Colonización de América y papel de la Iglesia

[Sergio Ceceña]

[Sergio Ceceña]

[Jorge E. Díaz Robles]

[Simple]

Querido juan, yo creo que no eres católico,por lo menos de convicción y si estoy confudida sácame de mi error.

Para hablar de las cruzadas,de la inquisición,de la caza de brujas etc haría falta abrir muchos otros temas porque superficialmente no llegamos a nada,es más mezclarlo todo es bastante absurdo.
Por cierto ,la televisión como medio de información fidedigno es muy pero que muy cuestionable, pues hay demasiada mentira en ella.

Sobre el oro del Vaticano siento decirte que ya se ha gastado en las misiones y que solo quedan algunas cuantas esculturas y pinturas de artistas geniales como Miguel Angel,Bernini...que no son de oro precisamente ,aunque si una genialidad para disfrutar.Si quieres disfrutarlas tu mismo te puedes acercar por el Vaticano y ya está.

Además de corazón te digo que TODOS LOS HOMBRES SOMOS IGUALES A LOS OJOS DE DIOS, a todos nos ama.
Nadie es más que nadie, ni los europeos más que los americanos, ni los africanos menos que los asiaticos...porque las almas son iguales y Dios ve el interior, el corazón del hombre, la raza no le importa.

Siéntete amado por Jesucristo Nuestro Señor, Hijo de Dios encarnado que dió su vida por nosotros, no solo pàra que gozaramos en el cielo de su Amor ,sino para que aquí ya en la tierra disfrutáramos de El como ya te dije CAMINO, VERDAD Y VIDA.

[juan wortman]

Queridos Hermanos:

Les recuerdo que lo que esta a discucion, aqui, no es mi catolisismo, ni los terminos que yo utilizo para referirme a quien lo hago. Pero debido a lo tupido de sus comentarios, y a que desde mi humilde punto de vista, estos pueden ser rebatidos, me permito hacer este post, por demas off-topic.

[Tenamaxtli]

[juan wortman]

[Tenamaxtli]

1.- La Iglesia como tal no colonizò Amèrica.

2.- Quien colonizò fuè la Corona española a travès de varias bandas de mercenarios y expresidiarios que eran el grueso del ejèrcito de Cortès.

Es bien sabido que en esas expediciones, se proponìa al preso comùn, o la càrcel ( incluyendo la horca, decapitacion y otros castigos comunes de la època) o participar en una expedicion a tierras absolutamente desconocidas y peligrosas.

La mayoria de los prisioneros o condenados a muerte, preferìan arriesgarse.

Asi, se lograron formar bandass capitaneadas por Cortès, Pizarro, y otros, que sì eran buenos estrategass, pero como personas eran unos sanguinarios terribles.

3.- La leyenda negra creada por españa y los hispanòfilos, es que todo en el Cem Anahuak era perverso y malo.

Esa leyenda negra contra los Viejos Abuelos se basa en la ignorancia.

Por ejemplo, los hipsanòfilos en general desconocen què eran los Huehuetlatolli, ignoran que eran los Teomoxtlis, ignoran cual era la Etica de Quetzalcoatl, ignoran en que se basaban las "profecias" de Moctezuma....

Ignoran incluso el profundo significado de Nuestra Señora del Tepeyac y su sentido trascendente, despreciado por los "cristianos" europeos pero perfectamente comprendido por los Pueblos Indìgenas.

Ignoran que los Tlaxcaltecas, varios años despues de su alianza con Cortès, aùn iban a la Capital a exigir que se les pagara lo acordado. Cortès, y los siguientes generales, simplemente ignoraron a los Tlaxcaltecas y les engañaron durante varios siglos. Solo les reconocieron dos o tres puntos.

Efectivamente los aztecas tenian dos religiones: la de tezcatlipoca era la que justificaba hacer un homicidio en nombre de Dios.

Es decir, hacer la guerra para que su dios estuviera feliz.

En èste sentido, pensaban igualito que Cortès y los suyos.

Los de Quetzalcoatl, tenian un pènsamiento muy parecido al Cristianismo. Sobre todo a la espiritualidad franciscana. Por eso, muchos se bautizaron voluntariamente.

Sin embargo, otros muchos, lo fueron a la fuerza. Hay còdices y libros que relatan como los soldados españoles arrojaban bebes a los perros hambrientos para lograr que los padres se "bautizaran". Eso no lo dijo Fran Bartolomè ( un ejemplar profeta de la Fè), lo presumian los mismos españoles, en medio del debate acerca de si los pueblos nativos tenian alma o eran animales.

4.- Eso de Madre Patria me da risa... La Naciòn Mexicana es mi Madre Patria en cuanto yo pertenezco, vivo, participo en la gran Comunidad Mexicana.

Si España fuera "madre patria" bueno fuera que pagara la deuda externa que tenemos, bueno fuera que regresara los varios millones de toneladas de plata y oro que expoliaron de las minas del Potosi mexicano y de Zacatecas.

Pero no creo, hasta ahì llegan los hispanòfilos.

5.- España es una nacion que me gusta. Me gusta su cultura y su musica, su poesia y sus paisajes. Pero aparte de hablar el español ( version mexicana) no tengo ninguna liga.

6.- Soy Catolico. Catolico por un Encuentro personal con Jesus.

A mi no me hizo catolico ni el arcabuz de Cortès ni las amenazas de sus generales. Asì que mi Fè no depende para nada de la invasiòn y robo de esos años.

Hace 500 años.

7.- Actualmente hay 15 millones de mexicanos que hablan su propia lengua y tienen su propia version cultural. Si la "obra colonizadora" fuè por pura filantropia, entonces porque no se vienen varias fundaciones hispanicas y se traen medicinas, cooperantes, escuelas y lo pueden hacer en nombre del Rey Juan Carlos y su señora esposa.

Asi, si les creo.


Atte

Tenamaxtli
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Una Nueva Sociedad, cimentada en los valores del Espìritu: Esto es Sinarquismo!

[juan wortman]

Exelentes Argumentos Tenamaxtli:

Es lo que yo hubiese querido decir, pero me falto, mas iluminacion del espiritu Santo. (en terminos paganos/mexicanos: Ni yo lo hubiese dicho mejor)

Solo me gustaria Corregir un pequeño punto:

Lo que llamas Religion Tezcatlipoca y Religion Quetzalcoatl. La atropologia mexicana moderna las considera como dos grandes ramas de lo que en la cosmovision Mesoamericana, podria considerarse ciencia (aunque bueno tambien entiendo que hayas utilizado el termino religion, puesto quien no consibe la posibilidad de que el concepto de Dios (Ometeotl, para los abuelos) no pueda estar separado de una religion. En la cosmovision mexicana ciencia-religion era el mismo concepto, en terminos modernos podriamos decir que su conocimiento es mucho mas Holistico.

Escribi un pequello detalle sobre cada una de ellas, pero bueno creo que eso si ya seria off-topic, asi que mejor lo descarto.

[ULISES]

Interesante información Tenamaxtli.
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Sólo el amor cristiano puede salvar a la humanidad de sí misma. Dostoievski

[Tomasmk]

Soy de Argentina, en mi país hay una provincia llamada Misiones, en el límite con Brasil y Paraguay. La razón de ese nombre es la de honrar a las Misiones Jesuíticas, que ahí se asentaron para ayudar a los indigenas.
El año pasado fui personalmente a ver sus ruinas, y aprendi mucho sobre ellas. Básicamente lo que hacían los jesuitas era organizar a los indigenas en comunidades enseñarles avances cientificos básicos como arquitectura, agricultura, y dirigirlos para formar pueblos que (los vi personalmente) son obras maestras de arte y construcción.
Los indígenas sin embargo eran cazados por los españoles, por lo cual los misioneros jesuitas los defendían y abogaban por ellos, muchas veces dando ssu vidas para protegerlos en el medio de la batalla.
Por esta razón la Companía de Jesús fue echada de mi país.
Yo mismo fui en el secundario (conocido como preparatoria en otros lugares) al "Colegio Nacional de Buenos Aires", el antiguo "Colegio Máximo" jesuita, el cual fue ocupado por el gobierno luego de la expulsión de la orden, y transformado al laicismo.


Una película que refleja de manera extraordinaria todo esto (y muy famosa, gano muchos premios de la academia)

link http://www.imdb.com/title/tt0091530/
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Miembro del Regnum Christi en Argentina.

[juan wortman]

[juan wortman]

[RT]

[garibaycamarena]

¡que triste es ver como mis hermanos católicos repiten como dogmas de fe los insulso argumentos de la masonería en contra de la España Catolica! ¡como, sin ningún fundamento se repiten esos mantras como si fueran la verdad indisctible! a continuación desmitificaré algunas de las aseveraciones así hechas

aclaro que no lo hago con el objetivo de ofender a nadie, por lo tanto no me referiré especificamente a alguien

aclaro que todos mis argumentos serán en relación a la conquista de México, tema que conozco lo sufientemente bien, si alguien quiere aportar experiencias de la colonización en otras zonas estaré muy agradecido

mi recomendación es que, antes de agredir o rebatir sopesen sus argumentos contra los hechos históricos comoprobados

bueno pues, sin ánimo de ofender ¡EMPEZAMOS!



Mito

[sr_de_la_torre]

Hay algunas citas de diversos autores, dignos todos de crédito, siendo como eran españoles las manos que escribió tales relatos espantosos. De ninguna manera podemos afirmar que la Iglesia era causante de tantísima maldad, sino de algunos traidores, llenos de una ambición insaciable de oro y riquezas; a los cuales hombres crueles es imposible solaparlos, mucho menos aceptarlos o justificarlos, sin verdadero riesgo de cometer aborrecible pecado contra Nuestro Señor y atentar contra la caridad cristiana. Encontré una página sobre los alanos hace tiempo y verificando citas vemos que son verídicas.


- Fray Bartolomé de las Casas afirma que los españoles tenían el hábito de arrojar sus perros en cualquier ocasión, contra los indios.

- En Cartagena ¨...un portugués llamado Roque Martín, ingresaba dentro de las casas de los indios para que los perros los devoraran, éste era su único alimento...¨ Cieza de León, La Guerra del Chupas.

- ¨En la Florida, al cacique Ocita, los españoles de Pánfilo de Narvaéz le habían hecho una faena, como para que no lo olvidara nunca: su madre había sido echada a los perros, que la destrozaron y devoraron¨ Inca Garcilaso de la Vega, La Florida del Inca.

-¨En la región oriental de Higüey, durante el gobierno de Bobadilla, un español de apellido Salamanca, para divertirse, le había echado a un cacique un perro bravo entrenado para matar indios. Delante de su gente el can destrozó horrorosamente al jefe indio¨. F:Moya Pons, La Española en el siglo XVI.

En marzo de 1503, Quibio, cacique de Veragua, asaltó el pueblo de los cristianos, en cuyo combate hubo muchos muertos y heridos...fueron los indios castigados con el corte de espadas, y por un perro que los perseguía fieramente, con lo que se pusieron en fuga...(10)

“También en Antigua,¨la crueldad de Juan de Ayora, teniente del gobernador Pedrarias, dejaba estupefacto incluso a sus propios hombres, salteaba los poblados de noche y atormentaba a los indios echándole los perros que los descuartizaban¨. Ayora pedía oro y si no estaba satisfecho asaba a los indios, los hacía agarrar y despedazar por perros, esclavizaba mujeres e hijos.

En la lucha por el poder entre el inca Atahualpa y su hermano Huáscar, por orden del primero todas las mujeres e hijos de Huáscar fueron ahorcados en presencia de éste. A las que estaban preñadas, antes de morir, se les abrieron los vientres para que los fetos cayeran al suelo y, una vez caídos, se los ataban a los brazos¨.

El fraile Bernardino de Sahagún refiere testimonios de indios atacados por ¨perros enormes, con orejas cortadas, ojos de fiera de color amarillo inyectados en sangre, enormes bocas, lenguas colgantes y dientes en forma de cuchillos, salvajes como el demonio y manchados como los jaguares”.

No generalizo que todos los conquistadores fueran unos judas, pero ante algunos que pretenden defender lo indefendible, causa pesar y malestar leer sus argumentos, vanos y falsos.

Si se trata de defender la intervención providencial de la Iglesia, de sus frailes y otros personajes tambien lo podemos hacer, que como un bálsamo sobre una herida abierta lo ungió para aliviar los males de tantos hombres vencidos, aunque nobles, y hay suficiente material por doquier.

[tylly]

Ciertamente esto es horrible, pero imagine tambien el impacto de los españoles cuando vieron que se ejecutaban miles de sacrificios humanos entre los indigenas.

En dibujos encontrados en los hallazgos arqueologicos, se ve como arrancan el corazon en vida a los sacrificados y se lo ofrecen a sus dioses y otras cosas por el estilo. Se han encontrado datos de que algunos dias se contaban por miles estas horrendas muertes en sacrificios a sus deidades.

No creo que lo de los perros les viniera muy grande a ellos, aunque por supuesto que es horrendo.
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[ALVARO_ARDITI]

[tylly]

Tambien el viejo mundo fue invadido por enfermedades del nuevo. La sifilis y sobre todo un vicio que ha estado matando a millones de personas y lo continua haciendo: el tabaco

Eran otros tiempos, la crueldad existia en ambos mundos, sacrificios humanos, explotacion, epidemias, matanzas, guerras....y ambos se intercambiaron cosas buenas y malas. El tomate por ejemplo, el cacao...nosotros les llevamos los caballos. La iglesia suavizó todo esto. Y la suerte que tiene Latinoamerica es que su poblacion indigena no sucumbió ante el invasor como paso en EEUU, donde los indios acabaron en reservas.
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[ALVARO_ARDITI]

[tylly]

Pues sobre la cantidad de sacrificios humanos que realizaban los nativos americanos pensaba yo igual que tu, Alvaro. Pero vi un documental en el canal Documania, que no era español sino anglosajon, el cual me extrañó porque ya sabemos todos la mania que nos tienen a los catolicos, donde explicaba lo que he contado.

En algunas de sus piramides se encontraron restos arqueologicos donde se demostraba que eran miles los sacrificios humanos que realizaban incluso a diario. Y los dibujos de indios cortando el corazon y bebiendo la sangre se pudo ver en el documental. Sobre todo porque sus horoscopos les vaticinaban que vendrian a conquistarlos con lo cual las ofrendas a sus dioses eran cada vez mayores para contentarles.

Yo creo que el pueblo español no es mas cruel que otros, aunque todos sabemos a lo que puede llegar el hombre, sobre todo por dinero, pero desde luego el impacto de estas practicas indigenas, unido a la mentalidad de la epoca, que consideraba al "salvaje" sin alma e inferior como especie y la brutalidad de los conquistadores que no eran precisamente la flor y nata de la sociedad, hicieron el resto.

Aunque no debemos olvidar lo bueno que hizo España alli, los evangelizó, les construyó escuelas, universidades, hospitales....La verdad yo hubiera preferido de ser indigena que me gobernase España antes que Moztezuma, porque mi cuello y mi corazon, corria peligro con este señor.

Con los escritos de Bartolome de la Casas (ver mensaje mas arriba) se rompe esta idea de inferioridad del "salvaje" y fue un precursor de la Carta de los Derechos Humanos.


Los ingleses y norteamericanos hablan mucho de la conquista de America por españoles, pero ellos no cuentan apenas los desmanes que han ido haciendo a lo largo de la historia ni los crimenes que han cometido. Uno de los peores fue lo que hicieron en Vietnam, aparte de los muertos, les han dejado el pais contaminado de dioxinas, el cancerigeno mas potente que existe, por las armas que utilizaron. Todos los dias hay muertos alli por esta causa y hay montones de niños con defectos y taras por esto. Y lo que les quede. Hay zonas del fertil pais que han quedado arrasadas irreversiblemente por este tipo de armas. Pero lo que mas suena es la leyenda negra española.
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[garibaycamarena]

[garibaycamarena]

[sr_de_la_torre]

hablando de argumentos vanos y falsos tanto atahualpa como huascar eran indígenas, así que tu cita solo demuestra la crueldad de los indigenas (por cierto en este caso bastante similar a la que se ha visto en europa y el resto del mundo cuando se enfrentan grupos de jefes)

Garibay, no digo que los indígenas fueran unos santos de clemencia, en cambio hay relatos donde se demuestra lo crueles que también podían llegar a ser, como ese de Atahualpa y su hermano Huascar, o como lo de los sacrificios a los demonios de miles de prisioneros, o como esa costumbre de enjaularlos en prisiones de varas y madera para engordarlos y comerlos, o como los pozoles de Moctezuma, hechos con la tierna carne de un niño.

Comparando la crueldad de unos y la mezquindad y maldad de los otros no hay ni a quien ir; de un lado los sacrificios a los demonios, del otro las matanzas tantas veces injustificadas por parte de los castellanos para saciar su morbo enfermizo. Ni tampoco causa extrañeza de que Cortés haya ahorcado sin causa alguna al joven Cuauhtemoc, cuando se dice que él mismo con sus manos ya había antes ahorcado a su mujer doña Catarina.

Definitivamente, comparado a unos y otros podemos afirmar sin tremor de errar que los primeros eran adoradores de los demonios, y los segundos, movidos por los mismos demonios eran adoradores del oro y no de Dios; unos adoraban piedras, otros los metales. Unos eran salvajes y crueles, los otros sucios y crueles; unos perdieron su vida defendiendo lo suyo, otros la perdieron robando lo ajeno.

Quien mata una persona se le llama asesino, pero a quien mata por miles se le llama conquistador.

Afortunadamente Dios es bueno y misericordioso y mandó con estos demonios a hombres verdaderamente santos, frailes franciscanos para proteger, enseñar y educar en la sana doctrina del cristianismo a esa raza de valientes tan humillados.

Vale.

[garibaycamarena]

[quote="sr_de_la_torre Ni tampoco causa extrañeza de que Cortés haya ahorcado sin causa alguna al joven Cuauhtemoc[/quote] algunas versiones dicen que habia un complot contra cortes y que se acuso a Cuahutemoc de ser parte de este, aunque nada se ha comprobado

[tylly]

[Loana]

Realizé yo un estudio sobre la condición del indigena en el periodo evangelizador como tésis y realmente me sorprendí de lo que encontré a la vez que investigaba. La religión en si, la evangelización más bien, fue utilizada como un instrumento de sometimiento hacia al indigena. Los repartimientos en que fueron puestos los nativos agilizaba el proceso también. En sí, como dijeron antes Fray Bartolomé de las Casas, narró varias anécdotas y hechos de este proceso donde la política y la Iglesia compartían rol protagónico. Sin embargo es bastante curioso como fue que al venir Fray Bartolomé a defender la integridad indigena y convertirlo en vasallo de la corona, los trabajos antes realizados por los Mayas pasaron a ser realizados por los esclavos africanos.
Los anteriores esclavos, al igual que los mayas, no les era reconocida una igual dignidad al hombre civilizado europeo; sin embargo los esclavos africanos, suplantaron al indigena en esas actividades, ya que no poseían la suficiente dignidad para ser llamados "personas".
Todo esto a los ojos de la Iglesia de la época, claro éstá.

Esos fueron algunos datos que investigué mientras realizaba mi estudio. Yo no soy una persona católica y la verdad es que tampoco pertenezco a ninguna entidad religiosa, pero sí creo que eso no estuvo bien =/

[garibaycamarena]

[Loana]

Si bien este foro es católico, no veo porque la Iglesia y sus miembros deban ser tan excluyentes con quienes no lo son, sino les estan haciendo ningun mal.
He dicho algo malo?
Diré algo malo en el futuro durante mi estadia en este foro?
No lo creo.

[Loana]

Si tanto añade el ser bautizado en la fe católica a postear en este foro... d acuerdo, stoy bautizada en ella. Pero dbido al hecho de muchas veces ser excluida, así como tu lo haces ahora =/ esq prefiero nombrarme ajena a esa denominación.