Colonización de América y papel de la Iglesia

[juan wortman]

[ULISES]

Este tema ya lo habia tocado en otro post aca les copio lo que consegui. La iglesia en muchos casos miro al lado. A pesar de que el Papa Paulo III declarara al los indios como verdaderos hombres parece que solo se quedo en el papel. Ordenes como la jesuita hicieron gran labor por los nativos del continente y fueron expulsados. Incluso hay una pelicula con Robert de Niro muy buena que se llama La Misión que trata sobre esto.

Al cacique americano Atahualpa luego de que el sacerdote español Vicente de Valverde le conminara a acatar la Biblia y a aceptar a Dios como único y verdadero porque así lo decían las sagradas escrituras. Atahualpa, luego de agitar inútilmente la Biblia, se la llevó a la oreja y tras esperar oír durante unos segundos la palabra de Dios, acabó arrojando la Biblia al suelo porque no le decía nada. Pizarro, que no tenía un gran sentido del humor, se ocupó de vengar la gracia del indio.

Al cacique Nicaragua le supuso la gloria antes de tiempo cuando, después de aceptar el bautismo, se puso el hombre a formular preguntas nada oportunas como, por ejemplo, quién elegía al rey de Castilla o cómo era posible que Jesús fuera al mismo tiempo, hombre y Dios, y María, virgen y madre.

Otro jefe indio, Hatuey, también fue víctima de su buen humor cuando, exigido por los cristianos a que se bautizara para alcanzar el cielo, preguntó a sus torturadores si también los cristianos estarían en el cielo prometido, y ante la confirmación de la compañía Hatuey optó por irse directamente al infierno.

La conquista no fue una novela rosa. Miles y quizas millones de indigenas murieron en guerras, esclavisados o por enfermedades traidas por los europeos. La iglesia en muchos casos se hizo la vista gorda.

A pesar de lo violenta que fue la conquista se llego a una riqueza cultural increible. Muchas de las tradiciones de nuestroa paises son producto de ello. Dos ejemplos que se me ocurren ahora El Señor de los milagros en Lima Perú que era una imagen venerada por los esclavos que no podian entrar a la iglesia. La Danza de los Diablos de Yaré durante la celebración del Corpus Christi que se realiza el jueves santo de cada año Venezuela.

En el siglo XVII el padre Gregorio García sostenía que los indios eran de ascendencia judía, porque al igual que los judíos “son perezosos, no creen en los milagros de Jesucristo y no están agradecidos a los españoles por todo el bien que les han hecho”. Al menos, no negaba este sacerdote que los indios descendieran de Adán y Eva: eran numerosos los teólogos y pensadores que no habían quedado quedados convencidos por la Bula del Papa Paulo III, emitida en 1537, que había declarado a los indios “verdaderos hombres”. El padre Bartolomé de Las Casas agitaba la corte española con sus denuncias contra la crueldad de los conquistadores de América en 1557, un miembro del real consejo le respondió que los indios estaban demasiado bajos en la escala de la humanidad para se capaces de recibir la fe. Las Casas dedicó su fervorosa vida a la defensa de los indios frente a los desmanes de los mineros y encomenderos. Decía que los indios preferían ir al infierno para no encontrarse con los cristianos.
A los conquistadores y colonizadores se les “encomendaban” indígenas para que los catequizaran. Pero como los indios debían al “encomendero” servicios personales y tributos económicos, no era mucho el tiempo que quedaba para introducirlos en el sendero de la salvación
(Eduardo Galeano, las Venas Abiertas de América Latina, 60va edición 1990.)
El cacique Tecum, al frente de los herederos de los mayas, descabezó con su lanza el caballo de Pdro de Alvarado, convencido de que formaba parte del conquistador: Alvarado se levanto y lo mató. Contados caballos, cubiertos con arreos de guerra, dispersaban las masas indígenas y sembraban el terror y la muerte. “Los curas y misioneros esparcieron ante la fantasía vernácula”, durante el proceso colonizador, “que los caballos eran de origen sagrado, ya que Santiago, el Patrón de España, montaba un potro blanco, que había ganado valiosas batallas contra los moros y judíos, con ayuda de la Divina Providencia”.
(Gustavo Adolfo Otero, Vida social en el coloniaje, La Paz 1958.)

En algunos casos la iglesia hizo mucho por defender a los nativos.

…en la América hispánica las misiones jesuitas se desarrollaron bajo un signo progresista. Venían para purificar, mediante el ejemplo de la abnegación y el ascetismo, a una iglesia católica entregada al ocio y goce desenfrenado de los bienes que la conquista había puesto a disposición del clero. Fueron las misiones del Paraguay las que alcanzaron mayor nivel; en poca más de siglo y medio (1603-1768) definieron la capacidad y los fines de sus creadores. Los jesuitas atrajeron mediante el lenguaje de la música, a los indios guaraníes que habían buscado amparo en la selva o que en ella habían permanecido sin incorporase al proceso “civilizatorio” de los encomendadotes y terratenientes. Ciento cincuenta mil indios guaraníes pudieron, así, reencontrarse con su organización comunitaria primitiva y resucitar sus propias técnicas en los oficios y las artes. En las misiones no existía latifundio; la tierra se cultivaba en parte para la satisfacción de las necesidades individuales y en parte para desarrollar obras de interés general y adquirir los instrumentos de trabajo necesarios, que eran de propiedad colectiva. La vida de los indios estaba sabiamente organizada; en los talleres y en las escuelas se hacían músicos y artesanos, agricultores, tejedores, actores, pintores, constructores. No se conocía el dinero; estaba prohibida la entrada de comerciantes, que debían negociar desde hoteles instalados a cierta distancia.
La Corona sucumbió finalmente a las presiones de los encomenderos criollos, y los jesuitas fueron expulsados de América. Los terratenientes y los esclavistas se lanzaron a la casa de los indios. Los cadáveres colgaban de los árboles en las misiones; pueblos enteros fueron vendidos en los mercados de esclavos de Brasil. Muchos indios volvieron a encontrar refugio en la selva. Las bibliotecas de los jesuitas fueron a para a los hornos, como combustible, o se utilizaron para hacer cartuchos de pólvora.
(Jorge Abelardo Ramos: Historia de la nación latinoamericana, Buenos Aires, 1968)

En algunos países la evangelización se hizo más fácil debido a las coincidencias de creencias.

Los mayas quichés creían en un solo dios, practicaban el ayuno, la penitencia y la confesión; creían en el diluvio y en el fin del mundo: el cristianismo no les aporto grandes novedades.
(Carlos Guzmán y Jean-Loup Herbert, Guatemala: una interpretación histórico social, México, 1970)
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Sólo el amor cristiano puede salvar a la humanidad de sí misma. Dostoievski

[juan wortman]

Ulises. Me gusto tu post, gracias.

Lo que constituyo el problema aqui (en la colonisacion) es el aspecto de impocicion, El maestro Jesus no creia en la impocision, el creia en predicar, no en imponer, porque (hablando en esos terminos) lo que es cristiano deber es hacer participes a los infieles de la buena nueva del Reino de Dios. Mas no el imponercelas por la fuerza, porque eso es atentar contra el libre albedrio de los demas, libre albedrio que esta muy ligado al espiritu santo, por ello es que siempre se debe respetar el ajeno; y por lo mismo no imponer ninguna clase de idea, y menos aun por la fuerza usando para ello medios tan infraumanos como la tortura, porque hacerlo es atentar contra el espiritu santo (el cual reside dentro de cada hombre o mujer sea creyente o infiel); y ese es el unico pecado que no tiene perdon; como lo decia el mismo Maestro Jesus.

Gracias.

[Darktobe]

[Simple]

Siento entrometerme de nuevo,y mil disculpas por ello, pero..
pensaba que esta sección era solo para católicos, porque existen otras secciones para hablar de este tema con una visión menos ortodoxa.

No es que el tema no sea interesante,lo es, pero ¿no hemos sido invadidos todos los pueblos? ¿por ejemplo ,nosotros lo fuimos por los romanos ,los visigodos, los árabes? ¿cuál es la razón de que se discuta tanto sobre la colonización de América por parte de los Españoles?
¿no será porque somos católicos?
Si no lo hubiesemos sido seguro que no se le daría tanta importancia, ni habria tanto afan en demostrar"lo malos que fuimos".

Jesucristo "el maestro Jesús"como tú lo llamas(me suena a gurú), no es un maestro como los demás porque es El Hijo de Dios Vivo, y no nos traía unos valores ni parte de la verdad porque :

"YO SOY EL CAMINO , LA VERDAD Y LA VIDA"

Por lo tanto el que camina en Jesucristo camina en el la verdad y en la vida y debe dejar al hombre viejo para caminar con el hombre nuevo.

Esta claro que la religión no se impone por la fuerza,y así debe ser,pero también esta claro que los hombres estamos tentados por el poder y la ambición y todos los demás pecados y ha sido así desde un principio.
Sin embargo la colonización española del nuevo continente ¿por que no la comparaís con tantas otras colonizaciones a lo largo de la historia?comparativamente ha sido una de las menos sangrientas, y como resultado a llevado a Jesucristo a miles de almas .
Solo compararla con las invasiones romanas, vikingas, normandas, arabes,turcas...o más paralelamente con la invasión por parte de los ingleses del norte de America, mucho más agresiva y drástica para la desaparición de las diferentes "tribus"del lugar.

¿Que es lo que buscaís demostrar?que mayas y mexicas tenían un sistema numérico avanzado,y ¿que? no llevaron los europeos muchos otros avances importantes como simplemente montar a caballo, la medicina , las universidades etc

Sin embargo ,el mayor avance fue en el tema espiritual, porque Jesucristo llega a los pueblos a través de las personas, de los misioneros y ÉL QUIERE LLEGAR A TODOS LOS HOMBRES, A TODAS LAS NACIONES sin distinción.

¿No os acordaís de la Virgen de Guadalupe?¿No fue acaso decisiva la intervención de la Madre de Dios para que muchos indígenas se convirtieran al cristianismo?

Por cierto no me queda lejos la casa de Hernan Cortés y creo que voy a volver a visitarla de nuevo con más interés del que puse la última vez.

[garibaycamarena]

[garibaycamarena]

[garibaycamarena]

1) los mexicas practicaban sacrficios humanos y tenían oprimidos a los pueblos vecinos que se aliaron a los españoles

2) por lo menos en algunas zonas los indígenas se mostraron muy receptivos a la fe católica

3) la conquista española no fue tan sangrienta como lo han propagado las divagaciones de De Las Casas y la leyenda negra, pero tampoco estuvo exenta de atrocidades

4) La cultura española enriqueció enormemente a las culturas nativas, que también hicieron sus aportes a la vida de los nuevos países

5) España reconoció y respeto el linaje real mexica, a tal grado que los descendientes de Moctezuma aún viven en la madre patri y (por lo menos hasta hace unos años) llevaban con orgullo el ser parte de la casa real de Tenochtitlan

6) Tras la conquista algunos encomenderos sacaron sus traumas haciendo maldades en contra de los indígenas, mientras que otros cumplieron con el objetivo de evangelizarlos

7) la iglesia quizá debió tomar un papel más activo en la defensa de los indígenas

a pesar del punto anterior hay que señalar que mientras la iglesia tuvo poder en AL la situación de los indígenas fue mejor que la que tuvieron tras el arribo al poder de gobiernos liberales-masónicos

9)las opiniones de todos quienes han participado aquí me han interesado mucho

saludos
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http://sinmediastintas.tripod.com

[Jorge E. Díaz Robles]

[RT]

[garibaycamarena]

[RT]

[juan wortman]

Hola, hola:

Miren mi ultima intencion es ponerme agresivo, pero no vengan con discriminaciones de donde debo o no escribir (para los moderadores), si no cren de buena fe que quien entre a sus foros es catolico, pongan como requicito en la inscripcion, digitalizacion de la fe de bautizo; o que acaso quieren fotos de mi primera comunion donde traigo mi velita, mi nuevo testameto y mi rosario?, o donde me esta dando la ------ el padre? Eso o especifiquen solo catolicos ultra-ortodoxos-extremistas, porque en ese caso, ahi si no tendria nada que hacer aqui.

Gracias a esa forma de pensar surgen practicas tan abobinables como el racismo, la segregacion y la discriminacion.

Con respecto al Maestro Jesus, si los mismos apostoles, Quienes trataban con el y sabian a la perfeccionsu naturaleza, le llamaban maestro, no veo porque yo no le pueda llamar asi, si cada vez que leo y releo el nuevo testamento me enseña mas y mas cosas, a quien te enseña algo, lo que sea, se le llama maestro (no porque maestro sea por definicion quien enseña, sino porque la palabra tambien tiene esa ascepcion); ademas si el espiritu santo (y mi libre albedrio) me indican que asi lo haga, y con ello no atento contra la integridad fisica mental o espiritual de nadie; no veo porque (exepto por alguna clase de dogma extraño, que no conosca; en cuyo caso tendria (yo) que analizar y hacer conciencia a fondo sobre tal dogma y aceptarlo en caso de que tenga un argumento para mi valido o descartarlo si es irrelebante para mi sendera espiritual). Y ultimadamente yo no le digo (y menos aun le impongo, o intento imponer) a nadie que le llame maestro, porque las palabras del hombre son cosas del hombre (como las religiones, invasiones, conquistas, etc.), y Dios no es cosa de hombres, las palabras no importan, sino lo que tenemos en el corazon. porque ahi es donde habita Dios.


Con respecto al tema central del hilo, yo ya he dado mi opinion:

[tylly]

Usuario

¿Te gustaria que los occidentales nos pasasemos todo el dia diciendo a los musulmanes: oye, antibioticos uuuummm, los descubrio un occidental y gracias a ellos vosotros los arabes os habeis beneficiado tambien. ¿Internet? ummmm, gracias a unos americanos, vosotros os habeis beneficiado. ¿Coches? ummm gracias a otros occidentales, teneis coche. ¿Electricidad? ummm, gracias a los occidentales la teneis.

Los pueblos antiguos, todos tenian nociones de matematicas, los indios descubrieron el numero O, y muchos de los conocimientos de los arabes, eran los que traian de otros paises.

Con esto no quiero decir que no haya arabes que hayan aportado cosas buenas, pero hoy por hoy, los arabes para saber algo, tienen que venir a occidente a estudiar.
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Por una escuela en libertad, entra en www.objetores.org

[ULISES]

[quote=Eduardo Galeano es una fuete muy poco confiable y su libro "las venas abiertas de américa latina" constituye una cúmulo de mentiras, divagaciones y verdades a medias que han hecho la delicia de la izquierda latinoamericana.

Respecto a De Las Casas ya ha quedado más que comprobada su tendencia a la exageración[/b][/quote]"garibaycamarena"]
[/quote]


Ok entonces retiraremos la cita de la bula del papa Paulo III que es a la que corresponde esa cita jajaja. Muchas de las cosas del libro no serán de confiar pero te pone a pensar en muchas cosas que te enseñaron en la escuela. Una cosa es cierta la historia la escriben los vencedores.

Sin duda a los indigenas conquistados por los españoles les fue mejor que a los que les tocaron los ingleses. Solo basta buscar su herencia en América del Norte de donde prácticamente fueron eliminados y ahoran viven en las reservas. Nombres como Chicago recuerdan quienes fueron sus primeros moradores. La inquisicion siempre es nombrada como ejemplo de brutalidad de la iglesia pero nadie se acuerda de la caza de brujas que logro un número mucho mas elevado de muertes y esto claro sin juicio.

Fue una conquista y en ella se perdieron muchas vidas. Comparto la opinión de Juan Wortman en que la iglesia debio ser menos pasiva.
Aunque esta parte de nuestra historia sirve para enseñarnos lo trágico que es la imposición por la fuerza debemos trabajar en el presente y no permitir que esas cosas se repitan.
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Sólo el amor cristiano puede salvar a la humanidad de sí misma. Dostoievski

[juan wortman]

Ulises. Cual es tu punto al decir todo eso? Que la iglesia Catolica no es tan mala? O que hay hay cosas mucho peores?

No entendi.

[Sergio Ceceña]

Sin embargo fueron también los católicos, y por parte del sistema eclesiástico y no solo fiel, los que levantaron la voz por los indígenas y sus derechos, y fue precisamente un clérigo con pensamiento "ortodoxista" el que lo hizo, pero muy pocas veces es mentado en este tipo de diálogos... Me refiero a Fray Bartolomé de las Casas.

Antes de él, su orden ya empezaba a darse cuenda del abuso de los encomenderos europeos en contra de los indígenas.

Él habló directamente con Felipe erl Católico, pero este estaba agonizante y apenas prestó atención a sus alegatos, fue entonces cuando se entrevista con el cardenal Cisneros, que se interesó por su tesis y le nombró "Protector de indígenas" elaborando entonces el Plan de Reformación de las Indias.

Es interesante como algunos católicos "progresistas" acusan a la Iglesia de los actos cometidos por otros, en este caso españoles, que si bien, eran católicos, lo eran porque era la religión oficial en España ¿Pero realmente lo eran por convicción? No podemos atacar a la Iglesia por los asaltos en la Ciudad de México, aun cuando estos sean cometidos, regularmente por CATÓLICOS.

Yo no voy a justificar a los católicos diciendo que los protestantes mataron mas indígenas ¿Qué clase de argumento es ese? Lo que si, es que no voy a culpar a la Iglesia como tal, por los abusos cometidos en la colonia por los católicos, cuando es por parte de la Iglesai, donde surge el primer movimiento de defensa de los pueblos indígenas.

Sé que dirán que la Inquisición fue dura contra los indígenas, pero ¿la Inquisición fue eclesiástica, o de la Corona? recordemos que los papas enviaron muchos visitadores a investigar los abusos de la Inquisición Española, pero estos fueron muertos en accidentes o jamás regresaron. Ya no se puede seguir culpando a la Iglesia de lo que uno se le antoje.

Basta ya de achacarle a la Iglesia cosas en las que ni se metía
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[Sergio Ceceña]

[juan wortman]

[juan wortman]

ups. Publico doble porque no hay opcion editar.

[Simple]

Tampoco es una razón de peso atacar algo solo porque sea católico.

¿Limpieza étnica? ¿pero de que hablas?
Aquí no hubo ninguna limpieza étnica de judios, eso lo hizo Hitler.

Y lo de los musulmanes ya me suena a cachondeo. Mejor te lees un poco de la historia de España para hablar de eso, porque fue alrevés,la limpieza la hicieron ellos,ahí si que no hubo la menor piedad, que a donde arrasaban todo.

Y si prefieres algo más actual,vete al continente africano a ver las limpiezas étnicas de hoy en día, o a Yugoslavia...Ahí si que habría mucha tela que cortar...

[Jorge E. Díaz Robles]

Juan escribio:
Si creo en el Maestro Jesus, no es porque hubiese sido el hijo de dios; yo tambien (y tu tambien) soy hijo de Dios, eso no lo hace especial, lo que lo hace especial es que mantubo la congruencia hasta el final de su vida, y eso es lo que abre la conciencia del hombre, no es que haya salvado nuestros pecados, sino que su actitud, nos hace ver a nosotros mismos nuestros pecados, y su palabra el camino hacia no cometerlos mas.

No estoy solo hablando de que le llames "Maestro", sino lo que dices. Así que de una vez la pregunta y sin rodeos: ¿Crees que Jesús es Dios? Solo hay que poner un Sí o un No.

Sin hacer un escándalo diciendo que se te juzga sin saber y todo eso. No soy moderador y lo que digo lo hago de forma personal.

[ULISES]

[juan wortman]

[Jorge E. Díaz Robles]

[quote="juan wortman"]

[juan wortman]

[juan wortman]

[juan wortman]

[Sergio Ceceña]

[Sergio Ceceña]