenido el tiempo atiborrado, je je, pero ya regresé

[Albert]

Hermano Sergio:

¡Paz y bien!

La coma que resaltas en rojo no cambia la esencia de lo que dice la Nostra Aetate, el Islam es la religión de los musulmanes, y referirse a ellos y no a su religión denota que lo que te expreso es cierto, no hay distinción entre Alá y Yahveh, la única distinción la hace el Islam en su doctrina, que presenta a un dios completamente adverso al Dios de Abraham. No obstante ese es el Dios que adoran los musulmanes; el Dios de Abraham pues profesan la fe de Abraham en el Dios único. CIC 841. ¿Es relativista el Catecismo? Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Sergio Ceceña]

[Albert]

Hermano Sergio:

¡Paz y bien!

[Sergio Ceceña]

No Albert, la Iglesia es sabia, y separa a musulmanes que adoran al único Dios, de los que no lo hacen, pienso que nunca has leído sobre los "credos del Islam" y por ello no entiendes el significado de lo que dice el CVII y el catecismo.

Recuerda que los cambios en el texto coránico a partir de la Tradición islámica, se llama abrogación, en el versículo 2,106 se lee: 'Cualquier revelación que mandamos abrogar u olvidar, la reemplazamos por otra mejor'. Es llamada también teoría de abrogación, e incluso las escuelas de interpretación coránica la tienen sujeta a discusión, es por ello, que el Islam no solo se divide en shiítas y sunnitas, sino en musulmanes como tal.

De hecho de ahí viene la alusión de Benedicto XVI a los fundamentalistas, si recuerdas las tradiciones de credos, como la de Hanbalita, existe el llamado a la Jihad (Guerra Santa), pero no es tradicional en todos los credos, por lo que la cita de Su Santidad, es de total erudicción.

Recordemos algunos credo; Hanbalita, Al- Ash`ari, Al- Tahawi, Allama I Hilli. Entre ellos, cambia mucho en algunos aspectos de fe, como la concepción de Dios, por eso, no todos los credos reconocen al verdadero Dios, y se han hecho un falso ídolo, por eso la Iglesia, sabiamente, no generaliza y dice que el Islam, adora al único Dios, aunque hay tradiciones de credo, de escuelas coránicas islámicas que si lo hacen, pero no es general

Dios te bendiga querido hermano
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[Sergio Ceceña]

Se me olvidaba, solo para que te des una idea.

La tradición Al- Ash`ari, ve a Dios como una sola deidad, única, sin consorcio ni socio ni hijo, tiene rostro, ojos, manos, conocimiento, voluntad, es totalmente antropomorfo

En la Al- Tahawi , Unidad de Dios y unicidad. Eternidad. Sus atributos son eternos. No se alcanzan por la imaginación y el pensamiento. No tiene consorcio ni semejante. Creador de todo. Señor de todo y poder sobre todo, antes, durante y después de haberlo creado. Crea por su conocimiento, pues Él conoce todo antes de crearlo. Todas las cosas llegan a la existencia por su poder y por su voluntad. Mahoma es su siervo elegido. Su profeta selecto y su mensajero veraz. Es enviado a todo el genero humano

Aunque la parte fundamental la comparten entre casi todos los credos:

La Fe en un solo Dios, único, sin Consorcio de nada o nadie (esto es muy reiterativo, viene del Corán, es evidentemente incompatible con la Fe trinitaria, y probablemente fue atestado para subrayar la diferencia con ella), sin formas, sin estados.

Un saludo y un fuerte abrazo
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[Sergio Ceceña]

En el caso de los judios, es diferente, pues Dios se les reveló, pero no completamente, pues es hasta Cristo, que la revelación está completa, no así en el caso de los musulmanes, que se forman un Dios, tomando como fundamento a Abraham, siendo una su religión una copia de cristianismo y judaísmo, mezclado con sectas cristianas como los ebionistas y docetistas. Osea, formandose un dios a conveniencia propia ¿Me explico?

Y aunque los judios, creyeran que Dios es una sola persona, sí se les reveló, aunque no completamente, pero ya les dio una "embarradita" que no pudieron comprender, de lo que era en revelación completa

dijo Yahvé: He aquí que todos son un solo pueblo con un mismo lenguaje, y este es el comienzo de su obra. Ahora nada de cuanto se propongan les será imposible. Ea, pues, bajemos, y una vez allí confundamos su lenguaje, de modo que no entienda cada cual el de su prójimo. Gen 11, 6-7

Dios dijo: "Hagamos al hombre a nuestra imagen, según nuestra semejanza; y que le estén sometidos los peces del mar y las aves del cielo, el ganado, las fieras de la tierra, y todos los animales que se arrastran por el suelo". Gen 1, 26


En cambio a los musulmanes no se les reveló ¿O tu crees que si? Tanto como para darles un Nuevo "Evangelio", cuando hay una advertencia en el NT sobre esto?

No se puede comparar la concepción de los judios y la realidad de la revelación de Dios a su pueblo, y la concepción de los musulmanes y la "realidad" de la revelación a su gente.
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[Albert]

Hermano Sergio:

¡Paz y bien!

¿Qué distinto o adverso hay en lo que dije a lo que tu explicas? No todos los cristianos adoran a Dios, lo enfatizo así para dar sentido a lo que dice la Nostra Aetate del CVII y el Catecismo sobre los musulmanes. No todos los musulmanes adoran a Dios porque muchos tienen una erronea manera de ver a Dios, ¿no fue eso lo que dije? No obstante, a los que no lo adoran, no adoran otro dios sino una erronea interpretación de un dios, pero esto en nada quiere decir que exista otro dios. ¿Me entiendes ahora? El Dios que adoran los musulmanes, aquellos a los que la Nostra Aetate del CVII hace referencia, es el Unico, y esos buenos musulmanes que sí le adoran lo llaman Alá y no Yahveh. ¿Por qué no se puede entender? Si esos buenos musulmanes que adoran a Dios le llaman Alá, ¿Por qué sería adverso o contradictorio decir que el Papa reconoce a Alá? Espero ahora si entiendas mi punto de vista, que en nada se contrapone al Magisterio. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Esther Filomena]

Estimado hermanos:


El Catecismo, lo dice claramente, la Iglesia reconoce en otras religiones, en este caso la religión musulmana, lo que hay de santo y verdadero. También admite que la salvación puede darse en personas que por ignorancia invencible no conocen a Cristo, pero que con ayuda de la gracia, recorren los caminos sembrando el bien.

Pero en ningún momento, hace igualdad con ninguna otra religion, ni siquiera con otra deidad.

Se han dado en interpretar libremente lo dicho por el Catecismo y por el Concilio, hallando igualdad ente Ala y el Dios verdadero. La Iglesia nunca ha enseñado esto, ni el espíritu del Concilio lo indica, estas conclusiones son las que han llevado al relativismo a mucha gente.

Ala no puede ser el Dios verdadero, porque no es el Dios UNO y Trino en primer lugar, y porque el Dios revelado a nosotros es Justicia, Misericordia y por sobre todo AMOR. Rasgos que no se pueden hallar en otras deidades, por lo tanto no puede ser la misma.

Es cierto, que la Iglesia aprecia y reconoce todo lo que en sus limitaciones puede haber sido revelado a otras religiones, porque Dios derrama Su gracia con mucha libertad, pero de ninguna manera reconoce por verdaderas o iguales a otras deidades.

En otras palabras la Iglesia aprecia en los Musulmanes su fe en un Dios Creador, y que en algunos aspectos comparten la fe del Pueblo elegido por Dios, pero que definitivamente luego se ensombrece porque incorpora parámetros y creencias que no nos permiten encontrar en esa fe, a Dios Uno y Trino que es la UNICA fe verdadera.

841 Las relaciones de la Iglesia con los musulmanes. "El designio de salvación comprende también a los que reconocen al Creador. Entre ellos están, ante todo, los musulmanes, que profesan tener la fe de Abraham y adoran con nosotros al Dios único y misericordioso que juzgará a los hombres al fin del mundo" (LG 16; cf NA 3).

842 El vínculo de la Iglesia con las religiones no cristianas es en primer lugar el del origen y el del fin comunes del género humano:

Todos los pueblos forman una única comunidad y tienen un mismo origen, puesto que Dios hizo habitar a todo el género humano sobre la entera faz de la tierra; tienen también un único fin último, Dios, cuya providencia, testimonio de bondad y designios de salvación se extienden a todos hasta que los elegidos se unan en la Ciudad Santa (NA 1).


847 Esta afirmación no se refiere a los que, sin culpa suya, no conocen a Cristo y a su Iglesia:

Los que sin culpa suya no conocen el Evangelio de Cristo y su Iglesia, pero buscan a Dios con sincero corazón e intentan en su vida, con la ayuda de la gracia, hacer la voluntad de Dios, conocida a través de lo que les dice su conciencia, pueden conseguir la salvación eterna (LG 16; cf DS 3866-3872).


"La Iglesia católica no rechaza nada de lo que en estas religiones hay de santo y verdadero. Considera con sincero respeto los modos de obrar y de vivir, los preceptos y las doctrinas, que, por más que discrepen en mucho de lo que ella profesa y enseña, no pocas veces reflejan un destello de aquella Verdad que ilumina a todos los hombres".[4] (Dominus Iesus)

Se entiende, por lo tanto, que, siguiendo el mandamiento de Señor (cf. Mt 28,19-20) y como exigencia del amor a todos los hombres, la Iglesia "anuncia y tiene la obligación de anunciar constantemente a Cristo, que es "el Camino, la Verdad y la Vida" (Jn 14, 6), en quien los hombres encuentran la plenitud de la vida religiosa y en quien Dios reconcilió consigo todas las cosas".[94]
(Dominus Iesus)

Paz y bien
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Esther Filomena

[Albert]

Hermana Esther:

¡Paz y bien!

[Wendy_1626]

Claro que sì lo debe reconocer porqyue Allah es el mismo Dios que nos creò lo que ocurre es que ellos estàn haciendo algo inhumano porque dice que todo es con la ciencia es algo que no tiene sentido por el asunto tiene algo bueno en sentido que podamos evitar la matanza que tiene en el Oriente Medio.
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Bueno parece que el intento que hacen por sacarme es algo que no va pasar porque esto es algo que no tiene sentido.

[Darktobe]

[José Miguel Arráiz]

[Esther Filomena]

[José Miguel Arráiz]

Como dice el dicho: Una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa...

Yo no entendí que Albert quizo decir que el Islam sea una religión verdadera

Tampoco que su conocimiento de Dios se iguale al de la Iglesia.
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http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero"