Vassula ha "corregido" sus mensajes (errores teoló

[Inés]

"adorar a la Virgen" en lugar de "venerar". Este error lo eliminó Vassula y no es la letra de Vassula, Abraham, es la letra del supuesto "Jesús". Asi que este tema no se ha cerrado".

Pero decir que adorar a la Virgen es un error teológico no es correcto. No es un error teológico en absoluto. Lo aprendí en Iglesia.net cuando los fariseos de ese foro copiaron que en un concilio se hablaba de adorar a la Virgen y los santos.

"De la esencia, y división de la adoración
P. ¿Qué es adoración? R. Que es: Actus, quo Deo, et Sanctis exhibetur proprius cultus ob eorum excellentiam. Divídese lo primero en latría, hiperdulía y dulía; porque la adoración se divide con respecto a la excelencia del sujeto a quien se adora, la cual es en tres maneras. La primera es propia de Dios, y a éste corresponde la latría. La segunda es propia de María Santísima por su eminente dignidad, gracia y perfección sobre todos los Ángeles y Santos, y le corresponde la hiperdulía. La tercera es la de los demás Santos, a quienes toca la dulía.

Divídese lo segundo la adoración en interna, y externa. La interna consiste en el acto interno con que nos sometemos a Dios como a principio Supremo de todas las cosas, y de esta manera le adoran los Ángeles, y almas bienaventuradas. La externa es el mismo acto interno manifestado con alguna señal exterior; como inclinación de cabeza, genuflexión o postracion.

Lo tercero se divide la adoración en absoluta, y respectiva. La absoluta es la que se tributa a las criaturas que por sí son capaces de excelencia, superioridad, gracia, santidad y virtud, y lo son solamente las racionales. La respectiva es la que se da no por la propia excelencia que se halla en el objeto, sino por el respecto que [275] éste dice a otro digno de adoración. De esta manera adoramos las cruces, las imágenes de los Santos, sus reliquias, y otras cosas que les tocan, por el repecto que dicen a sus prototipos o representados.

Lo cuarto se divide la adoración en pública y privada. La pública es la que se da en nombre y con autoridad de la Iglesia. La privada la que se tributa a nombre propio y por particular devoción, ya se haga en público ya en secreto. Véase S. Tomás 1. 2. q. 103.

http://www.filosofia.org/mor/cms/cms1274.htm


Bendiciones. Inés
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"Pide la gracia de la compunción. Por el acto de compunción, el alma es conducida a una verdadera metanoia".

<Pagar el mal con el bien>

[Tirteo]

[Tirteo]

[Inés]

Hola Padre Tirteo, estaba por pedir su ayuda, que casualidad, se ve que estamos conectados.

Si, en el foro de Iglesia.net, siempre repleto de personas que leen la letra pero no comprenden nada, copiaron un fragmento de los documentos de un Concilio- le busco en nombre si me espera- que decía la palabra ADORAR en relación a la Virgen y los santos y como se imaginará se rasgaron las vestiduras con la prueba de la "idolatría católica" que los tiene totalmente obsecionados. Pero los católicos que respondían buscaron en un diccionario y exlicaron para beneficio de los que leíamos que en el contexto no había tal herejía.

Es como esta oración:

¿Qué es adoración? R. Que es: Actus, quo Deo, et Sanctis exhibetur proprius cultus ob eorum excellentiam.

Si la leo suelta no dice lo mismo en el párrafo entero.

Pero usted sabe latín y griego asi que nos podrá dar una buena explicación de como la palabra adorar referida a la Santisima Virgen no es un error dogmático.

Bendiciones. Inés
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"Pide la gracia de la compunción. Por el acto de compunción, el alma es conducida a una verdadera metanoia".

<Pagar el mal con el bien>

[Inés]

No era el Concilio de Caledonio, para nada. Espereme que trato de encontrar el nombre. Iglesia.net tiene un buen buscador.

Bendiciones. Inés
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"Pide la gracia de la compunción. Por el acto de compunción, el alma es conducida a una verdadera metanoia".

<Pagar el mal con el bien>

[Inés]

Me parece que era el Concilio de Constantinopla que citaron:


"El IV concilio de Constantinopla parece emplear una misma raíz de “proskyneo” para la adoración de la imagen de Cristo Salvador, de la Virgen, Madre de Dios, de los ángeles y de los santos.

Así que más que un intento fallido de la teología, es mérito de ésta el haber ido comprendiendo mejor el dato a fin de aclarar los términos; y más que de la teología, el mérito se debe al magisterio eclesiástico.

No se olvide que el concilio de Elvira no tuvo valor universal respecto de las imágenes. En dicho concilio el verbo griego que se empleaba para “adorar” es el mismo que para “venerar”: “proskyneo” (προσκυν€ˆ).

El diccionario de la lengua griega Montanari que es uno de los más completos que se han publicado recientemente, elenca las siguientes acepciones para este verbo: (1) saludar con afecto, abrazar; (2) adorar, venerar; (3) postrarse, considerar con respeto o veneracón; (4) conjurar, tratar de aplacar suplicando; etc...

Con ello queda claro que un mismo verbo griego –que es el que usó Constantinopla IV- se emplea para adorar y para venerar."

http://es.catholic.net/sectasapologeticayconversos/574/1447/articulo.php?id=18710
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"Pide la gracia de la compunción. Por el acto de compunción, el alma es conducida a una verdadera metanoia".

<Pagar el mal con el bien>

[Tirteo]

[Tirteo]

[Tirteo]

[Inés]

No lo se, no soy teologa. Pero le digo que esa fue la apologética de los católicos en ese foro de Iglesia.net y también en este artículo de Catholic.net.

Usted seguro nos podrá confirmar o decirnos en donde lo anterior está errado, si es que lo está.

Bendiciones. Inés
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"Pide la gracia de la compunción. Por el acto de compunción, el alma es conducida a una verdadera metanoia".

<Pagar el mal con el bien>

[Tirteo]

Previamente escribí

[Tirteo]

[Inés]

¿Por qué denomino fariseos a los que participan del foro de Iglesia.net?

Porque lo son, Padre Tirteo, se atienen a la letra de la Biblia. Siempre nos acusan de idolatras a los católicos con el tema de la prohibición de tener imágenes y esas cosas. Pero personalmente leyendolos he aprendido mucho de sus errores, así que siempre digo que Dios logra sus metas aun con los que son un poco duros de entenderedas.

Bendiciones. Inés
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"Pide la gracia de la compunción. Por el acto de compunción, el alma es conducida a una verdadera metanoia".

<Pagar el mal con el bien>

[Tirteo]

[ultravioleta]

[quote="Beatriz"]

[Inés]

[Abraham Diaz]

[Tirteo]

[Tirteo]

[Inés]

[ultravioleta]

ay Inés, Inés....... independientemente de tu "ingenuidad"

siendo el P.Tirteo un sacerdote que merece todo nuestro respeto......y al cual te has referido en ocasiones con cierta "suspicacia" (yo le digo cinismo), pero ya te estás tardando en pedirle una disculpa

El respeto no se lo debes unicamente a los sacerdotes que siguen a Vasulla Ryden.

[Inés]

[ultravioleta]

[Inés]

[ultravioleta]

Por éso dije que independientemente de tu ingenuidad

El P. Tirteo es un sacerdote, ¿te queda claro? no estás hablando con laicos o foristas " suspicaces ".

Es un Hombre de Dios, que está aqui para guiarnos y enseñarnos .....los sacerdotes son maestros: oran por nosotros, ofrecen sacrificio por la salvación de todos nosotros, el sacerdote es un VICARIO de Cristo y deben ser honrados por los Fieles. Pero tu te empecinas en discutirle y en hacer oidos sordos a lo que te está diciendote por tu bien,, y hasta llevas las cosas al Foro de abogados católicos,... ¿por que? te ha respondido ya, .....cada vez enseñas mas las uñas.....

una cosa es ser ingenua , otra cosa es finjir demencia y otra cosa es NO SABER LEER. Todo está escrito en la página anterior.

Te sabes todo de Vasula al derecho y al revés, a ver si te documentas en lo que es el SACRAMENTO DEL ORDEN SACERDOTAL

http://www.corazones.org/sacramentos/orden_sac/sacerdote.htm

No digo mas.

[TITO]

Ya me llene de ira santa....

No en serio, ya esta bastante pesado el asunto y ademas de tener que molestar al P. Tirteo.

Muchos creen que los moderadores somos intocables en el foro..error, intocables son los legitimos pastores de la grey catolica.

Asi que cuidadito con sacar de sus casillas al P. Tirteo y al P. Fernnado no me lo toquen ni con el petalo de una rosa que empiezo a hacer borradero de aportes....
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[Beatriz]

Pedí a la moderación que abriera el tema para publicar esto que habia prometido, la versión del Padre Philip Pavic. Después de esto lo pueden cerrar de nuevo. Mil gracias a la moderación.


LA CONEXIÓN ENTRE VASSULA Y MEDJUGORJE


El autor del libro “The Miracle Detective”, Randall Sullivan (*), se puso en contacto con el Padre Philip Pavic, un sacerdote franciscano americano que vive en Medjugorje.

Medjugorje es una parroquia de la diócesis de Mostar-Duvno en Bosnia Herzegovina, con una población de cerca de 4,000 personas, que han sido confiadas al cuidado pastoral de los padres franciscanos OFM.


El Padre Pavic llegó a Medjugorge en Diciembre de 1986, justo a tiempo para la boda de Ivanka (una de las videntes). Al principio el Padre Pavic creía en las apariciones en Medjugorje. Cuenta que en Julio de 1987 el Obispo Zanic criticó duramente a toda la parroquia en una homilía pero la gente apenas reaccionó. En la sacristía, otros sacerdotes reían sobre ello, con una actitud condescendiente de "rezaremos por el obispo, y él entenderá." Pavic dice "Esto me sacudió, si bien, por tener a nuestro obispo llamándonos rebeldes y desobedientes. Pero entonces el Arzobispo Franic vino al rescate, con su directiva en apoyo de las apariciones."

Por un periodo de tres años Philip fue el principal defensor de Medjugorje para los medios de comunicación americanos. En una entrevista con el Miami Herald el describió que la oposición del Obispo Zanic es un ejemplo de lo que la Iglesia deplora como “negación desdeñosa”. Dijo en esa entrevista que "cualquiera que va a Medjugorje puede ver que no estamos empujando nada" y que no podían convencer a diez millones de personas. Pero luego comenta amargamente “Es cómico, realmente. Porque justo después de esto, todo se vino cuesta abajo”.

Comenta que el 17 de Junio de 1991, ocho miembros de la Comisión de Obispos Yugoslavos se reunieron, cuatro Obispos y cuatro teólogos y dieron una lista de directivas pastorales que tenían planeado publicar. La primera era que los visionarios se detengan en publicar más mensajes. Cualquier mensaje futuro sería enviado al Obispo Zanic o a la Comisión. "Nos dijeron que se publicaría en 10 días, el 27 de Junio, pero el 25 de Junio Croacia y Slovenia declararon su indenpencia y ya no existía mas Yugoslavia y tampoco la Comisión de Obispos Yugoslavos".

El padre Pavic comenta que algunas personas decían que la Virgen Maria hizo estallar la guerra para proteger Medjugorje (!¡)

Pero lo que realmente angustió al Padre Pavic fue lo que él llama “La Red de Medjugorje” (The Medjugorje Network) Estaba indignado y asombrado por la conexión entre esta Red y Vassula Ryden.

El Padre Pavic denunció que habían páginas y páginas cubiertas de notitas pegadas con apuntes sobre qué sacar y qué poner, escrito por Vassula, pero con una letra completamente diferente que el resto del manuscrito. “¿Pensé, 'Cómo pasó esto?' Me dije, ' Señor, qué estas tratando de hacerme. Me parecía que había conseguido un trabajo, una misión para hacer algo con estas cosas.”

" La primera cosa que hice, en enero de 1992, fue enviar las fotocopias de las páginas que yo tenía a Michael O'Carroll con una carta en la cual le decía, ' Por favor considere la gravedad de esto'. En vez de escribirme, O'Carroll escribió una carta abierta difamándome, dirigido al Padre Slavko y a todos los centros de Medjugorje en el mundo. Él dijo que él estaba indignado que yo estuviera ' actualmente en Medjugorje, ' me acusó de enseñar disparates y amenazó con escribir a mis superiores en Roma si no dejaba de ' difamarlo ' "

" No sé completamente cuales fueron las repercusiones, pero en general me convertí en un paria. Los centros irlandeses de Medjugorje escribieron una carta que me acusaron de actuar contra el espíritu del Vaticano II, etcétera, y pidieron que yo sea botado a patadas de Medjugorje. Vassula me respondió con un fax atacándome "

"Mi pregunta para ella, desde el principio, había sido, ' ¡Hey!, si se supone que Jesús controla su mano, cómo se atreve usted a sacar cosas? ¿Supone Ud. que puede editar a Dios? ' “

"En su fax ella responde diciendo al Padre Pavic que no tiene ningún derecho de oponerse, porque Dios corrige el texto. Pongan atención, ella tiene dos cuadernos, ' un cuaderno privado ' y ' un cuaderno oficial '. Escuchen esto: 'Dios quita del cuaderno privado todo lo que debería ser difundido y vuelve a escribir los mensajes en el cuaderno oficial.' "

" Entonces, de todos modos, este asunto es una gran parte de por qué ellos quisieron que yo volviera a U.S.A. en 1992, para silenciarme sobre Vassula. Sin embargo, me mantuve hablando, Di la alarma, escribiendo a algunos de los teólogos conservadores más venerables sobre cómo tenemos que parar este virus. Y también permitía conocer más sobre mis dudas acerca de Medjugorje. "

En Mayo del 94’ el Padre Pavic viajó a Roma y tuvo la oportunidad de hablar con el entonces Cardenal Ratzinger quien le recomendó explicar todo este asunto con el Padre Giretti. En Diciembre le entregó al Padre Giretti toda la información que tenía. Luego se enteró que la Congregación para la Doctrina de la Fe “estaban haciendo una gran investigación sobre Vassula y que ya tenían mi material y sabían todo sobre mi”


Parte de lo que el Vaticano supo sobre el Padre Pavic fue que su oposición a Vassula era inseparable sobre su alicaída creencia en las apariciones en Medjugorje.

" Por este tiempo, el Padre Rupcic, el primer teólogo de Medjugorje, con orgullo había entrado en la secta de Vassula ", explicó Philip. " Rupcic resopla y resopla alrededor como si él fuera un gigante, pero comprendí que tiene los pies de arcilla cuando vi que su testimonio había sido publicado como prefacio al volumen seis de La Verdadera Vida en Dios ‘Vassula habla la palabra de Dios, y rebosa con amor divino … ‘ “ pensé, ' Esto es bastante para mí. Pienso que es hora de terminar mi servicio en Medjugorje '. Volé a casa a Chicago y fui a ver mi nuevo superior.”

Posteriormente le pidieron al Padre Pavic que regresara a Medjugorje pero que no hablara del asunto. El dice que se siente que vive un status de semi-retiro, muy reducido.


Bibliografía: The Miracle Detective por Randal Sullivan

(*) entre comillas breves pasajes del libro.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín