hombres de ciencia

[Rosa M Ibáñez]

[tylly]

Recuerdo a un conocido mio que hablaba como Dogaz.

Por supuesto la iglesia ni la pisaba. Era ateo. Pero a su novia le paso algo tragico: de pronto se volvió loca, los medicos le mandaban pastillas para la depresion, la psicosis, etc...a los pocos dias una fiebre altisima la consumia y entró en coma. El motivo era una meningitis gravisima de la que los medicos no tenian ninguna esperanza, a la famila le dijeron que se prepararan para lo peor y si salia del coma y vivia sufriria unas secuelas graves.

La familia del novio notaba que éste, todas las tardes desaparecia y no sabian donde iba. Hasta que por fin, lo vieron entrando en una iglesia. Alli pedia al "Cautivo" (Cristo cautivo, al que los malagueños tienen mucha fe) por su novia, despues se lo contaria a todos.

No sabemos si esta era la voluntad del Señor, o si por la fe del novio, que antes no tenia, sus oraciones y suplicas, le concedió lo que pedia: su novia esta perfectamente, bien viva y no le han quedado secuelas, solamente una pierna le molesta y tal vez tendra que hacer un poco de rehabilitacion,

Cuando el hombre ve su limitacion y su imperfeccion, piensa en Dios, aunque no lo entienda y lo niegue a veces.

Asi que Dogaz, no digas nunca de este agua no beberé.
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[Doqaz]

[Rosa M Ibáñez]

[Rosa M Ibáñez]

[Rosa M Ibáñez]

[Rosa M Ibáñez]

[Doqaz]

[tylly]

Pues nada chico, si a ti te va bien siendo ateo....de todo tiene que haber. Creo que tu fe en que no existe Dios, es mas dificil de sobrellevar que la fe en su existencia sobre todo porque el hombre nace con ese deseo de Dios impreso en su corazon, desde todos los tiempos y en todas las culturas. Es innato en él.
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[Doqaz]

[tylly]

[Rosa M Ibáñez]

[Rosa M Ibáñez]

[Doqaz]

[tylly]

Dogaz

No me has podido demostrar que Dios no existe. Me has dicho que no te parece justo, ni todopoderoso, porque no se presenta y dice: aqui estoy yo, etc... pero no me has podido decir quién creo el primer atomo del universo, si se ha descubierto algun elemento distinto de Dios, que no tenga causa, que exista por el mismo y cuya presencia explique todo lo demas sin dejar nada fuera,

Por lo tanto tienes fe en la no existencia de Dios, ya que no has podido demostrar que no existe. Al fin y al cabo tienes fe en algo. Eres hombre de fe.
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[Doqaz]

Es posible que la siguiente semana empieze a recopilar los argumentos mas comunmente usados. Luego ya los clasificare y hablare un poco de ellos.

Mientras tanto si alguien quisiera participar en esto, se me ocurrio algo. Aqui pueden ver ->

http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=15445
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Sam Harris.
http://www.youtube.com/watch?v=J3YOIImOoYM

[tylly]

Lo que he querido decir con este mensaje es que ciencia y fe no se contraponen y estos hombres de ciencia dan testimonio de ello.
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[tylly]

Pues la ciencia entonces tambien es fe, por ejemplo la creencia en los electrones

Mira lo que dice Braun en una carta:


"Estimado señor Grose:

En respuesta a su pregunta acerca de mi punto de vista personal concerniente al "Caso en favor del DESIGNIO" como teoría científica viable sobre el origen del universo, la vida y el hombre, me siento complacido al hacer las siguientes observaciones.

Para mí, la idea de creación no puede concebirse sin invocar la necesidad de designio. Uno no puede estar expuesto a la ley y al orden del universo sin concluir que debe haber diseño y propósito detrás de todo esto.

En el mundo a nuestro alrededor podemos contemplar las obvias manifestaciones de un plan o designio ordenado y estructurado. Podemos ver la voluntad de las especies para vivir y reproducirse. Y nos sentimos humildes frente a las poderosas fuerzas en acción a nivel de las galaxias, y ante el orden con propósito en la naturaleza, que dota a una minúscula y torpe semilla con la habilidad para convertirse en una hermosa flor.

Mientras entendemos las complejidades del universo y de todo lo que en él se encuentra, mayor razón hallamos de maravillarnos ante el inherente designio en el cual está basado.

Aunque admitir un designio para el universo finalmente levanta el asunto de un Diseñado (un tema ajeno a la ciencia), el método científico no nos permite excluir datos que conducen a la conclusión de que el universo, la vida y el hombre se basan en un diseño.

Ser forzados a creer en una sola conclusión -que en el universo todo ocurrió por casualidad- violaría la objetividad de la ciencia misma.

Ciertamente hay quienes sostienen que el universo evolucionó a través de un proceso al azar, pero, ¿qué proceso al azar podría producir el cerebro del hombre o el sistema del ojo humano?

Algunas personas dicen que la ciencia no ha podido probar la existencia de un Diseñador. Admiten que muchos de los milagros en el mundo a nuestro alrededor son difíciles de comprender, y no niegan que el universo, tal como la ciencia moderna lo ve, es en verdad mucho más maravilloso de lo que pudo percibir el creacionista medieval.

Pero ellos aún sostienen que puesto que la ciencia nos ha proporcionado tantas respuestas, pronto llegará el día en que podremos entender aun la creación de las leyes fundamentales de la naturaleza sin un designio divino. Ellos desafían a la ciencia para que pruebe la existencia de Dios. Pero, ¿debemos realmente encender una vela para ver el sol?

Muchos hombres inteligentes y de buena fe dicen que no pueden visualizar a un Diseñador. Bien, ¿puede un físico visualizar un electrón? El electrón es materialmente inconcebible y, sin embargo, es tan conocido por sus efectos que lo usamos para iluminar nuestras ciudades, para dirigir los aviones a través del cielo nocturno, y para tomar las medidas más exactas.

¿Qué extraño razonamiento hace que algunos físicos acepten la realidad de los inconcebibles electrones, mientras que a la vez rehusan aceptar la realidad de un Diseñador porque no pueden concebir tal idea?

Me temo que aunque en realidad ellos tampoco pueden comprender el electrón, están dispuestos a aceptarlo porque lograron producir un torpe modelo mecánico de él empleando su experiencia limitada en otros campos, pero no sabrían cómo comenzar a construir un modelo de Dios.
He tratado el aspecto de un Diseñador en forma bastante extensa, porque posiblemente la principal resistencia para aceptar el "Caso en favor del Designio" como viable alternativa científica al actual "Caso en favor de la Casualidad", resida en que es inconcebible, en la mente de algunos científicos, la idea de un Diseñador.

No debería permitirse que lo inconcebible de un asunto fundamental (que siempre estará fuera del alcance de la resolución científica) descarte una teoría que explica la interrelación de datos observador y es útil para predecir.

En NASA a menudo nos preguntaban cuál fue la verdadera razón de la asombrosa cadena de éxitos que tuvimos en nuestros vuelos Apolo a la luna. Creo que la única respuesta honesta que podríamos dar era que tratamos de no pasar por alto nada. En ese mismo sentido de honestidad científica, apoyo que en las clases de ciencia se presenten teorías que son alternativas respecto al origen del universo, la vida y el hombre.

Sería un error pasar por alto la posibilidad de que el universo haya sido planeado en vez de haber surgido por casualidad.

Sinceramente,

Wernher von Braun
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[tylly]

Bueno pues entonces dime: cual seria el primer elemento que no tiene causa, que existe por el mismo y del cual parte todo lo que existe.
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[tylly]

[tylly]

Pero vamos a ver ¿del vacio puede salir algo? es como si me dices que de la nada puede salir todo.

[Armadash]

[tylly]

Huno dice

[RT]

[tylly]

Huno escribio

[tylly]

Y yo te digo que del vacio, de la nada, no puede salir particulas ni materia.
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