Zen y Mistica Cristiana

[Darktobe]

Le doy por mi parte una gustosa bienvenida, Estimado Inukai, he leido sus aportes y veo una agradable forma de entablar en lo posible dialogo con usted si se da la oportunidad, en mi caso particular son católico , pero tengo un gran intereses en conocer, empatar o tratar de comprender las demas religiones o no religiones, con el fin de lograr como usted comenta, un aprendizaje en la diversidad de pensamiento.

Un saludo

Gracias.
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No dispongo de muchas explicaciones, por eso dejo que exista el misterio
El destino es una creación humana para acomodar sus acciones en lo incierto y no en lo verdadero

[debakan_buda]

Se bienvaventurado Inukai, soy budista llevo un tiempo compartiendo en este foro y es un gusto tenerte aqui.

Om mani padme hum
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[tylly]

Muy bonito eso que has puesto en tu primer mensaje Inukai
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[tylly]

No se si conoces los ejercicios espirituales, los cursillos de cristiandad que son retiros de 4 dias donde se tiene una experiencia de encuentro con Jesus (tengo pendiente hacer uno), hay tambien una pagina de meditacion cristiana www.meditacioncristiana.com.

En mi parroquia hay retiros cuaresmales, de navidad, etc.. y grupos donde nos reunimos con algun temario y vamos aplicando el Evangelio a nuestra vida diaria. Los grupos como Renovacion Carismatica y otros grupos de la iglesia, aunque no los conozco bien hacen invocaciones al Espiritu Santo y tienen experiencias de Dios.

En fin, creo que hay de todo en todas partes, lo que pasa es que como tu bien dices, a veces los sacerdotes se elevan demasiado en consideraciones teologicas en sus homilias y no explican bien al pueblo llano la aplicacion de esto a su vida diaria, o tal vez no le dé tiempo en la misa y el fallo esté en nosotros que no vamos a los grupos de la iglesia a hacer cursillos etc...

De todas formas, veo bien tus criticas sanas y constructivas y todo lo que sea aportar algo positivo debe ser bienvenido.
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[debakan_buda]

[tylly]

Pues sigue contandonos, a ver que es eso del zen cristiano.
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[tylly]

Bueno pues te esperaremos....

Lo que yo voy viendo a diferencia con el cristianismo, es que el budista busca la propia felicidad, (por medio de caminos sanos y buenos) pero un cristiano debe buscar amar a Dios sobre todas las cosas y al projimo como Jesus nos amó, implantar el Reino de Dios y su justicia y ya el Padre nos dará lo que necesitemos, segun su voluntad. Es decir, no somos cristianos fundamentalmente para buscar ser felices aqui, sino por amor a Jesus y por esa fe y seguimiento a El, nuestra vida al final es mas feliz.

No se si me he explicado bien....
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[tylly]

Añado: seguir a Jesus tambien nos da la felicidad aqui, aunque de hecho no sea el objeto de nuestra vida
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[debakan_buda]

[tylly]

Es cierto Deba, por eso puse que el budismo busca la felicidad por caminos de compasion hacia el otro y de paz.

Muchos cristianos sin embargo, no comprenden lo anterior que yo aclaré, seguir a Jesus no es un conjunto de normas y preceptos que la iglesia te impone y que has de hacerlos porque si . El seguir a Jesus, su ejemplo y su doctrina, te da el auntentico sentido de tu vida, te hace transcender lo terrenal y te hace la vida aqui mas feliz, a pesar de todos los problemas que se nos pueda presentar.

A ver que nos cuenta Inukai sobre zen y cristianismo cuando venga de su cursillo
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[debakan_buda]

Siempre he argumentado que el gran problema con el lenguaje es que no puede por su limitacion comunicar realmente lo que es la experiencia que tenemos, la experiencia es real llevarla a palabras es una interpretacion que le resta realidad dado que esta sometida no a una nueva experiencia por quien los elee o escucha si no a su interpetacion de nuestra experiencia, en mi caso particular al estado que he encontrado de plenitud le llamo felicidad, por lo que veo para mi honorable inukai eñ termino felicidad es mas bien de una connotacion temporal, no se si me explico y sin embargo se que estamos hablando de lo mismo.

en un tema pasado en que hablabamos sobre el alma, me decia Rosita que el infierno eterno es causado por la separacion del pecador con Dios, no tengo niguna idea para definir a Dios, pero no puedo imaginar un ser infinito, onmipotente, omnipresente del cual se pueda estar separado, si es posible que algo este separado de él ya no es onmipresnete, ya no seria Dios.

es mas en mi practica budista solo unos terminos como samsara y nirvana a nivel didactico, para mi tal cosa en terminos practicos carece de sentido REAL. tal vez alguna vez lo explique mejor.

una vez escribi esto:


El camino al Nirvana, es un camino sin señales, no tiene pistas, no hay mapas, no tiene mas ruta que los pasos del caminante que buscando llega a darse cuenta de que no hay nada que buscar, nada que encontrar, por que todo ha estado siempre aquí mismo y ahora. el camino al nirvana es ver que jamas se ha salido de el, no es posible llegar a donde jamas has dejado de estar, ¿entonces que es el camino al nirvana?, es simplemente ver, comprender experimentar la realidad ultima de que siempre hemos sido y estado donde debíamos estar, entender que somos la gota de agua en medio del océano profundo, esa gota que olvido que era el mar...

tal vez no exprese correctamente la experiencia de otros sobre el particular, nuevamente apelo a lo limitado del lenguaje.


Deba
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[tylly]

Hola Inukai

Ya veo que estas de vuelta de tu cursillo. Bueno pues a lo que escribes yo te diria que como dice Sta. Teresa no se trata de pensar tanto, sino de amar tanto, y amar no es hacer lo que el otro quiera, sino hacer con el otro lo que Dios quiere (esta definicion es mia, yo me entiendo, jajaj). No me complico la cabeza con las actuaciones de Dios, lo que hace y por que lo hace, porque seguramente su logica no es la nuestra. Ni su inteligencia tampoco.

Los que no creen en Dios tendria que descubrir un primer elemento que no tuviera causa, que existiera por él mismo, y cuya presencia explicara todo lo demás sin dejar nada fuera.(Andre Frossard) Entonces yo si creo en un Dios creador de todo, un alfa y omega, principio y fin.

¿Por que hay gente que sufre? pues no lo sabemos, todos sufrimos, hasta Jesus sufrió como nadie y nos dió ejemplo de como llevar ese sufrimiento: perdonando a sus propios verdugos y orando al Padre por ellos. Entonces el cristiano al sufrir se une a la pasion salvadora de nuestro Señor y le da un sentido a ese dolor.

Cuando mis hijas sufren por algo, yo les digo, ora y ofrece ese dolor a Dios por todos los seres que ahora sufren, y sienten que su dolor tiene un sentido, eso es lo que se llama comunion de los santos, donde pedimos todos por todos y ofrecemos nuestros sacrificios por los demas. Y yo pienso que los que estan sufriendo puede que esten purificando sus pecados (purgatorio) antes de llegar al cielo, o bien ganandoselo (bienaventurados los que sufren porque de ellos es el Reino de los Cielos)

Asi que el cristianismo responde a mis preguntas Y no me complico mas, porque como dijo Jesus: mi mensaje lo entienden las personas sencillas.


Jesus nos dijo: no os preocupeis por el mañana, que me pasará o que sera de mi, vosotros procurad mi Reino, haced vuestro esfuerzo diario y lo demas se os dará por añadidura. Asi que Jesus vino a salvarnos y nos dijo como mantener esa salvacion: con nuestro afan diario y procurando su REino. La unica felicidad que podemos conseguir aqui es eso y la "añadidura" que Dios nos dé.
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[debakan_buda]

Mi querida tilly permiteme acotar algunas cosas a tu respuesta anterior

[ultravioleta]

Hermanos en Cristo Jesús

¿que es el Zen?

Es la Meditación que enseñan las escuelas Budistas (Japón), El budismo son enseñanzas destinadas al autoconocimiento, alcanzar la paz y el despertar, a deshacerse del sufrimiento. La técnica zazen(sentado) conduce a situarse unica y exclusivamente en el momento presente, el zen ha servido de ingrediente de la Psicología Transpersonal.

Para consultar sobre Mística Cristiana esta:

La Teologia de la Perfección Cristiana de Antonio Royo Marín

y para tener bases y referencias para el diálogo interreligioso, leer:

http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/cultr/documents/rc_pc_cultr_doc_20040313_where-is-your-god_sp.html

http://es.catholic.net/ligas/ligasframe.phtml?liga=http://www.multimedios.org/docs/d000542/index.html


Que Dios los Bendiga

[ultravioleta]

En el CRISTIANISMO la mìstica NO es necesaria ni esencial para la Salvaciòn, ni para la perfecciòn ni para la santidad a la que todos estamos llamados cada uno en su propio estado: laical, clerical, matrimonial, solterìa por vocaciòn cristiana en medio del mundo, vida especial consagrada, trabajo cotidiano y profesional.

Las gracias mìsticas sobrenaturales son gracias dadas gratuitamente por Dios, pero No hacen grato ante Dios a quienes las reciben(gratis datae, non gratum facientes). Por èso a la hora de declar santo ò beato a alguien, la Iglesia valora la practica de las virtudes, NO necesariamente los fenòmenos mìsticos.

Ni la presencia de los fenòmenos mìsticos por muy maravillosos que nos parezcan garantiza o autentifica una experiencia mìstica, ni su ausencia la descalifica.

Fuente: "Catecismo nada elemental con sus respectivas respuestas": Manuel Guerra, Ed Monte Carmelo

[ultravioleta]

Inukai escribió

[tylly]

Deba dice

[debakan_buda]

[RT]

[debakan_buda]

Por supuesto amigo mio, tu mensaje sobre la renucia es justamente el secreto, aquel que renuncia a si mismo (su ego), aquel que se entrega por completo trasciende el sufrimiento, por que este se convierte en su catapulta.


abrazos y gracias por exponerlo
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[Rafelallo]

estoy sorprendido como ha ido evolucionando...

se inició con el tema de la masturbación... y a ido derivando, derivando... como la barca de Pedro, mar adentro...

Hasta cierto punto comprendo el papel que ha estado desempeñando el amigo Jaime, ayer intervino ultravioleta, quien ya en una ocasión me asesoró bien... y de algún modo tambien comprendo la función que ella realiza...

Tal y como yo lo veo, para que se de un "verdadero" dialogo interreligioso, los interlocutores, tienen que tener cierta capacidad... cierto "don"... de algún modo... personas especialmente bendecidas... por el Espíritu Santo...

Desde mi punto de vista... no se trata en absoluto de defender, un "posición"...
aquello suceptible de ser defendido... lo es porque "alguien" lo considera amenazado... y además lo considera débil... por que si fuera fuerte... (una fortaleza inexpugnable o un refugio ) que necesidad habría de defenderlo, y de estar a la defensiva... estar a la defensiva implica debilidad y en cualquier caso no solo no facilita hallar puntos de encuentro sino que lo impide absolutamente.

Soy catolico, practicante... y ciertamente quiero observar como subliminalmente en el "mundo del pensamiento" los catolicos, tenemos mucho de eso que nuestro Señor metaforicamente llamó ovejas...
si ovejas y pastores... de modo que muchos creyentes en temas de meditación y discernimiento... han adquirido un rol de ovejas... y no quiere esto decir que no vivan intensamente su fe... Al mismo tiempo que otros.. desempeñan el rol de pastores... y oviamente la parabola del buen pastor, y del que entra saltando el muro... está presente en esta actitud de defender al rebaño... como no habría de estarlo... tenemos presente la Palabra del Señor...
Es en este ambito, donde comprendo la falta de comunicación interreligiosa... y creo que la alegría y la libertad de los Hijos de Dios, rescatados por la resurrección de Nuestro Señor Jesucristo... no se ha mostrado aún... en este texto... pido a Dios, que nos libre de todo miedo y desconfianza.... para salir al encuentro del hermano... que como nosotros busca al Padre... aunque conceptualmente lo llame "Ser" o Alla o Boudha... o No-mente...por citar algunos...

por otro lado amigo Inukai, quiero darte un estimulo positivo por tu participación, personalmente considero que sí hay un espacio comun... para toda la humanidad... y que en ese espacio más allá de las palabras y los conceptos que nos separan... es donde se puede dar la fraternidadad que ya vivimos en la iglesia catolica a nivel interreligioso... quedando dignificadas de ese modo todas las culturas y confesiones que sinceramente buscan a Dios... o transcender su primera realidad, llamese como se quiera.... solo son conceptos...

paz a vosotros.
rafa

[tylly]

[ultravioleta]

AY Inukai, como podrá haber diálogo entre tu y yo cuando mezclas y revuelves las cosas, mis aportaciones son por demás CLARAS, y sencillas, no tienen revoltijo de palabras ni maquillaje ni nada por el estilo,

TU has sido quien has mezclado el aporte de la mistica cristiana con el zen y has interpretado el documento Dominus Iesus a tu antojo, ésto NO es dialogo, estoy abierta al diálogo como lo he tenido con mi hermano dekaban, cuando estés dispuesto a dialogar a la LUZ y en Verdad sin manipulaciones ni distorisiones

Estoy para cualquier cuestionamiento que tengas pero NO para aceptar que manipules los documentos del Magisterio de la Iglesia, NO ES PALABRA MIA, es Palabra de la Iglesia. no pongas palabras que yo no he dicho para desplegar letras y letras en favor de tu "misión" o por lo que dices estar aquí

Yo con Dekaban Buda, he charlado en santa paz.

queda con DIOS.

[ultravioleta]

y en cuanto al zen como Ingrediente de la Psicologia Transpersonal , lo digo lo dije y lo sostengo, mas tarde te traeré datos específicos.

[ultravioleta]

ultravioleta escribió:

[Rafelallo]

esto es internet... lamentablemente no me he expresado bien...

El dialogo interreligioso, es un tema un poco más delicado... porque implica partir de concepciones distintas, es decir hablar con alguien "diferente" a mi...diferencias importantes que configuran el marco de referencia dentro del cual están los pensamientos... el marco de referencia de uno, no es el del otro... Pero además el hecho de abordar el encuentro, implica una voluntad de superar los escollos tratando de encontrar zonas comunes, ambitos para el dialogo, y esta voluntad debe ser consciente de su proposito... y estar abierta cada instante, para saber por donde está ahora el encuentro... con el otro.

Entendí que los amigos, Jaime y ultravioleta, de algún modo, en su papel de velar por la "ortodoxia" del foro y "cuidar" del rebaño... (lo cual hacen con mucha eficacia) precisamente su función de "defender" la fe católica, les incapacitaba para el objetivo de favorecer el dialogo...
de algún modo ellos pretenden que se de el dialogo dentro de su marco de referencia... sin comprender que utilizando nuestro marco de referencia, es imposible comprender aquello que está más allá de este marco... es decir hay que transcender, saber dejar a un lado por un momento... mis creencias, mis dogmas, mi doctrina, para estar abierto al otro... para que mi mente este abierta y receptiva a concepto nuevos o diferentes... e incluso a saber reconocer lo mismo bajo otro nombre...
las credenciales que considero necesarias, son respeto, respeto y respeto... en el sentido morfologico de la palabra, que significa "mirar con atención"

Con estas premisas, estoy seguro que con la ayuda de Dios, los amigos Jaime y Ultravioleta, podrán participar de este dialogo, con una actitud curiosa, como un niño...

Apreciado Inukai... nuestro Señor Jesucristo, quien llamó a los pobres, a los sencillos, y es nuestro Pastor nos recomienda toda serie de prudencia y cautela... "sed sagaces como las serpientes y sencillos como las palomas.".
hermano, tu sabes igual que nosotros, que hay mucha "basura" a nuestro alrededor, falsos profetas que buscan su lucro economico, adivinacion, sanadores de talonario, predicadores charlatanes seductores etc etc.
y que como buenos estafadores, no lo van pregonando, unos engañan delivera y conscientemente por su propio beneficio, y otros están engañados ellos, sea como sea...ahí están ... y su "apariencia" es correcta, en este sentido estarás de acuerdo conmigo, que cierta prudencia es necesaria... por eso te ruego que comprendas cierta desconfianza que pueda aparecer.

Querido amigo, comprendo perfectamente lo que dices a proposito del miedo... El miedo como un muro dentro de cada uno de nosotros, encontramos nuestra seguridad dentro de sus fronteras... y no nos damos cuenta que precisamente esa seguridad es nuestra prisión...

nosotros estamos como iglesia, como pueblo de Dios, expuestos y abiertos a su accion en nuestra vidas, y el nos conduce según sus designios, y por la acción del Espiritu Santo del cual somos templos vivos, algunos somos invitados a afrontar y superar los limites de ese miedo y encontrar la libertad, adentrandose en una experiencia de La Verdad.
En el ambito de la Iglesia, existen corrientes y movimientos que viven intensamente esta "profundidad"
personalmente puedo reseñar "la escuela del silencio" del padre dominico Moratiel... cuya obra escrita, escuela para retiros y seminarios están a nuestra disposición.
Como dijo Nuestro Señor, "muchos son los llamados, y pocos los escogidos" nosotros pedimos todos los días al Señor que su Espiritu venga sobre nosotros y vivifique a su Iglesia...
y nuestro compromiso está ahí... queremos crecer, en Santidad, en acercarnos más y más a la experiencia de Jesúcristo... hasta el punto de decir con San Pablo... no soy yo, sino Cristo quien vive en mi...

Bueno no me gusta haberme extendido tanto, lo siento.

paz a vosotros

PD. LA SEMENTERA DEL SILENCIO, LA COSECHA DEL SILENCIO, REGRESO A LA FELICIDAD DEL SILENCIO, libros de Moratiel.
Ahora vi un post animando a los lectores del foro a afrontar y superar los miedos, y despegarse de la comoda seguridad.

[ultravioleta]

Todas las religiones comprenden una mística y cada una propone métodos o técnicas que conducen a la experiencia mística: meditación, ascesis, yoga, incluso drogas,


Mistica Cristiana

¿como es la mistica cristana? ésta se comprende y se VIVE en el marco de la Fé cuyo centro es el VERBO ENCARNADO, CRISTO, su motor en el Espíritu Santo y su término en DIOS PADRE, por consiguiente la mística Cristiana es trinitaria, cristológica y pneumatológica.....consiste en una comunión TOTAL con DIOS que es Padre, Hijo y Espíritu Santo.

En cambio en la MISTICA ORIENTAL reina la no dualidad entre Dios Creador y criaturas(hombres) , es panteísmo. Dios es Todo y todo es Dios, donde el ser humano entonces sería "dios", no hay dualismo.


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El zen desde hace algunos decenios ha empezado a sucitar cierto interés en el mundo occidental donde se ha intentado amalgamar con la psicología de JUNG bajo el nombre de "terapia iniciática" que ha su vez ha servido de fundamento de la psicologia transpersonal.
Fuente: Bernard Franck, Diccionario de la Nueva Era, Editorial Verbo Divino.

[tylly]

¿Pero bueno esto no es un dialogo interreligioso? ¿porque no se puede dejar a los foristas que se expresen sin venir con el martillo hablando ex catedra?

Ultravioleta, deja que se expresen los budistas, asi sabremos acerca de su religion y si quieren aplicarlo al cristianismo que lo hagan, buscar puntos de encuentro no es malo, no temas que nos convenzan de nada, para eso es este foro interreligioso.
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[ultravioleta]

Rafelallo escribió

[ultravioleta]