| Ver tema anterior :: Ver tema siguiente |
| Autor |
Mensaje |
Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
|
 Publicado:
Mie Sep 27, 2006 2:18 pm Asunto:
Tema: ¿Dios no es perfecto y nunca se equivoca? |
 |
|
¿Entonces porque dios puso los 10 mandamientos?
Para que sepamos lo que le agrada y lo hagamos SI QUEREMOS. Lo que tienes que tomar en cuenta es que Dios nos da la LIBERTAD de agradarle y ser felices o de sesagradarle. Ahi reside nuestra libertad. La libertad no consiste en no ponernos normas sino en dejarnos decidir si queremos seguir las normas o no.
¿porque nos amenaza con castigos eternos?
No nos amenaza, nos advierte de las CONSECUENCIAS de nuestros actos. Igual que les advirtio a Adan y Eva. Libertad no significa que nuestros actos no tengan consecuencias, libertad significa poder elegir entre Dios y no-Dios y asumir las consecuencias que esto nos traiga.
¿porque enviaba enfermedades a los inpuros?
Ya habia dicho que las enfermedades son consecuencia del pecado original. De haber nacido fuera del paraiso porque nuestros primeros padres fueron expulsados de el. Las enfermedades son consecuencia de NO estar en el Paraiso, es decir consecuencia del pecado original.
_________________
Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
|
| Volver arriba |
|
 |
Eddie_IM
Esporádico
Registrado: 19 Sep 2006
Mensajes: 26
|
Publicado:
Jue Sep 28, 2006 11:57 am Asunto:
Tema: ¿Dios no es perfecto y nunca se equivoca? |
|
|
| Rosa M Ibáñez escribió: | ¿Entonces porque dios puso los 10 mandamientos?
Para que sepamos lo que le agrada y lo hagamos SI QUEREMOS. Lo que tienes que tomar en cuenta es que Dios nos da la LIBERTAD de agradarle y ser felices o de sesagradarle. Ahi reside nuestra libertad. La libertad no consiste en no ponernos normas sino en dejarnos decidir si queremos seguir las normas o no.
¿porque nos amenaza con castigos eternos?
No nos amenaza, nos advierte de las CONSECUENCIAS de nuestros actos. Igual que les advirtio a Adan y Eva. Libertad no significa que nuestros actos no tengan consecuencias, libertad significa poder elegir entre Dios y no-Dios y asumir las consecuencias que esto nos traiga.
Tu puedes hacer lo que quieres pero si no haces esto te pegare un tiro. ¿es esto lo que llamas libertad?
¿porque enviaba enfermedades a los inpuros?
Ya habia dicho que las enfermedades son consecuencia del pecado original. De haber nacido fuera del paraiso porque nuestros primeros padres fueron expulsados de el. Las enfermedades son consecuencia de NO estar en el Paraiso, es decir consecuencia del pecado original.
Digo a las enfermedades que antiguamente se creian castigos divinos.
|
_________________
Juego a rol y escucho heavy metal y no soy satanico. |
|
| Volver arriba |
|
|
Doqaz
Asiduo
Registrado: 25 Ago 2006
Mensajes: 101
|
Publicado:
Jue Sep 28, 2006 2:14 pm Asunto:
Tema: ¿Dios no es perfecto y nunca se equivoca? |
|
|
| Rosa M Ibáñez escribió: | | Doqaz escribió: | | Rosa M Ibáñez escribió: | | Cita: | | Creo yo que crees que Dios es justo porque el te invento y te dejo ser libre, pero no por el acto mismo de hacerte así, si no porque el te HIZO y el es tú DUEÑO, como al mismo tiempo crees que el es dueño de los demas ya que hara lo que el -quiera- (independientemente si es justo o no) sobre aquellos que no decidieron "reconocerlo" a el como su Dios. |
Crees mal. |
Bueno, si no le toca ser juez y dueño de nosotros porque el nos creo, y digo dueño dado que nosotros no le hacemos ningún daño para que el nos haga, entonces por lo tanto puede hacer con nosotros lo que el quiera a su capricho. Si no le toca ser juez y dueño de nosotros porque el nos creo, ¿entonces que le da derecho a juzgarnos o manipularnos? |
Dios no manipula. Otra vez crees mal. |
¿Por qué evades mi pregunta? Aparentemente no sabes leer, yo no creo en Dios, mucho menos creo que el haga algo en verdad, ¿como puedes decir entonces que creo mal? Aparte, deje la pregunta abierta a 2 acciones que puede desempeñar Dios segun tu religión, las cuales son juzgarnos y manipularnos. Juzgarnos en el dia final blabla o dia final personal, como sea que sea, el va ser quien supuestamente nos va a juzgar, ¿no? Ok (si dijiste que si). Aparte si nos manipula, ¿recuerdas a Job? Deliberadamente aposto con el Diablo, dio a Job para que el Diablo hiciera con el lo que quisiera y blabla. Otra, el puede manipularnos dado que puede supuestamente intervenir con milagros, alterando el orden del universo tanto que hay algunos catolicos que podrian decir que "gracias a Dios hoy hubo oferta en el supermercado". Suponiendo que el no nos manipula como tu has dicho, supongo lo entendiste en el mal sentido de la palabra, volviendo a lo anterior y haciendotelo mas facil de contestar: ¿Que le da derecho a Dios de juzgarnos bajo cualquier criterio? Y otra ¿Por qué tiene que ser bajo un criterio tan impractico, inecesario y ridiculo?
Por favor, contesta todo lo que puedas Rosa, o alguien mas si quiere hacerlo por ella o a pesar de ella, no te dediques a contestar solo 1 cosa.
| Rosa M Ibáñez escribió: | ¿porque enviaba enfermedades a los inpuros?
Ya habia dicho que las enfermedades son consecuencia del pecado original. De haber nacido fuera del paraiso porque nuestros primeros padres fueron expulsados de el. Las enfermedades son consecuencia de NO estar en el Paraiso, es decir consecuencia del pecado original. |
¿Somos castigados por algo que no fue nuestra culpa? Para mi eso no es justo. Y si esa fue la intención inicial, dejarnos en este mundo para que aprendieramos o blabla sepa que, ¿para que hacer todo ese show de la creación y Adan y Eva cuando pudo haberlo echo todo asi "como lo conocemos"? Y si ni siquiera fue verdad lo de Adan y Eva, solo fue algo simbolico para que entendieramos algo, ¿para que mando morir a Jesús por ese pecado y otros tantos mas? Lo mando morir por un pecado que nunca ocurrio (aparte de otros mas), que lo unico que tenemos que hacer para los nuevos, es ir a confesarnos.
Me parece ridiculo, Dios supuestamente trabaja en formas misteriosas e ineficientes. ¿Para que intenta impresionarnos? Primero hablan de como mando a su hijo a morir por nosotros, luego es valido que deje morir a otros tantos sin necesidad de que murieran, ¿que hace tan importante ese acto de Jesús entonces? ¿Para que tanto show? Supuestamente lo hizo en el diluvio (que nunca ocurrio), luego con Moises y Egipto (tampoco ocurrio en realidad), luego hizo pasar a Job por sufrimientos (tampoco ocurrio), luego algunas cuantas millones de muertes para demostrar su poder y luego mando a su hijo morir (cosa que tampoco ocurrio).
Podemos comparar las historias del Dios cristiano con muchas otras de aquellos tiempos y de antes de el. Nos damos cuenta (los que deciden no engañarse) de el monton de incongruencias e injusticias que ocurren. Y podemos llegar a concluir que Dios obra de maneras misteriosas, impresionantes y definitivamente ineficientes.
_________________
Sam Harris.
http://www.youtube.com/watch?v=J3YOIImOoYM |
|
| Volver arriba |
|
|
Sitibundo
Asiduo
Registrado: 25 Dic 2005
Mensajes: 345
|
Publicado:
Jue Sep 28, 2006 3:11 pm Asunto:
Tema: ¿Dios no es perfecto y nunca se equivoca? |
|
|
Dogaz escribió:
Por favor, contesta todo lo que puedas Rosa, o alguien mas si quiere hacerlo por ella o a pesar de ella, no te dediques a contestar solo 1 cosa.
"Creo en Dios Padre Todopoderoso creador del cielo y de la tierra"
Este es el primer artículo de mi fe.
Es una verdad infalseable, como dijo Lobot, así que hay que recurrir a la fe para aceptarla o rechazarla.
Tu dirás si aceptas que Dios es el creador del universo o no.
Si lo aceptas yo te puedo decir que sigue, si no lo aceptas la pelota está en tu cancha y espero que seas tú el que me diga que sigue.
_________________
Quieren abnegar su Gracia |
|
| Volver arriba |
|
|
Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
|
Publicado:
Jue Sep 28, 2006 5:29 pm Asunto:
Tema: ¿Dios no es perfecto y nunca se equivoca? |
|
|
| Cita: |
Tu puedes hacer lo que quieres pero si no haces esto te pegare un tiro. ¿es esto lo que llamas libertad? |
Dios no pone reglas arbitrarias. Los mandamientos de Dios estan hechos para que seamos felices aqui en la tierra y luego en el cielo. La analogia que usas esta viciada. Una buena analogia es:
Si matas a alguien vas a ir preso cuando te descubran.
Las leyes humanas JUSTAS son buenas analogias para los diez mandamientos. El chantagismo de tu ejemplo es una analogia absurda.
| Cita: | Digo a las enfermedades que antiguamente se creian castigos divinos.
|
Si ves la enfermedad como un mal que proviene del pecado original tambien puees concluir que es un "castigo" divino en el sentido de que nuestros primeros padres, Adan y Eva, fueron expulsados del Paraiso como castigo por querer ser dioses sin Dios.
_________________
Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
|
| Volver arriba |
|
|
Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
|
Publicado:
Jue Sep 28, 2006 5:31 pm Asunto:
Tema: ¿Dios no es perfecto y nunca se equivoca? |
|
|
| Cita: | | ¿como puedes decir entonces que creo mal? |
Por esto digo que crees mal.
Y de Job no tienes ni idea... eso se nota en lo que escribes.
_________________
Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
|
| Volver arriba |
|
|
Eddie_IM
Esporádico
Registrado: 19 Sep 2006
Mensajes: 26
|
Publicado:
Jue Sep 28, 2006 5:58 pm Asunto:
Tema: ¿Dios no es perfecto y nunca se equivoca? |
|
|
| Sitibundo escribió: | Dogaz escribió:
Por favor, contesta todo lo que puedas Rosa, o alguien mas si quiere hacerlo por ella o a pesar de ella, no te dediques a contestar solo 1 cosa.
"Creo en Dios Padre Todopoderoso creador del cielo y de la tierra"
Este es el primer artículo de mi fe.
Es una verdad infalseable, como dijo Lobot, así que hay que recurrir a la fe para aceptarla o rechazarla.
Tu dirás si aceptas que Dios es el creador del universo o no.
Si lo aceptas yo te puedo decir que sigue, si no lo aceptas la pelota está en tu cancha y espero que seas tú el que me diga que sigue. |
Si te fijas, a lo largo de la historia, en diferentes religiones se han atribuido a Dios fenomenos fisicos y quimicos que se desconocia su causa.
Asi pues, la fe es un camino hacia la ignorancia.
_________________
Juego a rol y escucho heavy metal y no soy satanico. |
|
| Volver arriba |
|
|
Eddie_IM
Esporádico
Registrado: 19 Sep 2006
Mensajes: 26
|
Publicado:
Jue Sep 28, 2006 6:04 pm Asunto:
Tema: ¿Dios no es perfecto y nunca se equivoca? |
|
|
| Rosa M Ibáñez escribió: | | Cita: |
Tu puedes hacer lo que quieres pero si no haces esto te pegare un tiro. ¿es esto lo que llamas libertad? |
Dios no pone reglas arbitrarias. Los mandamientos de Dios estan hechos para que seamos felices aqui en la tierra y luego en el cielo. La analogia que usas esta viciada. Una buena analogia es:
Si matas a alguien vas a ir preso cuando te descubran.
Las leyes humanas JUSTAS son buenas analogias para los diez mandamientos. El chantagismo de tu ejemplo es una analogia absurda.
| Cita: | Digo a las enfermedades que antiguamente se creian castigos divinos.
|
Si ves la enfermedad como un mal que proviene del pecado original tambien puees concluir que es un "castigo" divino en el sentido de que nuestros primeros padres, Adan y Eva, fueron expulsados del Paraiso como castigo por querer ser dioses sin Dios. |
¿Pero porque pone Dios normas? la maxima libertad, la anarquia, se consigue sin normas. Y, ¿porque hizo Dios milagros, si despues no se quiere meter?
_________________
Juego a rol y escucho heavy metal y no soy satanico. |
|
| Volver arriba |
|
|
Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
|
Publicado:
Jue Sep 28, 2006 6:17 pm Asunto:
Tema: ¿Dios no es perfecto y nunca se equivoca? |
|
|
| Cita: | | ¿Pero porque pone Dios normas? la maxima libertad, la anarquia, se consigue sin normas |
Por que los gobiernos ponen normas a sus ciudadanos?
Por que los padres ponene normas a sus hijos?
A mi en lo particular no me gusta la anarquia. Naci y me crie en un pais extremadamente anarquico y ahora vivo en uno que si tiene leyes y si las hace cumplir. Prefiero el pais en el que vivo ahora que el pais donde naci y me crie.
| Cita: | | ¿porque hizo Dios milagros, si despues no se quiere meter? |
Dios hace todo lo que nos llevaria al bien. El sabe cuando hacer milagros porque nos aproveharan y cuando no hacernos porque no nos aprovecharan en nada. El te conoce a ti mejor de lo que tu te conoces a ti mismo.
_________________
Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
|
| Volver arriba |
|
|
Eddie_IM
Esporádico
Registrado: 19 Sep 2006
Mensajes: 26
|
Publicado:
Jue Sep 28, 2006 6:23 pm Asunto:
Tema: ¿Dios no es perfecto y nunca se equivoca? |
|
|
| Rosa M Ibáñez escribió: | | Cita: | | ¿Pero porque pone Dios normas? la maxima libertad, la anarquia, se consigue sin normas |
Por que los gobiernos ponen normas a sus ciudadanos?
Por que los padres ponene normas a sus hijos?
Porque la libertad total y absoluta no es factible para nosotros. Pero Dios no es un gobierno. Y se ponen normas por miedo al desmadre. Pero a Dios le importaba mas nuestra libertad ¿no?
A mi en lo particular no me gusta la anarquia. Naci y me crie en un pais extremadamente anarquico y ahora vivo en uno que si tiene leyes y si las hace cumplir. Prefiero el pais en el que vivo ahora que el pais donde naci y me crie.
| Cita: | | ¿porque hizo Dios milagros, si despues no se quiere meter? |
Dios hace todo lo que nos llevaria al bien. El sabe cuando hacer milagros porque nos aproveharan y cuando no hacernos porque no nos aprovecharan en nada. El te conoce a ti mejor de lo que tu te conoces a ti mismo. |
INcorreccion, antes dijiste que dios preferia nuestras elecciones sobre el bien, en que ¿quedamos?
Otra pregunta. Si dios es perfecto, ¿porque necesito 6 dias para crear el mundo y se canso? ¿No deberia haver sido instantanea la creadción?
Perdon por el anterior post, sera mejor que algun moderata lo borre,
_________________
Juego a rol y escucho heavy metal y no soy satanico. |
|
| Volver arriba |
|
|
Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
|
Publicado:
Jue Sep 28, 2006 6:32 pm Asunto:
Tema: ¿Dios no es perfecto y nunca se equivoca? |
|
|
| Eddie_IM escribió: |
Porque la libertad total y absoluta no es factible para nosotros. Pero Dios no es un gobierno. Y se ponen normas por miedo al desmadre. Pero a Dios le importaba mas nuestra libertad ¿no? |
Buena respuesta. La libertad ABSOLUTA no es factible para nosotros.
Dios nos quiere libres pero esto no se contradice con que a Dios le importe nuestro bienestar espiritual y nuestra felicidad.
El problema es que tu confundes felicidad verdadera (la que proviene de Dios) con hacer lo que se te de la gana sin tener consecuencias y esto simplemente no es asi.
| Cita: | | INcorreccion, antes dijiste que dios preferia nuestras elecciones sobre el bien, en que ¿quedamos? |
Dios es Padre. Y que hace un buen padre? Pone normas a sus hijos, les explica sobre las consecuencias de no seguir sus normas y los ama e interviene cuando sabe que es provechoso para sus hijos que el intervenga.
| Cita: | | Otra pregunta. Si dios es perfecto, ¿porque necesito 6 dias para crear el mundo y se canso? ¿No deberia haver sido instantanea la creadción? |
El Genesis no puede interpretarse de forma literal. La Iglesia no interpreta el Genesis de manera literal.
_________________
Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
|
| Volver arriba |
|
|
Sitibundo
Asiduo
Registrado: 25 Dic 2005
Mensajes: 345
|
Publicado:
Jue Sep 28, 2006 7:36 pm Asunto:
Tema: ¿Dios no es perfecto y nunca se equivoca? |
|
|
Eddie_MI Escribio:
Si te fijas, a lo largo de la historia, en diferentes religiones se han atribuido a Dios fenomenos fisicos y quimicos que se desconocia su causa.
Dame ejemplos para que te pueda entender.
Saludos.
_________________
Quieren abnegar su Gracia |
|
| Volver arriba |
|
|
Doqaz
Asiduo
Registrado: 25 Ago 2006
Mensajes: 101
|
Publicado:
Jue Sep 28, 2006 10:47 pm Asunto:
Tema: ¿Dios no es perfecto y nunca se equivoca? |
|
|
| Sitibundo escribió: | Dogaz escribió:
Por favor, contesta todo lo que puedas Rosa, o alguien mas si quiere hacerlo por ella o a pesar de ella, no te dediques a contestar solo 1 cosa.
"Creo en Dios Padre Todopoderoso creador del cielo y de la tierra"
Este es el primer artículo de mi fe.
Es una verdad infalseable, como dijo Lobot, así que hay que recurrir a la fe para aceptarla o rechazarla.
Tu dirás si aceptas que Dios es el creador del universo o no.
Si lo aceptas yo te puedo decir que sigue, si no lo aceptas la pelota está en tu cancha y espero que seas tú el que me diga que sigue. |
Podras creer en Dios y creer saber que sigue. TIENES que recurrir a la fé dado que nadie te creera que por medio de la razón llegaste a creer en un dios entre tantos que pueden existir, y que despues de eso llegaste a creer en todo un sistema divino y moral que este supuesto dios supuestamente dio a entender. Crees a pesar de la razón y de las razones, crees a pesar de que no puedes comprobar que es verdad, crees a pesar de muchas cosas, tienes fé.
| Rosa M Ibáñez escribió: | | Cita: |
Tu puedes hacer lo que quieres pero si no haces esto te pegare un tiro. ¿es esto lo que llamas libertad? |
Dios no pone reglas arbitrarias. Los mandamientos de Dios estan hechos para que seamos felices aqui en la tierra y luego en el cielo. |
Bhu, Dios podria hacernos felices en la tierra y en el cielo, solamente "se pone los moños". El hace las leyes, el hace la situación, "si no haces esto, te vas al infierno". "Asta la vista, baby."
| Rosa M Ibáñez escribió: | | Las leyes humanas JUSTAS son buenas analogias para los diez mandamientos. El chantagismo de tu ejemplo es una analogia absurda. |
Ok, van unos ejemplos de lo "justo".
Estos se van a ir al infierno.
- "Yo no crei en Dios ni en Jesucristo".
- "Yo nunca me arrepenti de hacer el amor con mi novia."
- "Nunca crei en los dogmas de la Iglesia, me parecieron arbitrarios."
- "Nunca recibi los sacramentos, puesto que no pense que fueran necesarios."
Gente que dudo de gente se va a ir al infierno. Gente que dudo de gente que les decia las supuestas reglas del juego, se van al infierno.
Este supuesto Dios catolico es injusto, no nos va a juzgar por ser buenos o malos, nos va a juzgar bajo un criterio arbitrario que en este planeta nadie se pone de acuerdo en. Bha, y si acaso terminara en el cielo esperara este Dios a que este agusto sabiendo que muchos otros sufriran tormentos eternos por cometer ciertas infracciones en un reglamento ridiculo, para mi cielo e infierno serian los dos infierno por igual.
| Sitibundo escribió: | Eddie_MI Escribio:
Si te fijas, a lo largo de la historia, en diferentes religiones se han atribuido a Dios fenomenos fisicos y quimicos que se desconocia su causa.
Dame ejemplos para que te pueda entender. |
._.
Es tan obvio Sitibundo; lluvia, truenos, fuego, magnetismo y tornados.
Ahora para que entiendas lo que pudo haber dicho Eddie, o para completar:
La religión se a equivocado en muchas cosas que interpreto por fé, luego la ciencia comprobo que no era así como la religión decia. Muchisimas de las religiones se equivocaron con respecto a la lluvia y al sistema solar (por dar unos ejemplos comunes) y muchas de estas religiones ni siquiera estaban de acuerdo, aunque todas simplemente creian, solo tenian fé en ello. ¿Que quiere decir esto? No significa que la ciencia vaya a comprobar la existencia de Dios, si no que es tan probable que exista Dios como Vishnú, como la ley divina catolica como la ley divina de los protestantes, como tan valido el mito de la creación segun la Biblia como la creación segun una tribu de Africa que dice que todo esta echo a base de excremento. ¿Que hace mas valida la Ley Catolica a la Ley Protestante? Nada, ambas tienen entre si mandatos improbables que se aceptan por fé y se llaman verdades ante otras que llaman mentiras.
Que facil seria que todas fueran distintos caminos, pero no, todas "son" el camino "correcto".
_________________
Sam Harris.
http://www.youtube.com/watch?v=J3YOIImOoYM |
|
| Volver arriba |
|
|
Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
|
Publicado:
Vie Sep 29, 2006 12:02 am Asunto:
Tema: ¿Dios no es perfecto y nunca se equivoca? |
|
|
Doqaz,
Tu no asbes lo que dices (en lo que se refiere a Dios) y tampoco te interesa aprender... Tu haces una lista de "los que se iran al infierno" sin saber que dice Dios y la Iglesia...
Alla tu!
_________________
Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
|
| Volver arriba |
|
|
Doqaz
Asiduo
Registrado: 25 Ago 2006
Mensajes: 101
|
Publicado:
Vie Sep 29, 2006 12:55 am Asunto:
Tema: ¿Dios no es perfecto y nunca se equivoca? |
|
|
| Rosa M Ibáñez escribió: | Doqaz,
Tu no asbes lo que dices (en lo que se refiere a Dios) y tampoco te interesa aprender... Tu haces una lista de "los que se iran al infierno" sin saber que dice Dios y la Iglesia...
Alla tu! |
Bhu, tu no sabes lo que digo y tampoco te interesa aprender. Tu crees que sabes como no ir al infierno porque te lo dice la Iglesia, pero ella tambien cree que sabe lo que dice Dios. Me tachas de ignorante por no saber lo que dice Dios y la Iglesia, pero la Iglesia y tu presumen de saber lo que dice un dios como tantos millones de personas dicen sobre otros. Aparte de ignorar a conciencia todas las incongruencias, ignoran a conciencia tambien la posibilidad de que esten equivocados como todos los demas. Yo no presumo de saber que quieren los dioses.
Rosa, si te subestimo como dices a lo mejor sera porque a veces ni te dedicas en contestarme, contestas a medias algunos pedazos de todo.
_________________
Sam Harris.
http://www.youtube.com/watch?v=J3YOIImOoYM |
|
| Volver arriba |
|
|
Sitibundo
Asiduo
Registrado: 25 Dic 2005
Mensajes: 345
|
Publicado:
Vie Sep 29, 2006 12:55 am Asunto:
Tema: ¿Dios no es perfecto y nunca se equivoca? |
|
|
Dogaz escribió:
Es tan obvio Sitibundo; lluvia, truenos, fuego, magnetismo y tornados.
¿Qué Dios se lo dijo a quien?
¿Como te enteraste?
¿Donde lo leíste?
¿A qué amigo se lo oíste?
Dame datos
¿De qué químicos me hablas? Sé por favor más explícito, porqué me parece que hablas por hablar. que no tienes idea de la historia de las religiones ni de su evolución, lo que me induce a suponer que no es la fe la única que lleva a la ignorancia, sino que tu supuesta no fe es más expedita.
No me vengas con obviedades.
¿Y tú eras quien entró a este foro queriendo discutir a profundidad pasajes de la Biblia?
Rayos y truenos es todo lo que se te ocurre. ¡Por favor!
Pero dijiste algo importante, ¿a que cultura se le ocurrió lo del tornado? ¿a qué dios se lo achacaron? y ¿cómo llegó a ti tal conocimiento?
Procura contestar lo que se te pregunta y no divagues ya que esto se lo echas en cara a Rosa eme y me parece que el divagado es otro.
Escribiste:
Podras creer en Dios y creer saber que sigue. TIENES que recurrir a la fé dado que nadie te creera que por medio de la razón llegaste a creer en un dios
Hace unos días abriste un epígrafe sobre la fe, allí te di mi opinion, pero por lo visto le hiciste un caso olímpico.
Saludos.
_________________
Quieren abnegar su Gracia |
|
| Volver arriba |
|
|
Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
|
Publicado:
Vie Sep 29, 2006 1:04 am Asunto:
Tema: ¿Dios no es perfecto y nunca se equivoca? |
|
|
| Cita: | | tu no sabes lo que digo |
Esto SI que es muy cierto!!!! JAJAJAJA quien puede entenderte Doqaz? Tal vez una super mujer pero yo no. JEJEJE 
_________________
Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
|
| Volver arriba |
|
|
Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
|
Publicado:
Vie Sep 29, 2006 1:06 am Asunto:
Tema: ¿Dios no es perfecto y nunca se equivoca? |
|
|
Querido Sitibundo,
Me encanta como me llamas "Rosa Eme", simplemente me ENCANTA!
_________________
Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
|
| Volver arriba |
|
|
Doqaz
Asiduo
Registrado: 25 Ago 2006
Mensajes: 101
|
Publicado:
Vie Sep 29, 2006 2:06 am Asunto:
Tema: ¿Dios no es perfecto y nunca se equivoca? |
|
|
| Sitibundo escribió: |
¿Qué Dios se lo dijo a quien?
¿Como te enteraste?
¿Donde lo leíste?
¿A qué amigo se lo oíste?
Dame datos
¿De qué químicos me hablas? Sé por favor más explícito, porqué me parece que hablas por hablar. que no tienes idea de la historia de las religiones ni de su evolución (...) |
Claro por supuesto, primero habia cosas que se explicaban con los dioses, luego simplemente asi pensaban los humanos pero estaban equivocados, pero luego se le dan ciertas caracteristicas a un dios en especifico y estas son consideradas verdades absolutas.
No hablo por hablar, es bien conocido que en tiempos pasados se creian muchas cosas que resultaron no ser verdad, es redundante mencionar cuales fueron. Y algunas de estas creencias eran protegidas por la Iglesia, otras creencias y descubrimientos tambien eran muy mal vistos por ella. La Iglesia de antes no es la misma que la de hoy, eso lo sé.
| Cita: | | , lo que me induce a suponer que no es la fe la única que lleva a la ignorancia, sino que tu supuesta no fe es más expedita. |
Wha! Tb tb, ¿podrias hacerme el favor de investigar sobre estas cosas que mencione? Ahorita no tengo el tiempo para recopilar la información y brindar datos precisos, pero no dudo que puedas encontrar información sobre estas cosas.
| Cita: | ¿Y tú eras quien entró a este foro queriendo discutir a profundidad pasajes de la Biblia?
Rayos y truenos es todo lo que se te ocurre. ¡Por favor! |
¿Que tiene que ver una cosa con la otra?
| Cita: | | Pero dijiste algo importante, ¿a que cultura se le ocurrió lo del tornado? ¿a qué dios se lo achacaron? y ¿cómo llegó a ti tal conocimiento? |
Solo fue un ejemplo de algunos casos de fenomenos naturales, unos que conosco que se les atribuyo a algunos dioses no de muy distinta manera en la que se le atribuyen a Dios, algunos que tambien se le pudieron atribuir a Dios. ¿El tornado? Ah ese si lo avente ahi de aventon, no recuerdo haber escuchado que se lo atribuyeran a un dios, capaz y no hayan tenido una explicación cientifica como con otros fenomenos naturales.
| Cita: | | Procura contestar lo que se te pregunta y no divagues ya que esto se lo echas en cara a Rosa eme y me parece que el divagado es otro. |
Bien, cuando encuentre tiempo hare la investigación y no dudo en encontrar información de como ciertos fenomenos naturales eran atribuidos a ciertos dioses.
| Cita: | Escribiste:
Podras creer en Dios y creer saber que sigue. TIENES que recurrir a la fé dado que nadie te creera que por medio de la razón llegaste a creer en un dios
Hace unos días abriste un epígrafe sobre la fe, allí te di mi opinion, pero por lo visto le hiciste un caso olímpico. |
Si la lei pero no me dio tiempo de discutirla.
| Cita: | | La fe es el atributo natural que tiene el espíritu humano de reconocer a su creador. |
Y los humanos a traves de ella han "reconocido" a muchos dioses distintos. Con ella han definido muchas leyes distintas. Te basas en la incertidumbre de la existencia de el dios en que crees para creer en el, dices que la fe te a revelado la verdad, pero es imposible determinar cual fue la fe correcta, solamente dices que lo es.
Me voy a hacer tarea.
_________________
Sam Harris.
http://www.youtube.com/watch?v=J3YOIImOoYM |
|
| Volver arriba |
|
|
Sitibundo
Asiduo
Registrado: 25 Dic 2005
Mensajes: 345
|
Publicado:
Vie Sep 29, 2006 2:29 am Asunto:
Tema: ¿Dios no es perfecto y nunca se equivoca? |
|
|
Querido Dogaz no nos hagamos líos, ni tú ni yo tenemos mucho tiempo para perder, regresemos a lo más sencillo, yo te hablo del primer artículo de mi fe, el más sencillo y el básico, Tú sólo me tienes que decir si lo aceptas o no, si lo aceptas seguimos adelante si no lo aceptas prque tu razón te dice que está equivocado, dime cual ees ese razonamiento a donde te lleva y continuamos la charla, me pareció leer en algún lado que tu ambición era "Llegar a desconvertir a alguien yo soy ese alguien lo único que tienes que hacer es exponerme tus razonamientos empezando por el artículo primero o básico de tu no fe.
Es sencillo, no.
Saludos.
_________________
Quieren abnegar su Gracia |
|
| Volver arriba |
|
|
Doqaz
Asiduo
Registrado: 25 Ago 2006
Mensajes: 101
|
Publicado:
Dom Oct 08, 2006 12:31 am Asunto:
Tema: ¿Dios no es perfecto y nunca se equivoca? |
|
|
Ok a ver... hmm.
Fé -> Creer en algo sin siquiera confirmarlo con la experiencia o la razón, o demostrado gracias a la ciencia.
La cantidad de cosas que puedes creer entonces, es horriblemente -grandota-, es una cantidad grandotamente horrenda. Puedes creer en duendes de esponja, bolas cuadradas de fuego magicas, que el prepucio de alguien es lo que conocemos como el anillote de saturno, que dios tiene el poder de hacer todo pero no puede hacer cosas porque atentaria contra sus capacidades y caracteristicas, puedes utilizar una logica completamente podrida y creer cosas como: La luna esta echa de queso, porque el espacio es un lugar ideal para guardar una cantidad tan grande de queso ya que las bacterias no podrian sobrevivir en el espacio.
¿Acaso el dios catolico es mas valido que el dios pastafari? ¿o que el unicornio invisible rosa? Blablabla.
Me voy a ver Zoe, y los catolicos no deberian de escucharlo porque habla de fornicar en los asientos traseros de bochitos.
_________________
Sam Harris.
http://www.youtube.com/watch?v=J3YOIImOoYM |
|
| Volver arriba |
|
|
Jorge Tello
Nuevo
Registrado: 02 Nov 2005
Mensajes: 5
Ubicación: México
|
Publicado:
Dom Oct 08, 2006 1:49 am Asunto:
Una pregunta. ¿Dios no es perfecto y nunca se equivoca? solo
Tema: ¿Dios no es perfecto y nunca se equivoca? |
|
|
Felicidades! es muy buena pregunta... de hecho cualquier cosa que se diga acerca del tema es casi mera apreciación de los textos y puede interpretarse de mil formas sin embargo, y en particular me quedo en la base, es decir, con el nombre de Dios " YO SOY EL QUE SOY" frente a lo cuál, cualquier apreciación sobre lo perfecto o imperfecto DEPENDEN DE EL; nos favoresca, nos guste o estemos de acuerdo o no... por lo tanto, es... SIMPLEMENTE PERFECTO !!!.
Altísimo, omnipotente y buen Señor:
tuyas son la alabanza, la gloria y el honor.
tan solo Tú eres digno de toda bendición.
y nunca es digno el hombre de hacer de Ti mención.
(San Francisco de Asís) |
|
| Volver arriba |
|
|
Darktobe
Veterano
Registrado: 25 Jul 2006
Mensajes: 1168
Ubicación: En la Matrix
|
Publicado:
Dom Oct 08, 2006 1:59 am Asunto:
Tema: ¿Dios no es perfecto y nunca se equivoca? |
|
|
| Doqaz escribió: | Ok a ver... hmm.
Fé -> Creer en algo sin siquiera confirmarlo con la experiencia o la razón, o demostrado gracias a la ciencia.
La cantidad de cosas que puedes creer entonces, es horriblemente -grandota-, es una cantidad grandotamente horrenda. Puedes creer en duendes de esponja, bolas cuadradas de fuego magicas, que el prepucio de alguien es lo que conocemos como el anillote de saturno, que dios tiene el poder de hacer todo pero no puede hacer cosas porque atentaria contra sus capacidades y caracteristicas, puedes utilizar una logica completamente podrida y creer cosas como: La luna esta echa de queso, porque el espacio es un lugar ideal para guardar una cantidad tan grande de queso ya que las bacterias no podrian sobrevivir en el espacio.
¿Acaso el dios catolico es mas valido que el dios pastafari? ¿o que el unicornio invisible rosa? Blablabla.
Me voy a ver Zoe, y los catolicos no deberian de escucharlo porque habla de fornicar en los asientos traseros de bochitos. |
Es cierto mi estimado Doqaz, yo comparto contigo esa reflexion, siendo catolico estoy de acuerdo contigo, por eso si te fijas como firmo.
| Cita: | | La Fe es la Presencia Hecha Experiencia |
En mi creo en Dios no por que han dicho o porque dice la Iglesia o porque mis padres me lo endilgaron.
En mi esa presencia se ha hecho experiencia, por lo cual tengo fe, a partir de la experiencia tengo fe, eso siempre fue y ha sido, los apostoles tuvieron fe plena cuando se hizo experiencia en ellos.
El frio no lo ves, lo sientes, cuando el frio se hace experiencia en ti, lo aceptas.
Ahora partiendo de esto, creo que tu puedes tener fe en lo que ha sido experiencia en ti, yo no se porque no creas en Dios, pero si es por los argumentos que han defendido, es claro que el Dios de los Catolicos, no es como se ha hablado aqui, y por eso estoy de acuerdo que no se puede creer en un Dios con esas caracteristicas. En el caso de los que somos creyente y catolicos, Jesus vino a revelarnos el Dios un Dios diferente al que estan discutiendo aqui, Ni CREA MALES, NI ENVIA PRUEBAS, NI ES INJUSTO, NI HA ASESINADO A NADIE, NI NADA PARECIDO. El Dios revelado por Jesus, es un Dios amoroso, un Padre Eterno, no te pide que haga nada, simplemente que seas libre y te enseñories de la creacion que ha dado para sus hijos.
| Cita: | Rosa M Ibáñez escribió:
Cita:
Dios no pone reglas arbitrarias. Los mandamientos de Dios estan hechos para que seamos felices aqui en la tierra y luego en el cielo. |
Existe mucho de cierto en esto que comenta la Sra. Rosa
Ahora es claro que no son reglas arbitrarias, es una doctrina que Xto nos menciona para advertirnos que nuestros pecado o errores tendran consecuencias, mas que limites a la libertad, son consideraciones que debieras tomar en cuenta para ejercer dicha libertad.
Como Padre Dios nos muestra por Xto, asi como lo hariamos nosotros como padres, ciertas consideraciones que debieramos tratar de seguir por el bien de nosotros.
Yo te puedo decir que mi experiencia en Dios, me es muy facil entender y tratar de seguir las reglas, aunque en algunas cosas no las llevo como debiera o puedo dudar de ciertas cosas, lo cual es logico porque no soy perfecto, en la medida que Xto esta mas en mi, muchas cosas vienen por añadidura.
| Cita: | | ¿Acaso el dios catolico es mas valido que el dios pastafari? ¿o que el unicornio invisible rosa? Blablabla. |
Desde el concepto como usted lo menciona o se menciona de creer en lo que no se ve, talvez no, pero desde mi concepto como creyente inmensamente si.
Gracias, y me gustaria poder seguir tratanto este tema especialmete con usted y con Eddie_IM
_________________
No dispongo de muchas explicaciones, por eso dejo que exista el misterio
El destino es una creación humana para acomodar sus acciones en lo incierto y no en lo verdadero |
|
| Volver arriba |
|
|
Sitibundo
Asiduo
Registrado: 25 Dic 2005
Mensajes: 345
|
Publicado:
Dom Oct 08, 2006 2:04 am Asunto:
Tema: ¿Dios no es perfecto y nunca se equivoca? |
|
|
Doqas, veo que te cuesta trabajo entender.
Una cosa es imaginar, que es prácticamente inagotable y otra cosa es usar la fe que se refiere exclusivamente a tu creador.
En tu caso usas tu imaginación para decir de todo pero no usas tu fe ni siquiera para negar el camino hacia Dios.
Saludos
_________________
Quieren abnegar su Gracia |
|
| Volver arriba |
|
|
Jorge Tello
Nuevo
Registrado: 02 Nov 2005
Mensajes: 5
Ubicación: México
|
Publicado:
Dom Oct 08, 2006 2:43 am Asunto:
re: doqaz
Tema: ¿Dios no es perfecto y nunca se equivoca? |
|
|
| Por cierto doqaz... Vientos!!!, después de esto puedes graduarte con honores en filosofía o ingresar a la "CASA DE LA RISA"... estuvo original tu última intervención, me levanto del asiento... terminarás creyendo que tu eres Dios con camisa de fuerza y el mundo gira a tu rededor y después de 5 o 6 "científicas" terapias quedarás listo para ingresar... sacaste 9.5 !!! |
|
| Volver arriba |
|
|
Doqaz
Asiduo
Registrado: 25 Ago 2006
Mensajes: 101
|
Publicado:
Dom Oct 08, 2006 10:50 pm Asunto:
Tema: ¿Dios no es perfecto y nunca se equivoca? |
|
|
| Sitibundo escribió: | Doqas, veo que te cuesta trabajo entender.
Una cosa es imaginar, que es prácticamente inagotable y otra cosa es usar la fe que se refiere exclusivamente a tu creador.
En tu caso usas tu imaginación para decir de todo pero no usas tu fe ni siquiera para negar el camino hacia Dios.
Saludos |
No me cuesta trabajo en lo absoluto, conosco bien la diferencia entre fé e imaginación. Con una se crea con otra se cree, sin imaginación no habria fé, ¿o no?
¿Que no uso mi que para que? Hahahaha.
| Jorge Tello escribió: | | Por cierto doqaz... Vientos!!!, después de esto puedes graduarte con honores en filosofía o ingresar a la "CASA DE LA RISA"... estuvo original tu última intervención, me levanto del asiento... terminarás creyendo que tu eres Dios con camisa de fuerza y el mundo gira a tu rededor y después de 5 o 6 "científicas" terapias quedarás listo para ingresar... sacaste 9.5 !!! |
¡Que gran imaginación! LOL.
_________________
Sam Harris.
http://www.youtube.com/watch?v=J3YOIImOoYM |
|
| Volver arriba |
|
|
Sitibundo
Asiduo
Registrado: 25 Dic 2005
Mensajes: 345
|
Publicado:
Lun Oct 09, 2006 2:22 pm Asunto:
Tema: ¿Dios no es perfecto y nunca se equivoca? |
|
|
La fe, de la que hablo, es una virtud (fuerza, potencia) espiritual (los técnicos la llaman teologal) que informa al alma (la parte psicológica del individuo) de donde viene la persona, de quien viene y porqué está aquí.
La fe es una virtud que todo ser humano tiene y que no tienen Dios, ni los ángeles, ni los animales, La tienes como tiemes la caridad y la esperanza, ahora es tu libertad y tu gana usarla o no usarla.
La fe nadie la inventó fue descubierta hace miles de años pero fue definida y estudiada principalmente por los gnósticos quienes florecieron entre el año 100 a.C y el 150 d.C y hoy todavía hay brotes gnósticos de alguna importancia.
Saludos.
_________________
Quieren abnegar su Gracia |
|
| Volver arriba |
|
|
Uchiha_Yami
Asiduo
Registrado: 02 Ene 2006
Mensajes: 296
|
Publicado:
Lun Oct 09, 2006 8:56 pm Asunto:
Tema: ¿Dios no es perfecto y nunca se equivoca? |
|
|
Dios, si eres todopoderoso crea una piedra tan pesada que ni tú mismo puedas levantar.
_________________
Lo siento Señor, todo este tiempo ha sido una farsa... Si realmente existieses no hubieses traido a Rakel a mi lado para llevártela... Condenado quedas a un rincón de mi memoria. |
|
| Volver arriba |
|
|
Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
|
Publicado:
Lun Oct 09, 2006 11:19 pm Asunto:
Tema: ¿Dios no es perfecto y nunca se equivoca? |
|
|
| Uchiha_Yami escribió: | | Dios, si eres todopoderoso crea una piedra tan pesada que ni tú mismo puedas levantar. |
Jesús le respondió: "También está escrito: No tentarás al Señor, tu Dios". (Mateo 4,7)
_________________
 
MCC 517
Catequista.....yo????? |
|
| Volver arriba |
|
|
Doqaz
Asiduo
Registrado: 25 Ago 2006
Mensajes: 101
|
Publicado:
Mar Oct 10, 2006 12:03 am Asunto:
Tema: ¿Dios no es perfecto y nunca se equivoca? |
|
|
| Sitibundo escribió: | La fe, de la que hablo, es una virtud (fuerza, potencia) espiritual (los técnicos la llaman teologal) que informa al alma (la parte psicológica del individuo) de donde viene la persona, de quien viene y porqué está aquí.
La fe es una virtud que todo ser humano tiene y que no tienen Dios, ni los ángeles, ni los animales, La tienes como tiemes la caridad y la esperanza, ahora es tu libertad y tu gana usarla o no usarla.
La fe nadie la inventó fue descubierta hace miles de años pero fue definida y estudiada principalmente por los gnósticos quienes florecieron entre el año 100 a.C y el 150 d.C y hoy todavía hay brotes gnósticos de alguna importancia.
Saludos. |
Podras verla como algo distinto, pero bueno yo la veo como que algo asi mas o menos parecido pero no identico algo aca como que crees algo a pesar de todo lo demas, y ya luego todo lo demas que incluye en ella como consecuancia aca mas o menos no tan igual pero algo asi como que un virus.
Piensas algo, lo empiezas a rodear de coherencia y luego te lo crees.
O como lo expresaria la grandiosa cantinera sin apariencia: Investigaciones en ramos de la psicologia suguieren que la fé es un co-producto de la manera en que nuestro cerebro se desarrolla, es una extensión del dualismo infantil por el cual aprendemos a interpretar el mundo que nos rodea en nuestra infancia, la formalizacion cultural de un accidente evolucionario, si quieres.
Mi papi dice... mi dios dice. Es que mi papi es muy inteligente... es que soy inteligente pero dios es misterioso y no se entiende con la inteligencia. Mhe.
| Jaimevelbon escribió: | | Uchiha_Yami escribió: | | Dios, si eres todopoderoso crea una piedra tan pesada que ni tú mismo puedas levantar. |
Jesús le respondió: "También está escrito: No tentarás al Señor, tu Dios". (Mateo 4,7) |
Imagina esto Uchiha, Dios es grandotote... para que una piedra tenga mucho peso ps tiene que tener mucha masa y capaz mucho volumen, el planeta tierra es muy grandota... y yo puedo levantarla asi, lo estoy haciendo ahorita sentado sobre ella impidiendo que se caiga al vacio que esta a un lado de mi. Ahora si Dios creara una piedrota que el no pudiera cargar, primero la pondria flotando en un espacio vacio conmigo deteniendola sentado en un lado de ella, luego se tomaria una foto de el pretendiendo cargarla, pero en realidad yo y todo el universo la cargaria, entonces tu solo quedarias engañada, pero a lo mejor incoforme y dirias "es falsa".
Mhe, yo hago lo mismo con los testimonios e ideas de unos cuantos teoloilogicos. Dios no puede crear algo que el no pueda hacer, puesto que el puede todo pero al mismo tiempo no puede hacer aquello que no se puede hacer, aunque a lo mejor solamente escapa la comprensión humana o la comprensión de Dios mismo. Teoloilogia xP
_________________
Sam Harris.
http://www.youtube.com/watch?v=J3YOIImOoYM |
|
| Volver arriba |
|
|
|
Ir
a Catholic.net 
