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Autor

Mensaje

A. Ma. Betania
Veterano

Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747

Publicado: Mie Sep 20, 2006 7:06 pm Asunto: Tema: Aut...aut

Evangelio escrito Evangelio escrito Evangelio escrito Evangelio escrito Evangelio escrito ..... _________________

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Albert
+ Moderador

Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico

Publicado: Mie Sep 20, 2006 11:58 pm Asunto: Re: transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Tema: Aut...aut

Hermano Inorante:

¡Paz y bien!

inorante hrjee, escribió:

Albert , si estás por ahí, quedan bastantes preguntas que contestar

1.- me debes preguntas, sino checalo

2.- yo tambíen te debo preguntas

y claro las iré contestando, PRIMERO DIOS,

No creo que te deba respuestas, solo obvié algunos comentarios tuyos que quedaban de manera académica respondidos con respuestas a preguntas previas. Para no repetir las respuestas, las eliminé. Pero si crees que te debo algo, puedes preguntar de nuevo. Sobre lo que me debes, lo más que interesa que me expliques es cual es tu concepto de la Trinidad. Dios te colme de bendiciones.
_________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

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inorante hrjee,
Asiduo

Registrado: 31 Jul 2006
Mensajes: 137

Publicado: Mar Sep 26, 2006 2:47 am Asunto:
Tema: Aut...aut

A. Ma. Betania escribió:

Cita:

A. Ma. Betania,dice:Sabes?..... ni Pablo, ni Pedro.... se guiaban por un Evangelio escrito... ¿sabes por qué? porque no tenian. Eso fue muchisimos años despues.

He dicho Evangelio (Nuevo Testamento)... no la Tanaj o la Torá... o como le llamen.

Bendiciones

Saludos, Hermana,

¿que me dices DE LAS EPISTOLAS,CARTAS ,que se enviaban?
¿no heran LOS EVANGELIOS?

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inorante hrjee,
Asiduo

Registrado: 31 Jul 2006
Mensajes: 137

Publicado: Mar Sep 26, 2006 2:52 am Asunto: Re: transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Tema: Aut...aut

Saludos Albert,

Continuo:

lo que yo espero ,es de que si creeas EN LA BIBLIA,AMÉN, LA ACEPTES AL 100% , ES LA PALABRA DE DIOS ESCRITA,

ESCRITA POR Hombres Inspirados AL 100% POR NADA MAS , NI NADA MENOS QUE POR EL MISMISMO ESPÍRITU SANTO, AMÉN,

y no escrita por cualquier hombre ó "hijo de vecino",

Cita:

Albert dice:Yo creo lo que está escrito en ella, pero le creo a Jesús. Por otro lado sería bueno que supieras que la Iglesia vino primero que la Biblia.

Bueno aqui son tres frases ha analizar, empecemos:

Código:

[quote]1.-Albert dice: Yo creo lo que está escrito en ella(LA BIBLIA)[/quote]

Albert, no basta con solamente creer,(pos qué fácil) sino de que la aceptes al 100% como LA ÚNICA Y SOLA VERDAD,AMÉN, en cuestión DE LA SALVACIÓN,AMÉN

y esto te lo digo porque LO DICE LA BIBLIA,AMÉN, y también lo dice tu
mismisima iglesia , ya te puse arriba , en el mensaje anterior ,

tu iglesia Y LA BIBLIA DICEN , QUE LA SALVACIÓN ES POR LAS SAGRADAS ESCRITURAS,AMÉN,

weno, al parecer no lo leiste , porque en el mensaje que mandaste, no
dices nada al respecto,

si no lo leiste , te pido que los leeas, por favor

(sigo con la segunda frase de tu escrito)

2.-

Cita:

Albert dice:pero le creo a Jesús

¿¿Albert, y lo aceptas también COMO TÚ ÚNICO Y SUFICIENTE SALVADOR?

Albert no he visto que escribas esto;
"COMO MI ÚNICO Y SUFICIENTE SALVADOR"

fijate bien; COMO TÚ ÚNICO Y SUFICIENTE SALVADOR,AMÉN

osea que no necesitas intermediarios , ni otros medios,
CRISTO no necesita de medios , para poder salvarte , ¿ó si?

¿¿¿¿¿¿le estas restando poder AL TODOPODEROSO?????

¿¿¿¿¿ACASO DIOS necesita de intermediarios para PODERTE SALVAR????

¿¿¿¿¿tonces EL ESPÍRITU SANTO, no puede(fijate bien,no puede) salvarte, sin los "medios" que pones tú y tu igelsia?????

¿¿¿¿tonces tú confías mas en los "medios" , que EN EL MISMISMO DIOS????

te pregunto Albert;

¿ que piensas que te pasaría a tí , si en dado caso tu abandonas los "medios", que dicen tú y tu iglesia?????

¿¿¿¿Y ACEPTARAS A CRISTO COMO EL ÚNICO [b][u]Y SUFICIENTE Y SOLO MEDIO[/u][/b],PARA LA SALVACIÓN????

te repito; ¿¿¿que te pasaría si abandonas los "medios"????
¿¿¿¿te da temor, el solo pensar en esto???

si sientes temor , en solo pensar en esto (de abandonar todos los "medios"),

para ACEPTAR ESTA GRANDE ÚNICA VERDAD, ; QUE SOLO CRISTO SALVA, AMÉN sin medios, ni intermediarios,

tonces Albert , te pregunto; ¿ NO HAS ACEPTADO A NUESTRO SEÑOR
COMO TU ÚNICO Y SUFICIENTE SALVADOR????

Albert, es para ponerse a pensar y a meditar un momento,antes de que contestes

continuo con la frase 3 de tu comentario;

Cita:

3.-Albert dice ; Por otro lado sería bueno que supieras que la Iglesia vino primero que la Biblia.

Albert, decir esto que dices es una incongruencia,
mira , A LA BIBLIA, SE LE DICE; SAGRADA PALABRA DE DIOS,AMÉN,

¿ó no?

Y EN CONSECUENCIA, LA PALABRA DE DIOS ,SIEMPRE HA EXISTIDO,AMÉN, ¿ó no?

ahora tu Mi Estimado, sabes que LA BIBLIA CONSTA DE ;

ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO,

AL ANTIGUO TESTAMENTO TAMBIEN SE LE LLAMA BIBLIA

¿weno aqui me vas a refutar esto, pero que pasaría si el mismo papa lo dice?

¿ ó también los vas a refutar,al papa????

yo digo= ANTIGUO TESTAMENTO=BIBLIA
el papa dice=ANTIGUO TESTAMENTO=BIBLIA

¿Albert estás de acuerdo?
¿ó yo y el papa estamos equibocados?

también EL ANTIGUO TESTAMENTO ES LA PALABRA ESCRITA DE DIOS,
¿ó no?

EL ANTIGUO TESTAMENTO ,COMO EL NUEVO SON ESCRITURAS DE DIOS,AMÉN,

Albert al decir; ESCRITURAS ES IGUAL A DECIR BIBLIA,AMÉN

ahora si no le crees al papa , ni ami, ¿le pudes creer a este fiel católico?

Cita:

Cathólic.net,Apologética,Tema: Adorar y Venerar. Confusión protestante (2º Parte)
Autor:Servita,Dom Sep 03, 2006 6:56 pm
Decir "Biblia" y "Escrituras" . Son palabras sinónimas y las dos hacen alusión a lo mismo: Palabra de Dios

¿también vas a refutar a este fiel católico????

--------------------------------------------------------------------------------

y en consecuencia no existia la iglesia,

LA PALABRA DE DIOS ESCRITA ES PRIMERO antes que hubiera
iglesia,

ahora si no te agradó esto, pos este , tonces te lo defino de esta otra manera:

Mira ; LA SAGRADA PALABRA ESCRITA DE DIOS EXISTIÓ MUCHO ANTES QUE Existiera La Igelsia (y no era la catiloca)

te pregunto;

¿que era lo que Moisés escribía?
¿que era lo que Los Profetas escribian?
¿que era lo que Los Apóstoles escribian?
¿que era lo que Los Discipulos De Los Apóstoles escribian?

¿ó tu piensas que lo que escribian, era para guardarse ,
archivarse , y olvidarse y listo?

mira, Las Epistolas(Evangelios) cartas, no las guardaban,
(fijate bien), las enviaban en el mismo momento que terminaban de
redactarlas,

Lucas le envía Por Escrito A Teófilo ;

Dedicatoria a Teófilo
1:1 Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas,
1:2 tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra,
1:3 me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo,
1:4 para que conozcas bien la verdad de las cosas en las cuales has sido instruido.

osea de que Los Apostoles y Discipulos se enviaban Evangelios Escritos por Ellos Mismos, Siendo Ispirados POR EL ESPÍRITU SANTO,

y esto pasaba, estando ellos todavía vivos ,

usaban :

1.-LAS SAGRADAS ESCRITURAS(con los 39 LIBROS ORIGINALMENTE)

y se le conocia también:
a.-)Canon Breve,
b.-)palestinense,
c.-)LA LEY,
d.-)proto-canónicos,
e.-)LA TANAJ
f.-)ANTIGUO TESTAMENTO
g.-)BIBLIA HEBREA

La Biblia hebrea se aceptó por siglos antes del Cristianismo ,que equivale a los 39 LIBROS que figuran en las traducciones no católicas de LA BIBLIA, según testimonio del historiador judío del primer siglo, Flavio Josefo.

Lucas 24:45 Entonces les abrió el sentido, para que entendiesen las Escrituras;

Daniel 10:21 Empero yo te declararé lo que está escrito en la escritura de verdad

2.- Y LOS EVANGELIOS,QUE SON LAS CARTAS, EPISTOLAS,
Escritas Por Ellos Mismos, y enviadas de inmediato , para que se
leyeran estando ellos aun vivitos y coleando,

¿tonces Mi Estimado Moderador, estás de acuerdo
que ya había BIBLIA, Ó SAGRADAS ESCRITURAS?

Cita:

Albert dice:El primer Evangelio se escribio como 100 años luego de la muerte de Cristo en la Cruz y su posterior Resurrección.

jeje,Albert, ¿no estarás un poquillo atrasadín en tus conocimientos"

ó sea , me dices 100 años después DE LA RESURRECCIÓN, más los 33 años de VIDA DE NUESTRO SEÑOR, ,

weno vayamos a las matematicas, y hagamos esta suma;

100 años despues de su Resureección ,(dices)
+ 33 años de SU VIDA
___________

133 años TOTAL
=========

dices que Él !er. Evangélio se escribió en el año 133 de nuestra era,

Albert, MI Confuso Amigo,

Las Epistólas,cartas(Evangélios)se empesaron a escribir , más ó menos en los años 20 después de la RESURRECCIÓN, oseá que en los años 50 de nuestra era, y no después de 100 años , como tu dices,

Albert, INVESTIGALO Y ACTUALIZATE POR FAVOR,

y depués surgió La Iglesia Cristiana, (no la iglesia catiloca)

la iglesia católica no existía cuando Los Evangelios se empezaron
a escribir

y tu misma iglesia católica lo reconoce,
que primero son Los Escritos y qué después fueron transmitidos
a la Iglesia, mira lo que dice el canón 4 ;

Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4.

Cita:

«...Ahora bien, la Iglesia los tiene por sagrados y canónicos,

no porque compuestos por sola industria humana, hayan sido luego aprobados por ella;

ni solamente porque contengan la revelación sin error;

sino porque escritos por inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios por autor, y como tales han sido transmitidos a la misma Iglesia [Can. 4].»

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso, Tema : Cual de los hermanos separados tiene el Espiritu Santo
Autor: [u]Castrejón[/u] (212.106.229.---)Fecha: 08-27-05 18:15
Me parece recodar, de hecho, que era san Jerónimo el que hablaba de la Biblia como "cuerpo de Cristo".
Para todos está claro que la Iglesia se sustenta en la Biblia

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso Tema : Dudas Catolicas
Autor: Rosa Ibáñez (130.36.11.---)Fecha: 04-06-05 18:17
Los Concilios, el Catecismo y otros documentos eclesiales
tienen sus bases y sus raices en la Biblia, que es la Palabra de Dios.

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso Tema:Citas patristicas sobre el primado
Autor: José March (200.6.222.---)Fecha: 06-14-05 09:36
Todas las enseñanzas de la Tradición y del Magisterio están basadas en la Escritura. La Tradición y Magisterio no "añaden" absolutamente nada a la Escritura, tienen su base en ella y nada más que en ella.

Fijate Albert ;la iglesia se sustenta EN LA BIBLIA, y no al revéz

Mira LO QUE DICE LA PALABRA DE DIOS,AMÉN;

Galatas 1:20 Y en esto que os escribo, he aquí delante de Dios, no miento.

Santiago 5:20 Sepa que el que hubiere hecho convertir al pecador del error de su camino, salvará un alma de muerte, y cubrirá multitud de pecados.

2 Tim. 4:3Porque vendrá tiempo cuando no sufrirán la sana doctrina; antes, teniendo comezón de oir, se amotonarán maestros conforme á sus concupiscencias, 4 Y apartarán de la verdad el oído y se volverán á las fábulas.

Mateo 15:8 Este pueblo de labios me honra; Mas su corazón lejos está de mí. 9 Mas en vano me honran, Enseñando doctrinas y mandamientos de hombres.

Isaias 29:13 Dice, pues, el Señor: "Porque este pueblo se acerca con su boca y me honra sólo con sus labios; pero su corazón está lejos de mí, y su temor de mí está basado en mandamientos de hombres.

Romanos 1:25 ya que cambiaron LA VERDAD DE DIOS por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas, antes que AL CREEADOR , EL CUAL ES BENDITO por los siglos,AMÉN

Romanos 2:16 en el día en que Dios juzgará las acciones secretas de los hombres, según mi Evangelio, por Cristo Jesús.

Galatas 1:8Mas aun si nosotros ó un ángel del cielo os anunciare otro evangelio del que os hemos anunciado, sea anatema. 9Como antes hemos dicho, también ahora decimos otra vez: Si alguno os anunciare otro evangelio del que habéis recibido, sea anatema.

Ahora Albert, si no le crees A LA PALABRA DE DIOS,
Mira lo que dice tu iglesia, cuando se sale DE LO QUE YA ESTA ESCRITO;

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema:¿Son los Católicos machistas en contra del señor?
Autor: Rosa Ibáñez (130.36.62.---)Fecha: 08-31-05 14:47
No debemos de extrañarnos que miembros de la Iglesia digan bobadas.
Fecha: 08-31-05 14:52Y no solo Santo Tomas sino muchos otros santos escribieron bobadas pero no solo sobre la mujer sino hasta sobre Dios.

Esta fiel católica, lo reconoce que ; Sto.Tomás(no Él Ápostol),
tus miembros de tu iglesia, tus "santos",

dice que escribieron BOBADAS
SOBRE DIOS

Esto es lo que pasa cuándo ; dices y escribes fuera DE LA BIBLIA,

y Mira LO QUE DICE LA PALABRA ESCRITA DE TU DIOS Y EL MIO,AMÉN;

Romanos 2:16 en el día en que Dios juzgará las acciones secretas de los hombres, según mi Evangelio, por Cristo Jesús.

Galatas 1:8Mas aun si nosotros ó un ángel del cielo os anunciare otro evangelio del que os hemos anunciado, sea anatema. 9Como antes hemos dicho, también ahora decimos otra vez: Si alguno os anunciare otro evangelio del que habéis recibido, sea anatema.

1A.Corintios 4:6 En esto, hermanos, me he puesto como ejemplo a mí y a Apolo, en orden a vosotros; para que aprendáis de nosotros aquello de «No propasarse de lo que está escrito» y para que nadie se engría en favor de uno contra otro.

2A.Juan 9 Todo el que se excede y no permanece en la doctrina de Cristo, no posee a Dios. El que permanece en la doctrina, ése posee al Padre y al Hijo.(BIBLIA católica)

Proverbios 30:5-6 "TODA PALABRA DE DIOS ES LIMPIA; EL ES ESCUDO A Los Que EN ÉL esperan. No añadas A SUS PALABRAS, para que no te reprenda, y seas hallado mentiroso".

Deutronomio 4:2No añadiréis á la palabra que yo os mando, ni disminuiréis de ella, para que guardéis los mandamientos de Jehová vuestro Dios que yo os ordeno. 12:32Cuidaréis de hacer todo lo que yo os mando: no añadirás á ello, ni quitarás de ello.

Apócalipsis22:18Porque yo protesto á cualquiera que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere á estas cosas, Dios pondrá sobre él las plagas que están escritas en este libro. 19Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad, y de las cosas que están escritas en este libro.

Mateo 22:29 "Entonces respondiendo Jesús, les dijo: Erráis, ignorando las Escrituras y el poder de Dios".

Lucas 24:27Y comenzando desde Moisés, y de todos los profetas, declarábales en todas las Escrituras lo que de ÉL decían. 44Y ÉL les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliesen todas las cosas que están escritas de mí en la ley de Moisés, y en los profetas, y en los salmos. 45Entonces les abrió el entendimiento, para que entendiesen las Escrituras;

Te das cuenta Albert, ES ÚNICA Y SOLA VERDAD,
y no dos, ni tres, etc. etc..

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema:Hermanos Separados
Autor: Rosa Ibáñez (130.36.62.---)Fecha: 08-30-05 11:25
LA Verdad existe y es UNA, no dos, ni tres, ni cuatro, UNA sola y unica Verdad. La Verdad no es cuestion de opiniones, ni de entendimientos ni de nada por el estilo. La Verdad es UNICA y es para conseguir aproximarnos a ella que nos reunimos en los foros. De otra forma estamos jugando a tonterias.

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema:la biblia la unica autoridad
Autor: [u]Alex Grandet [/u](216.184.125.---)Fecha: 04-30-05 11:59

las Escrituras son una autoridad infalible, ya que es parte de nuestra fe que la Biblia es total y completamente infalible.A lo largo de sus historia, los papas y los concilios han declarado que la Biblia es infalible (ver encílcica Providentissimus Deus)

Cita:

Fe, razón y universidad
Autor:Joseph Ratzinger,(12 de septiembre de 2006)
La Sola Scriptura busca por el contrario la pura forma primordial de la fe, como se encuentra presente originariamente en la Palabra bíblica

¿¿¿Albert se puede decir también de los demas escritos de los hombres esto??? INFABILIDAD

Cita:

Catholic.net ,Foros de discusión,Foros para Cursos On-line Curso de Biblia
Aula virtual para comentar y discutir los temas semanales del Curso de Biblia. Porque la Biblia no es letra muerta o muda. Ella nos interroga, nos interpela, nos anima, nos acusa, nos enseña, nos amonesta.nos da vida. Un libro para estudiar, meditar, vivir y transmitir.

Diálogo Ecuménico e Interreligioso, Tema:MARIA; CORREDENTORA, ABOGADA Y MEDIADORA DE TODA GRACIA
Autor: José March (200.6.216.---)Fecha: 06-25-05 08:34[b]¡La Biblia es infalible![/b]

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso, Tema:Las imagenes que tanto molestan e incomodan a otros.
Autor: José March (200.6.214.---)Fecha: 04-27-05 11:16
Si estudiamos la Biblia descubriremos la verdad

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso, Tema:Citas patristicas sobre el primado
Autor: José March (200.6.216.---)Fecha: 06-15-05 12:33
¿Y por qué no acudes a la Escritura para conocer la verdad?

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso, Tema:porque creen en los santos
Autor: [u]José March[/u] (200.6.213.---)Fecha: 04-30-05 11:28
El que no conoce la Escritura, no conoce a Cristo

Cita:

Catecismo 134 Toda la Escritura divina es un libro y este libro es Cristo, "porque toda la Escritura divina habla de Cristo, y toda la Escritura divina se cumple en Cristo" (Hugo de San Víctor, De arca Noe 2,8: PL 176, 642; cf. Ibid., 2,9: PL 176, 642-643).

LA VERDAD PARTE HASTA EL ALMA

Hebreros 4:12"En Efecto, la Palabra de DIOS es Viva y Eficaz, más penetrante que toda espada de dos filos, y que alcanza hasta partir el Alma y el Espiritu, sondeando los Huesos y los tuetanos para probar los deseos y los pensamientos más intimos"

weno, ya te demostré lo que dice El Papa, tu Igelsia, fieles de tu iglesia,
y LA PALABRA DE DIOS,

y tu Mi Estimado, estás en contra de todo esto,

¿será porque no te has actualizado?
¿te estás quedando atrás?
Albert.¿te podrías actualizar?
¿viste lo nuevo del Papa, lo de "SOLO SCRIPTURA"?
____________________________________________________________

y también sabes que la religión "catolica" se va a acabar, va a dejar de existir, esta "religión" , aclarando ; no las personas,

Cita:

Albert dice:Otra vez llamas mentiroso a Jesús, que dijo refiriendose a la Iglesia que; "las fuerzas del infierno no prevalecerán contra ella"

Albert,Mi Paciente y confuso Moderador,
cuándo dijo esto NUESTRO SEÑOR, no existia todavía La Iglesia Cristiana, ni la iglesia catolica,

HABLA DE LA FUTURA IGLESIA CRISTIANA,

pero no dice que sea "católica",

y esto no lo puedes desmentir, porque tu y yo tenemos BIBLIA,
y ya te demostré que la palabra "católico" no existe,
EN LAS SAGRADAS ESCRITURAS,

si tu por orgüllo ,sigues persistiendo, weno te respeto, hallá tu Albert,
pero ten en cuenta que está en riesgo TU SALVACIÓN,

se te esta ofreciendo LA SALVACIÓN ,Albert,por favor no la rechacez,

deja los "medios" Y ACEPTA AL ÚNICO Y SOLO MEDIO;JESÚSCRISTO HOMBRE,AMÉN,
________________________________________________________

¿la religión SALVA?

Albert dice:Salva Cristo por medio de ella.

weno vamos a contar los "medios", que usas tu Albert y tu iglesia,para LA SALVACIÓN

va (1)la religión

_____________________________________________________
¿la iglesia SALVA?

Cita:

Albert dice:Salva Cristo por medio de ella.

aqui ya van (2) "medios" (religión é iglesia)

____________________________________________________

¿la "tradición de los hombres" SALVA?

Cita:

Albert dice:Salva Cristo por medio de ella.

van (3) medios,(la religión,la iglesia, la "tradición de los hombres"
__________________________________________________________

¿la ecuaristía SALVA?

Cita:

Albert dice:Si, pues está Cristo en ella.

ya son (4) "medios" (la religión,la iglesia,"la tradición de los hombres",la ecuaristía,)
___________________________________________________________

¿el catecismo SALVA?

Cita:

Albert dice:Salva Cristo por medio de él.

va en aumento, (5)
________________________________________________________

¿el papa SALVA?

Cita:

Albert dice:Salva Cristo por medio de él.

huy, ¿cuantos mas "medios" hay?

y van (6)

______________________________________________________

¿María SALVA?

Cita:

Albert dice:Slava Cristo por medio de Ella.

van (7)

Albert , MI Estimado "Contradictorio"

mira lo que tu mesmo dices;

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema: El Corazón de María
Autor: Albert González Villanueva (66.50.23.---)Fecha: 06-05-05 08:40
la Iglesia católica no enseña ni quiere que se consiga la salvación por medio de María.
La salvación solo la da Cristo
Fecha: 06-05-05 18:55 La Iglesia Católica nunca a enseñado que es necesario acudir a María para lograr la salvación.

¿¿¿¿¿¿tonces??????

dices: por medio de María
dices: no es por medio de María

jeje,Albert,¿¿¿ que me dices tonces?????
_____________________________________________________

¿los dogmas SALVA?

Cita:

Albert dice: Salva Cristo por medio de ellos

.

son ya ( Cool

"medios"

weno, Albert aqui tu mencionas 8 "medios" PARA LA SALVACIÓN,

pero veamos LO QUE DICE LA SAGRADA PALABRA ESCRITA DE DIOS,AMÉN,

Juan 14:6 Jesús le dice: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida: nadie viene al Padre, sino por mí.

Albert fijate bien, dice que nadie, nadie, va AL PADRE, SINO POR ÉL,AMÉN
aqui, no, no,no dice por los ( Cool

"medios" que tu mencionas.

1A. De Timoteo 2:5 Porque hay un solo Dios y un solo mediador entre Dios y los hombres,Jesucristo hombre,

¿ya leiste? dice; UN SOLO MEDIADOR

1A.Pedro 3:12Porque los ojos del Señor están sobre los justos, Y sus oídos atentos á sus oraciones

ahora si no le crees A LA PALABRA DE DIOS , QUE DICE: UN SOLO MEDIADOR , y no ( Cool

"mediadores"

mira lo que dice tu misma iglesia:

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso tema=La divinizaciòn del hombre
Autor: José March (200.6.213.---)Fecha: 06-11-05 11:48
Nadie puede ser Mediador más que Cristo.

Cita:

Sagrada Congregación para la Doctrina de la Fe Dominus Iesus
En el Nuevo Testamento, la voluntad salvífica universal de Dios está estrechamente conectada con la única mediación de Cristo: « [Dios] quiere que todos los hombres se salven y lleguen al conocimiento pleno de la verdad.

Porque hay un solo Dios, y también un solo mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús, hombre también, que se entregó a sí mismo como rescate por todos » (1 Tm 2,4-6).

Basados en esta conciencia del don de la salvación, único y universal, ofrecido por el Padre por medio de Jesucristo en el Espíritu Santo (cf. Ef 1,3-14),

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema:Diferencias entre catolicos y cristianos
Autor: vonkleist (148.233.33.---)Fecha: 11-09-04 16:32
aunque dicho dogma no sea ni siquiera central para la Salvación

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema:Diferencias entre catolicos y cristianos
Autor: vonkleist (148.233.33.---)Fecha: 11-11-04 18:41
¿Ah, si?¿De qué manera se sitúa en el centro de la salvación la inmaculada concepción? ¿Y la asunción de María? Si estos no fueran ciertos, ¿quedaría afectada gravemente (o incluso levemente) nuestra salvación? Fecha: 11-12-04 17:53Aún queda la pregunta: si María no hubiera sido inmaculada ni asunta al cielo, ¿hubiera afectado ésto la Salvación traída por Jesús?¿Qué le parece quedarse con el Credo de Nicea-Constantinopla, o el símbolo de los apóstoles, donde no aparece ninguna de las dos proclamaciones anteriormente dichas?Fecha: 11-11-04 18:41Si, pero al final del camino la salvación se dá unicamente por Jesucristo, único salvador del Mundo. ¿O no?

Cita:

catecismo#846
Cristo, en efecto, es el único Mediador y camino de salvación

chécale, Albert,

LA PALABRA ESCRITA DE DIOS ,DICE; UN SOLO MEDIADOR
tu iglesia dice: UN SOLO MEDIADOR
tu mismo dices : UN SOLO MEDIADOR

!!!!!!!y luego dices que no¡¡¡¡¡¡¡¡¡

¿¿¿¿Albert, que dices????

____________________________________________________________

Cita:

Albert dice: Lo haré cuando me demuestres con la Biblia que podemos usar computadoras.

Génesis 2:9(c)el árbol de la ciencia del bien y del mal.

Daniel 12:4Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia se aumentará.

weno Albert ¿la compu, no la produjo La Ciencia?

Cita:

Albert dice:La sucesión apostólica lo puedes ver en la Biblia, ¿no que la lees?

Albert, mi Confuso Amigo, "la sucesión Apostólica" no existe,

y ya se me vas a decir sobre Matías,

mira Los Apóstoles escogieron por suertes A Matías,
Pero CRISTO Escogió A Saulo De Tarso ,y no a Matías,
CRISTO EL MISMO Escogió a los 12 Apostoles,

tonces implicaría que sean 13 ,en lugar de 12 Apóstoles,

este tema es un poco largo, después lo analizamos,sy bien te parece,
__________________________________________________________

'tonces, dime Albert, ¿ tu te atreverías a besar un libro que esté en contra DE CRISTO MISMO?

Cita:

Albert dice:Hablas del Coran supongo. No tendría reparos en besarlo si lo hago por caridad al projimo y no por convicción religiosa pues la caridad no es contraria a Cristo.

Mi Moderador Hermano, no confunas , LA CARIDAD

LA CARIDAD ES CRISTO

¿Ya Leiste La Historia De Daniel, que lo querían obligar a rendirle homenaje a las piedras pintadas?

Daniel nunca,nunca se dijo, "weno, por Caridad le voy a rendir homenaje a las piedras pintadas(estatuas)"

te recomiendo LA LECTURA DEL LIBRO DE DANIEL
para ver si esta correcto besar un "libro" en contra DE DIOS MISMO.

y héchale un vistaso al corán, y analízalo, verás puras incohoerencias

¿sabes que este "dios" convierte a los hombres en monos y changos y cerdos???

jejejejojo, weno asi esta escrito en su corán, jeje,

__________________________________________________

tonces, dime Albert, ¿ tu afirmarías que también en el islam hay SALVACIÓN?

Cita:

Albert dice:Hay posibilidad de salvación en toda persona que adore con nosotros un Unico Dios

.

"Ala" , en efecto significa DIOS en árabe,

pero no es el mismo dios, AL DIOS NUESTRO,

¿tu crees QUE DIOS , mandó escribir otro libro , como el coran?

contradiciendo totalmente A LA BIBLIA, SU MISMA PALABRA,

su dios CONTRA NUESTRO DIOS

y rechazando A SU HIJO, DESPUÉS DEL TERRIBLE Y GRANDIOSO
SACRIFICIO QUE HIZO NUESTRO SEÑOR por toda la humanidad,

¿tu crees que el corán sea inspirado, POR DIOS?

ahora si no ES INSPIRADO POR DIOS,
¿ya te imaginas por quién?

¿ ya leiste una surah del córan, dónde su "dios" , le reclama A NUESTRO DIOS?

checalo:

Cita:

Corán 5:116
"Y cuando dijo Dios:

"Jesús, hijo de María, ¿eres tú el que ha dicho
a los hombres:

"Tomadnos a mí y a mi madre como dioses además de
tomar a Dios?"

Dijo [Jesús]: "¡Gloria a Ti! ¿Cómo voy a decir algo
que no tengo por verdad?

Si lo hubiera dicho, Tú lo habrías sabido.
Tú sabes lo que hay en mí, pero yo no sé lo que hay en Ti ... No les
he dicho nada más de lo que Tú me has ordenado: ¡Servid a Dios, mi
Señor y Señor vuestro!"

Albert. te fijas?

su dios LE RECLAMA A NUESTRO DIOS

su "dios" dice ; "tu fuistes"
NUESTRO DIOS DICE ; "no, no yo no fui"

Mi Esimado, te das cuenta que este susodicho "dios"
NO ES ÉL DIOS NUESTRO?=CRISTO

ahora su "dios" lo simbolizan con una imagen, con la imagen de la luna
en cuarto menguante,

y checa que la Iglesia Cristiana,simbolizada En Mujer, En El Apocalipsis
esta abajo de sus pies, una luna en cuarto menguante,

osea de que el islam está a los pies DE LA IGLESIA CRISTIANA,AMÉN

y sobre la luna en cuarto menguante, es porque esta falsa relgión
esta menguando, esta disminuyendo, ya CRISTO les va a impedir seguir
creciendo.

mahoma es el falso profeta ,Del que habla El Apocalipsis,

Albert, ¿sigues insinuando que el "dios" del islam, sea el mismo,
QUE NUESTRO DIOS=CRISTO?

tonces, dime Albert, ¿ estás en contra o a favor de que alguien que se diga "Cristiano" se atreva a besar el corán y de paso afirmar que también esta LA SALVACIÓN en la "iglesia" musulmana? y que en cualesquier religión esta LA SALVACIÓN?????

Cita:

Albert dice:Sacas de contexto lo que se ha dicho sobre el Islam, y el hecho por Juan Pablo II.
¿Te atreverías no solo a besar sino a abrazar, curar, atender, lavar las heridas a un musulman, hindu, o ateo por caridad cristiana, o darías la espalda a Jesús al no hacerlo?

Albert, Albert, no confundas LA CARIDAD(CRISTO)

LA CARIDAD ES para toda la humanidad, sin importar credos, razas, religión, etc. etc.

pero fijate bien, esta religión falsa ESTA RECHAZANDO , SI RECHAZANDO
LA CARIDAD(LA SALVACIÓN) GRATUITA

tu ó yo podriamos ir ofrecerles LA CARIDAD, pero ellos la rechazan,

si se atreven a rechazar A CRISTO,

¿¿¿tú crees que te van a recibir a ti????
ya me imagino, que tu fueras a llevarles EL EVANGELIO
a su tierra,

¿te recibirian con aplausos?

¿ya vistes, como está poniendo el asunto del Papa?

mira yo le recomendaría al Papa, que no fuera a Turquia,
hay mucho fanatismo peligroso,

en si la misma palabra "fanatismo" es peligorosa.

¿Albert, tu sabes lo que es fanatismo???????

Mi Estimado Hermano, "quieres más ó te guiso un huevo???jejeje
____________________________________________________________

Cita:

Albert dice: La Biblia no es Dios

asi es, pero si es SU PALABRA ESCRITA,

fijate bien, SU PALABRA YA TERMINADA Y ESCRITA,

SU PALABRA , DE DIOS MISMO,

y no palabra escrita de hombre cualquier,

tu mismisima iglesia lo reconoce, mira ;

Cita:

134Toda la Escritura divina es un libro y este libro es Cristo, "porque toda la Escritura divina habla de Cristo, y toda la Escritura divina se cumple en Cristo" (Hugo de San Víctor, De arca Noe 2,8: PL 176, 642; cf. Ibid., 2,9: PL 176, 642-643

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema: El Corazón de María
Autor: Rubèn Miguel Trezza (200.70.147.---)Fecha: 06-06-05 23:03
la lectura de la biblia, que es alimento y luz para el discernimiento,

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema:¿Son los Católicos machistas en contra del señor?
Autor: Alex Grandet (66.249.192.---)Fecha: 08-31-05 14:42
las sabias palabras de las Santas Letras

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema:la biblia la unica autoridad
Autor: Alex Grandet (216.184.125.---)Fecha: 04-30-05 11:59
las Escrituras son una autoridad infalible, ya que es parte de nuestra fe que la Biblia es total y completamente infalible.A lo largo de sus historia, los papas y los concilios han declarado que la Biblia es infalible (ver encílcica Providentissimus Deus)

Cita:

Catholic.net ,Foros de discusión,Foros para Cursos On-line Curso de Biblia
Aula virtual para comentar y discutir los temas semanales del Curso de Biblia.
Porque la Biblia no es letra muerta o muda. Ella nos interroga, nos interpela, nos anima, nos acusa, nos enseña, nos amonesta.nos da vida. Un libro para estudiar, meditar, vivir y transmitir.

_____________________________________________________________

Albert, Saludos DIOS NOS BENDIGA,AMÉN

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Albert
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Publicado: Mar Sep 26, 2006 5:41 am Asunto: Re: transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Tema: Aut...aut

Hermano inorante:

¡Paz y bien!

inorante hrjee, escribió:

Cita:

Albert dice:Yo creo lo que está escrito en ella, pero le creo a Jesús. Por otro lado sería bueno que supieras que la Iglesia vino primero que la Biblia.

Bueno aqui son tres frases ha analizar, empecemos:

Código:

[quote]1.-Albert dice: Yo creo lo que está escrito en ella(LA BIBLIA)[/quote]

Cita:

Albert dice:pero le creo a Jesús

Cita:

3.-Albert dice ; Por otro lado sería bueno que supieras que la Iglesia vino primero que la Biblia.

Cita:

Albert dice:El primer Evangelio se escribio como 100 años luego de la muerte de Cristo en la Cruz y su posterior Resurrección.

Cita:

¿¿¿Albert se puede decir también de los demas escritos de los hombres esto??? INFABILIDAD

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso, Tema:MARIA; CORREDENTORA, ABOGADA Y MEDIADORA DE TODA GRACIA
Autor: José March (200.6.216.---)Fecha: 06-25-05 08:34[b]¡La Biblia es infalible![/b]

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso, Tema:Las imagenes que tanto molestan e incomodan a otros.
Autor: José March (200.6.214.---)Fecha: 04-27-05 11:16
Si estudiamos la Biblia descubriremos la verdad

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso, Tema:Citas patristicas sobre el primado
Autor: José March (200.6.216.---)Fecha: 06-15-05 12:33
¿Y por qué no acudes a la Escritura para conocer la verdad?

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso, Tema:porque creen en los santos
Autor: [u]José March[/u] (200.6.213.---)Fecha: 04-30-05 11:28
El que no conoce la Escritura, no conoce a Cristo

Cita:

Albert dice:Otra vez llamas mentiroso a Jesús, que dijo refiriendose a la Iglesia que; "las fuerzas del infierno no prevalecerán contra ella"

Cita:

Albert dice:Salva Cristo por medio de ella.

aqui ya van (2) "medios" (religión é iglesia)

____________________________________________________

¿la "tradición de los hombres" SALVA?

Cita:

Albert dice:Salva Cristo por medio de ella.

van (3) medios,(la religión,la iglesia, la "tradición de los hombres"
__________________________________________________________

¿la ecuaristía SALVA?

Cita:

Albert dice:Si, pues está Cristo en ella.

ya son (4) "medios" (la religión,la iglesia,"la tradición de los hombres",la ecuaristía,)
___________________________________________________________

¿el catecismo SALVA?

Cita:

Albert dice:Salva Cristo por medio de él.

va en aumento, (5)
________________________________________________________

¿el papa SALVA?

Cita:

Albert dice:Salva Cristo por medio de él.

huy, ¿cuantos mas "medios" hay?

y van (6)

______________________________________________________

¿María SALVA?

Cita:

Albert dice:Slava Cristo por medio de Ella.

van (7)

Albert , MI Estimado "Contradictorio"

mira lo que tu mesmo dices;

Cita:

Albert dice: Salva Cristo por medio de ellos

.

son ya ( Cool

"mediadores"

mira lo que dice tu misma iglesia:

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso tema=La divinizaciòn del hombre
Autor: José March (200.6.213.---)Fecha: 06-11-05 11:48
Nadie puede ser Mediador más que Cristo.

Cita:

catecismo#846
Cristo, en efecto, es el único Mediador y camino de salvación

Cita:

Albert dice: Lo haré cuando me demuestres con la Biblia que podemos usar computadoras.

Cita:

Albert dice:La sucesión apostólica lo puedes ver en la Biblia, ¿no que la lees?

Cita:

Albert dice:Hablas del Coran supongo. No tendría reparos en besarlo si lo hago por caridad al projimo y no por convicción religiosa pues la caridad no es contraria a Cristo.

Cita:

Albert dice:Hay posibilidad de salvación en toda persona que adore con nosotros un Unico Dios

Cita:

Albert dice: La Biblia no es Dios

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema:¿Son los Católicos machistas en contra del señor?
Autor: Alex Grandet (66.249.192.---)Fecha: 08-31-05 14:42
las sabias palabras de las Santas Letras

Cita:

Catholic.net ,Foros de discusión,Foros para Cursos On-line Curso de Biblia
Aula virtual para comentar y discutir los temas semanales del Curso de Biblia.
Porque la Biblia no es letra muerta o muda. Ella nos interroga, nos interpela, nos anima, nos acusa, nos enseña, nos amonesta.nos da vida. Un libro para estudiar, meditar, vivir y transmitir.

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Albert, Saludos DIOS NOS BENDIGA,AMÉN

Hermanito, hermanito, no te dejes llevar por los consejos que te da tu pastor. Confundes muchas cosas, como por ejemplo las palabras del Papa. Descontextualizas sus dichos como hicieron los musulmanes y no te das cuenta de lo que realmente decía. Hablaba del deshelinismo como una falsa, como lo es la Sola Scritura, pues no hay fundamento biblico para ella. Buca el texto completo y lee el párrafo antes de la conclusión. ¿Sabes lo que es inculturación? ¿Sabes por qué existe culturización griega en el Nuevo Testamento? A ver pregunta eso a tu pastor. Por lo de María, no hay contradicción la Iglesia no enseña que María salve, y eso fue lo que dije en ese momento, pero no niega que su Fiat sea medio de salvación. Los medios de salvación no son mediadores entre Dios y los hombres hermano, no es lo mismo. Yo solo mencioné 8 deben ser más. Sobre lo que hablas del islam, te invito a ver lo que he aportado en el epígrafe donde se habla de eso, porque vuelves a confundirte entre tu fanatismo biblico y mis palabras. No estoy en contra de la Biblia, estoy en contra de la invensión luterana de la Sola Escritura que no es bíblica. Tratar de hacerme ver como confundido solo te delata hermano, te estás proyectando. La Salvación está en Cristo y Él nos dio los medios para lograrla, no lo dudes más. La Misma Biblia que idolatras te lo dice. Él vino por medio de María, Él escogio predicar públicamente por tres años, escofgio a 12 Apóstoles, de entre ellos a san Pedro para apacentar las ovejas, Él instituyó la Eucaristía y fundó una sola Iglesia, y eso si está literal; Sola Iglesia, más Sola Escritura no lo verás en la Biblia. Él prefirió sufrir la Pasión y una muerte de Cruz y nos invita a seguirle tomando nuestra cruz, Él nos muestra ese camino y nos pide seguirile porque Él es la Verdad. "Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida, nadie va al Padre sino por mi." Esos te guste o no son medios de salvación que Cristo mismo nos dejó. La Salvación, solo Él la da, pero los medios para conseguirla también los da Él. Dios te bendiga.
_________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

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Albert
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Publicado: Mar Sep 26, 2006 10:31 am Asunto: Tema: Aut...aut

Hermano Inorante: ¡Paz y bien! Más tarde contestaré punto por punto tu largisimo aporte. Dios te bendiga. _________________ Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu Albert González Villanueva, OFS

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A. Ma. Betania
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Publicado: Mar Sep 26, 2006 8:09 pm Asunto:
Tema: Aut...aut

inorante hrjee, escribió:

A. Ma. Betania escribió:

Cita:

A. Ma. Betania,dice:Sabes?..... ni Pablo, ni Pedro.... se guiaban por un Evangelio escrito... ¿sabes por qué? porque no tenian. Eso fue muchisimos años despues.

He dicho Evangelio (Nuevo Testamento)... no la Tanaj o la Torá... o como le llamen.

Bendiciones

Saludos, Hermana,

¿que me dices DE LAS EPISTOLAS,CARTAS ,que se enviaban?
¿no heran LOS EVANGELIOS?

¿Quien definió que son los Evangelios las cartas y las Epístolas?
_________________

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A. Ma. Betania
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Publicado: Mar Sep 26, 2006 8:12 pm Asunto: Tema: Aut...aut

Además he dicho Evangelio escrito...creo que ni Pedro ni Pablo tenian un Nuevo Testamento con el Evangelio de Mateo, Marcos, Lucas y Juan... ¿o lo tenían? _________________

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A. Ma. Betania
Veterano

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Publicado: Mar Sep 26, 2006 8:18 pm Asunto:
Tema: Aut...aut

inorante hrjee, escribió:

Saludos Hermanita, disculpame, no me habia fijado, que me escribistes,

mira, tu opinión para mi si vale y mucho,

en tu mensaje hay mucho que opinar,

sería largo, pero no te molestes, poco a poco en mis tiempos libres te iré
definiendo tu comentario,

pero por lo pronto veamos este,

hasi rapidito te digo; que en los tiempos DE CUANDO TU SEÑOR Y EL MIO,
estubo EN SU PRECIOSA CARNE,(EN CUERPO) aqui con nosotros,

si habia SAGRADAS ESCRITURAS, investigalo Hermanita,

por lo pronto te envio este mensaje

Y luego:

inorante hrjee, escribió:

Saludos, Hermana,

¿que me dices DE LAS EPISTOLAS,CARTAS ,que se enviaban?
¿no heran LOS EVANGELIOS?

Esas Escrituras que me dijiste al principio cuando Cristo estuvo presente en cuerpo con nosotros, es el A.T. Quiere decir que no habia Evangelios... ni de mateo, ni de marcos, ni de lucas y ni de Juan.... mucho menos als cartas y las epistolas!!!... es lógico.

...Habia Escrituras, si, pero no los Evangelios, los Evangelios fueron mucho después.

Quedó entendido?
_________________

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Albert
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Publicado: Jue Sep 28, 2006 12:56 am Asunto:
Tema: Aut...aut

Hermano Inorante:

¡Paz y bien!

inorante hrjee, escribió:

Saludos Albert,

Continuo:

lo que yo espero ,es de que si creeas EN LA BIBLIA,AMÉN, LA ACEPTES AL 100% , ES LA PALABRA DE DIOS ESCRITA,

Claro que la acepto, pero eso no implica que crea en la Sola Escritura. Por cierto aceptarla 100% no tiene medias tintas.¿O si? Así que no entiendo como estás leyendo esto, pues tus ojos debieron serte de ocasión de pecado más de dos veces, por lo que supongo estás ciego. Por aquello de más vale entrar tuerto al Reino de los Cielos…

inorante hrjee, escribió:

ESCRITA POR Hombres Inspirados AL 100% POR NADA MAS , NI NADA MENOS QUE POR EL MISMISMO ESPÍRITU SANTO, AMÉN,

y no escrita por cualquier hombre ó "hijo de vecino",

Inspirada 100% pero con el estilo propio de cada hombre que fue inspirado. Pues de no ser así no hubiera aparentes contradicciones. Claro que no las hay pero la apariencia de haberlas recae casi en su totalidad en el estilo de escribir que usó cada inspirado, muy personal o sujeto a las personas a quienes iba dirigido y al tiempo y lugar desde donde se escribió.

inorante hrjee, escribió:

Cita:

Albert dice:Yo creo lo que está escrito en ella, pero le creo a Jesús. Por otro lado sería bueno que supieras que la Iglesia vino primero que la Biblia.

Bueno aqui son tres frases ha analizar, empecemos:

Código:

[quote]1.-Albert dice: Yo creo lo que está escrito en ella(LA BIBLIA)[/quote]

Albert, no basta con solamente creer,(pos qué fácil) sino de que la aceptes al 100% como LA ÚNICA Y SOLA VERDAD,AMÉN, en cuestión DE LA SALVACIÓN,AMÉN

El error que veo en ti es que idolatras la Biblia como si fuera Dios mismo, la Biblia es medio de salvación pero no la Salvación misma que solo viene de Cristo.

inorante hrjee, escribió:

y esto te lo digo porque LO DICE LA BIBLIA,AMÉN, y también lo dice tu
mismisima iglesia , ya te puse arriba , en el mensaje anterior ,

tu iglesia Y LA BIBLIA DICEN , QUE LA SALVACIÓN ES POR LAS SAGRADAS ESCRITURAS,AMÉN,

No la Iglesia dice que la Biblia es medio de Salvación, como lo es la Tradición pero no que viene de ella. La Salvación solo la da Cristo.

inorante hrjee, escribió:

2.-

Cita:

Albert dice:pero le creo a Jesús

¿¿Albert, y lo aceptas también COMO TÚ ÚNICO Y SUFICIENTE SALVADOR?

Claro que lo acepto como Salvador, ya lo he dicho antes. Pero tu quieres que diga la frase que los no católicos han adoptado como excluyente de todo lo demás que Cristo instituyó, como la Eucaristía por ejemplo que es el tema base de esta discusión. ¿Aceptas tú la Eucaristía como fuente de salvación? Pues la Biblia que idolatras dice más o menos así; “Quien no coma mi carne, ni beba mi sangre no tendrá vida Eterna, pues mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida”

inorante hrjee, escribió:

Albert no he visto que escribas esto;
"COMO MI ÚNICO Y SUFICIENTE SALVADOR"

Y no lo verás porque esa frase es excluyente de toda doctrina enseñada por Cristo. Es un engaño del maligno para desvirtuar y minimizar los tres años de predicación y enseñanza sacramental de Jesús. Yo no haré eso.

inorante hrjee, escribió:

fijate bien; COMO TÚ ÚNICO Y SUFICIENTE SALVADOR,AMÉN

Y fíjate tú que se excluye con ese estribillo toda doctrina de Jesús. Totalmente contrario a la Sola Escritura que dices creer.

inorante hrjee, escribió:

osea que no necesitas intermediarios , ni otros medios,
CRISTO no necesita de medios , para poder salvarte , ¿ó si?

No los necesita pero los instituyó, ¿no has pensado por qué?

inorante hrjee, escribió:

¿¿¿¿¿¿le estas restando poder AL TODOPODEROSO?????

NO, hermano eres tú quien le restas poder a Dios excluyendo toda doctrina y enseñanza doctrinal de Cristo diciendo que con solo aceptar a Jesús como único y suficiente salvador es todo lo que necesitas para salvarte, y tú sabes que eso no es cierto. La misma Biblia que idolatras te contradice. “No todo el que dice Señor, Señor es digno del Reino de los Cielos”

inorante hrjee, escribió:

¿¿¿¿¿ACASO DIOS necesita de intermediarios para PODERTE SALVAR????

Necesita tu aceptación conforme a tu estribillo, entonces intervienes tú en tu Salvación. Al menos un intermediario necesita acorde a tu parecer. No obstante, Jesús instituye medios de Salvación para por Él recibirla, que no intermediarios sino medios.

inorante hrjee, escribió:

¿¿¿¿¿tonces EL ESPÍRITU SANTO, no puede(fijate bien,no puede) salvarte, sin los "medios" que pones tú y tu igelsia?????

Los medios no los pone la Iglesia sino Cristo mismo, ahora te pregunto; ¿Puede, fíjate bien, puede el Espíritu Santo lograrte la Salvación que Cristo te ganó sin tu intervención? Reflexiona bien tu respuesta hermano.

inorante hrjee, escribió:

¿¿¿¿tonces tú confías mas en los "medios" , que EN EL MISMISMO DIOS????

Volvemos hermanito, ¿eres tú medio para tu Salvación si o no? Si no lo eres ¿entonces miente la Biblia cuando habla de libre albedrío?, y si en efecto lo eres, ¿confías en ti mismo como medio de tu propia Salvación? Esta respuesta también necesita de mucha reflexión hermano, quizás tu pastor te ayude a responderla.

inorante hrjee, escribió:

te pregunto Albert;

¿ que piensas que te pasaría a tí , si en dado caso tu abandonas los "medios", que dicen tú y tu iglesia?????

Si abandono los medios que Cristo me da para la Salvación, no me salvo, pues abandonaría a Jesús mismo, así de simple. Los medios que instituyó Cristo, no yo ni la Iglesia, son intrínsecos a Cristo mismo.

inorante hrjee, escribió:

¿¿¿¿Y ACEPTARAS A CRISTO COMO EL ÚNICO [b][u]Y SUFICIENTE Y SOLO MEDIO[/u][/b],PARA LA SALVACIÓN????

Insistes en excluir las enseñanzas de Cristo, todo lo instituido por Él, y toda la historia de Salvación. Yo no haré eso. No me dejo engañar, del maligno. Yo acepto a Cristo con todas las implicaciones de esa acción sin que sea excluyente. Es fácil y cómodo solo decir Jesús es mi único y personal Salvador y tirar por tierra todo lo que Él enseñó. Te engañas con ese estribillo hermanito.

inorante hrjee, escribió:

te repito; ¿¿¿que te pasaría si abandonas los "medios"????
¿¿¿¿te da temor, el solo pensar en esto???

Ya te contesté, y claro que me da temor porque con ello abandonaría a Dios mismo.

inorante hrjee, escribió:

si sientes temor , en solo pensar en esto (de abandonar todos los "medios"),

Abandonar los medios instituidos por Cristo equivale a abandonar a Cristo mismo. Con el favor de Dios jamás haré eso.

inorante hrjee, escribió:

para ACEPTAR ESTA GRANDE ÚNICA VERDAD, ; QUE SOLO CRISTO SALVA, AMÉN sin medios, ni intermediarios,

Eso no es una gran verdad es un engaño de la tradición protestante y tu te has dejado engañar. Jesús pide cosas para Salvarte, hacerte como niño, nacer de nuevo, comer su cuerpo y beber su sangre, tomar tu cruz, vivir desapegado de las cosas del mundo, humillarte de tus pecados, seguir los mandamientos, aceptar a los Apóstoles, amar, y un largo etc. Busca hermanito, todo eso está en la Biblia que dices conocer.

inorante hrjee, escribió:

tonces Albert , te pregunto; ¿ NO HAS ACEPTADO A NUESTRO SEÑOR
COMO TU ÚNICO Y SUFICIENTE SALVADOR????

No como tú lo pretendes, yo lo acepto todo con las bonanzas y con las responsabilidades, con las alegría y con las tristezas, con la sanación y con el sufrimiento, y con todos los medios que Cristo instituyó para Salvarme incluido yo mismo. ¿Lo aceptas tú así?

inorante hrjee, escribió:

Albert, es para ponerse a pensar y a meditar un momento,antes de que contestes

No hermano, no tengo nada que pensar. Yo ya he meditado sobre mi salvación hace mucho tiempo atrás, pero por lo visto tú te has quedado rezagado en el acomodo. Mira todo lo que tuvo que pasar el hijo pródigo para entender y llegar de vuelta a la casa del Padre. Esto es un proceso de conversión constante hermano. Si tú te crees ya convertido y salvo estás en un gran error.

inorante hrjee, escribió:

continuo con la frase 3 de tu comentario;

Cita:

3.-Albert dice ; Por otro lado sería bueno que supieras que la Iglesia vino primero que la Biblia.

Albert, decir esto que dices es una incongruencia,
mira , A LA BIBLIA, SE LE DICE; SAGRADA PALABRA DE DIOS,AMÉN,

¿ó no?

¿Dónde está la incongruencia hermanito? Que la Biblia sea Palabra de Dios no limita la verdad de que compilada así completa como la tengo yo, y con los 66 libros de la que tú tienes haya surgido como consecuencia de un pueblo de fe ya establecido desde antes.

inorante hrjee, escribió:

Y EN CONSECUENCIA, LA PALABRA DE DIOS ,SIEMPRE HA EXISTIDO,AMÉN, ¿ó no?

Ahh, pero eso no implica que haya estado escrita desde siempre.

inorante hrjee, escribió:

ahora tu Mi Estimado, sabes que LA BIBLIA CONSTA DE ;

ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO,

AL ANTIGUO TESTAMENTO TAMBIEN SE LE LLAMA BIBLIA

¿weno aqui me vas a refutar esto, pero que pasaría si el mismo papa lo dice?

¿ ó también los vas a refutar,al papa????

yo digo= ANTIGUO TESTAMENTO=BIBLIA
el papa dice=ANTIGUO TESTAMENTO=BIBLIA

¿Albert estás de acuerdo?
¿ó yo y el papa estamos equibocados?

Estoy de acuerdo, pero eso tampoco prueba que hubiera Biblia antes de la Iglesia.

inorante hrjee, escribió:

también EL ANTIGUO TESTAMENTO ES LA PALABRA ESCRITA DE DIOS,
¿ó no?

Lo es, pero por si solo es llamado Biblia Hebrea no Biblia.

inorante hrjee, escribió:

EL ANTIGUO TESTAMENTO ,COMO EL NUEVO SON ESCRITURAS DE DIOS,AMÉN,

Albert al decir; ESCRITURAS ES IGUAL A DECIR BIBLIA,AMÉN

Nunca lo he negado.

inorante hrjee, escribió:

ahora si no le crees al papa , ni ami, ¿le pudes creer a este fiel católico?

Cita:

¿también vas a refutar a este fiel católico????

Estas mojando tus pies antes de llegar a la orilla del río, yo no tengo porque refutar eso, estoy de acuerdo. Nunca he dicho lo contrario.

inorante hrjee, escribió:

y en consecuencia no existia la iglesia,

LA PALABRA DE DIOS ESCRITA ES PRIMERO antes que hubiera
iglesia,

Falso, mira mi hermanito el libro más antiguo de la Biblia data, como mínimo, del 621 A.C. Durante la reforma de Josías, rey de Judá, cuando se estaba rehabilitando el Templo, el sumo sacerdote Jilquías descubrió “el libro de la Ley” (2 Re. 22). Ya existía una institución religiosa llamada Religión Judía a esa fecha. Incluso como ves ya se había erigido el Templo. La Religión Judía nació con Abraham que vivió entre los años 2000 y 1500 A.C. Asumiendo que la religión nace en las postrimerías de su vida, como en efecto fue, hablamos de que ya había Pueblo de Dios, 979 años aproximadamente antes de ese primer escrito.

inorante hrjee, escribió:

ahora si no te agradó esto, pos este , tonces te lo defino de esta otra manera:

Mira ; LA SAGRADA PALABRA ESCRITA DE DIOS EXISTIÓ MUCHO ANTES QUE Existiera La Igelsia (y no era la catiloca)

También es falso los textos sagrados del Antiguo Testamento fueron catalogados como tal en un período de 238 años entre las postrimerías del exilio de Babilonia (538 a.C.) y el cisma samaritano del judaísmo, hacia el 300 a.C., y para ese tiempo aun no estaban todos los libros, pues esa fue la primera de tres etapas de canonización y la lista canónica seguía abierta. ¿Me quieres decir que en todo ese tiempo no existía el pueblo de Dios? Ya te probé arriba que sí había Pueblo de Dios antes de eso.Lo que tú y yo conocemos como Antiguo Testamento se finalizó de compilar en el año 70. Hacia finales del siglo I, los rabinos de Palestina determinaron entonces que ya estaban completos los libros y cerraron la lista de forma definitiva. Para esa fecha ya existía la Iglesia Cristiana. De hecho la Iglesia realizó su propio canon del Antiguo Testamento y el proceso se inició en el siglo III. Hermano, ya había Iglesia cuando eso pasó, pero aun la Biblia no se había terminado. De hecho, ya se le conocía a la Iglesia como católica.

inorante hrjee, escribió:

te pregunto;

¿que era lo que Moisés escribía?

Hasta donde sé, nada

inorante hrjee, escribió:

¿que era lo que Los Profetas escribian?

Tampoco escribieron nada.

inorante hrjee, escribió:

¿que era lo que Los Apóstoles escribian?

Solo san Juan se dice que escribió entre los Apóstoles, los demás nada escribieron.

inorante hrjee, escribió:

¿que era lo que Los Discipulos De Los Apóstoles escribian?

La Tradición oral.

inorante hrjee, escribió:

¿ó tu piensas que lo que escribian, era para guardarse ,
archivarse , y olvidarse y listo?

No hermano mira, la mayoría de los relatos del Génesis por ejemplo circularon de forma oral antes de ser transcritos. No cabe ninguna duda de que todos los libros del Antiguo Testamento no tuvieron su origen en la misma época y en el mismo lugar. Por el contrario, son el producto de la evolución de la fe y la cultura israelitas durante al menos un milenio. Lo mismo pero con menos años de recopilación pasó con el Nuevo Testamento. Lo que supone que no los olvidaron pero sí los guardaron. ¿Entiendes la diferencia verdad?

inorante hrjee, escribió:

mira, Las Epistolas(Evangelios) cartas, no las guardaban,
(fijate bien), las enviaban en el mismo momento que terminaban de
redactarlas,

Lucas le envía Por Escrito A Teófilo ;

Dedicatoria a Teófilo
1:1 Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas,
1:2 tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra,
1:3 me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo,
1:4 para que conozcas bien la verdad de las cosas en las cuales has sido instruido.

osea de que Los Apostoles y Discipulos se enviaban Evangelios Escritos por Ellos Mismos, Siendo Ispirados POR EL ESPÍRITU SANTO,

y esto pasaba, estando ellos todavía vivos ,

Si, pero ¿a quien se lo enviaban si según tú no había Iglesia? ¿No te das cuenta que tu argumento te delata? Los Escritos se iban enviando y luego recopilando en la Iglesia ya existente. Si no hubiera Iglesia, ¿a quien o quienes recibirían los escritos? Lee los escritos y dime si no se envía a una comunidad de fe, no se les enviaron a personas no creyentes para evangelizarles sino todo lo contrario.

inorante hrjee, escribió:

usaban :

1.-LAS SAGRADAS ESCRITURAS(con los 39 LIBROS ORIGINALMENTE)

y se le conocia también:
a.-)Canon Breve,
b.-)palestinense,
c.-)LA LEY,
d.-)proto-canónicos,
e.-)LA TANAJ
f.-)ANTIGUO TESTAMENTO
g.-)BIBLIA HEBREA

La Biblia hebrea se aceptó por siglos antes del Cristianismo ,que equivale a los 39 LIBROS que figuran en las traducciones no católicas de LA BIBLIA, según testimonio del historiador judío del primer siglo, Flavio Josefo.

Falso, ya te demostré que el Antiguo Testamento con sus 39 libros se terminó de compilar en el año 70 y ya existía el Cristianismo en ese entonces.

inorante hrjee, escribió:

Lucas 24:45 Entonces les abrió el sentido, para que entendiesen las Escrituras;

Daniel 10:21 Empero yo te declararé lo que está escrito en la escritura de verdad

Si, pero te reitero que no todos los libros estaban compilados sino hasta el 70 DC.

inorante hrjee, escribió:

2.- Y LOS EVANGELIOS,QUE SON LAS CARTAS, EPISTOLAS,
Escritas Por Ellos Mismos, y enviadas de inmediato , para que se
leyeran estando ellos aun vivitos y coleando,

¿tonces Mi Estimado Moderador, estás de acuerdo
que ya había BIBLIA, Ó SAGRADAS ESCRITURAS?

Habían escritos de sostenimiento de la fe, habían unos libros ya compilados, pero no todos. Pues los del Nuevo Testamento tardaron como 100 años en escribirse, estos documentos fueron escritos entre el 50 y el 150, la Iglesia comenzó en el 33, o sea que se termina de compilar el Antiguo Testamento aproximadamente 37 años luego de fundada la Iglesia (año 70) y el Nuevo Testamento se finaliza su canon aproximadamente en el año 367 o sea 334 años luego de la fundación de la Iglesia Cristiana, ya para esa fecha conocida como católica.

inorante hrjee, escribió:

Cita:

Albert dice:El primer Evangelio se escribio como 100 años luego de la muerte de Cristo en la Cruz y su posterior Resurrección.

Tienes razón, confundí el tiempo de escribirse con el año de inicio, se escribieron en un término de 100 años a partir del año 50.

inorante hrjee, escribió:

y depués surgió La Iglesia Cristiana, (no la iglesia catiloca)

la iglesia católica no existía cuando Los Evangelios se empezaron
a escribir

Falso, la Iglesia surge en el año 33. O sea 17 años antes de la primera epístola.

inorante hrjee, escribió:

y tu misma iglesia católica lo reconoce,
que primero son Los Escritos y qué después fueron transmitidos
a la Iglesia, mira lo que dice el canón 4 ;

Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4.

Cita:

Que sean Sagrados no supone que existieran antes de la fundación de la Iglesia, eso no es lo que dice el documento. Tu y tus tergiversaciones. Su transmisión ya te la expliqué arriba y tu mismo lo aceptas, la primera epístola se escribió en el año 50, la Iglesia se fundó en el 33.

inorante hrjee, escribió:

Cita:

Fijate Albert ;la iglesia se sustenta EN LA BIBLIA, y no al revéz

¿Y? ¿Eso que demuestra sino que la Iglesia sigue las enseñanzas de Cristo? Que llegaron por Tradición oral antes que escrita, eso es lo que demuestra..

inorante hrjee, escribió:

Mira LO QUE DICE LA PALABRA DE DIOS,AMÉN;

Galatas 1:20 Y en esto que os escribo, he aquí delante de Dios, no miento.

Santiago 5:20 Sepa que el que hubiere hecho convertir al pecador del error de su camino, salvará un alma de muerte, y cubrirá multitud de pecados.

2 Tim. 4:3Porque vendrá tiempo cuando no sufrirán la sana doctrina; antes, teniendo comezón de oir, se amotonarán maestros conforme á sus concupiscencias, 4 Y apartarán de la verdad el oído y se volverán á las fábulas.

Mateo 15:8 Este pueblo de labios me honra; Mas su corazón lejos está de mí. 9 Mas en vano me honran, Enseñando doctrinas y mandamientos de hombres.

Isaias 29:13 Dice, pues, el Señor: "Porque este pueblo se acerca con su boca y me honra sólo con sus labios; pero su corazón está lejos de mí, y su temor de mí está basado en mandamientos de hombres.

Romanos 1:25 ya que cambiaron LA VERDAD DE DIOS por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas, antes que AL CREEADOR , EL CUAL ES BENDITO por los siglos,AMÉN

Romanos 2:16 en el día en que Dios juzgará las acciones secretas de los hombres, según mi Evangelio, por Cristo Jesús.

Galatas 1:8Mas aun si nosotros ó un ángel del cielo os anunciare otro evangelio del que os hemos anunciado, sea anatema. 9Como antes hemos dicho, también ahora decimos otra vez: Si alguno os anunciare otro evangelio del que habéis recibido, sea anatema.

Tampoco demuestra eso que la Biblia viniera antes de la Iglesia.

inorante hrjee, escribió:

Ahora Albert, si no le crees A LA PALABRA DE DIOS,
Mira lo que dice tu iglesia, cuando se sale DE LO QUE YA ESTA ESCRITO;

Cita:

Esta fiel católica, lo reconoce que ; Sto.Tomás(no Él Ápostol),
tus miembros de tu iglesia, tus "santos",

dice que escribieron BOBADAS
SOBRE DIOS

Sacas de contexto lo dicho por Rosa, que no habla de la Biblia hermano. Tampoco infiere que todo lo que se escribe fuera de la Biblia fueran bobadas sobre Dios, faltaba más. Ella se refiere a terminología machista de la época. No descontextualices, ¿qué no puedes debatir si tergiversarlo todo?

inorante hrjee, escribió:

Esto es lo que pasa cuándo ; dices y escribes fuera DE LA BIBLIA,

No, hermano eso pasa cuando descontextualizas las palabras de los demás. No lo hagas. Usas los dicho por otros foristas en su contra o en mi contra totalmente tergiversado o descontextualizado y eso es una falta a la caridad de tu parte.

inorante hrjee, escribió:

y Mira LO QUE DICE LA PALABRA ESCRITA DE TU DIOS Y EL MIO,AMÉN;

Romanos 2:16 en el día en que Dios juzgará las acciones secretas de los hombres, según mi Evangelio, por Cristo Jesús.

Léelo con cuidado cuando uses las palabras de otros fuera de contexto. Te ayudará mucho a no hacerlo.

inorante hrjee, escribió:

Galatas 1:8Mas aun si nosotros ó un ángel del cielo os anunciare otro evangelio del que os hemos anunciado, sea anatema. 9Como antes hemos dicho, también ahora decimos otra vez: Si alguno os anunciare otro evangelio del que habéis recibido, sea anatema.

¿De qué hablas? ¿Insinúas que santo Tomás de Aquino anunciaba otro evangelio?

inorante hrjee, escribió:

1A.Corintios 4:6 En esto, hermanos, me he puesto como ejemplo a mí y a Apolo, en orden a vosotros; para que aprendáis de nosotros aquello de «No propasarse de lo que está escrito» y para que nadie se engría en favor de uno contra otro.

2A.Juan 9 Todo el que se excede y no permanece en la doctrina de Cristo, no posee a Dios. El que permanece en la doctrina, ése posee al Padre y al Hijo.(BIBLIA católica)

Proverbios 30:5-6 "TODA PALABRA DE DIOS ES LIMPIA; EL ES ESCUDO A Los Que EN ÉL esperan. No añadas A SUS PALABRAS, para que no te reprenda, y seas hallado mentiroso".

Deutronomio 4:2No añadiréis á la palabra que yo os mando, ni disminuiréis de ella, para que guardéis los mandamientos de Jehová vuestro Dios que yo os ordeno. 12:32Cuidaréis de hacer todo lo que yo os mando: no añadirás á ello, ni quitarás de ello.

Apócalipsis22:18Porque yo protesto á cualquiera que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere á estas cosas, Dios pondrá sobre él las plagas que están escritas en este libro. 19Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad, y de las cosas que están escritas en este libro.

Mateo 22:29 "Entonces respondiendo Jesús, les dijo: Erráis, ignorando las Escrituras y el poder de Dios".

Lucas 24:27Y comenzando desde Moisés, y de todos los profetas, declarábales en todas las Escrituras lo que de ÉL decían. 44Y ÉL les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliesen todas las cosas que están escritas de mí en la ley de Moisés, y en los profetas, y en los salmos. 45Entonces les abrió el entendimiento, para que entendiesen las Escrituras;

No veo que ninguna de esas citas demuestre que la Biblia existía antes de la Iglesia, ninguna de ellas lo demuestra.

inorante hrjee, escribió:

Te das cuenta Albert, ES ÚNICA Y SOLA VERDAD,
y no dos, ni tres, etc. etc..

Si, me doy cuenta que tratas de indisponer a otros foristas descontextualizando sus dichos.

inorante hrjee, escribió:

Cita:

Rosa hablaba de Jesús, no de la Biblia y no es que la una sea menos verdad que el Otro, pero debes centrar tus argumentos en el contexto de los dichos.

inorante hrjee, escribió:

Cita:

Yo no he dicho que la Biblia no sea infalible. Lo que no me canso de decir es que la Sola Escritura no es bíblica.

inorante hrjee, escribió:

Cita:

¿Otra vez sacando de contexto lo dicho por otro? El Papa habla de la falsedad del anti-helenismo y propone lo que se dice de éste en esa filosofía la cual se escuda de la Sola Escritura. Te propongo que busques el párrafo anterior a la conclusión de su discurso y leas con cuidado lo que dice el Papa de esa filosofía anti-helenista. Verifica por qué es importante la culturización griega en el Nuevo Testamento, date cuenta hermano que no podemos desculturizar el Nuevo Testamento ni tampoco el Antiguo. Cuando entres en esa dimensión cultural de las Escrituras, entenderás porque la Sola Escritura no es bíblica.

inorante hrjee, escribió:

¿¿¿Albert se puede decir también de los demas escritos de los hombres esto??? INFABILIDAD

Si, sobre los escritos ex-cátedra del Papa.

inorante hrjee, escribió:

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso, Tema:MARIA; CORREDENTORA, ABOGADA Y MEDIADORA DE TODA GRACIA
Autor: José March (200.6.216.---)Fecha: 06-25-05 08:34[b]¡La Biblia es infalible![/b]

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso, Tema:Las imagenes que tanto molestan e incomodan a otros.
Autor: José March (200.6.214.---)Fecha: 04-27-05 11:16
Si estudiamos la Biblia descubriremos la verdad

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso, Tema:Citas patristicas sobre el primado
Autor: José March (200.6.216.---)Fecha: 06-15-05 12:33
¿Y por qué no acudes a la Escritura para conocer la verdad?

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso, Tema:porque creen en los santos
Autor: [u]José March[/u] (200.6.213.---)Fecha: 04-30-05 11:28
El que no conoce la Escritura, no conoce a Cristo

Cita:

Todo esto es cierto, pero no veo que; uno, justifique la Sola Escritura, y dos, diga que la Biblia vino antes que la Iglesia.

inorante hrjee, escribió:

Tampoco prueba que la Escritura justifique la Sola Escritura.

inorante hrjee, escribió:

weno, ya te demostré lo que dice El Papa, tu Igelsia, fieles de tu iglesia,
y LA PALABRA DE DIOS,

y tu Mi Estimado, estás en contra de todo esto,

Falso, yo no estoy en contra de nada de eso, todo lo contrario. Pero no estoy de acuerdo con el invento luterano de la Sola Escritura y no has podido hasta ahora demostrarme que sea bíblica, no me has dado ni siquiera un texto que me diga que la Sola Escritura es bíblica.

inorante hrjee, escribió:

¿será porque no te has actualizado?
¿te estás quedando atrás?
Albert.¿te podrías actualizar?
¿viste lo nuevo del Papa, lo de "SOLO SCRIPTURA"?

Es que mi hermanito, tu no lo has visto. Lo que citaste está fuera de contexto, y haces como los musulmanes que desvirtuaron sus dichos. El Papa no avala la Sola Escritura, lee más a fondo el artículo y date cuenta.

inorante hrjee, escribió:

y también sabes que la religión "catolica" se va a acabar, va a dejar de existir, esta "religión" , aclarando ; no las personas,

Cita:

Albert dice:Otra vez llamas mentiroso a Jesús, que dijo refiriéndose a la Iglesia que; "las fuerzas del infierno no prevalecerán contra ella"

Albert,Mi Paciente y confuso Moderador,
cuándo dijo esto NUESTRO SEÑOR, no existia todavía La Iglesia Cristiana, ni la iglesia catolica,

Falso, cuando Jesús dijo eso acababa de instituir, y lee bien, su única Iglesia.

inorante hrjee, escribió:

HABLA DE LA FUTURA IGLESIA CRISTIANA,

pero no dice que sea "católica",

y esto no lo puedes desmentir, porque tu y yo tenemos BIBLIA,
y ya te demostré que la palabra "católico" no existe,
EN LAS SAGRADAS ESCRITURAS,

Otra vez errado, ¿por qué la Sola Escritura no funciona aquí? ¿Dónde está la frase “futura Iglesia” en lo dicho por Jesús? Lo de católico ya te lo he explicado, se refiere a la misión universalista de la Iglesia. Tal como la palabra Trinidad que no aparece en la Biblia pero se infiere. Claro pero tú no crees en la Trinidad, para ti es un paganismo. De eso nada me has dicho.

inorante hrjee, escribió:

si tu por orgüllo ,sigues persistiendo, weno te respeto, hallá tu Albert,
pero ten en cuenta que está en riesgo TU SALVACIÓN,

se te esta ofreciendo LA SALVACIÓN ,Albert,por favor no la rechacez,

deja los "medios" Y ACEPTA AL ÚNICO Y SOLO MEDIO;JESÚSCRISTO HOMBRE,AMÉN,

Quien no coma mi carne ni bebe mi sangre…, quien no se haga como un niño…, quien no nazca de nuevo…, quien no deje todo por el Reino…quien a ustedes rechace a Mi me rechaza…etc. Hermano, dime quien rechaza la Salvación.

inorante hrjee, escribió:

¿la religión SALVA?

Albert dice:Salva Cristo por medio de ella.

weno vamos a contar los "medios", que usas tu Albert y tu iglesia,para LA SALVACIÓN

va (1)la religión

¿la iglesia SALVA?

Cita:

Albert dice:Salva Cristo por medio de ella.

aqui ya van (2) "medios" (religión é iglesia)

¿la "tradición de los hombres" SALVA?

Cita:

Albert dice:Salva Cristo por medio de ella.

van (3) medios,(la religión,la iglesia, la "tradición de los hombres"

¿la ecuaristía SALVA?

Cita:

Albert dice:Si, pues está Cristo en ella.

ya son (4) "medios" (la religión,la iglesia,"la tradición de los hombres",la ecuaristía,)

¿el catecismo SALVA?

Cita:

Albert dice:Salva Cristo por medio de él.

va en aumento, (5)

¿el papa SALVA?

Cita:

Albert dice:Salva Cristo por medio de él.

huy, ¿cuantos mas "medios" hay?

y van (6)

¿María SALVA?

Cita:

Albert dice:Slava Cristo por medio de Ella.

van (7)

Albert , MI Estimado "Contradictorio"

mira lo que tu mesmo dices;

Cita:

¿¿¿¿¿¿tonces??????

dices: por medio de María
dices: no es por medio de María

jeje,Albert,¿¿¿ que me dices tonces?????

Pues solo 7, por ahora y creo que son más. Ahora por lo de María no hay contradicción, tu descontextualización no me afecta en lo más mínimo, pues es verdad lo que dije, la Iglesia no enseña que María salva, y yo no dije que lo hiciera, en todos los casos he dicho “Cristo salva”, y se basa de unos medios por Él instituidos para lograrlo, tu entre esos medios, María también.

inorante hrjee, escribió:

¿los dogmas SALVA?

Cita:

Albert dice: Salva Cristo por medio de ellos

.

son ya ( Cool

"medios" que tu mencionas.

En efecto tu manía de tergiversar ya me asusta, ¿has buscado ayuda? Dije y repito Cristo salva y se vale de medios instituidos por Él para lograrlo, tú entre ellos.

inorante hrjee, escribió:

1A. De Timoteo 2:5 Porque hay un solo Dios y un solo mediador entre Dios y los hombres,Jesucristo hombre,

¿ya leiste? dice; UN SOLO MEDIADOR

1A.Pedro 3:12Porque los ojos del Señor están sobre los justos, Y sus oídos atentos á sus oraciones

ahora si no le crees A LA PALABRA DE DIOS , QUE DICE: UN SOLO MEDIADOR , y no ( Cool

"mediadores"

mira lo que dice tu misma iglesia:

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso tema=La divinizaciòn del hombre
Autor: José March (200.6.213.---)Fecha: 06-11-05 11:48
Nadie puede ser Mediador más que Cristo.

Cita:

catecismo#846
Cristo, en efecto, es el único Mediador y camino de salvación

Que no sabes leer. Mediador y medios no son sinónimos.

inorante hrjee, escribió:

Cita:

Albert dice: Lo haré cuando me demuestres con la Biblia que podemos usar computadoras.

O sea que en ese caso tampoco funciona la Sola Escritura, la palabra computadora no aparece pero sí ciencia y tú, para sustentar tu postura, relacionas una palabra con la otra, pero cuando yo digo católico y misión universalista de la Iglesia basándome en la evangelización a todas la naciones en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo que si aparece en la Biblia; entonces brincas a decir; “la palabra católico no aparece en la Biblia.” Para unas cosas sí y para otras no. ¿Pero no hablábamos hace un rato de que la Biblia es infalible?

inorante hrjee, escribió:

Cita:

Albert dice:La sucesión apostólica lo puedes ver en la Biblia, ¿no que la lees?

Podemos analizarlo en un tema aparte, pero no me acuses de lo que padeces. Primero me dices que no existe sucesión Apostólica y luego me dices que a Saulo lo escogió Jesús. Vaya entonces ¿no pudo de igual modo escoger a Lino ó a Anacleto ó a Clemente ó a Evaristo sucesores de Pedro? Ciertamente Saulo fue escogido por Jesús, pero mi bien Saulo no sustituyó a Judas, y sí Matías. Pablo vino a ser Apóstol de los Gentiles, por ende uno fuera de los 12. Así se va constatando la sucesión con la inclusión de nuevos Apóstoles. Pero podemos hablar de eso en otro tema si así lo deseas.

inorante hrjee, escribió:

'tonces, dime Albert, ¿ tu te atreverías a besar un libro que esté en contra DE CRISTO MISMO?

Cita:

Albert dice:Hablas del Coran supongo. No tendría reparos en besarlo si lo hago por caridad al prójimo y no por convicción religiosa pues la caridad no es contraria a Cristo.

Mi Moderador Hermano, no confunas , LA CARIDAD

LA CARIDAD ES CRISTO

Sigues acusándome de lo que padeces, la caridad es para con el prójimo. “Ama a tu prójimo como Yo te he amado.”

inorante hrjee, escribió:

¿Ya Leiste La Historia De Daniel, que lo querían obligar a rendirle homenaje a las piedras pintadas?

Daniel nunca,nunca se dijo, "weno, por Caridad le voy a rendir homenaje a las piedras pintadas(estatuas)"

¿Leíste tú lo que yo escribí?, dije por caridad no por convicción religiosa. Lo que supone que no le estaría rindiendo homenaje al Coran sino que estaría siendo caritativo con el prójimo. ¿Por qué insistes en tergiversar todo lo que digo? Eso de tergiversar y descontextualizar no aparece en la Biblia. ¿Por qué lo haces?

inorante hrjee, escribió:

te recomiendo LA LECTURA DEL LIBRO DE DANIEL
para ver si esta correcto besar un "libro" en contra DE DIOS MISMO.

y héchale un vistaso al corán, y analízalo, verás puras incohoerencias

¿sabes que este "dios" convierte a los hombres en monos y changos y cerdos???

jejejejojo, weno asi esta escrito en su corán, jeje,

¿Qué parte de “no por convicción religiosa” no entendiste?

inorante hrjee, escribió:

tonces, dime Albert, ¿ tu afirmarías que también en el islam hay SALVACIÓN?

Cita:

Albert dice:Hay posibilidad de salvación en toda persona que adore con nosotros un Único Dios

Volvemos a las tergiversaciones. ¿Tendré que explicar una y otra vez lo que digo? no por convicción religiosa, ¿Qué significa esa frase para ti?

inorante hrjee, escribió:

¿tu crees que el corán sea inspirado, POR DIOS?

ahora si no ES INSPIRADO POR DIOS,
¿ya te imaginas por quién?

¿ ya leiste una surah del córan, dónde su "dios" , le reclama A NUESTRO DIOS?

checalo:

Cita:

Hermano he leído el Coran, nada atractivo para mi en cuestión de fe, pero si en cuestión de conocimiento cultural. Espero que no tenga que explicarte qué es conocimiento cultural.

inorante hrjee, escribió:

Dime algo nuevo, nada de eso se relaciona con el tema ni con mis palabras. No hablo del Islam, tú si. Busca tus excusas en otra parte, pues el Corán no te dirá que la Sola Escritura es bíblica.

inorante hrjee, escribió:

y sobre la luna en cuarto menguante, es porque esta falsa relgión
esta menguando, esta disminuyendo, ya CRISTO les va a impedir seguir
creciendo.

mahoma es el falso profeta ,Del que habla El Apocalipsis,

Albert, ¿sigues insinuando que el "dios" del islam, sea el mismo,
QUE NUESTRO DIOS=CRISTO?

Yo no he insinuado eso, nunca he dicho que el dios del Islam sea Dios, lo que no me canso de decir es que el Único Dios que existe es adorado por musulmanes igual que por nosotros. Los musulmanes que adoran a Dios y le llaman Alá, pero si le adoran, lo hacen a Yahveh. Es muy distinto decir; “los musulmanes que adoran a Dios” que decir “el Islam que adora a dios”, pues yo no creo en la fe musulmana y la considero herética y falsa.

inorante hrjee, escribió:

tonces, dime Albert, ¿ estás en contra o a favor de que alguien que se diga "Cristiano" se atreva a besar el corán y de paso afirmar que también esta LA SALVACIÓN en la "iglesia" musulmana? y que en cualesquier religión esta LA SALVACIÓN?????

Es increíble como no te cansas de tergiversar, yo no he dicho que la Salvación esté en otras religiones, dije y repito que existe la posibilidad de salvación en todo aquel que adore con nosotros un mismo y único Dios.

inorante hrjee, escribió:

Cita:

Albert, Albert, no confundas LA CARIDAD(CRISTO)

Eres tu quien confunde caridad con Cristo, Cristo mi bien está por encima de la caridad, la caridad proviene de Él pero Él la trasciende.

inorante hrjee, escribió:

LA CARIDAD ES para toda la humanidad, sin importar credos, razas, religión, etc. etc.

¡Bingo! Al fin dices algo coherente.

inorante hrjee, escribió:

pero fijate bien, esta religión falsa ESTA RECHAZANDO , SI RECHAZANDO
LA CARIDAD(LA SALVACIÓN) GRATUITA

Ya sabía yo que era muy bonito para ser cierto. No hablo de lo que se rechace sino de lo que tú estás dispuesto a hacer por el prójimo.

inorante hrjee, escribió:

tu ó yo podriamos ir ofrecerles LA CARIDAD, pero ellos la rechazan,

si se atreven a rechazar A CRISTO,

Y tú le temes al rechazo, ya veo. Por eso acomodas el Evangelio a tu vida y no lo contrario, por comodidad prefieres no ser caritativo, dirías “si me van a rechazar para que hacerlo.”

inorante hrjee, escribió:

¿¿¿tú crees que te van a recibir a ti????
ya me imagino, que tu fueras a llevarles EL EVANGELIO
a su tierra,

¿te recibirian con aplausos?

Quizás no, quizás hasta pierda la vida pero hacerlo por Cristo y sin miedo tendrá más méritos que caminar con la Biblia bajo el brazo en la comodidad de mi comunidad.

inorante hrjee, escribió:

¿ya vistes, como está poniendo el asunto del Papa?

mira yo le recomendaría al Papa, que no fuera a Turquia,
hay mucho fanatismo peligroso,

Si veo que como tú, tienden a tergiversar y descontextualizar todo. Y esa recomendación no me sorprende. Predicar escondido no es predicar. La luz no se esconde bajo un tiesto, dice la Biblia que tanto idolatras.

inorante hrjee, escribió:

en si la misma palabra "fanatismo" es peligorosa.

¿Albert, tu sabes lo que es fanatismo???????

Mi Estimado Hermano, "quieres más ó te guiso un huevo???jejeje

Lo dices inflando tu ego imagino, pues mira que estás tan leído como un libro abierto. Miedo de predicar, miedo de ir al mundo y predicar el Evangelio y luego te llamas evangélico. Predicar el Evangelio a cristianos es muy cómodo, pero cuando la vida está en peligro, pues mejor te retiras ¿no? Pues mira la diferencia entre tu secta y la Iglesia, el Papa pone su vida en peligro por el Evangelio, y te adelanto que no evitará ir a Turquía. Otra razón de peso que confirma la sucesión apostólica, pues los Apóstoles también ponían su vida en peligro y muchos murieron por predicar a Jesús.

inorante hrjee, escribió:

Cita:

Albert dice: La Biblia no es Dios

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema:¿Son los Católicos machistas en contra del señor?
Autor: Alex Grandet (66.249.192.---)Fecha: 08-31-05 14:42
las sabias palabras de las Santas Letras

Cita:

Catholic.net ,Foros de discusión,Foros para Cursos On-line Curso de Biblia
Aula virtual para comentar y discutir los temas semanales del Curso de Biblia.
Porque la Biblia no es letra muerta o muda. Ella nos interroga, nos interpela, nos anima, nos acusa, nos enseña, nos amonesta.nos da vida. Un libro para estudiar, meditar, vivir y transmitir.

No niego que la Biblia sea Palabra de Dios, no entiendo porque inflas tu ego con tanto copy paste, nunca he negado que sea Palabra de Dios. Pero no es Dios y tú la ves así, eso es idolatría. No obstante, cómodo en tu casa y no predicando a quienes de verdad lo necesiten. Pero a Dios gracias porque los confundirías sobremanera. Como vez tu gran análisis no sorprende en nada y no dice nada nuevo. Solo deja ver cuanta ignorancia existe aun en los hermanitos no católicos. Espero que en el curso de Biblia puedas aprender una cosa o dos, pues te hace falta borrar tanta desinformación programada en tu cabeza. Dios te colme de bendiciones y ruego al cielo que pueda desvelar tu mente a la Verdad que desconoces grandemente.
_________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

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inorante hrjee,
Asiduo

Registrado: 31 Jul 2006
Mensajes: 137

Publicado: Sab Dic 09, 2006 6:27 pm Asunto: SENTIDO COMÚN
Tema: Aut...aut

Saludos Albert,

No podía contestarte, porque me cortaron el internet,
weno es que he handado un poco escaso de money,jeje

no me podía olvidar de ti, porque tengo un compañero
en el trabajo que se parece a ti, con pelo largo también.

weno, continuo;
-------------------------------------------------------------------------------------
NUESTRO SEÑOR Y SALVADOR, no va a handar apareciendosete para hablarte, no, no, no

Cita:

Albert dice:Jajajaja, te sorprenderías mi bien, te sorprenderías.

no, no, no, para eso ESTA LA BIBLIA,AMÉN,
QUE ES LA PALABRA DE DIOS,AMÉN,

Albert y que ES LO QUE DICE LA "SOLA ESCRITURA"
que aunque baje "un ángel Del Cielo"
con otra "palabra" no le hagas caso.

weno mira ,también tu iglesia por medio del catecismo lo aclara,
mira lo que dice tu iglesia sobre las "visiones".

Cita:

Catecismo 65, Porque en darnos, como nos dio a su Hijo, que es una Palabra suya,

que no tiene otra,

todo nos lo habló junto y de una vez en esta sola Palabra,

y no tiene más que hablar;

porque lo que hablaba antes en partes a los profetas ya lo ha hablado en el todo, dándonos al Todo, que es su Hijo.

Por lo cual, el que ahora quisiese preguntar a Dios,

o querer alguna visión o revelación, no sólo haría una necedad,

sino haría agravio a Dios,

no poniendo los ojos totalmente en Cristo,

sin querer otra alguna cosa o novedad

(San Juan de la Cruz, Subida al monte Carmelo 2,22,3-5: Biblioteca Mística Carmelitana, v. 11 (Burgos 1929), p. 184.).

¿ya capsicas Mi Estimado?
El catecismo dice;

1o.que querer tener una "visión" ó "revelación" ("aparición)
aparte DE LA SOLA PALABRA ES UNA NECEDAD,

2o. y se hace agravio A DIOS MISMO,

y estos fieles católicos también estan de acuerdo,mira:

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema:Jesus no es Dios dicen los testigos de jehova
Autor: rafael flores (65.165.85.---)Fecha:05-05-05 00:21
dice la palabra de Dios que satanas vendra haciendo milagros y engañando a muchos y que tenemos que estar firmes en la fe

Saludos A Este Forista, Mis Más Grandes Respetos
y Admiración, he conocido sus penas y sufrimientos,
y no a renegado SU FÉ A NUESTRO SEÑOR,AMÉN,

continuo;

Analizamos este escrito de Rafael y dice;

1o. "DICE LA PALABRA DE DIOS" (o sea que nos advierte,AMÉN),
2o. "satanás vendrá haciendo milagros", (o sea las dichosas visiones),
3o. "engañando a muchos"

y este conocido forista de aqui, también esta de acuerdo;

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso, Tema:La Verdad os Hara Libres
Autor: Sergio Ceceña (201.137.136.---)Fecha: 09-21-05 17:00
Satanás es muy listo para disfrazarse y en engañarnos haciéndonos parecer como verdad,

¿te fijas Mi Estimado?

1o. satanás es muy listo,
2o. satanás se disfraza, (como ángel, santo y santa)
3o. satanás engaña haciendose pasar como "verdad".

y también esta conocida y también moderadora forista
y erúdita en esta página, lo confirma;

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema:Protestantismo histórico y cristianismo evangélico
Autor: abpBlanca (200.43.247.---)Fecha: 07-04-05 23:46
Fechas de una locura.
Marzo 1968: Unas niñas de la localidad sevillana de El Palmar de Troya declaran haber visto a la Virgen María en la finca "La Alcaparra", propiedad de la familia Sánchez Ventura.
Mayo 1970: El Cardenal Bueno Monreal, Arzobispo de Sevilla, desautoriza tajantemente las supuestas apariciones.

¿te fijas? el mismo cardenal ,tampoco cree en
las supuestas "apariciones"

las " supuestas apariciones" que tubo mahoma,
y mahoma cuando estaba en "trance" en una cueva,
salian de su boca espumajos de saliva, y los ojos
en blanco, (daba miedo verlo)

las " supuestas apariciones" que tubo José Smith,

los católicos reconocen este hecho, que las
"apariciones" no se nos aparecen
A Los Verdaderos Evangélicos.

Albert, y aqui en este foro hay un escrito dónde dice ,
que María no se le aparece (aparición)
a los Protestantes Cristianos Evangélicos,

¿porque será Albert?
¿María no quiere ó no puede?

¿será porque Nosotros si estamos preparados
CON LA SOLA ESCRITURA=LA SOLA VERDAD? AMÉN

que aunque "un angel del cielo" venga a decir
otra "nueva palabra" sea anatema,

Albert, María Bendita y LLena De Gracia esta EN EL CIELO
GOZANDO DE LA PRECENCIA DEL SEÑOR,AMÉN,

María ya no ha bajado y ni bajara aqui a la tierra,
sino de que hasta EL DÍA DE LA RESURRECCIÓN,
cuando regrese por su cuerpo,

Los DEL CIELO volveran a sus cuerpos
y los que esten en el infierno también van a regresar
a tomar su cuerpo,

tu, yo y los que estemos en la carne todavía,
veremos A Adán,y a Eva, y a todos nuestros antepasados,
a todos, si a todos los hombres y mujeres que han estado
sobre la faz de la tierra,

este tema de las "apariciones" también es largo,
paulatinamente lo iremos viendo,

_____________________________________________________________

¿se te ha "aparecido" CRISTO?

Cita:

Albert dice:Jajajaja, te sorprenderías mi bien, te sorprenderías.

weno,tonces mi dices que si, que si has visto A CRISTO,
que se ti aparecio!!!!!

¿y qué ti dijo CRISTO?

Albert, Albert, el demonio se viste de "ángel de luz", para poder y dejarte tu mesmo engañar,

como ha habido monchas "apariciones" por ahí, y satán es muy sútil,
y él sabe que las personas católicas , no siguen COMO ÚNICA Y SOLA
VERDAD A LA BIBLIA, sino de que tienen otras "verdades escritas por ahí"

y satán lo sabe, y sabe como engañarte,

mira Albert , satán (en forma de "ángel de luz") se te puede aparecer
en la forma de "Pedro", ó de cualquier Santo ó Santa,

y en la figura física de "Pedro", te puede decir;

Cita:

satan te puede decir : (en la imágen de Pedro)"mi querido hijo Albert, mi querido y amado hijo Albert,
he visto que tú eres un muy ferviente y devoto mio,"

" y te pido que hables a la iglesia , que yo(Pedro) te ordeno que se me construya una iglesia en mi nombre
y que se llame "la iglesia de Pedro"

y si no te creen, yo (Pedro) te daré poder, para que puedan creer en tu palabra y en mi palabra,
esta(nueva palabra) que en estos momentos te ordeno"

¿te das cuenta Albert?

¿la sutileza en la que habla satán?

satán sabe, y muy bien que sabe que uds. los católicos,siguen a todas ó a casi todas las "apariciones"

aunque estas "aparciones" se vistan de "ángel de luz"
y hablen otras "nuevas palabras"

y ya me imagino que tu Albert , como todo buen ferviente y devoto católico empieces hacer todas las gestiones para hacerle una "iglesia a
Pedro,

¿disculpame Albert , pero si ó no, lo harías?

Mira lo QUE DICE LA PALABRA DE DIOS;

1A.Corintios1:12Quiero decir, que cada uno de vosotros dice: Yo cierto soy de Pablo; pues yo de Apolos; y yo de Cefas(Pedro); y yo de Cristo.

13 [size=24]¿Está dividido Cristo? ¿Fué crucificado Pablo por vosotros? ¿ó habéis sido bautizados en el nombre de Pablo? [/size]

Galatas 1:8Mas aun si nosotros ó un ángel del cielo os anunciare otro evangelio del que os hemos anunciado, sea anatema. 9Como antes hemos dicho, también ahora decimos otra vez: Si alguno os anunciare otro evangelio del que habéis recibido, sea anatema

Ves Albert, si acaso viene un "ángel del cielo", y te dice
otra "palabra" que no sea la QUE YA ESTÁ ESCRITA,
no le creeas, porque es el mismisimo lucifer,

¿ya viste lo que escribió mahoma?¿"profeta"?
¿lo que escribió Jose Smith? ¿"profeta"?
¿lo que escriben los atalayas?¿"profetas" que pronosticaron varias fechas, del fin del mundo y pos este, se llegaron las fechas y fallaron,jejeje,

aqui en el internet hay bastantes fantasias,
unos dicen;

>que son CRISTO,
>otros dicen que son DIOS,
>otros dicen que son "vampiros"
>algunos dicen que son "hombres lobos"
>y otros que dicen que CRISTO les habla,en persona,
>otros que dicen que alguno Santo ó Santa se les está apareciendo,
>jeje,también dicen que tienen las marcas DE CRISTO, (estigmatizados)jeje
>otros "poseidos" exorcismos falsos y teatrales,jeje,
>otros que fueron reyes ó principes en tiempos pasados,
>algúnos que fueron llevados por ovnis, jeje,
>unos se creen "Ápostóles",(el último fué Pablo de Tarzo)
>otros más que se creen "Profetas"(Él Último Fué Juan El Bautista) y han pronosticado
fechas del fin del mundo, y pos este, jejeje, esas fechas
han fallado y de paso se atrevieron a cambiar palabras
DE LA BIBLIA, y negar LA EXISTENCIA DEL ESPÍRITU SANTO,
QUE ES DIOS MISMO,AMÉN,

esto lo hacen para salir del anonimato
y buscan su propia gloria personal,
é intereses económicos $$$$$$$$$$$$$$

engañando a la pobre gente ignorante("intelectual") qué
no sigue A LA PALABRA DE DIOS=BIBLIA,
al 100 % COMO ÚNICA Y SOLA VERDAD,AMÉN,

mira, aún desde los remotos tiempos ya había fantasías, como títulos
honorificos, mira lo que dicen Gregorio Magno I y Eulogio(mártir español,259 e.c.);

Cita:

San Gregorio I(magno) ("Papa" entre 590-604 d.C.): "Ninguno de mis predecesores ha consentido llevar este [b]título profano [obispo universal],
porque cuando un patriarca se abroga a sí mismo el nombre de universal, el título de patriarca sufre descrédito.
Lejos está, pues, de los cristianos el deseo de darse un título que cause descrédito a sus hermanos"

Y en sus cartas al emperador, dice:

"Confiadamente afirmo que cualquiera que se llama Obispo Universal, es precursor del anticristo[/b]"

OBISPO UNIVERSAL = ANTICRISTO

Cita:

Eulogio, Dirigiéndose al patriarca de Alejandría, "Os ruego que no me deis más este título... yo no deseo distinguirme por títulos, sino por virtudes. Además, no juzgo que sea un honor para mí lo que cause detrimento a la honra de mis hermanos. Mi honor es el de toda la Iglesia. Mi honor consiste en que mis hermanos no sufran en el suyo ningún detrimento. Yo recibo mayor honra cuando no se quita a nadie ningún honor... Déjense las palabras que alimentan la vanidad y hieren la caridad." (Ad Eulogium episcopum Alexandr.; ML 77, 933).

y mira lo que dice este jesuita, de nuestra epoca;

Cita:

Jesuita Klaus Schatz, Der päpstliche Primat. Seine Geschichte von den Ursprüngen bis zur Gegenwart, Wurzburgo (1990), p.14.
«Si se hubiera preguntado a un cristiano de los años 100, 200 o incluso 300, sobre si el obispo de Roma está en la cabeza de todos los cristianos, sobre si existe un obispo supremo por encima de los otros obispos y que tiene la última palabra en las cuestiones que tocan a la iglesia entera, hubiera contestado con seguridad negativamente»

y mira los que se creen que son DIOS , asi con mayuscula, "Dios"

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema:La divinizaciòn del hombre
Autor: José March (200.6.213.---)Fecha: 06-09-05 09:55
“Dios se hizo hombre para hacernos Dios”

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema:La divinizaciòn del hombre
Autor: Albert González Villanueva (66.50.23.---)Fecha: 06-09-05 10:21
Nos hacemos Dios mediente la divinización de la humanidad por Cristo.

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema:La divinizaciòn del hombre
Autor: Carlos R26 (200.56.201.---)Fecha: 06-09-05 16:43
Dios se hizo hombre para HACERNOS Dios..

Cita:

S. Ireneo, haer., 3, 19, 1).
"Porque el Hijo de Dios se hizo hombre para hacernos Dios"

Albert y mira al autor del engaño de esto;

Cita:

En El Huerto Del Eden
Autor:luzbel, En Génesis
Y seréis como Dios

2A.Tesalonicences 2: 3 Que nadie os engañe de ninguna manera. Primero tiene que venir la apostasía y manifestarse el hombre impío, el hijo de perdición,4 el adversario que se eleva sobre todo lo que lleva el nombre de Dios o es objeto de culto, hasta el extremo de sentarse él mismo en el Santuario de Dios.

y proclamar que él mismo es Dios.

pregunto;

¿tonces uds. se convierten en Dios, asi con mayúscula?

porque en mi supina y pueril ignorancia, hasta dónde yo sé,
es de qué DIOS nos hace "dioses"

y no en Dios,

oséa que nos convertimos en "dioses"
y no en DIOS,

!!!!!!por favor,¡¡¡¡¡¡¡¡¡

!!!!!!!!!!!!¿Que pasa con esé sentido común?¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

y pregunto también como este conocidismo forista;

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema:La iglesia catolica una religion
Autor:Ing. José Miguel Arráiz,Fecha:09-23-05 12:34
¿Qué dice el sentido común? ¿Qué dice la Biblia?

-------------------------------------------------------------------------------------

lo que yo espero Albert ,es de que si creeas EN LA BIBLIA al 100% AMÉN

asi como dice este Hermano católico
y conocido en este foro,mira:

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema : Protestantismo histórico y cristianismo evangélico
Autor: Sergio Ceceña (201.128.111.---)Fecha: 07-05-05 22:36
Nosotros los católicos, también basamos nuestra fe, al cien por ciento en la Biblia,

AMÉN , DIOS TE BENDIGA Hermano Sergio Ceceña
-------------------------------------------------------------------------------------

Cita:

Albert dice;Yo creo lo que está escrito en ella, pero le creo a Jesús

fijate bien Mi Estimado Amigo Albert, aqui dices un "pero"
osea que das a entender que le crees más A CRISTO QUE A
LA BIBLIA,

toncis ti pregunto;

¿CRISTO DICE UNA PALABRA DISTINTA A LA BIBLIA?
¿CRISTO DICE UNA COSA Y LA BIBLIA DICE OTRA COSA DISTINTA?

Mira Albert;
CRISTO ES LA PALABRA DE DIOS, ¿ó no?
LA BIBLIA ES LA PALABRA DE DIOS, ¿ó no?

como tú mesmamente lo dices y lo confirmas;

Cita:

Albert dice;
La Biblia es la Palabra de Dios,
en la Palabra de Dios está la Salvación,
la Palabra de Dios es Jesús

Analiza tu propio escrito dices;

1o. "LA BIBLIA ES LA PALABRA DE DIOS"
2o. " JESÚS ES LA PALABRA DE DIOS"

¿pos'tonces?

y mira lo que dice el catecismo
81 y 134 ;

Cita:

Catesismo 81
"La Sagrada Escritura es la palabra de Dios, en cuanto escrita por inspiración del Espíritu Santo".

Cita:

Albert aqui el catecismo dice; QUE LA BIBLIA ES CRISTO,

contestame Albert ¿esta equivocado el catecismo
al declarar; "y este libro es Cristo" ?

Diálogo Ecuménico e Interreligioso, Tema:porque creen en los santos
Autor: José March (200.6.213.---)Fecha: 04-30-05 11:28
El que no conoce la Escritura, no conoce a Cristo

Albert, ¿tonces este erudito sacerdote conosidismo en
este foro, también esta equibocado?

SINO NO ACEPTAS AL 100% LA BIBLIA,
EN CONSECUENCIA TAMPOCO ACEPTAS
AL 100% A CRISTO,

¿tonces, qué me decias del "pero" que pones?

Cita:

Albert dice;Yo creo lo que está escrito en ella, pero le creo a Jesús

Albert, asi como tu iglesia dice que LA BIBLIA ES CRISTO,AMÉN

LA MISMA "SOLA ESCRITURA" = LA BIBLIA , LO CONFIRMA,
Mira;

Romanos9:17 Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra.

¿te fijas Mi Estimado Moderador?

LA ESCRITURA ES LA PALABRA VIVA DE CRISTO,AMÉN,

LA ESCRITURA SE HACE PERSONA Y LE DICE al faraón,

y el Catecismo #134,de tu mismisima iglesia lo confirma, AMÉN,

-------------------------------------------------------------------------------------

tal vez tu me dirias; " bueno, es que por medio de Pedro tenemos LA SALVACIÓN,"

ahora ponte a pensar y a meditar un buen rato esto:

una iglesia para Pedro,
una iglesia para el padre terrenal de Pedro
una iglesia para el abuelito de Pedro,
una iglesia para la mamá de Pedro,
(porque sin los padres de Pedro, Pedro no existiera)

una iglesia para María,
una iglesia para la mamá de María,
una iglesia para el papá de María,
(porque sin los padres de María, María no existiera)

otra iglesia para Juan,
y otra para Mateo,
y otra más para Pablo,
una más para Marcos.

y asi sucesivamente para cada Ápostol ,ó Santo ó Santa,

otra "iglesia" más (se me olvidaba)

una iglesia para "el sagrado corazón De Jesús"(es más, al parecer ya existe, ¿ó no?)

y otra más para "el higado sagrado de Jesús"
una más para " la panza(estomago) sagrado de Jesús"

te imaginas un templo católico que en el frente de la fachada diga;

"iglesia católica del estómago sagrado de Jesús"

Albert, no solamente EL CORAZÓN DE CRISTO ES SAGRADO,
SINO QUE ES SAGRADO TODO SU SER,AMÉN,

¿Albert te das cuenta , como satán esta jugando con "las religiones paganas"?
y además también con los mahometanos, con los mormones, con los testigos de Jehová,
budistas, arakrisnas, etc. etc. etc.

mira Albert ,
1.-hay una religión que venera a las vacas, ratas etc. etc..
2.-hay otra religión que venera a las piedras pintadas y las pasea.
3.-hay otra religión que venera a los astros, (la luna en cuarto menguante "Ala").
4.-y otra religión qué dejaron absoleta A LA BIBLIA ,por ir en pos
de otro libro
5.-y otra "religión" que se atrevieron
a.-)a cambiar LAS PALABRAS DE LA BIBLIA,
b.-)y le añadieron corchetes =[ ],
c.-)Y AL LIBRO DEL APOCALIPSIS
lo cambiaron por "revelación",
d.-)y niegan que el alma no existe(2a.carne) ,
e.-)que el infierno no existe,
f.-)QUE EL ESPÍRITU SANTO es una cosa,
Y NO UN SER=DIOS,
g.-)QUE CRISTO NO ES JEHOVÁ (YAVÉ).

¿tonces tu crees Albert que en la religión
ó en cualquier religión esté LA SALVACIÓN?

¿como lo dice tu iglesia?

y hay más,cuanto paganismo é idolatría hay Albert,

la idolatría la disfrazan de "hiperdulia", "dulia" y "latría"
sacan estas excusas para poder venerar a lo que no
es dios, y hacerlo como DIOS,

esto pasa porque no siguen LO QUE YA ESTÁ ESCRITO,EN LA BIBLIA
SAGRADA PALABRA DE CRISTO,AMÉN,

Romanos 1:25 ya que cambiaron LA VERDAD DE DIOS por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas, antes que AL CREEADOR , EL CUAL ES BENDITO por los siglos,AMÉN

sino de que (aparte de lo que YA QUEDÓ ESCRITO EN LA BIBLIA),
siguen "otros escritos" de hombres ,
que no son INSPIRADOS POR EL ESPÍRITU SANTO,

los católicos con otro libro "el catecismo"
los musulmanes con "el corán"
los testigos De Jehová con las "atalayas"
los mormones con " el libro del mormón"

ES POR ESO , LA RAZÓN DE que Nosotros Los Evangélistas,
seguimos A LA SANTA Y SAGRADA ESCRITURA ,
COMO LA VERDAD,

y no "otros libros religiosos"

fijate bien, por eso decimos siEmpre; "COMO ESTÁ ESCRITO"

COMO ESTA ESCRITO, COMO ESTA ESCRITO;

¿recuerdas ÉL PASAJE BIBLICO ,dónde satán tienta A CRISTO?

Y CRISTO LE DECIA,LE CONTESTABA SIEMPRE a satán;

"COMO ESTÁ ESCRITO, "

Albert, fijate, CRISTO Husaba LA BIBLIA (LA SAGRADA ESCRITURA ,LA TANAJ)PARA RESPONDER, a satán,

CRISTO DICE; " ESCRITO ESTÁ"
Los Evangelistas Decimos; " ESCRITO ESTÁ"

fijate bien Albert, LA PALABRA DE CRISTO
ES IGUAL A LA QUE DECIMOS LOS EVANGELISTAS,AMÉN,

ES LA RAZÓN que husamos, para decir;

"LA SOLA ESCRITURA"
"LA SOLA PALABRA"
"LA SOLA VERDAD"

Cita:

Catecismo 65[/color][/u], Porque en darnos, como nos dio a su Hijo, que es una Palabra suya,

que no tiene otra,

todo nos lo habló junto y de una vez en esta sola Palabra,

y no tiene más que hablar;

porque lo que hablaba antes en partes a los profetas ya lo ha hablado en el todo, dándonos al Todo, que es su Hijo.

es como decir; "CON LA BIBLIA EN LA MANO"

Albert, aún el Papa Benedicto, el nuevo Papa, habla bien
de la frase "LA SOLA ESCRITURA"

y define esta frase de que;
[b]CON LA SOLA ESCRITURA SE ENCUENTRA LA FE

ya te puse la cita de Joseph Ratzinger arriba , pero mira Albert
analizala bien, para que no estés en contra del Papa,

Cita:

Joseph Ratzinger,Fe, razón y universidad
La Sola Scriptura busca por el contrario la pura forma primordial de la fe, como se encuentra presente originariamente en la Palabra bíblica

Mira se define asi; (según El Papa)

1.-LA SOLA ESCRITURA = PUREZA
2.-LA SOLA ESCRITURA = PRIMORDIAL
3.-LA SOLA ESCRITURA = LA FÉ
4.-LA SOLA ESCRITURA = PRESENTE ORIGINALMENTE
5.-LA SOLA ESCRITURA =EN LA PALABRA BIBLICA

LA SOLO ESCRITURA ES HOMILÉTICA

¿ahora que es HOMILÉTICA?
ES UNA CIENCIA ,Albert

es la Ciencia que estudia el Arte de la Predicación,
O SEA LA EXPOSICIÓN DE LA PALABRA DE DIOS.
Se entiende que ella es una herramienta, por lo tanto es un recurso que se usa para LA EXPOSICIÓN DE LA PALABRA DE DIOS en una forma

clara, sencilla y con un fondo Netamente BÍBLICO,AMÉN[/b]

____________________________________________________________

Cita:

Albert dice;¿Es la Biblia toda la Revelación?

ASI ES, ALBERT, ASI ES, AMÉN,

ahora ,ti prigunto;

¿porque mi haces esta pregunta?
¿no has leido el catecismo?

weno pos' Te contesto con tu mismo catecismo,

Cita:

Catecismo 65, [b]Porque en darnos, como nos dio a su Hijo, que es una Palabra suya,

que no tiene otra,

todo nos lo habló junto y de una vez en esta sola Palabra,

y no tiene más que hablar;

porque lo que hablaba antes en partes a los profetas ya lo ha hablado en el todo, dándonos al Todo, que es su Hijo.

Por lo cual, el que ahora quisiese preguntar a Dios,

o querer alguna visión o revelación, no sólo haría una necedad,

sino haría agravio a Dios,

no poniendo los ojos totalmente en Cristo,

sin querer otra alguna cosa o novedad

(San Juan de la Cruz, Subida al monte Carmelo 2,22,3-5: Biblioteca Mística Carmelitana, v. 11 (Burgos 1929), p. 184.).

checate esto;

1o. dice; " todo nos lo habló y de una vez en esta "SOLA PALABRA"
2o. dice; " querer algúna VISIÓN O REVELACIÓN ,es una necedad"
3o. dice; "SOLA PALABRA" Ó SEA LA "SOLA ESCRITURA", AMÉN,

Cita:

Catecismo#134Toda la Escritura divina es un libro y este libro es Cristo, "porque toda la Escritura divina habla de Cristo, y toda la Escritura divina se cumple en Cristo" (Hugo de San Víctor, De arca Noe 2,8: PL 176, 642; cf. Ibid., 2,9: PL 176, 642-643).

Cita:

Catecismo,106,Dios ha inspirado a los autores humanos de los libros sagrados. "En la composición de los libros sagrados, Dios se valió de hombres elegidos, que usaban de todas sus facultades y talentos; de este modo obrando Dios en ellos y por ellos, como verdaderos autores,

pusieron por escrito todo y sólo lo que Dios quería" (DV 11).

¿te fijas Mi Estimado Amigo y Hermano?

YA TODO,TODO, EN CUESTIÓN DE LA REVELACIÓN,
YA QUEDÓ ESCRITO,AMÉN,

Cita:

Catecismo # 124"La palabra de Dios, que es fuerza de Dios para la salvación del que cree,

se encuentra y despliega su fuerza de modo privilegiado en el Nuevo Testamento" (DV 17).

Estos escritos nos ofrecen la verdad definitiva de la Revelación divina.

LA BIBLIA ES LA VERDAD DEFINITIVA,AMÉN,
osea
LA BIBLIA ES LA REVELACIÓN DEFINITIVA,AMÉN,

Cita:

http://es.catholic.net/temacontrovertido/1/133/articulo.php?id=6797 Autor: P. Jorge Loring , Fuente: Para Salvarte, Dogmas de Fe.

El Depósito de la Revelación Pública acabó con la muerte del último Apóstol.

Cualquier otra revelación es enteramente privada, y no puede tener valor.

¿ya ti fijastes Patroncito?

que dice; " que cualquier otra revelación carece de valor"

y aqui lo confirmas tu mesmamente, ;

Cita:

Albert dice;
La Biblia es la Palabra de Dios,
en la Palabra de Dios está la Salvación,
la Palabra de Dios es Jesús

Analiza tu propio escrito dices;

1o. "LA BIBLIA ES LA PALABRA DE DIOS"
2o. " JESÚS ES LA PALABRA DE DIOS"

CRISTO ES TODA LA REVELACIÓN,AMÉN
¿Y DÓNDE ESTA LA "TODA REVELACIÓN" DE CRISTO?

Mira Albert tu mesmamente lo dices;

Cita:

Albert dice;la Biblia es la Palabra de Dios y en ella está contenida la Palabra de Aquel a quien sigo.

Y mira Albert ,lo que dicen los papas ;

Cita:

Papa San Gregorio Magno
La Sagrada Biblia es la carta de Dios Omnipotente a sus criaturas

no dice ; "el magisterio" , "el catecismo" , "la tradición"

y este otro papa ,dice que fuera DE LA BIBLIA ,
no hay "otro libro" CON LUZ Y VERDAD, AMÉN,

Cita:

Papa San Pío XI
Fuera de los Evangelios no hay otro libro que pueda hablar al alma humana con tanta luz y verdad

Albert, todavía vas a seguir preguntando,

¿"si LA BIBLIA ES TODA LA REVELACIÓN",?

porque si dudas DE LA BIBLIA ,
en concecuencia también dudas DE NUESTRO SEÑOR,
y del propio catecismo de tu iglesia.
-------------------------------------------------------------------------------------

NUESTRO SEÑOR Y SALVADOR, no va a andar "apareciendosete" para hablarte, no, no, no, para eso ESTA LA BIBLIA,AMÉN

Cita:

Albert dice:Jajajaja, te sorprenderías mi bien, te sorprenderías.

Weno aqui tal vez me des a entender que se te ha aparecido CRISTO,

pero en este otro comentario , me das a entender lo contrario, que no has visto A CRISTO , mira lo que dices con una frase DE NUESTRO SEÑOR;

Cita:

Albert dice:Dichoso el que cree sin haber visto, dice el Señor

Mi Amigo, ¿tonces?
¿si ó no, has visto en persona A NUESTRO SEÑOR?
¿y que es lo que te ha dicho, Albert?

porque 1o. dices que si, y luego dices que no,
-------------------------------------------------------------------------------------

Cita:

Albert dice:La palabra debes creerla para luego comprenderla.
La palabra en el principio era llamada Sabiduría (Genesis, Proverbios)

Perfecto, asi es, Albert, y te doy absolutamente toda la razón,
y aqui si estamos de acuerdo, CON LA SAGRADA ESCRITURA,AMÉN,

CRISTO ES;

1A.Corintios1:24 [u]Cristo es el poder de Dios y la sabiduría de Dios.

Juan1:2 El era en el principio con Dios. 3 Todas las cosas fueron hechas por medio de él, y sin él no fue hecho nada de lo que ha sido hecho.

1o. LA SABIDURÍA (EL VERBO) YA EXISTÍA CON DIOS,
PORQUE DIOS POR MEDIO DE ÉL (CRISTO,)CREÓ TODO
CUANTO EXISTE

2o.SIN CRISTO (LA SABIDURÍA DE DIOS) NO EXISTIERA NADA

CRISTO ES;

Proverbios8:
14Conmigo está el consejo y el buen juicio;
YO SOY LA INTELIGENCIA; MÍO ES EL PODER.

22Jehová me poseía en el principio de su camino, Ya de antiguo, antes de sus obras.

27 Cuando formó los cielos, allí ESTABA YO; cuando trazó el horizonte sobre la faz del océano,

28 cuando afirmó las nubes arriba, cuando reforzó las fuentes del océano,

29 cuando dio al mar sus límites y a las aguas ordenó que no traspasasen su mandato. Cuando establecía los cimientos de la tierra,

30 CON ÉL ESTABA YO, ORDENÁNDOLO TODO,YO ERA SU DELICIA todos los días y me regocijaba EN SU PRESENCIA en todo tiempo.

EL HIJO (CRISTO) ES DIOS PADRE YAVÉ
EL VERBO (CRISTO) ES DIOS PADRE JEHOVÁ
LA ACCIÓN (CRISTO) ES DIOS PADRE,
LA SABIDURÍA (CRISTO) ES DIOS PADRE,
LA PALABRA (CRISTO) ES DIOS PADRE,
ÉL ESPÍRITU SANTO(CRISTO) ES DIOS PADRE,AMÉN,
-------------------------------------------------------------------------------------

Cita:

Albert dice:yo ya te mostré los numeritos del total aproximado de católicos en el mundo 995,8 millones si no me equivoco para 1990. Para este año el número en millones debe haberse incrementado.

jeje,Albert ¿y esto es todo el mundo?

perdóname Albert ,que te baje tu autoestima,

pero,este número que me das es apenas un 17 %
de la población mundial.

¿toncis dónde esta lo "universal"?

mira le puse procentajes(%) a las estadisticas,

y no es mucha la diferencia entre la población mundial
entre Cristianos y católicos, es apenas de 1% ,

De los 6,200 millones de habitantes que tiene aproximadamente la Tierra,

1.-(21%) 1,300 millones se declaran ateos, agnosticos o sin religión,
2.-(19%) 1,200 millones son islamicos,
3.-(17%) 1,050 millones son catolicos,
4.-(16%) 1,000 Millones Son Cristianos,
5.-(12%) 750 millones de hinduistas,
6.- (5%) 300 millones de budistas,
7.- (2%) 100 millones de animistas,
8.- (0.2%) 15 millones de judios entre otros,
9.- (7.8%)485 millones de "otras creencias" (porquerías)que son:=masones,cienciología, esoterismo, satanismo, espiritistas, brujos,magia blanca(negra),siquicos, magos católicos*,etc. etc.)

*En enero de 2002, una delegación compuesta por un centenar de "magos católicos" le regalaron al papa una "varita mágica" procedente de la India.

weno, tomemos solamente El Punto 4.- de todo este "paganismo"

esto es UN PROFECÍA,

pero checalo CON LA BIBLIA, QUE DICE
que muchos son los llamados y Pocos Los Escogidos,

muchos son los que se pierden (por puro gusto)
y Pocos Son Los Que Si Aceptamos LA SALVACIÓN GRATUITA,AMÉN

esto que dices Albert, YA ESTABA PROFETIZADO,

Ahora, DIOS no ve la cantidad, (muchos)
SINO LA CALIDAD(Pocos)

y todos estos seres tienen que conocer LA PALABRA DE DIOS para que EN EL DÍA DEL JUICIO FINAL , nadie diga; SEÑOR, SEÑOR nadie me habló DE TÚ PALABRA ,

Mateo 24:14 Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.

_____________________________________________________________

Cita:

Albert dice:Otra vez llamas mentiroso a Jesús, que dijo refiriendose a la Iglesia que; [color=red]"las fuerzas del infierno no prevalecerán contra ella" [/color]

¿Albert, no sera otro, el que hace A JESÚS mentiroso?
¿dime a que Iglesia se refiere NUESTRO PROTECTOR Y SALVADOR?
porque no dice "iglesia católica" no, no, no lo dice,

¿me puedes ILUSTRAR , Albert?
¿a cual iglesia se refiere NUESTRO PROTECTOR Y SALVADOR?
porque en ningún momento dice "iglesia católica"
y es más tú mismo lo confirmas, mira;

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema:Para Juan María López Pérez
Autor: Albert González Villanueva (66.50.24.---)Fecha: 06-25-05 17:30
no existía ninguna otro iglesia llamada ni cristiana, ni católica.

y este conocido forista católico ,pos' también lo confirma, que la
religión católica no existe, mira;

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema :La iglesia catolica una religion
Autor: Carlos R26 (200.56.202.---)Fecha: 09-21-05 10:45
Nuestra religión es CRISTIANA
no existe la religion Católica

asi es, Albert , "la religión católica o iglesia catiloca"
no tienen por que existir, porque es PAGANISMO,
EN CONTRA DE DIOS,

y mira lo que dice este erúdito sacerdote católico
conocido de por aqui en este foro católico,

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema :Vs. fundamentalismos
Autor: José March (200.6.216.---)Fecha: 08-21-05 22:53
Primero: no tengo religión. El que sí demuestra tener una religión o ideología es el que no cree que Dios se hizo hombre

Albert, ¿porque no dejan de un buena vez de llamarse "iglesia católica",
y llamarse solamente Iglesia Cristiana?

La Iglesia Cristiana ES LA IGLESIA DEL DIOS VIVO,AMÉN,
asi como lo confirma también, este erudito y conocido católico de estos
foros, mira;

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso, Tema:Duda : Sucesiòn Apostòlica
Autor: Esteban J. Espinoza Alducin (200.66.167.---)Fecha: 07-01-05 16:52
¿Y no serìa mejor llamarla la Iglesia del Dios Vivo?

_____________________________________________________________

Cita:

Albert dice:Hermano, hermano, ya te dije que hostia significa pan sin levadura,

no, no, Albert, no significa esto que dices,
¿Albert te podrías ACTUALIZAR?
ACTUALIZATE Albert,

investigalo y te vas a sorprender , y tal vez dejes de husar la hostia,

te pondría aqui la definición de la procedencia de la palabra "hostia"
pero es un poco largo,

pero te adelanto (mientras lo investigas y te actualizas,¿okey?)

hostia= (victima)sacrificar a los dioses al enemigo capturado

Albert si sigues con la hostia, tonces estas tomando A CRISTO
como tu enemigo, y no COMO TU ÚNICO Y SALVADOR PERSONAL,

¿todavía sigues en querer agregarle A LA PALABRA DE DIOS ,más palabras , que no son palabras DE DIOS EN LA BIBLIA?

haa,pero que si aparecen en la historia del paganismo

como ya te demostré la procedencia de la otra palabra "católico"
lo que significa y su procedencia,

ya van tres palabras que te he demostrado que son paganas,

1o."católico"
2o."hostia"
3o."transbustanciación"

faltan demostrarte sobre "la sucesión Apostólica"
que no existe tampoco

y la "trinidad" tampoco existe

más adelatnte en el transcurso de los escritos quedara demostrado,
_____________________________________________________________

Cita:

Albert dice:A ver explicame entonces la Encarnación, pues el milagro que ocurre allí es de igual proporción. ¿Cómo se embarazóٕ María sin concurso de hombre? Explícame como se encarnó el Verbo, y mientras lo hagas piensa en la Transubstanciación. ¿Sencillo no?

Albert, Albert, mi estimado Moderador y Hermano,

nunca, nunca, va a hacer lo mismo algo REAL a algo irreal

LA SAGRADA ENCARNACIÓN ES UN MILAGRO REAL
y la "transbustanciación" es "un milagro" IRREAL

EL ESPÍRITU SANTO VINO Y POSÓ SOBRE La Vírgen María,

algúnos dicen, que EL ESPÍRITU SANTO no tiene forma,
están errados y equivocados, rotundamente,

EL ESPÍRITU SANTO ES COMO la forma de un hombre,
PERO INVICIBLE, PORQUE EL ESPÍRITU SANTO
ES UN SER INVICIBLE , de ahí el dicho "QUE NADIE LO HA VISTO"
PERO SI SE PUEDE SENTIR, AMÉN, !!!!!!!SIÉNTELO ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

EL ESPÍRITU SANTO TIENE ;
DOS BRAZOS, DOS PIERNAS, OJOS, BOCA, Y
ES COMPLETAMENTE VIRÍL, ES UN SER MASCULINO,AMÉN

esto te lo puedo demostrar CON LA SOLA ESCRITURA=LA BIBLIA
EN VARIOS TEXTOS,

pero me imagino qe tú Albert ya lo debes de saber,¿ó no?

inculsibe hay una canción de un cantante mexicano Pedro Infante que a la letra dice;
"Amar no es un delito, porque hasta DIOS AMÓ"

refiriendose AL ESPÍRITU SANTO CUANDO POSÓ SOBRE María,
y este cantante no era un intelectual en cuestión de religión, hera persona sencilla,

y hay otra que dice;

"como en la grande inmencidad del firmamento , sin ver A DIOS SE SIENTE SU PRECENCIA"

¿ no has leido, sobre los ángeles(masculinos) que se posaron sobre las mujeres terrenales ?

y no eran de carne , ni hueso,
y no hubo dificultad algúna de engendrar hijos con
las mujeres de la tierra

esto solamente lo pueden comprender los que son sencillos
de corazón,

y para los que son muy "intelectuales", es bastante................... dificil de entender,

porque he visto demasiados foros , y aún foros evangélicos,
dónde intelectuales evangélicos, no lo entienden tampoco,
y siguen creyendo en la "trinidad"(paganismo)

creer en tres personas distintas , es lo mismo que creer en tres dioses
y SOLAMENTE HAY UN SOLO DIOS, EN UNA SOLA PERSONA AMÉN=JESÚSCRISTO,AMÉN

A CRISTO, Uds. le dicen que es la segunda persona de la "trinidad"

dime Mi Estimado, ¿cuándo dijo EL SEÑOR ,que es la segunda persona?
y ¿ cuándo dice EL ESPÍRITU SANTO que sea la tercera persona?

esto es un invento pagano, creer en tres personas,
Y LA REALIDAD ES UNA SOLA PERSONA, EN UN SOLO CUERPO,
DIOS,AMÉN, pero EN TRES ASPECTOS REVELADOS

y "la iglesia catiloca" juzgó mal a Sabelio(años 200 e.c.)
que decia que no existía la "trinidad"

DIOS ES igual al hombre , asi nos formo DIOS , a semejanza DE DIOS SOMOS,AMÉN

el hombre son tres aspectos en un solo cuerpo,

1o.cuerpo ,(1a. carne) siente y muere aqui en la tierra.

2o.alma, (2a. carne) EN EL CIELO Siente Y Goza

y en el infierno siente y sufre
(analizar La Historia del rico Y Lázaro)

3o.espíritu (invicible) es lo que da vida al cuerpo y al alma,

Y ASI ES DIOS TAMBIÉN; TRES ASPECTOS REVELADOS
EN UN SOLO CUERPO, UNA SOLA PERSONA,AMÉN

1o.CUERPO=CRISTO
2o.ALMA =YAVÉ
3o.ESPÍRITU SANTO=DIOS

esto es un poco largo , pero te lo seguire explicando, en el
transcurso de los demás escritos ,

y te repito:

esto solamente lo pueden comprender los que son sencillos
de corazón,

y para los que son muy "intelectuales", es bastante....... dificil de entender,

ES MUY DIFERENTE LA PALABRA "DEIDAD"
A LA PALABRA "tinidad"

DEIDAD = (BÍBLICO) SIGNIFICA =DIOS REVELADO EN TRES ASPECTOS Y UNA SOLO CUERPO,UNA SOLA PERSONA,
no en tres personas disitintas

trinidad = (paganismo) significa = tres dioses , oseá tres personas distintas ,una de la otra.

y por herencia de Constantino pagano que veneraba
en roma mas dioses ,dice tu iglesia esto:

(contradiciendo A Sabelio Y A CRISTO),

Cita:

catecismo254

Las personas divinas son realmente distintas entre si.

"Dios es único pero no solitario" (Fides Damasi: DS 71). "Padre", "Hijo", Espíritu Santo" no son simplemente nombres que designan modalidades del ser divino,

pues son realmente distintos entre sí:

"El que es el Hijo, no es el Padre,

y el que es el Padre, no es el Hijo,

ni el Espíritu Santo, el que es el Padre o el Hijo"

(Cc. de Toledo XI, año 675: DS 530).

Son distintos entre sí por sus relaciones de origen:

"El Padre es quien engendra, el Hijo quien es engendrado, y el Espíritu Santo es quien procede" (Cc. Letrán IV, año 1215: DS 804). La Unidad divina es Trina.

esto mismo lo dicen los "testigos" De Jehová
"QUE EL HIJO ES DISTINO AL PADRE".

esta es la herencia de Constantino(pagano)

Cita:

Dante dice;“¡Ah Constantino! ¡A cuantos males dio origen, no tu conversión al cristianismo, sino la donación (paganismo)que de ti recibió el primer papa que fue rico!”

,

se refiere al papa Julio l, 337 e.c.(1er.papa)
porque antes de esto, no se les decia"papa"

y este erudito sacerdote muy conocido de por aqui,
lo confirma, mira;

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema : requisistos De La Verdadera Iglesia DE DIOS
Autor: sacerdote que me orienta (62.101.102.---)
Fecha: 04-27-05 05:16
El término “Papa” procede del griego “Pappas” o “Papas” y significa “papá” o “padre”
Se hizo específico para finales del S. IV

y mira lo QUE DICE "LA SOLA PALABRA" LA SOLA ESCRITURA,AMÉN,

Colosénses2:9 PORQUE EN ÉL HABITA CORPORALMENTE TODA LA PLENITUD DE LA DEIDAD

oséa que EN EL CUERPO, EN LA PERSONA DE CRISTO, HABITAN ; DIOS PADRE, DIOS HIJO Y DIOS ESPÍRITU SANTO,AMÉN,

Albert este TEXTO , contiene UNA VERDAD ROTUNDA Y CONTUNDENTE
analízalo bien , y entiendelo , y dejarás de creer en la palabra "trinidad"

CRISTO ES;

1A.Corintios1:24 Cristo es el poder de Dios y la sabiduría de Dios.

CRISTO ES;

Proverbios8:
14Conmigo está el consejo y el buen juicio;
YO SOY LA INTELIGENCIA; MÍO ES EL PODER.

22Jehová me poseía en el principio de su camino, Ya de antiguo, antes de sus obras.

27 Cuando formó los cielos, allí ESTABA YO; cuando trazó el horizonte sobre la faz del océano,

28 cuando afirmó las nubes arriba, cuando reforzó las fuentes del océano,

29 cuando dio al mar sus límites y a las aguas ordenó que no traspasasen su mandato. Cuando establecía los cimientos de la tierra,

30 CON ÉL ESTABA YO, ORDENÁNDOLO TODO,YO ERA SU DELICIA todos los días y me regocijaba EN SU PRESENCIA en todo tiempo.

EL HIJO (CRISTO) ES DIOS PADRE YAVÉ
EL VERBO (CRISTO) ES DIOS PADRE JEHOVÁ
LA ACCIÓN (CRISTO) ES DIOS PADRE,
LA SABIDURÍA (CRISTO) ES DIOS PADRE,
LA PALABRA (CRISTO) ES DIOS PADRE,
ÉL ESPÍRITU SANTO(CRISTO) ES DIOS PADRE,AMÉN,

y hay más ESCRITOS SAGRADOS , sobre este tema,
pero por lo pronto ,analíza estos, por favor,
_____________________________________________________________

Cita:

Albert dice:le crees más a tu Pastor que a Cristo.

Albert, Albert, mientes con todos tus dientes,
yo no asisto a ninguna iglesia, esto que te escribo, yo lo sé,

Albert, y lo sé por EL SENTIDO COMÚN,
QUE NOS FUÉ OTORGADO POR EL ESPÍRITU SANTO,AMÉN,

y también he leido un poco de historia, algunos escritos de la historia
contradicen ;

una parte,
media parte y
totalmente

LOS ESCRITOS SAGRADOS,

y tambíen en la historia, si , si algunos si están de acuerdo A LA
PALABRA DE DIOS, como un ejemplo estos seres;

CRISTIANOS, Hechos 11:26Y conversaron todo un año allí con la iglesia, y enseñaron á mucha gente; y los discípulos fueron llamados Cristianos primeramente en Antioquía

Hagiógrafos, A Los Que Escribieron LA BIBLIA Bajo LA INSPIRACIÓN DEL ESPÍRITU SANTO,AMÉN

iconoclasta. (Del gr. εἰκονοκλάστης, rompedor de imágenes). adj. Se dice del hereje del siglo VIII que negaba el culto debido a las sagradas imágenes, las destruía y perseguía a quienes las veneraban. Biblioteca de Consulta Microsoft® Encarta® 2005. © 1993-2004 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

El Rey Ezequías,era también un iconoclasta ,Y DIOS TAMBIÉN,AMÉN

tonces, para "la iglesia" catiloca, CRISTO=DIOS es un hereje ,por permitir A Ezequías destruir las imágenes,

2 Reyes 18:1 EN el tercer año de Oseas hijo de Ela rey de Israel, comenzó á reinar Ezequîas hijo de Acâz rey de Judá. 2 Cuando comenzó á reinar era de venticinco años, y reinó en Jerusalem veintinueve años. El nombre de su madre fué Abi hija de Zacârías. 3Hizo lo recto en ojos de Jehová, conforme á todas las cosas que había hecho David su padre.4El quitó los altos, y quebró las imágenes, y taló los bosques, é hizo pedazos la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque hasta entonces le quemaban perfumes los hijos de Israel; y llamóle por nombre Nehustán.

sabelianismo. m. Doctrina de Sabelio, heresiarca africano del siglo III, fundada en la creencia de un solo Dios que se revela bajo tres nombres diferentes, y negando, por tanto, la distinción de las tres Personas y el misterio de la trinidad. sabeliano, na. adj. Dicho de una persona: Que sigue la doctrina de Sabelio. U. t. c. s. || 2. Perteneciente o relativo a su doctrina.
Biblioteca de Consulta Microsoft® Encarta® 2005. © 1993-2004 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

modalistas, misma persona en tres estados sucesivos

Valdenses o los pobres de Lyon (s. XII) [/B] – se conoce bajo este nombre a la secta iniciada por Pedro Valdo (Valdesius o Vaux) en Lyon, Francia (1176). Hijo de un rico mercader, creyó recibir un especial llamado de Dios por lo que decidió dejar todos sus bienes a los pobres e iniciando una acción predicadora entre el pueblo, dirigida principalmente contra la opulencia y las malas costumbres que veía en la Iglesia. Ante esta situación irregular el arzobispo de Lyon reaccionó prohibiéndole predicar. Disconforme con ello, Valdo decidió llevar el asunto ante el Papa Alejandro III quien, si bien aprobaba el estilo de vida propugnado, no dudó en confirmar la interdicción impuesta. Ante ese estado de cosas, Valdo decidió desobedecer a la legítima autoridad eclesiástica, reiterando sus críticas predicaciones.
No pasó mucho tiempo sin que Valdo comenzara a exponer sus propias doctrinas en acuerdo A LA BIBLIA y contrarias a la iglesia católica ,
1.-la presencia real en la eucaristía,
2.-culto de los santos
3.-y de la Virgen María,
4.-a la doctrina del purgatorio,
5.-a la necesidad de ministerio sacerdotal, de la Iglesia, de la jerarquía como a la posesión de bienes por parte de los cristianos.

Fue un adelantado en considerar a la Biblia como única regla de fe

y de propugnar la doctrina de su libre interpretación.

Tampoco los sacramentos se salvaron de sus impugnaciones, considerando que su validez dependía del grado de pureza de los que lo administran. Ante la gravedad de los hechos, el Papa Alejandro III (1159-1181) convocó al III Concilio ecuménico de Letrán (1179) en el que se condenaron por heréticas las doctrinas propugnadas por Valdo. Posteriormente, el papa Lucio III (1181-1185) lo excomulgó en el sínodo de Verona (1184) y luego el papa Inocencio III (1198-1216) inició una cruzada contra los valdenses, pero fracasó. Durante el s. XV, y aprovechando los reclamos de reforma que se propugnaban por toda Europa, la secta valdense se extendió por Suiza, Francia, Alemania y España, uniéndose luego con miembros del movimiento Husita (Bohemia). En 1532 decidieron, en el concilio valdense de Chanforán, plegarse al movimiento reformista de tendencia calvinista. En la actualidad subsisten pequeñas comunidades de la Iglesia valdense, principalmente en el norte de Italia y en el sur de Francia.

Husitas (s. XIV)[/B] – El bohemio (checo), Jan Huss (1369-1415), fue sacerdote, teólogo, filósofo, profesor y rector de la Universidad de Praga. Investido de un fuerte espíritu reformista como nacionalista y dotado de una extraordinaria elocuencia, predicó –aprovechando el descontento de sus compatriotas contra el dominio germánico y la influencia latina- contra el abuso en la distribución de las indulgencias.
Las ideas propugnadas por Wicleff ejercieron una fuerte influencia en él, encargándose de traducir el Trialogus’. Huss, junto a su discípulo Jerónimo de Praga, predicó apelando a la autoridad de la Biblia de la que se consideraba su verdadero intérprete.
Dirigió fuertes diatribas contra el clero y el papado, exigiendo una reforma de la Iglesia. Es allí cuando interviene el arzobispo de Praga, Sbiuk, quien les prohibió seguir con tales prédicas, a lo que Huss y su discípulo hicieron caso omiso. Expulsados de Praga, Huss continuó divulgando sus ideales por toda la Bohemia, siendo excomulgado en 1412 por el anti-papa Alejandro V (1409-1410). Convocado un nuevo concilio ecuménico en Constanza (1414-1418) por el papa Gregorio XII (+1417), Huss fue llamado para que defienda sus teorías. Habiendo logrado un salvoconducto otorgado por el emperador alemán, Segismundo de Luxemburgo (1411-1437), aquél se presentó en el concilio sin que con sus explicaciones lograra convencer a los padres conciliares. Así, en la XV sesión (06/7/1415) 30 de sus proposiciones fueron condenadas por heréticas, siendo Huss reducido al estado secular.
En ese estado de cosas, y no habiendo abjurado de sus opiniones, el emperador Segismundo decidió condenarlo a muerte en la hoguera, corriendo la misma suerte su discípulo, Jerónimo de Praga, poco tiempo después. La ejecución de Huss, quien era considerado un verdadero prohombre por los bohemios (siendo en la actualidad considerado el padre de la lengua y literatura checa), provocó innumerables revueltas en su tierra natal. Descabezado el movimiento husita, no tardó esto en generar insalvables tensiones internas que llevaron a la postre a inevitables escisiones. Así, por un lado estaban los moderados utraquitas (o calicistas) quienes exigían la comunión bajo las dos especies; y por el otro, los radicalizados taboritas, cuyo principal líder fue Juan Ziska (llamado en realidad, Juan Trocznowa). Estos últimos no tardaron en involucrarse en la acción política, recurriendo a la acción armada para defender sus ideales.
Temidos por el uso que hicieron de la violencia (fueron los encargados de llevar adelante múltiples masacres contra los católicos checos), los taboritas comenzaron a tener innumerables victorias en el campo de batalla, las que obtuvieron incluso en territorio alemán y húngaro. Muerto Ziska, le siguió en el liderazgo Procopio Hoby (el Calvo). De un notable genio militar, al igual que su antecesor, continuó con los triunfos militares. Convocado un concilio en Basilea por el papa Martín V, los husitas decidieron participar con el fin de lograr la aprobación de 4 proposiciones, a seguir: a) que los sacerdotes pudieran predicar libremente la Palabra de Dios; b) que la comunión debía ser administrada bajo las dos especies; c) que el clero fuera despojado de sus bienes, y d) que se imponga pena capital a los sacerdotes por sus pecador mortales públicos (vgr. simonía, concubinato, abuso en la dispensa de indulgencias, etc.). Al no conseguir una rápida decisión, los husitas se retiraron del concilio. Sin embargo, los padres conciliares decidieron enviar teólogos a Praga llevando modificaciones a los 4 artículos propuestos. El partido utraquista rápidamente aceptó llegar a un acuerdo conocido como ‘Compromiso de Praga o Compactata’ (1433), logrando con esto la vuelta a la comunión con la Iglesia de Roma. En cambio los taboritas lo rechazaron, reasumiendo la lucha armada. En ese estado de cosas, el emperador Segismundo ingresó de lleno en la lucha contra los husitas, venciéndolos en la batalla de Lipania (1434), en la que murió su líder Procopio. Como consecuencia de ello, los husitas fueron dispersados y lentamente se perdieron, principalmente al ser absorbidos por el movimiento reformista surgido en el siglo XVI

Wiclefitas o Lolardos (s. XIV) [/B] – movimiento suscitado por el sacerdote inglés, John Wicleff (1324-1387). Este se desenvolvió sucesivamente como predicador de Lutterworth, párroco de Fillinghan y profesor de teología en Oxford. Escribió diversas obras, destacándose entre ellas el ´Triálogus’ (1382) donde volcó sus principales ideas reformistas, principalmente dirigidas contra las costumbres del clero, la posesión de bienes y los desórdenes vividas por el papado durante el ‘Gran Cisma’ de occidente. Propugnó la existencia de una Iglesia espiritual, acusando a la Iglesia Católica de ser ‘la sinagoga de Satanás’ y ‘cuerpo del anticristo’.
Rechazó la validez de toda autoridad de orden temporal o espiritual que no estuviera en estado de Gracia, dado que creía que el poder sólo podía ser ejercido por delegación divina.
Colocó a la Biblia como la única regla de Fe de los creyentes
y rechazó distintas doctrinas como la presencia real de Cristo en la Eucaristía, la existencia del purgatorio, el celibato de los sacerdotes, la supremacía papal, el culto a los Santos, los votos monásticos y el sacramento de la confesión. Creía en la doctrina de la predestinación, afirmando que desde toda la eternidad, el hombre se encontraba predestinado para la salvación (elegidos) o la condena (réprobos). Fue un extrovertido y violento predicador, muchas de cuyas doctrinas fueron retomadas por los reformadores del s. XVI, motivo por el que solían llamarlo ‘la estrella matutina de la reforma’.
Propuso Wicleff confiscar los bienes de los pecadores bajo el pretexto de que el derecho de propiedad estaba fundado en la gracia divina. Esta doctrina fue rápidamente apoyada por aquellos (generalmente los nobles) que estaban ávidos de hacerse de los bienes ajenos, principalmente de los eclesiásticos. Durante el concilio llevado a cabo en Canterbury (1382) fueron condenadas 10 de sus proposiciones y consideradas peligrosas 14 de ellas, decidiéndose la suspensión de la titularidad en la cátedra que ocupaba en Oxford. Wicleff apeló tal decisión ante el Parlamento inglés, logrando su rehabilitación, previa exigencia de una ortodoxa confesión de Fe (muchos creen que la misma no fue del todo sincera). Luego de su muerte (1387), 45 errores de Wicleff fueron condenados en el concilio ecuménico de Constanza (1414-1418), convocado por el papa Gregorio XII (1406-1417), condena que fue reiterada por el papa Martín V (1417-1431) mediante el dictado de las bulas 'Inter Cunctas’ e ‘In eminentis’.

y aún hay más, si en la Historia, existieron personajes famosos que aceptaban
como ÚNICA AUTORIDAD LA PALABRA DE DIOS ESCRITA=LA BIBLIA,AMÉN,

_____________________________________________________________

Cita:

Albert dice:le crees más a tu Pastor que a Cristo

jeje, Mi Estimado y Moderador Amigo,
¿esto que dices no es al revéz?

Uds. siempre nos juzgan diciendo esta frase

" repiten como "lorita" lo que dice Su Pastor"

y yo te digo, Albert, que esto es totalmente falso,
asi es ansinamente y mesmamente,

porque Nosotros Los Evangelistas si repetimos, pero
no lo que diga El Pastor,

sino de que repetimos LO QUE DICE LA BIBLIA,AMÉN,

mira Albert ,porque si aún Un Pastor Evangelista,
empieza a salirse DE LA SOLA ESCTIRURA =LA BIBLIA,

y empieza a creear "una nueva palabra"
ó a inventar "dogmas"fuera DE LA BIBLIA.

yo te digo Albert, que ese pastor sea anatema,

y me baso en LA PALABRA DE DIOS,AMÉN,

mira;

Galatas 1:8Mas aun si nosotros ó un ángel del cielo os anunciare otro evangelio del que os hemos anunciado, sea anatema. 9Como antes hemos dicho, también ahora decimos otra vez: Si alguno os anunciare otro evangelio del que habéis recibido, sea anatema.
_____________________________________________________________

Cita:

Albert dice:le crees más a tu Pastor que a Cristo

Albert son Uds. los católicos, los que le creen más al papa
que AL MISMISIMO DIOS CRISTO,

ya te lo he demostrado en varios escritos lo qe dice el papa
EN CONTRA DE LA LEY ,LA PALABRA DE DIOS=LA BIBLIA,

y Albert Uds. ni por el sentido común se atreven a analizar
el escrito, dogma, de un hombre comun y corriente,

contra LO QUE DICE DIOS CRISTO,
mira Albert y analízalo, por favor,

Cita:

¿POR QUÉ PERTENEZCO A LA IGLESIA?Conferencia-Testimonio, Alemania
Autor:Joseph Ratzinger 1971

Sin la Iglesia, Cristo se evapora, se desmenuza, se anula.

Yo permanezco en la Iglesia
porque solamente la fe de la iglesia salva al hombre.

te pregunto Albert;
¿¿¿¿CRISTO NO ES ETERNO???
¿¿¿¿CRISTO SE DESMENUZA??
¿¿¿¿CRISTO SE EVAPORA?????
¿¿¿¿CRISTO SE ANULA????????

tonces¿¿¿¿CRISTO sin la iglesia, deja de existir????
¿¿¿"solamente" la fé a la iglesia salva al hombre"???

porque si te fijas dice; "solamente"

¿tonces pos este, dónde y en que lugar queda NUESTRO SEÑOR????

oye tu sentido común, ¿pos' pa' onde te juistes?
yo te pregunto a Ti Sentido Común ,

¿ Tú has abandonado a los hombres?
¿ó los hombres te han abandonado A Tí????

Álbert mira este otro escrito,lo que dice el papa IV,
(1431-1447), en contra DEL MISMO SEÑOR NUESTRO.

Cita:

Decreto para los jacobitas - De la Bula Cantate Domino,
Autor:Eugenio IV 4 de febrero de 1441, (fecha florentina) ó 1442 (actual)]

aun cuando derramare su sangre por el nombre de Cristo, (no) puede salvarse, si no permaneciere en el seno y unidad de la Iglesia Católica.

Y mira lo que DICE EL MISMISIMO CREEADOR , en contra de lo que dice
el hombre "infalible" (papa) :

Mateo10:39 (b),el que pierde su vida por causa de mí, la hallará

Albert , ti prigunto;

¿ tonces que fué lo que Salvo a los Apostoles?
¿y al ladrón al lado DE JESÚS?
¿ la iglesia????
ó FUÉ EN LA FÉ A NUESTRO SEÑOR?

¿¿¿tonces Los Apóstoles no están salvos?????
porque antes no existia la "iglesia católica"

y sabes muy bién que Los Apóstoles derramaron su sangre
por EL NOMBRE DE CRISTO, (a excepción De Juan)

¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿tonces?????????????????

y mira lo que dice Bonifacio;

Cita:

De la unidad y potestad de la Iglesia - De la Bula Unam sanctam,
Autor: Bonifacio VIII ,18 de noviembre de 1302

Ahora bien, someterse al Romano Pontífice, lo declaramos, lo decimos, definimos y pronunciamos como de toda necesidad de salvación para toda humana criatura.

Fijate bien Albert,
no dice; "por medio del papa"

sino qe dice; " someterse al papa"
ó sea que el papa directamente es el que salva, según Bonifacio.

tampoco dice ; QUE CRISTO EL EL QUE SALVA, no, no, no lo dice.

tonces Albert,
¿quién es el que repite lo que dice el hombre?

¿y no lo qe DICE CRISTO?

lo que pasa Mi Estimado Moderador, Uds. en lugar de
regirse por CRISTO, se rigen por lo que dice el papa, ¿ó no?

como dice este conocidismo forista;

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso Tema :¿ cuales son los requisitos para pertenencer a la Iglesia DE DIOS?

Autor: Rubèn Miguel Trezza (200.70.160.---)fecha: 05-03-05 22:47
Nuestra Iglesia es regida por el Papa [/b:

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inorante hrjee,
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Publicado: Sab Dic 09, 2006 6:47 pm Asunto: SEGUIR LEYENDO LA BIBLIA
Tema: Aut...aut

Autor: Rubèn Miguel Trezza (200.70.160.---)fecha: 05-03-05 22:47
Nuestra Iglesia es regida por el Papa [/quote]

y sin embargo esta también conocidisma forista católica lo contradice

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema : pregunta para los hermanos evángelicos
Autor: Rosa Ibáñez (130.36.62.---) Fecha: 06-08-05 11:09
nosotros le creemos a Cristo y solo a Cristo, no al Papa.

esta Hermana no esta lejos DE LA VERDAD,
y tengo La Esperanza que algún día no muy lejano,
este Predicando LA VERDAD DE CRISTO,AMÉN,
y no la "verdad" del papa,ó la "verdad" de la iglesia católica,
PORQUE SOLAMENTE HAY UNA Y SOLA Y ÚNICA VERDAD,=LA BIBLIA,AMÉN´
como lo aclara esta misma forista católica (conocidisma de por aqui)mira;

Cita:

Albert,¿y dónde encuentras esta ÚNICA Y SOLA VERDAD?

(sacerdote y erudito católico de estos foros Jose March)

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso, Tema:Las imagenes que tanto molestan e incomodan a otros.
Autor: José March (200.6.214.---)Fecha: 04-27-05 11:16
Si estudiamos la Biblia descubriremos la verdad.

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso, Tema:Citas patristicas sobre el primado
Autor: José March (200.6.216.---)Fecha: 06-15-05 12:33
¿Y por qué no acudes a la Escritura para conocer la verdad?

y aún hay más, pero despúes lo consultamos,
____________________________________________________________

Cita:

Albert dice:ya existía Iglesia antes de que hubiera Biblia, ¿sabías eso?

Mi Amigo Moderador, aqui me dices que ya había iglesia,

y en este otro escrito dices que no había iglesia,

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema:Para Juan María López Pérez
Autor: Albert González Villanueva (66.50.24.---)Fecha: 06-25-05 17:30
no existía ninguna otra iglesia llamada ni cristiana, ni católica.

asi es Albert, asi es, pero si ya había EPISTOLAS Y LA TANAJ

¿tonces,porque tu mesmo dices y escribes una cosa y pos ansinamente y mesmamente escribes otra cosa?
y de paso tu mismo te contradices.

Cita:

Albert dice:El primer Evangelio se escribio como 100 años luego de la muerte de Cristo en la Cruz y su posterior Resurrección.

1o. dices que El Primer Evangelio (Mateo) se escribió después de 100 años

y pos luego dices que después de 7 años,

mira ;

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema : La fuerza de la Biblia
Autor: Albert González Villanueva (216.150.148.---)Fecha: 05-24-05 15:58
El primer Evangelio escrito es el de San Mateo y fue escrito para beneficio de unos pocos, no para la Iglesia universal, fue escrito unos siete años después de la Ascensión de Jesús.

San Marcos escribió cerca de 10 años después de Jesús y para los cristianos de Roma lo que oyó del Apóstol Pedro.

San Lucas escribió 20 años después de Jesús lo que el mismo investiga y fue escrito como resumen a Teofilo, un particular,

San Juan escribe 60 años después.

¿tonces?

¿si mes dás la razón?
de que 1o. fueron LAS ESCRITURAS y después la Iglesia?

lo que hizo La Iglesia Primitiva(no católica) fué de recopilar LOS ESCRITOS SAGRADOS YA EXISTENTES,AMÉN,
------------------------------------------------------------------------------------

Cita:

Albert dice;La Biblia no existiría si no fuera por la Iglesia que la compiló

.

Albert esto ya te lo había explicado, en otro escrito,
pero weno, ahora velo de esta manera;

LA BIBLIA YA EXISTIA, COMO LA TANAJ,

ahora , tal vez tu me dices sobre EL NUEVO TESTAMENTO,
si existia ó no, antes de la Iglesia Cristiana,

y en esto si tienes totalmente la razón,
pero no era la iglesia católica, no, no, no,
sino de que ES IGLESIA CRISTIANA, y Husaba, como
Nosotros Los Evangélicos, "LA SOLA ESCRITURA",AMÉN,

"LA SOLA ESCRITURA" en estos tiempos era LA TANAJ
con únicamente los 39 libros originales, Y Las Epistolas
De Los Apóstoles

a pesar de que si, ya había líbros religiosos herejes,

y lo que hizo LA IGLESIA PRIMITIVA CRISTIANA,(no catiloca)
fué de que recopilo ; Los 4 Evangelios, Lás Epistolas Y Las Cartas
De Los Hagiografos,

Y ÉL ESPÍRITU SANTO DIÓ POR TERMINADO EL NUEVO TESTAMENTO
CON ÉL ÚLTIMO LIBRO DEL APOCALIPSÍS, AMÉN,

oseá de que para el año 120 de nuestra era, ya estaba completo
EL NUEVO TESTAMENTO,

y la iglesia catiloca, todavía no existía,

para cuando la iglesia católica que empezo con Constantino,
en el año 300 e.c.,

ya existía LA BIBLIA ENTERA, =LA TANAJ(ANTIGUO TESTAMENTO)
Y ÉL NUEVO TESTAMENTO, AMÉN,

Pero la "iglesia católica" no existía,
como lo dice este conocido católico, de estos foros,

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema:Dialogo Excluyente
Autor: Bruno Escarcega (201.133.177.---)Fecha: 09-07-05 21:10
sabemos que en esa epoca no se llamaba catolica.

y Tú Mesmo lo confirmas Albert, no existía la iglesia católica, mira;

Cita:

y este conocido forista católico ,pos' también lo confirma, que la
religión católica no existe, mira;

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema :La iglesia catolica una religion
Autor: Carlos R26 (200.56.202.---)Fecha: 09-21-05 10:45
Nuestra religión es CRISTIANA
no existe la religion católica

ahora, Albert, si ya miembros de la iglesia "católica"
ya reconocen este hecho (que la religión católica ó
iglesia católica no debe de ser,)
¿porque no se llaman "IGLESIA DEL DIOS VIVO"

asi como lo dice este también conocido forista, mira;

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso, Tema:Duda : Sucesiòn Apostòlica
Autor: Esteban J. Espinoza Alducin (200.66.167.---)Fecha: 07-01-05 16:52
¿Y no serìa mejor llamarla la Iglesia del Dios Vivo?

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¿¿¿¿y que le vas a decir A DIOS???

"gracias SEÑOR, por decirmelo personalmente, por que la mera verdad , yo Albert no confiaba , al 100 % EN TU PALABRA, bueno si confiaba más ó menos un 90% jeje, porque el otro 10% lo confiaba al catecismo, al magisterio, a la tradición, al papa, a la hostia, a la iglesia, en María, En Pedro, al rosario, etc. etc. "
"y en las otras "verdades" que tenemos por ahí, en los libros, aparte DE TU PALABRA ESCRITA"

Cita:

Albert dice:Si supieras no me creerías, pero te dejo con tu pensar. Todo eso que dices que no es bueno o al menos lo infieres, es muy importante para mi, y no veo que se oponga en nada a la fe.

lo sé Albert, si lo sé, y disculpame por favor Hermano, pero HAY UNA SOLA VERDAD, hermano,

pero ya te he demostrado en varios copy_paste, lo que dicen
documentos del catecismo,el magisterio, tu iglesia,

en contra DE LA PALABRA YA ESCRITA=ÚNICA VERDAD SOBRE LA SALVACIÓN,AMÉN,

mira este otro documento;

Cita:

DICTATUS PAPÆ Quid valeant Pontifices Romani.
Autor:papa GREGORIO VII,Fecha: año 1075

[b]Que no debemos tener comunión o permanecer en la misma casa con aquellos que han sido excomunicados por él.

Que sólo a él (Papa)le es lícito promulgar nuevas leyes de acuerdo a las necesidades de los tiempos, reunir nuevas congregaciones, convertir en abadía una casa canonical y viceversa, dividir una diócesis rica o unir las pobres.

Que solamente él puede usar las insignias imperiales.

Que todos los príncipes deben besar los pies solamente al Papa.

Que su nombre debe ser recitado en la iglesia.

Que su título es único en el mundo.

Que ningún artículo o libro puede ser llamado canónico sin su autorización.

Que nadie puede revocar su palabra, y que sólo él puede hacerlo.

Que nadie lo puede juzgar.

Que la Iglesia Romana no ha errado y no errará jamás, y esto, de acuerdo al testimonio de las Sagradas Escrituras.

Que el Pontífice Romano, si ha sido ordenado luego de una elección canónica, está indudablemente santificado por los méritos del bienaventurado Pedro nos lo testimonia san Ennodio, obispo de Pavía, con el consentimiento de muchos Santos Padres, como se encuentra escrito en los decretos del bienaventurado papa Símaco.

Que bajo su orden y con su permiso es lícito a los súbditos hacer acusaciones.

Que no debe ser considerado católico quien no está de acuerdo con la Iglesia Romana.

Que el Pontífice puede absolver a los súbditos del [juramento de] fidelidad respecto a los inicuos[/b].

el papa y la iglesia catiloca, "infaliblemente"
decian que la tierra era cuadrada ,

en contra DE LA PALABRA DE DIOS=LA BIBLIA,
y de la Ciencia ( Galileo Galilei),
LA TIERRA ES REDONDA,

y mira lo que dice este sacerdote erudito católico,que
participaba en este foro, arriba dice una cosa ,y pos' aqui
dice otra cosa,

EN CONTRA DE CRISTO Y EN CONTRA DE LA BIBLIA

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso Tema :En busca de la Verdad
Autor: José March (200.6.208.---)Fecha: 06-09-05 16:46
La Verdad NO es Cristo.

ha, pero que caray, que caray,

¿pregunto ,si este conocidismo y erudito sacerdote
católico , es en verdad Cristiano?

y nadie se atrevió a contradecir a este " sacerdote erúdito católico"
y ni por el Sentido Común, jejeje,

veamos lo que DICE CRISTO;

Juan 14:6"Jesús le dijo: Yo soy el camino, la verdad y la vida

pregunto;

¿quién tiene La Razón, este erúdito sacerdote católico,
Ó NUESTRO SEÑOR?

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso, Tema:Cual de los hermanos separados tiene el Espiritu Santo
Autor: José March (200.6.213.---)Fecha: 08-26-05 21:25
La Biblia NO ES LA VERDAD

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso, Tema :Cual de los hermanos separados tiene el Espiritu Santo
Autor: Evangelina M de Terrazas (201.137.172.---)Fecha: 08-29-05 05:35
La Biblia no es la Verdad

Albert y aparte este insulto A LA PALABRA DE DIOS,

Cita:

Cathólic.net,Apologética,Tema: Adorar y Venerar. Confusión protestante (2º Parte)
Autor:Servita,(siervo de María)Dom Sep 03, 2006 6:56 pm.

Decir "Biblia" y "Escrituras" es el mismo perro con distinto collar.

Albert, esto es totalmente contrario A LA SAGRADA PALABRA YA ESCRITA

¿Tú crees Albert, que alguien QUE TENGA AL ESPÍRITU SANTO
se atreva a decir esto?

y este Hermano católico (también conocido y también he
tenido el gusto de debatir con el) mira lo que dice a FAVOR
DEL ESPÍRITU SANTO=LA BIBLIA,AMÉN;

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso Tema : pregunta para los hermanos evángelicos
Autor: Claudio Duran (201.254.100.---)Fecha: 06-03-05 17:01
jamàs el Espiritu Santo dirìa a traves de nadie nada en contra de la Biblia, en eso estamos de acuerdo.

Saludos a Este Hermano Forista, no esta lejos DE LA VERDAD
y tambíen este otro Hermano Forista, ;

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso, Tema :¿Y si fuera todo mentira?
Autor: Esteban Jahir Espinoza Alducin (200.66.167.---)Fecha: 04-24-05 14:47
la Biblia JAMAS se contradice Fecha: 04-24-05 14:51
el demonio esta en quien niega la verdad de la Biblia .

y también se ha dicho QUE NUESTRO SEÑOR,
se anula, se desmenuza, deja de existir,

sin la iglesia,

¿pos dónde handas sentido común?

¿ sabías que la iglesia católica ya no va a existir?

Y CRISTO SEGUIRA EXISTIENDO ,PORQUE EL ES EL ETERNO,AMÉN,
-------------------------------------------------------------------------------------
Albert,¿porque existen tantas contradiciones entre uds. mesmos?

¿no están de acuerdo con su propia iglesia ó catecismo?

te pregunto por esto, porque este erudito y conocidisimo
sacerdote católico dice esto en contra del catecismo,mira;

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema:la biblia la unica autoridad
Autor: José March (200.6.218.---)Fecha: 04-30-05 15:56
La Escritura no es Dios.

y sin embargo El Catecismo dice;

Cita:

Catecismo#134Toda la Escritura divina es un libro y este libro es Cristo, (Hugo de San Víctor, De arca Noe 2,8: PL 176, 642; cf. Ibid., 2,9: PL 176, 642-643).

tonces te pregunto;

¿quien esta equivocado?

¿el catecismo?
¿ó el sacerdote, que no esta bien informado?
¿CRISTO NO ES EL MISMO DIOS ?

____________________________________________________________

Cita:

Albert dice:Te repito que la apostasía ya ocurió en el 1517 aproximadamente. No existían iglesias Bautistas, Metodistas, Evangélicas, Pentecostales, y un larguísimo etc. antes de esa fecha. Solo existía una Iglesia como quizo Jesús, la Iglesia Católica. Aunque te cueste creerlo esa es la verdad histórica.

Albert, Mi Paciente y Cofuso Hermano,
no fué apostasía, lo qué surgió DE LA REFORMA
SINO QUE FUÉ TODO LO CONTRARIO,AMÉN

porque si asi hubiera sido, ya hubieramos vivido
EL JUCIO FINAL desde hace 500 años,

porque la apostasía es en los últimos tiempos,

y te digo que esos últimos tiempos están ya cerca ,
pero primero tiene que predicarse LA VERDAD(EL EVANGELIO)
a todos los seres, y en todo el mundo,

para que nadie, nadie sea dado por ignorante DE LA ÚNICA Y SOLA SALVACIÓN = JESÚSCRISTO,AMÉN,

para que nadie le diga;
"Señor, Señor, nadie me hablo de tu PALABRA"

pregunto; ¿ Y DÓNDE ESTA LA PALABRA DE DIOS ESCRITA?

Mateo 24:14 Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.

¿te fijas?

no dice: el catolocismo,
no dice: el islamismo ,
no dice: el mormonismo,
no dice: el atalayamismo.

DICE BIEN CLARO; EL EVANGÉLIO,

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema : En busca de la Verdad.
Autor: Sergio Ceceña (201.128.111.---)Fecha: 06-16-05 23:36
La Sagrada Escritura es muy clara en que cada uno de nosotros está obligado a buscar la verdad y a atenerse a ella. Estoy aterrado del número de gente que ignora completamente estas advertencias de la Biblia, o son ignorantes del hecho de que existen ahí

Y sobre la fecha que dás 1517 más ó menos, que surgió
EL PROTESTANTISMO,

ESTE HECHO PORTENTOSO DE LA HISTORIA,
ES UNA PROFECÍA BÍBLICA DEL APOCALIPSIS

La mujer vestida del sol, con una corona de 12 puntas,
las doce puntas de la corona ES EL FUNDAMNETO De Los 12 Apóstoles

La Corona =ES EL FUNDAMENTO
Las 12 Puntas= Son Los 12 Apóstoles

la mujer es la iglesia católica(hera Cristiana,pero dejó de serlo)
y de esta iglesia católica salió EL PROTESTANTISMO(ÉL HIJO)

CON ÉL HIJO (PROTESTANTISMO) Surgió la Era DE LA LUZ, La Ciencia empezó
en los paises Cristianos y gracias al PROTESTANTISMO,AMÉN,

ya que "gracias" a la "iglesia" catiloca ,la humanidad estubo sumida, por 1000 años en la oscuridad y en el terror,

si NO hubiera surgido EL PROTESTANTISMO,
todavía estubieramos sumergidos en el terror
y la oscuridad y la incultura, por la "iglesia catiloca"

casi todo el mundo sabe esto,
QUE GRACIAS AL PROTESTANTISMO,
SURGIÓ LA ERA DE LA LUZ,

Y LAS PROFECIAS DE LA BIBLIA
NO SE EQUIVOCAN,

y buscando en la historia , sobre esta profecía , me encontre esto;

Mira Mi Estimado, hay un libro de la historia de Dante Alighieri
La Divina Comedia,

CAPTA el terror en el que se vivia en este tiempo ,
pero Dante escribe en forma simbólica, para que su libro,
no fuera destruido por "la iglesia"

Dante coloca al papa Nicolás III en la fosa de los simoníacos, y la misma
suerte le espera al papa Bonifacio VIII.

Dante es conciente de los vicios papales de su tiempo, y se horroriza que alguien así, ocupe La Silla Del Pescador.

Inicia su canto 19 del Infierno así:

[quote]“¡Oh Simón mago! ¡Oh miserables sectarios suyos, almas rapaces, que prostituís a cambio de oro y plata las cosas de Dios, que deben ser las esposas de la virtud!” [/quote]

¿te fijas Albert,como le nombra al papa Bonifacio VIII?, le dice:"Simón mago"

Albert ¿si sabes quién fué Simón mago?
fué el que quiso comprar EL PODER DEL EVANGELIO A Los Apóstoles Pedro Y Juan,

y checate esta otra frase ;

Cita:

Dante dice; almas rapaces, que prostituís a cambio de oro y plata las cosas de Dios

en estos tiempos de terror y oscuridad ,
un rico podía pecar todo lo que quisiera, y podía comprar LA SALVACIÓN,
a la "iglesia católica"

por medio de las "indulgencias papales"

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema :Martin Luttero
Autor: José Carlos Chacón Rodríguez (163.178.140.---)Fecha: 07-30-05 15:48
Es cierto que la Iglesia estaba corrompida, y ejemplo de esto no son solo
las indulgencias, sino también vicios como
el nepotismo y
la simonía.

CONTRARIO A LA PALABRA DE DIOS , QUE DICE;

Mateo 19:23 Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos.
19:24 Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios.

6:24 Mas ¡ay de vosotros, ricos!

Si CRISTO cierra las puertas al cielo,
¿el papa las puede abrir?

ó si el papa cierra las puertas al cielo,
¿ CRISTO no puede abrir las puertas AL CIELO?

¿ esta sujeto CRISTO al papa?
¿ó quien está sujeto a quién?

¿tonces?

un rico, no conoce LA MISERICORDIA,
un rico, no conoce EL AMOR,
un rico abandona A DIOS por seguir en pos de las riquezas,
y al abandonar A DIOS , autómaticamente pierde por puro gusto ,
su alma,

el rico trata de esclavizar a los hombres

y en estos tiempos ya está ESCRITA UNA PROFECÍA;

" el rico será más rico Y Él Pobre sera mas pobre,"

porque el rico está dando menos salario y rebajando
paulatinamente el salario a los trabajadores,

un rico que sigue mas a sus riquezas QUE A CRISTO,
jamás, jamás va a entrar AL CIELO,
a dónde va a entrar es al infierno,
a sufrir por puro gusto eternamente,

porque así lo decidio el rico,=sufrir eternamente

weno, continuemos con Dante;

Cita:

Dante dice;“¡Ah Constantino! ¡A cuantos males dio origen, no tu conversión al cristianismo, sino la donación (paganismo)que de ti recibió el primer papa que fue rico!”

,

se refiere al papa Julio l, 337 e.c.(1er.papa)
porque antes de esto, no se les decia"papa"

y este erudito sacerdote muy conocido de por aqui,
lo confirma, mira;

Cita:

oséa que Pedro no fué papa, y tampoco fué rico, ¿tonces?

la iglesia católica no se sustenta En Pedro ni en el
fundamento Evangélico de Pedro,

sino que se sustenta en Constantino l,("el grande"), y su fundamento
(el paganismo)

Cita:

Dante dice;Le dice a Nicolás III: “…y si no fuese por que aún me contiene el respeto a las llaves soberanas que poseíste(las perdió) en tu alegre vida, emplearía palabras mucho más severas.”

¿un papa en el infierno?
¿Albert me puedes ilustrar?
¿ a dónde van los papas, guías de millones de hombres?
¿ al cielo ó al infierno?

Conste que estoy preguntando, y te pido que me ilustres,

weno en este siguiente escrito, tu Albert ya das una opinión sobre dónde estan los papas "infalibles" corruptos, dices;

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso, Tema : Citas patristicas sobre el primado
Autor: Albert González Villanueva (66.50.24.---)Fecha: 06-12-05 17:55
La corrupción de los Papas del pasado. Los que hubieran acudido a la corrupción ya estarán pagando por eso, o quizas ya pagaron. Dios te bendiga.

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema;Indulgencias se pueden comprar aun?
Autor: Alex Grandet (66.249.192.---)Fecha: 08-31-05 19:53
la Divina Comedia del gran Dante (Dios sea con él),
es cierto que Dante, sublime poeta, coloca a un papa, a Nicolás III en el infierno
Dante le recrimina a Nicolás III su simonía

y mira lo que dice la mismisima enciclopedia católica
reconociendo estos errores "infalibles"

Cita:

Fuente: The Catholic Encyclopedia, Volume I © ACI-Prensa

existían diversos abusos en la vida del clero y del pueblo.

En la Curia Papal los intereses políticos y una vida mundana eran con frecuencia prominentes.

Muchos obispos y abades (especialmente en los países en los cuales también eran príncipes del territorio) se mostraban a sí mismos más como soberanos seculares que como siervos de la Iglesia.

Muchos miembros de los capítulos de la catedral y otros eclesiásticos beneficiados estaban principalmente preocupados con su renta y en cómo hacer para aumentarla,

especialmente a través de la unión de prebendas (incluso sedes episcopales) en las manos de una persona, que luego gozaba de una gran renta y mayor poder.

La lujuria prevaleció abiertamente entre el alto clero, mientras el bajo clero era frecuentemente oprimido.

La autoridad de la Santa Sede también había sido seriamente dañada, en parte por culpa de algunos de sus ocupantes y en parte por acción de los príncipes seculares.

La transferencia del Papa a Aviñón, en el siglo XIV, fue un grave error. Desde entonces el carácter universal del Papado quedó obscurecido en las mentes de los Cristianos.

Ciertas fases del pleito con Luis el Bavaro y con los Espirituales Franciscanos claramente indicaban un declinar del poder papal.

La explosión más severa ocurrió con el desastroso cisma papal (1378-1418)
También había serios abusos administrativos en la Curia Papal.

Los diversos tipos de restricción también se habían convertido en un grave abuso.
La insatisfacción se sintió ampliamente entre el clero con las muchas tazas(Tributo que se impone) impuestas por la Curia en referencia a los beneficios eclesiásticos.

En el siglo XIV esas tazas(Tributo que se impone) provocaron grandes quejas.
Proporcionalmente a la pérdida de respeto de muchos por la autoridad papal,

el resentimiento creció tanto contra la Curia como contra el Papado.

Desde tiempo atrás había sido costumbre que los Papas confiriesen indulgencias, para construcciones de servicio público (p. ej. Puentes).

Los comisarios de la indulgencia buscaron colectar la mayor cantidad de dinero posible en conexión con la indulgencia.

la erección de iglesias y monasterios y numerosas otras causas llevaron a la concesión de indulgencias en el siglo XV.

la promulgación de indulgencias tomó un cariz económico y, como era frecuente, muchos vinieran a considerarlas como un impuesto opresivo.

Vanamente levantaron sus voces hombres rectos contra ese abuso, lo que suscitó no poca amargura contra el orden eclesiástico y, particularmente, contra la Curia Papal.

el clero inmoral, y los más bajos grados de la nobleza monjes y monjas que dejaron los monasterios para romper sus votos y muchos sacerdotes que abrazaron su causa con la intención de casarse.

Divina Comedia
Libro en forma de poemas y simbólico sobre la corrupción de la iglesia

esta conocidisima y famosa forista,en este foro(que hé tenido el gusto de debatir juntos en foros contra el "islam") dice;

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso, Tema :La fuerza de la Biblia
Autor:Rosa Ibáñez Fecha: 05-21-05 20:24
el Cuerpo de Cristo es perfecto a pesar que el papa sea corrupto

.

¿pregunto, está hablando en tiempo presente?
porque en este escrito siguiente dice que todabía existen;

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso, Tema : Las imagenes que tanto molestan e incomodan a otros.
Autor: Rosa Ibáñez (130.36.11.---)Fecha: 04-27-05 10:59
Papas u obispos corruptos que todos sabemos que existen y que existieron.

Cita:

San Jerónimo, Carta a Damaso , año 374 e.c..
No sigo a ningun líder sino a Cristo y no me uno en comunión con ninguno

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso Tema : Dudas Catolicas
Autor: Tomás Bertrán Mercader (62.174.239.---)Fecha: 04-14-05 01:48
¿Qué pasó en la Edad Media?. Pues que Obispos e incluso Papas eran más políticos que religiosos. No tenían vocación religiosa, y no es de extrañar que tuviesen concubinas e hijos.

este sacerdote también es muy conocido de por aqui,y también he tenido el gusto de dabatir con él, dice;

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso, Tema :¿Pedro fue el primer Papa?
Autor: José March (200.6.233.---)Fecha: 09-26-05 21:31
Respecto a las miserias de ciertos personajes que en la historia tomaron la posesión de PAPA y abusaron de esa posición para sus intereses egoístas..

y otro fiel católico y también muy conocido aquí en este foro, dice;

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema: Incongruencia sobre el Islam.
Autor: Esteban J. Espinoza Alducin,Fecha: 04-23-05 03:13Juan XXIII, llamado Baltassare Cossa, (Nápoles 1371 - 1419). (Quien era un incestuoso, adultero, y entre otras cosas)que fue "papa" durante el cisma de occidente, y fue destituìdo junto con otros dos "papas",

y Juan Pablo II, pidió perdón por esta epoca de terror y oscuridad,
no lo nego ,sino de que lo reconoció,mira;

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema: la unidad de las iglesias evangelicas
Autor: Marianito (Mariano Durán)(201.254.78.---)Fecha: 05-09-05 16:19
De los episodios oscuros, el Papa Juan Pablo II en nombre de toda la Iglesia, ha pedido perdón.

Perdón por todos los errores del pasado.

Cita:

CASTEL GANDOLFO, domingo, 18 septiembre 2005 (ZENIT.org).-

Las palabras de Benedicto XVI recogen una de las preocupaciones más profundas de Joseph Ratzinger, quien como prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe tuvo que afrontar graves denuncias contra sacerdotes.

«¡Cuánta suciedad en la Iglesia y entre los que, por su sacerdocio, deberían estar completamente entregados a él!»,

y aún hay más, pero,
continuemos con La Divina Comedia de Dante;

son los sufrimentos y el terror que pasan los hombres durante la edad media ,
la edad del oscurantismo ,creada por la iglesia católica

La Divina Comedia es un Libro de sufrimientos y quejas ,
en forma simbólica, para que la iglesia católica , no lo entienda y no lo destruya.

cantos 1 y 19
el canto 1, habla de un poeta Virgilio que acompaña a Dante en el recorrido en el infierno.

Dante ve a la iglesia catolica con terror y como una loba.

Roma nació de dos hombres amamantados por un loba,(historia)

ven a una loba (roma) devoradora de hombres y siempre con hambre ,

pero Se Habla De Un Ser que va a surgir,El Lebrel (PROTESTANTISMO)que va a comer Amor, Virtud, etc.. etc.. Y Este Ser Que Va A Venir , Va a pelear contra la loba (roma) ,

aqui Dante profetiza sobre EL PROTESTANTISMO, 200 años antes,

El Poeta Virgilio le dice a Dante que el fue hombre en la epoca del emperador Julio César, pero reconoce que fue rebelde para CON DIOS , (EL EMPERADOR ALTISIMO, EL QUE HABITA ALTISIMO)

Dante llora y sufre , y su queja es tal ,que escribe este libro , con simbolos ,sobre la iglesia católica y su podredumbre , y dice que fue el envidioso (el diablo) el que hizo surgir del infierno esta religión ,

La Divina comedia es un poema alegórico basado en la cosmogonía cristiana medieval.

En el primer canto, el que sigue, se sitúa la acción y el escenario.

El poeta tiene 35 años, inicia su viaje el Viernes Santo para concluirlo el Domingo de Pascua.

Aqui hay una semejanza BIBLICA,
(35 años de edad de Dante y tres dias en el infierno, y empieza el viernes y termina el domingo)

¿coincidencia?

La selva oscura es Roma,(la iglesia)
y el monte, la virtud.

Dante escoge como guía a Virgilio por considerarlo el poeta más excelso de la literatura clásica.

Fragmento de la Divina comedia.
De Dante Alighieri. Poeta Italiano, 1265-1321

Cita:

Canto I.
A mitad del camino de la vida,
en una selva oscura me encontraba
porque mi ruta había extraviado

.

(selva oscura= cd. de roma)

[quote]¡Cuán dura cosa es decir cuál era
esta salvaje selva, áspera y fuerte
que me vuelve el temor al pensamiento! [/quote]

cuanto sufrimiento sentiria , Dante

Cita:

Es tan amarga casi cual la muerte;

Cita:

Yo no sé repetir cómo entré en ella
pues tan dormido me hallaba en el punto
que abandoné la senda verdadera.

LA SENDA VERDADERA=CRISTO

Cita:

Mas cuando hube llegado al pie de un monte,
allí donde aquel valle terminaba
que el corazón habíame aterrado,
hacia lo alto miré, y vi que su cima
ya vestían los rayos del planeta
que lleva recto por cualquier camino.

Entonces se calmó aquel miedo un poco,
que en el lago del alma había entrado
la noche que pasé con tanta angustia.

Y como quien con aliento anhelante,
ya salido del piélago a la orilla,
se vuelve y mira al agua peligrosa,
tal mi ánimo, huyendo todavía,
se volvió por mirar de nuevo el sitio
que a los que viven traspasar no deja.

Repuesto un poco el cuerpo fatigado,
seguí el camino por la yerma loma,
siempre afirmando el pie de más abajo.

Cita:

Y vi, casi al principio de la cuesta,
una onza ligera y muy veloz,
que de una piel con pintas se cubría;
y de delante no se me apartaba,
mas de tal modo me cortaba el paso,
que muchas veces quise dar la vuelta.

aqui Dante tal vez se refiera a un clérigo,que lo perturba,
notese que Dante simboliza con animales a las personas,
y a la ciudad de Roma Y AL PROTESTANTISMO, y al diablo,

la loba= Roma, la iglesia
la onza manchada=felino, persona clériga,
león= diablo
Lebrel=Protestantismo

Cita:

Entonces comenzaba un nuevo día,
y el sol se alzaba al par que las estrellas
que junto a él el gran amor divino
sus bellezas movió por vez primera;
así es que no auguraba nada malo
de aquella fiera de la piel manchada
la hora del día y la dulce estación;
mas no tal que terror no produjese
la imagen de un león que luego vi.

aqui dice que la onza manchada (animal felino)
se convirtió luego, en un león hambriento(luzbel)

Cita:

Me pareció que contra mí venía,
con la cabeza erguida y hambre fiera,
y hasta temerle parecía el aire.

el clérigo (la onza manchada)después convertido
en león(diablo)

Cita:

Y una loba(roma) que todo el apetito
parecía cargar en su flaqueza,
que ha hecho vivir a muchos en desgracia.

Tantos pesares ésta(iglesia) me produjo,
con el pavor que verla me causaba
que perdí la esperanza de la cumbre.

LA ESPERANZA DE LA CUMBRE =CRISTO

Cita:

Y como aquel que alegre se hace rico
y llega luego un tiempo en que se arruina,
y en todo pensamiento sufre y llora:

tal la bestia(roma la loba) me hacía sin dar tregua,
pues, viniendo hacia mí muy lentamente,
me empujaba hacia allí(oscuridad) donde el sol calla.

oseá Roma la loba lo empujaba a la oscuridad(oscurantismo)
y no A LA LUZ

Cita:

Mientras que yo bajaba por la cuesta,
se me mostró delante de los ojos
alguien que, en su silencio, creí mudo.

Cuando vi a aquel en ese gran desierto
«Apiádate de mí —yo le grité—,
seas quien seas, sombra u hombre vivo.»
Me dijo: «Hombre no soy, mas hombre fui,

Virgilio Marón(Publio)poeta latino
(70 al 19 antes de la era cristiana)

Cita:

)Virgilio dice;y a mis padres dio cuna Lombardia
pues Mantua fue la patria de los dos.

Mantua,cd. de Lombardía(Italia)

Cita:

Nací sub Julio César, aunque tarde,
y viví en Roma bajo el buen Augusto:
tiempos de falsos dioses mentirosos.

Poeta fui, y canté

(en el libro "la Eneida")

Cita:

de aquel justo Enéas principe troyano ,
hijo de Anquises ,(fundador de Troya y padre de Enéas)
que vino de Troya,
cuando Ilión la soberbia fue abrasada.

Cita:

¿Por qué retornas a tan grande pena,
y no subes al monte deleitoso
que es principio y razón de toda dicha?»

EL MONTE DELEITOSO ES CRISTO,AMÉN

Cita:

«¿Eres Virgilio, pues, y aquella fuente
de quien mana tal río de elocuencia?
—respondí yo con frente avergonzada—.
Oh luz y honor de todos los poetas,
válgame el gran amor y el gran trabajo
que me han hecho estudiar tu gran volumen.

Eres tú mi modelo y mi maestro;
el único eres tú de quien tomé
el bello estilo que me ha dado honra.

Mira la bestia por la cual me he vuelto:
sabio famoso, de ella ponme a salvo,
pues hace que me tiemblen pulso y venas.»

Cita:

«Es menester que sigas otra ruta (LA DE CRISTO)
—me repuso después que vio mi llanto—,
si quieres irte del lugar salvaje;(roma)
pues esta bestia(la iglesia), que gritar te hace,
no deja a nadie andar por su camino,
(EL EVANGÉLIO)
mas tanto se lo impide que los mata;
y es su instinto tan cruel y tan malvado,
que nunca sacia su ansia codiciosa
y después de comer más hambre aún tiene.

Cita:

Con muchos animales(reyes) se amanceba, (prostituye)
y serán muchos mas

la loba(roma)se amanceba con los animales de la tierra

o sea que se prostituye con reyes (animales)

Apocalipsis 17:1Y VINO uno de los siete ángeles que tenían las siete copas, y habló conmigo, diciéndome: Ven acá, y te mostraré la condenación de la grande ramera, la cual está sentada sobre muchas aguas: 2Con la cual han fornicado los reyes de la tierra, y los que moran en la tierra se han embriagado con el vino de su fornicación.

Reyes (Presidentes)

algúnos mismos católicos ,fijate como le llaman
a la iglesia católica;

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema :La iglesia catolica una religion
Autor: isabel gonzalez (64.12.116.---)Fecha: 09-24-05 20:55
si algo tengo claro es que nuestra iglesia es de santos y pecadores como decia un santo que por ahora no recuerdo su nombre "la iglesia catolica es santa prostituta, santa por que la cabeza es Dios y prostituta porque la formamos todos nosotros".

Cita:

Dante dice; almas rapaces, que prostituís a cambio de oro y plata las cosas de Dios

Cita:

hasta que venga El Lebrel que la hará morir con duelo.

EL LEBREL , Martín Lutero.LOS PROTESTANTES
LA IGLESIA EVANGÉLICA

Cita:

Este(EL LEBREL) no comerá tierra ni peltre,
sino virtud, amor, sabiduría,
y su cuna estará entre Fieltro y Fieltro.
Ha de salvar a aquella humilde Italia
por quien murió Camila, la doncella,
Turno, Euríalo y Niso con heridas.

Este(Protestantismo) la arrojará de pueblo en pueblo,
hasta que dé con ella en el abismo,
del que la hizo salir el envidioso(belcebu)

El Lebrel(Protestantismo),¿ a quién va a arrojar al abismo?
¿ y quién hizo surgir del infierno esta religión?

Cita:

Por lo que, por tu bien, pienso y decido
que vengas tras de mí, y seré tu guía,
y he de llevarte por lugar eterno,
donde oirás el aullar desesperado,
verás, dolientes, las antiguas sombras,
gritando todas la segunda muerte;
y podrás ver a aquellas que contenta
el fuego, pues confían en llegar
a bienaventuras cualquier día;
y si ascender deseas junto a éstas,
más digna que la mía allí hay un alma:
te dejaré con ella cuando marche;

que AQUEL EMPERADOR(DIOS) QUE ARRIBA REINA,
puesto que yo a sus leyes fui rebelde,
no quiere que por mí A SU REINO(CIELO) subas.

En todas partes INPERA Y ALLÍ RIGE;
ALLÍ ESTÁ SU CIUDAD Y SU ALTO TRONO.
¡Cuán Feliz Es Quien ÉL ALLÍ Destina!»

estos son solo algúnos fragmentos que tome de ;

Fuente: Dante Alighieri. Divina comedia. Edición de Giorgio Petrocchi. Traducción y notas de Luis Martínez de Merlo. Madrid: Ediciones Cátedra, 1996.
Biblioteca de Consulta Microsoft ® Encarta ® 2005. © 1993-2004 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

Albert, no se si ya leiste este libro de la Historia, y si no lo has leido,
leélo y no se , pero a lo mejor te asustas del terror en el que se vivió, en este tiempo, que hasta los mismos (terroristas) musulmanes se quedarían cortos,

ó comentalo con estos foristas, también muy conocidos de por aqui,
que si están de acuerdo a lo que opina Dante en su obra
La Divina Comedia,

Cita:

Foros de discusión de Catholic.net :: Ver tema - ¿Puede un hombre pecador ser infalible?
Autor: Maellus haereticorum,Mar Oct 11, 2005 2:50 am
hubo papas viles, viciosos y muy pecadores, tal y como Dante con dolor denunció en su Magistral Obra.

estoy de acuerdo con estos foristas,
este libro, es una DENUNCIA MAGISTRAL , ESCRITO CON DOLOR
No apto para personas muy sensibles,

matar,matar, matar "EN ÉL NOMBRE DE DIOS"

Cita:

Diálogo Ecuménico e Interreligioso, Tema :Las leyendas negras, verdades y mentiras
Autor: Sergio Ceceña (201.129.13.---)Fecha: 09-10-05 12:10
Pero ya JUan Pablo II pidió perdón, la Iglesia está avergonzada de haberse equivocado de esa manera,
en donde la Iglesia cambió y se apegó nuevamente a las enseñanzas de Cristo

y así continua hasta ahora, ya no se mata a nadie, muy al contrario ayuda a las personas a encontrar la salvación.

El 12 de marzo de 2000, pidió perdón por las faltas humanas cometidas en la iglesia católica en toda su historia.
Haciendo referencia a las cruzadas, la inquisición, la discriminación hacia las mujeres y las etnias

weno ahora ya no se mata el cuerpo,
ahora lo que se esta matando es el alma,
que aún es peor,

y no sé, (qué algún forista qué me oriente, por favor,)
dónde dice DIOS esto;

"ustedes (los líderes religiosos falsos), no entran AL CIELO, y tampoco dejan entrar a sus fieles y dévotos feligreses"

más ó menos dice asi, Albert ,
¿me puedes orientar, sobre que versiculo es?
Gracias Albert, y por favor disculpa mi pueril y supina ignorancia.

y sobre esta PROFECÍA ;

Apocalipsis 18:4 Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas;
18:5 porque sus pecados han llegado hasta el cielo, y Dios se ha acordado de sus maldades.

Weno,aqui esta Profecia Habla de una ciudad,
y hasta dónde yo se en mi pueril y supína ignorancia,
la única iglesia que a comprado una ciudad es la
iglesia católica, el vaticano, sede de la iglesia catiloca,

y para que esta profecia se cumpla , es de que esta
iglesia tenga su propia ciudad (comprada)

y si , todavía hay personas buenas, en esta iglesia(ciudad)
pero DIOS LES ADIVIERTE; Salgan , salgan de esta iglesia(ciudad)
para que no sean destruidos junto con esta iglesia(ciudad)

weno sobre aviso, no hay engaño

ahora tal vez Tu Albert, me digas que esta Profecía, es en los
tiempos pasados con la caida del Imperio Romano.

pero lamento desilusionarte Albert, porque ;

todavía no se manifestaba la imagen de la
Iglesia Cristiana (para Los Evangélicos)en forma de mujer,
para los católicos la imagén de la virgen María.
en esos tiempos de la caida del imperio romano.

cuándo empezó esta imagen a aparecer fué en los años
1500, la empezó a huzar la iglesia católica,

Apocalipsis 12:1 Y UNA grande señal apareció en el cielo: una mujer vestida del sol, y la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.

la iglesia católica se vale de este texto para representar
a la imágen de la virgen de guadalupe de México.
"la guadalupana"

aqui hay varios simbolos en este texto, veamos;

una gran señal=(imágen)
en el cielo= (en el mundo)
una mujer= (la iglesia católica, que era Cristiana)
sol = (hostia)
luna=(el islam, su "dios" representado en luna)
cabeza=(el papa)
corono=El Evangelio
12 estrellas= los 12 apóstoles

ahora traduscamos este texto sin simbolos, y que sin sinbolos
se lee hasi;

Y una imágen apareció en el mundo, la iglesia católica(era Cristiana)
vestida de hostia, y el islam bajo sus pies, y de cabecera,el papa, con el Evangelio de los 12 apóstoles,

weno todabía tiene algo De Cristiana,

este tema del Apocalipsis, es también muy largo,
y sera analizado, en los siguientes escritos, (paulatinamente)

-------------------------------------------------------------------------------------

UNA PREGUNTOOOOOOOTAAAAAA;
¿con todo esto expuesto arriba,
Tú Crees Albert,
QUE EL ESPÍRITU SANTO ESTE EN
esta "iglesia católica"????

Albert y en un futuro próximo,
esta página "Catholic.net"

ya no se va a llamar asi,

sino de que se va a llamar asi;

Evangelic.net
(antes "Cathólic.net")

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Albert
+ Moderador

Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico

Publicado: Dom Dic 10, 2006 12:17 am Asunto: Tema: Aut...aut

Hermano Inorante: ¡Paz y bien! Lamento mucho que hayas gastado tanto tiempo en un aporte tan largo, me cansé de leer, por tanto casi todo lo que me escribes ahí no lo he tomado en cuenta, sería muy tedioso hacerlo. Lo que pude ver no me sorprende en lo más mínimo. Has sacado conclusiones sobre mis palabras, sobre una novela y sobre la Biblia, y de eso mira todo lo que has escrito. Lo mismo han hecho los no católicos con la Biblia que tanto idolatran, tu sigues sin entender la verdad histórica de que no existiría la Biblia como la conoces si no hubiera Iglesia Catóica, pero en fin... Estas en un error si piensas que yo no considero la Biblia como Palabra de Dios. Estás en un error si piensas que el Papa se refiere a la sola Escritura cuando dijo lo que citas. Estás en un error si piensas que solo la Biblia es la la Revelación. Estás en un error si piensas que el diablo se me aparece diciendo que es Cristo para que le haga una iglesia. Que poco sabes sobre el poder de Dios y que mucho poder le das al diablo... Estás en un error si concideras la Biblia como la verdad y no el conducto a ella. La diferencia es abismal. Estás en un error si piensas que la Tanaj es la Biblia entera. Estás en un error si piensas que la Iglesia Católica dejará de existir. La Palabra de Dios es Dios, la Palabra de Dios está contenida en la Biblia, esa Palabra es el Verbo, el Verbo es Cristo, Cristo es Dios, pero ¿es la Biblia toda la Palabra de Dios? Estás en un error si piensas eso y por ese error entras en otro al pensar que la Biblia es Dios. ¿Puede limitarse a Dios? ¿Se le puede confinar en un libro? Estás en un error si piensas que el hijo en Apocalipsis 12 es el protentantismo. Esa si que es nueva , el Hijo es Cristo la Mujer es María, Apocalipsis no habla de iglesia católica ni de protentantismo. Y luego dices que no repites lo que dicen los pastores protestantes. Estás en un error si citando a Dante y su Divina Comedia, puedes condenar la Iglesia de Cristo, ¿entonces, hay más verdad en la Divina Comedia que el la Biblia? Estás en un error si piensas que los católicos no conocemos nuestra historia. Todo esto se aclarará cuando me muestres: 1. Donde en la Biblia dice que la Sola Escritura es bíblica, quiero la cita textual donde lo diga. 2. Que la Trinidad es un paganismo, quiero la cita textual donde lo diga. 3. Donde en la Biblia dice que Dios no habla a sus hijos, ni hablará a sus hijos, la cita textual. 4 ¿Cómo llegó el Evangelio a los cristianos antes de que el primer canon bíblico fuera completado? 5. ¿Cómo podían ser cristianos aquellos que no sabían leer? 6. ¿Dónde en la Biblia dice que la iglesia católica dejó de ser cristiana, dame la cita textual. 7. Muestrame donde en la Biblia dice que "El Lebrel" es el protentastismo, dame la cita textual. Bueno creo que hasta ahí tenemos por ahora. Cuando te des cuenta que no me puedes probar textualmente con la Biblia ninguna de tus conclusiones tendrás que reconocer que la Sola Escritura es un falacia. Para poder probar eso tendrás que expecular, dicernir y concluir conforme a lo Escrito y cuando diciernas verás que todas esas conclusiones son incorrectas. Dios te bendiga. _________________ Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu Albert González Villanueva, OFS

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Consagrada7
Asiduo

Registrado: 22 Nov 2006
Mensajes: 123

Publicado: Dom Dic 10, 2006 3:08 am Asunto: Tema: Aut...aut

Mi experiencia recibiendo el cuerpo, sangre, alma y divinidad de Jesús oculto en la apariencia de la Santa Hostia ha sido maravillosa para mí. Mi corazón se llena de tanto gozo y ternura que mi alma parece arder, y un calor muy jubiloso se apodera de todo mi cuerpo y todos mis sentidos. Es una experiencia que me llena completamente y me abre las puertas para la vida eterna. Gabriela

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El Liberador
Asiduo

Registrado: 08 Dic 2006
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Ubicación: Argentina

Publicado: Dom Dic 10, 2006 6:07 am Asunto: Tema: Aut...aut

Como sabemos Jesús usó el lenguaje en sentido alegórico, e incluso habló por parábolas: "Por eso les hablo por parábolas: porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden." (Mateo 13:13) Ahora bien, la misma Biblia usa el término "sangre" y el comer la carne en sentidos alegóricos: Atando a la vid su pollino, Y a la cepa el hijo de su asna, Lavó en el vino su vestido, Y en la sangre de uvas su manto. (Génesis 49:11) Pero si os mordéis y os coméis unos a otros, mirad que también no os consumáis unos a otros. (Gálatas 5:15) Y los diez cuernos que viste en la bestia, éstos aborrecerán a la ramera, y la dejarán desolada y desnuda; y devorarán sus carnes, y la quemarán con fuego; (Apocalipsis 17:16) Como vemos en Gálatas el uso de comerse unos a otros nos habla de hacerse daño, y en el caso del discurso del Señor Jesús en Juan capitulo 6 el cual se dirigió a los judíos (ver capítulo 12 mismo contenido del discurso pero dirigido a los gentiles) que no creían en él (pues él mismo lo sabía y sabía quienes le habrían de ENTREGAR) es precisamente el discurso en que el Señor nos muestra que sin su muerte "no tendreis vida en vosotros" pues si "el grano de trigo no muere" no lleva fruto, por lo tanto, "el pan del cielo" (capitulo 6 de Juan), el "grano de trigo" (capítulo 12 de Juan) es necesario que muera (comais mi carne y bebais mi sangre = uso en sentido alegórico de dar muerte) para que lleve mucho fruto: almas salvadas para Dios. Esto por el momento. La paz _________________ "Y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para gloria de Dios Padre, Jesucristo es el Señor"

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Tirteo
Constante

Registrado: 04 Oct 2005
Mensajes: 585

Publicado: Dom Dic 10, 2006 8:08 am Asunto:
Tema: Aut...aut

El Liberador escribió:

Como sabemos Jesús usó el lenguaje en sentido alegórico, e incluso habló por parábolas: "Por eso les hablo por parábolas: porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden." (Mateo 13:13)

Ahora bien, la misma Biblia usa el término "sangre" y el comer la carne en sentidos alegóricos:

Atando a la vid su pollino,
Y a la cepa el hijo de su asna,
Lavó en el vino su vestido,
Y en la sangre de uvas su manto. (Génesis 49:11)

Pero si os mordéis y os coméis unos a otros, mirad que también no os consumáis unos a otros. (Gálatas 5:15)

Y los diez cuernos que viste en la bestia, éstos aborrecerán a la ramera, y la dejarán desolada y desnuda; y devorarán sus carnes, y la quemarán con fuego; (Apocalipsis 17:16)

Como vemos en Gálatas el uso de comerse unos a otros nos habla de hacerse daño, y en el caso del discurso del Señor Jesús en Juan capitulo 6 el cual se dirigió a los judíos (ver capítulo 12 mismo contenido del discurso pero dirigido a los gentiles) que no creían en él (pues él mismo lo sabía y sabía quienes le habrían de ENTREGAR) es precisamente el discurso en que el Señor nos muestra que sin su muerte "no tendreis vida en vosotros" pues si "el grano de trigo no muere" no lleva fruto, por lo tanto, "el pan del cielo" (capitulo 6 de Juan), el "grano de trigo" (capítulo 12 de Juan) es necesario que muera (comais mi carne y bebais mi sangre = uso en sentido alegórico de dar muerte) para que lleve mucho fruto: almas salvadas para Dios.

Esto por el momento.

La paz

Es curioso. En ninguna alegoría Jesús dijo "haced esto en conmemoración mía".

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Bedoyita
Control de Plagas

Registrado: 21 Feb 2006
Mensajes: 1959
Ubicación: A long time ago in a galaxy far, far away...

Publicado: Dom Dic 10, 2006 8:33 am Asunto: Tema: Aut...aut

Hola Padre Tirteo. Me dá mucho gusto verlo de nuevo por acá . _________________

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Alfarero
Asiduo

Registrado: 27 Nov 2006
Mensajes: 295
Ubicación: Rochester, NY

Publicado: Dom Dic 10, 2006 12:15 pm Asunto:
Tema: Aut...aut

Claudio 2005 escribió:

Schmidt escribió:

Cita:

Claudio 2005 escribió:

La Eucaristìa Catòlica tiene promesa de Vida Eterna, pues comemos y bebemos el Cuerpo y Sangre del Señor, nada menos.

La Santa cena protestante es solo un recordatorio.

Canibalísmo
Cordialmente
Schmidt

Evidentemente no sos cristiano. Y si decis serlo, explicanos punto por punto el capitulo 6 de San Juan.

Suerte.

Hermeneutica catolica;

Jesus es, segun este hermano, literalmente un canto de pan...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

Laughing

_________________
"Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado... 2 Timoteo 2:15"

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Tirteo
Constante

Registrado: 04 Oct 2005
Mensajes: 585

Publicado: Dom Dic 10, 2006 2:07 pm Asunto:
Tema: Aut...aut

Alfarero escribió:

Claudio 2005 escribió:

Schmidt escribió:

Cita:

Claudio 2005 escribió:

La Eucaristìa Catòlica tiene promesa de Vida Eterna, pues comemos y bebemos el Cuerpo y Sangre del Señor, nada menos.

La Santa cena protestante es solo un recordatorio.

Canibalísmo
Cordialmente
Schmidt

Evidentemente no sos cristiano. Y si decis serlo, explicanos punto por punto el capitulo 6 de San Juan.

Suerte.

Hermeneutica catolica;

Jesus es, segun este hermano, literalmente un canto de pan...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

Laughing

Hermenéutica protestante:
No ha comprendido nada.

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Consagrada7
Asiduo

Registrado: 22 Nov 2006
Mensajes: 123

Publicado: Dom Dic 10, 2006 2:11 pm Asunto: Tema: Aut...aut

Wow, me sorprende cómo limitan a Dios diciendo que no es posible que su cuerpo esté oculto en la Eucaristía. Pues les digo que ni la inmensidad del mar cabe en nuestro ojo, ni la de Dios en nuestro entendimiento. Si Dios cupiera en nuestro entendimiento sería limitado. Dejaría de ser Dios. Sería absurdo creer que sólo puede ser verdad lo que cabe en nuestro pequeño entendimiento. Cuando creemos en los misterios de la Santa Eucaristía, hacemos un acto de humildad reconociendo que Dios sabe más que nosotros cómo hacer las cosas y cómo hacerse presente con mucho más poder y más gloria. Muchos citan en contra de nosotros los versículos de dicen: "tienen oídos pero no entienden; ojos pero no ven..." Y nunca han pensado qué pudiesen ser ellos mismo?? Que falta de humildad. El "pan" se ADORA porque es la presencia de Cristo, no un simple pedazo de pan. En Jesús y María, Gabriela

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Consagrada7
Asiduo

Registrado: 22 Nov 2006
Mensajes: 123

Publicado: Dom Dic 10, 2006 2:13 pm Asunto: Tema: Aut...aut

Quisiera publicar aquí el testimonio de un hermano converso al Catolicismo si me lo permiten. Link: www.alianzaformativa.com Encuentro con la Eucaristía Aceptando el reto lanzado por un fraile capuchino fui a ver una Hora Santa. El religioso me enteró de una comunidad “muy eucarística”, que tenían exposiciones del Santísimo programadas, y que se aprestaban esa misma noche a celebrar una adoración eucarística. Y me remitió a la parroquia Santa Bernardita, de Country Club, esa misma noche a las 7:30. Quedé absorbido de inmediato por los detalles de ambientación y embellecimiento del altar, la ornamentación majestuosa del presbítero, una custodia hermosísima, incienso por el altar, luces de escenario, música sublime… y la disposición y devoción de aquellos fieles no tenían precedentes en mi memoria. Hasta que caí en la cuenta de lo que hacían: ¡adoraban un trozo de pan! Y para colmo el sacerdote le oraba con tanta seguridad y confianza, muy solemne, pero con familiaridad, similar a mis oraciones, pero él oraba con más convicción, como si de veras estuviera frente al Señor. Ese cura, y las cerca de 200 personas que le acompañaban, estaban convencidos de que lo que estaba colocado en la custodia los escuchaba, y de que era Jesucristo. Se me ocurrió que si esas personas estaban equivocadas, y yo deseaba que lo estuvieran, entonces lo que me habían enseñado de niño era cierto a fin de cuentas: los católicos son idólatras. Durante algunos años me tuvieron a la defensiva con los temas y circunstancias que narraba al principio, pero ya no. Era imposible que estuvieran en lo correcto. Era increíble para mí que pensaran que adoran a Jesús y que se lo puedan comer. Pero… y si están en lo correcto. El capuchino era un joven muy inteligente y creía sin ambigüedades en la antiquísima doctrina de su Iglesia al respecto. No obstante, por alguna razón, sentía que ahora sí los había atrapado. Había analizado el punto de vista de la crítica protestante a la Iglesia Católica en este asunto y no le encontraba posibilidad a esa idea de la presencia real y verdadera del cuerpo y la sangre de Cristo en la misa, y mucho menos en los altares para culto de adoración. No podían tener la razón, ahora no. De momento el sacerdote se levanta en procesión y comienza a ser seguido por sus acólitos. Tenía la custodia, la llevaba en solemne desfile. Las luces le seguían y el humo del incienso le precedía. A medida que se acercaba se escuchó el tintineo insistente de de unas campanitas. Y una vez más la excelente música y la voz bellísima de una joven se juntaron para cantarle a la presencia. Cuando tuve el Santísimo como a 10 pies de distancia se me ocurrió una idea para romper de una vez por todas con el catolicismo: “Si logro demostrar fuera de toda duda razonable, por la Biblia, que esta gente esta adorando a un trozo de harina cosida, y no a Jesucristo, entonces serán en realidad unos idólatras, unos alucinados que han estado confundidos o engañados por no atenerse a la realidad de los sentidos y por desconocer las escrituras. ¡Esto no esta en la Biblia!” Y retomé la Biblia para contradecir y desenmascarar la falsedad de esa práctica idolátrica. Mi temor se convirtió en un apabullante optimismo, pues estaba seguro de que había descubierto la puerta para salir del atolladero en el cual me tuvo el catolicismo por los pasados tres años. Tramé primero desbaratar la legitimidad de esa práctica mediante el estudio bíblico, y luego, con el entusiasmo de aquella indudable victoria sobre la idolatría católica, podría volver a encarar los otros temas que me tenían a la defensiva frente al catolicismo. Esta coyuntura fue para mí la posibilidad de lograr al menos un empate: “Si los protestantes estamos mal, ellos también, y si ambos estamos equivocados alguna salida habrá, como el agnosticismo o incluso otra religión.” Así estaban las cosas en mi corazón.

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Alfarero
Asiduo

Registrado: 27 Nov 2006
Mensajes: 295
Ubicación: Rochester, NY

Publicado: Dom Dic 10, 2006 8:59 pm Asunto: Tema: Aut...aut

Cuando Cristo dijo "este es Mi cuerpo" a sus discipulos, la Biblia es clara en decir que tomo un pedazo de pan que se encontraba en la mesa frente a El. Cuando levanto la copa lo que se encontraba en ella era vino, fruto de la vid. Jesus utilizo estos elemento para simbolizar que el pacto que estaba por ser sellado requeriria de un cuerpo para ser inmolado y derramamiento de sangre, no para cubrir, sino para limpiar el pecado. Jesus es mas que el vino y el pan, Melquisedec los ofrecio a Abraham en señal de comunion, Cristo aun no habia muerto en la cruz. La pascua celebrada en Egipto requirio de un cordero y su sangre derramada, mucho antes de Cristo morir en la cruz. De muchas forma Dios utilizo diferentes elementos para prefigurar eventos que todavia estaban en el futuro oculto al hombre. Cuando participo de la mesa del Señor reconosco los elementos, pero hago algo que a lo mejor ustedes no han apreciado con detenimiento, "DICIERNO SU CUERPO". Pregunto a los catolicos, y porque no a mis hermanos protestantes, saben lo que significa dicernir el cuerpo de Cristo??? Que Dios nos bendiga e ilumine!!! _________________ "Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado... 2 Timoteo 2:15"

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inorante hrjee,
Asiduo

Registrado: 31 Jul 2006
Mensajes: 137

Publicado: Dom Dic 10, 2006 9:31 pm Asunto: Un Poco SENTIDO COMÚN, POR FAVOR
Tema: Aut...aut

Albert escribió:

Hermano Inorante:

¡Paz y bien!

Lamento mucho que hayas gastado tanto tiempo en un aporte tan largo, me cansé de leer, por tanto casi todo lo que me escribes ahí no lo he tomado en cuenta, sería muy tedioso hacerlo. Lo que pude ver no me sorprende en lo más mínimo. Has sacado conclusiones sobre mis palabras, sobre una novela y sobre la Biblia, y de eso mira todo lo que has escrito. Lo mismo han hecho los no católicos con la Biblia que tanto idolatran, tu sigues sin entender la verdad histórica de que no existiría la Biblia como la conoces si no hubiera Iglesia Catóica, pero en fin... Rolling Eyes

Estas en un error si piensas que yo no considero la Biblia como Palabra de Dios.

Estás en un error si piensas que el Papa se refiere a la sola Escritura cuando dijo lo que citas.

Estás en un error si piensas que solo la Biblia es la la Revelación.

Estás en un error si piensas que el diablo se me aparece diciendo que es Cristo para que le haga una iglesia. Que poco sabes sobre el poder de Dios y que mucho poder le das al diablo...

Estás en un error si concideras la Biblia como la verdad y no el conducto a ella. La diferencia es abismal.

Estás en un error si piensas que la Tanaj es la Biblia entera.

Estás en un error si piensas que la Iglesia Católica dejará de existir.

La Palabra de Dios es Dios, la Palabra de Dios está contenida en la Biblia, esa Palabra es el Verbo, el Verbo es Cristo, Cristo es Dios, pero ¿es la Biblia toda la Palabra de Dios? Estás en un error si piensas eso y por ese error entras en otro al pensar que la Biblia es Dios. ¿Puede limitarse a Dios? ¿Se le puede confinar en un libro?

Estás en un error si piensas que el hijo en Apocalipsis 12 es el protentantismo. Esa si que es nueva Rolling Eyes

, el Hijo es Cristo la Mujer es María, Apocalipsis no habla de iglesia católica ni de protentantismo. Y luego dices que no repites lo que dicen los pastores protestantes.

Estás en un error si citando a Dante y su Divina Comedia, puedes condenar la Iglesia de Cristo, ¿entonces, hay más verdad en la Divina Comedia que el la Biblia?

Estás en un error si piensas que los católicos no conocemos nuestra historia.

Todo esto se aclarará cuando me muestres:

1. Donde en la Biblia dice que la Sola Escritura es bíblica, quiero la cita textual donde lo diga.

2. Que la Trinidad es un paganismo, quiero la cita textual donde lo diga.

3. Donde en la Biblia dice que Dios no habla a sus hijos, ni hablará a sus hijos, la cita textual.

4 ¿Cómo llegó el Evangelio a los cristianos antes de que el primer canon bíblico fuera completado?

5. ¿Cómo podían ser cristianos aquellos que no sabían leer?

6. ¿Dónde en la Biblia dice que la iglesia católica dejó de ser cristiana, dame la cita textual.

7. Muestrame donde en la Biblia dice que "El Lebrel" es el protentastismo, dame la cita textual.

Bueno creo que hasta ahí tenemos por ahora. Cuando te des cuenta que no me puedes probar textualmente con la Biblia ninguna de tus conclusiones tendrás que reconocer que la Sola Escritura es un falacia. Para poder probar eso tendrás que expecular, dicernir y concluir conforme a lo Escrito y cuando diciernas verás que todas esas conclusiones son incorrectas. Dios te bendiga.

Albert, Hijo,

Saludos,

Lee bien , lo que me preguntas ya esta contestado,

Te pido que leeas LA BIBLIA,

y leé bien y analiza lo qué TE ECRIBO,

POR FAVOR

yo se que Tú ya eres Evangélico,

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inorante hrjee,
Asiduo

Registrado: 31 Jul 2006
Mensajes: 137

Publicado: Dom Dic 10, 2006 10:21 pm Asunto: SENTIDO COMÚN, ES LO QUÉ PIDO, POR FAVOR, Tema: Aut...aut

Albert, recapacita, por pavor, Si no Hubiera existido EL PROTESTANTISMO Jamás , si , jamás Tú Mi Confuso Moderador, tubieras computadora, la susodicha "iglesia" catiloca, impide A LA CIENCIA, Y A LA VERDAD, RECONOCELO. estoy en un pias , qué persigue A LOS EVANGÉLICOS, LEEÉ LAS NOTICIAS, POR FAVOR,

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-Lancelot-
Veterano

Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.

Publicado: Dom Dic 10, 2006 10:29 pm Asunto: Tema: Aut...aut

Esta persona ya admitido ser un hereje. 9 Evita discusiones necias, genealogías, contiendas y disputas sobre la Ley, porque son inútiles y vanas. 10 Al hereje, después de una y otra amonestación, rehúyele; 11 ya sabes que ése está pervertido y peca, condenado por su propia sentencia. Inorante Hrje que Dios derrame su amor sobre ti y su Espíritu Santo ilumine tu corazón arrancando ese odio y confusión que tienes hacia nosotros católicos, y pido el ruego de María Santísima Llena de Gracia por ti, es mi oración en nombre de Jesucristo nuestro Señor y Salvador, amen. Bendiciones, -Lancelot- _________________ http://www.ysobreestapiedra.co.cc \| http://www.salvationhistory.com Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

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Albert
+ Moderador

Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico

Publicado: Dom Dic 10, 2006 10:47 pm Asunto: Re: Un Poco SENTIDO COMÚN, POR FAVOR
Tema: Aut...aut

Hermano Inorante:

¡Paz y bien!

inorante hrjee, escribió:

Albert escribió:

Albert, Hijo,

Saludos,

Lee bien , lo que me preguntas ya esta contestado,

Te pido que leeas LA BIBLIA,

y leé bien y analiza lo qué TE ECRIBO,

POR FAVOR

yo se que Tú ya eres Evangélico,

¿Crees que si lo hubieras respondido lo hubiera preguntado de nuevo? Creo que si tu leyeras la Biblia sabrías lo que dice, tu no lees la Biblia tu solo ves lo que tu pastor dice y lo repites. Citas sacadas de contexto y con dicernimiento erroneo. Busca hijo, busca donde dice que la Sola Escritura es bíblica, busca donde dice que creer en la Trinidad es un paganismo, busca donde dice que la Escritura es la única Revelación, etc. Busca y dame las citas textuales. Si no las tienes vano es tu esfuerzo de demostrarme que la Biblia es la única Revelación y que lo que tu crees está sustentado en la Biblia. El mero hecho de que no puedas domostrarme bíblicamente lo que tu crees con tanto fervor, tira por el suelo tu defenza de la Sola Escritura y de todas esas falacias que hablas de la Iglesia Católica. Tratas de demostrar con la Divina Comedia lo que no está en la Biblia, y ni así puedes hacerlo. Si no puedes demostrar textualmente lo que pregunto, debes comenzar a reflexionar sobre lo que crees. Dame las citas textuales sin sacarlas de contexto y entonces hablamos. No intentes proselitismo conmigo si ni siquiera puedes convencerte tu mismo. Y si, soy evangelico porque creo en el mensaje de Jesús plazmado en los cuatro Evangelios, pero no soy adultero de la Palabra de Dios como aquellos que desconfían de la única Iglesia fundada por Cristo, esa que luego fue y es conocida como Iglesia Católica y Apostólica, aquellos que dicen que la Biblia dice lo que no dice, y luego no pueden probarlo, aquellos que resaltan de la historia solo lo que les conviene y padecen amnesia doctrinal cuando se les habla de Tradición, aquellos que desacreditan toda doctrina proveniente de esta Tradición pero avalan la Biblia como verdad sin pensar que hubo Iglesia antes que la Biblia estuviera completa. Soy evangélico pero no como aquellos que piensan que solo en la Biblia esta la Revelación y no toman en cuenta las comunidades cristianas que ya existían antes del Nuevo Testamento. ¿No tenían la verdad estas comunidades? Aun te falta mucho por estudiar antes de intentar proselitismo conmigo y de hacer vaticinios sobre el nombre del portal donde estás participando. Busca hijo, busca. Tal vez encuentres la Verdad y estaré contento de darte la bienvenida a la Iglesia de Cristo. Dios te bendiga.
_________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

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octavio perez
Veterano

Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 1778
Ubicación: Xalapa. Veracruz

Publicado: Dom Dic 10, 2006 11:02 pm Asunto: Tema: Aut...aut

Albert amigo mio, tienes razon, los cristiano catolicos somos evangelicos, por que tenemos como verdad a la biblia y sus 4 evangelios, pero no somo evangelicos que muchos se autonombran cristianos-evangelicos, que cada quien interpreta a su manera la biblia y que se agrupan en iglesitas que nacen dia a dia y que se dividen yo lo fui, pero lo fui como mienbro de alguna iglesia evangelica, pero no he perdido el ser evangelico, albert un saludo y un gusto en verte, saludos a ti y a tu apreciable familia, desde la fria Xalapa, Dios te bendiga.

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Albert
+ Moderador

Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico

Publicado: Dom Dic 10, 2006 11:07 pm Asunto:
Tema: Aut...aut

Hermano Octavio:

¡Paz y bien!

octavio perez escribió:

Albert amigo mio, tienes razon, los cristiano catolicos somos evangelicos, por que tenemos como verdad a la biblia y sus 4 evangelios, pero no somo evangelicos que muchos se autonombran cristianos-evangelicos, que cada quien interpreta a su manera la biblia y que se agrupan en iglesitas que nacen dia a dia y que se dividen yo lo fui, pero lo fui como mienbro de alguna iglesia evangelica, pero no he perdido el ser evangelico, albert un saludo y un gusto en verte, saludos a ti y a tu apreciable familia, desde la fria Xalapa, Dios te bendiga.

Gracias hermanito. Dios te bendiga.
_________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

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Albert
+ Moderador

Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico

Publicado: Dom Dic 10, 2006 11:19 pm Asunto: Re: SENTIDO COMÚN, ES LO QUÉ PIDO, POR FAVOR,
Tema: Aut...aut

Hermano Inorante:

¡Paz y bien!

inorante hrjee, escribió:

Albert, recapacita, por pavor,

Si no Hubiera existido EL PROTESTANTISMO

Jamás , si , jamás Tú Mi Confuso Moderador,

tubieras computadora,

la susodicha "iglesia" catiloca,

impide A LA CIENCIA,

Y A LA VERDAD,

RECONOCELO.

estoy en un pias , qué persigue A LOS EVANGÉLICOS,

LEEÉ LAS NOTICIAS, POR FAVOR,

¿De verdad? ¿Cómo llegó este portal catolico al internet entonces? No repitas falacias sin investigar a fondo hermanito. ¿Has investigado cuántos cientificos católicos existen? Me pides recapacitar...si, tal vez tengas razón, debo recapacitar si este dialogo tiene algún sentido. Sigues dando vueltas buscando faltas a la Iglesia de Cristo, y aun no me respondes de donde sacaste la información de que creer en la Trinidad es un paganismo. Ahora si de noticias se trata, debes verificar quienes son los más perseguidos. Por cierto, que viniste a hacer aquí, ¿aclarar tus dudas o a hacer proselitismo? Si es la segunda, es una actitud de persecusión lo que haces, en un foro católico, uff Rolling Eyes

no tengo que leer noticias para darme cuenta de eso. Dios te bendiga.
_________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

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Tirteo
Constante

Registrado: 04 Oct 2005
Mensajes: 585

Publicado: Lun Dic 11, 2006 6:24 am Asunto:
Tema: Aut...aut

Alfarero escribió:

Cuando Cristo dijo "este es Mi cuerpo" a sus discipulos, la Biblia es clara en decir que tomo un pedazo de pan que se encontraba en la mesa frente a El. Cuando levanto la copa lo que se encontraba en ella era vino, fruto de la vid.

Jesus utilizo estos elemento para simbolizar que el pacto que estaba por ser sellado requeriria de un cuerpo para ser inmolado y derramamiento de sangre, no para cubrir, sino para limpiar el pecado.

Jesus es mas que el vino y el pan, Melquisedec los ofrecio a Abraham en señal de comunion, Cristo aun no habia muerto en la cruz. La pascua celebrada en Egipto requirio de un cordero y su sangre derramada, mucho antes de Cristo morir en la cruz.

De muchas forma Dios utilizo diferentes elementos para prefigurar eventos que todavia estaban en el futuro oculto al hombre. Cuando participo de la mesa del Señor reconosco los elementos, pero hago algo que a lo mejor ustedes no han apreciado con detenimiento, "DICIERNO SU CUERPO".

Pregunto a los catolicos, y porque no a mis hermanos protestantes, saben lo que significa dicernir el cuerpo de Cristo???

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

Wink

Alfarero, ya que hablas de discernir, ¿en qué alegoría Cristo dijo "haced esto en conmemoración mía"? ¿En qué parte de la Biblia se dice que en el momento de la institución de la Eucaristía Jesús quería simbolizar lo demás que pones, ya que Él dijo que su cuerpo era verdadera comida y su sangre verdadera bebida? Si Cristo aún no había muerto en la cruz ¿cómo es que dicen los evangélicos que la santa cena es un recordatorio de su muerte en la cruz?

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