Si tus "hermanos catolicos" te desprecian...

[Tony de New York]

Estimada Anamaria:
No manipule ni tuerza las sagradas escrituras para su PROPIA perdicion!

Un abrazo fraternal,

Tony de New York.

[Robert Bentancur]

Querido P. March. Desearía de corazón que borremos todo lo que pueda significar ofensa a otro. No es el estilo del Evangelio ni mi deseo en estos intercambios. Honestamente “debemos bajar la pelota al piso” (en términos futboleros) para ver si distribuimos mejor los pases.

Para que nos conozcamos mejor soy un simple jubilado de un depósito. He tenido cierta formación religiosa (que siempre es parcial pues uno está en formación permanente). Tengo como un objetivo central en mi vida intentar hacer un aporte sencillo a “nuestra madre Iglesia” a la que amo con todo mi corazón a pesar de los límites que yo tenga. En este momento tengo un borrador elaborado por años referido a cómo encarar mejor una pastoral de conjunto aprovechando técnicas que ahora tenemos y no aprovechamos suficientemene. Está siendo evaluado por especialistas en distintas áreas con una sola condición (además de especialistas): que sean católicos prácticos y convencidos. Hubo una vez un tiempo en que estudié para sacerdote. En cierto momento, libremente y sin complejos, elegí formar un hogar. Tengo 5 hijos y dos nietas. Y muchas ganas de “servir”. No busque en mí querer ocupar el rol del sacerdote. Ni sienta mucha sospecha de “identificarme con esa gente”… Eso no está bien. No es bueno hablar mal de nadie.

Ud. se muestra celoso por combatir el mal, el relativismo, la democracia en la Iglesia, la jerarquía, los apóstatas, los que se burlan y otras cosas más. Pero son entelequias. Las personas de carne y hueso nos equivocamos, a veces descalificamos, tenemos nuestros prejuicios, nos peleamos y otros incontables defectos.

Cuando he hecho algún comentario sobre posturas respecto a temas que se plantean trato de hacerlos con cariño y siempre buscando la verdad. No me gustan los encasillamientos de personas como buenas o malas. El Señor es el único que conoce los corazones. Y, como esto es un foro público, está bien contrastar posiciones sobre los temas. Pero hasta ahí. Cuando pasamos a la descalificación pública me parece, me parece subrayo, que no es un testimonio coherente con lo que creemos. Y menos ayuda al que lo recibe.

Por lo mismo, cuando estoy hablando de “percepciones” distintas provengo de una forma de entender la apologética como una herramienta para “aniquilar a los enemigos de la Iglesia”. (Cuando estudiante en esa materia saqué sobresaliente y “mataba” a todos los que se oponían). Con el tiempo y escuchando la PALABRA de Dios en tantas instancias he descubierto que es mejor sugerir, plantear, hacer razonar que darle con un “bibliazo” a quienes piensan distinto. Cada vez tengo más personas “paganas”, “comunistas”, “descreídos”, “malhechores”, “insultantes de la Iglesia”,etc. con quienes departimos amablemente y hacemos cosas positivas juntos. Ellos saben que tengo clara mi fe, apoyada en la pequeña comunidad católica, en la oración, en la Eucaristía. Lo demás viene por añadidura. Que Dios se encargue de enderezar los corazones. Ya bastante trabajo tiene conmigo.

Recemos mutuamente para aflojar las distancias que aparecen entre quienes departimos en este medio. La Señora Buena estoy seguro que nos sonríe.

[Tony de New York]

Estimada Maru:
Anamaria dejo una cita biblica que me parecio que ella niega las obras como requisito para la salvacion.
Pero Jesús añadió, dirigiéndose a la mujer:
--Por tu fe has sido salvada; vete tranquila.
San Lucas (Cap 7, vers 41 a 50 )

Ojo, si estoy equivocado que me corriga Anamaria.

Un abrazo fraternal,

Tony de New York.

[Tony de New York]

Estimado Roberto:
Perdon que meta mi cuchara pero no puedo mantenerme callado.
En negro mis respuestas.

Cuando he hecho algún comentario sobre posturas respecto a temas que se plantean trato de hacerlos con cariño y siempre buscando la verdad.
Yo pregunto:
Buscando la verdad?
Acaso no la encontrado en Cristo? en UNA, SANTA, CATOLICA, y APOSTOLICA?

No me gustan los encasillamientos de personas como buenas o malas.
Yo pregunto:
Y porque no?
Los dies mandamientos encasillan lo bueno y lo malo, por lo tanto si una accion, obra es mala eso encasilla a la persona como una mala persona, lo mismo seria si la accion, obra es buena eso la encasilla como buena persona

El Señor es el único que conoce los corazones.
Deacuerdo, pero 'por sus frutos LOS CONOCEREIS.'

Y, como esto es un foro público, está bien contrastar posiciones sobre los temas.
Deacuerdo, pero debemos y tenemos que partir del magisterio de Cristo.
Cuando lo que dice X persona no esta en linea con la buena dotrina, el deber del Cristiano es REPRENDER a esa persona para que se vuelva por el camino correcto.

Pero hasta ahí. Cuando pasamos a la descalificación pública me parece, me parece subrayo, que no es un testimonio coherente con lo que creemos. Y menos ayuda al que lo recibe.
Yo pregunto:
No fue Cristo el que llamo a algunos fariseos, 'Viboras, hipocritas, tumbas blanqueadas, hacedores de lo malo?

Cada vez tengo más personas “paganas”, “comunistas”, “descreídos”, “malhechores”, “insultantes de la Iglesia”,etc. con quienes departimos amablemente y hacemos cosas positivas juntos.
Yo pregunto:
Y por que no los EVANGELIZA?
El mundo del pecado nos evangeliza cada vez que puede ya sea atravez de nuestros familiares, radio prensa, tv, internet, noticias, anuncios ect.
Estamos en una GUERRA donde no luchamos contra personas mas contra espiritus malignos.
En esta guerra las demarcaciones ya estan puestas, o estamos con CRISTO y su iglesia o estamos encontra.

Un abrazo fraternal,

Tony de New York.

[Tenamaxtli]

No pensaba volver a meterme en éste tema... Pero...


Reflexiono... Que hay tanto por hacer dentro de la Iglesia...

Ese amor que Jesús tantó resalta, ese servicio, esa sonrisa, ese estilo tan fraternal, tan digno...

La Comunidad de los Creyentes que se reúne para hacer oracion, que es solidaria, que construye el Reino... Como una Familia, donde todo mundo llega y se siente pleno, libre, verdaderamente feliz de descubrirse como Hijo de Dios...

Una Iglesia así, es luminosa, festiva, profética...

A veces, hay otra vision de lo que es la Iglesia:

Un conjunto de personas que tienen el mando absoluto. Que no puede haber errores ni siquiera si se hicieron de buena fé. No hay "Correccion fraterna", hay agravios. Hay frialdad en el trato, hay los buenos y los malos. Hay leyes que amenazan. Hay búsqueda de sospechosos, de posibles criminales.

Dos formas de ver una Comunidad.... Es lo que veo...

La Primera, con riesgo de equivocarme, fué la que me hizo un profundo seguidor de Jesús, aun en mis muchas infidelidades y en mis múltiples momentos de dureza de corazon. Esa familia... de Hijos de Dios.

La otra, no sé, no la conozco. Me daría miedo pertenecer a una sociedad perfecta. Me equivoco tantas veces, que seguro no podría durar.

Y quizás, me excomulgarian. Hasta por internet.

Prefiero la Iglesia Catolica, la que fundó Jesús, la de su grupo de Apostoles, la de María, la de los eremitas del desierto, la de los monjes y monjas, la de San Francisco de Asis y la de San Benito, la Iglesia de Tata Vasco de Quiroga, y sus Doce Franciscanos de Nuestra América, la de la Señora de Guadalupe, la de los Martires mexicanos de los años 20s y 30s y posteriores, la Iglesia de Juan XXIII y Juan Pablo II y Benedicto XVI, la Iglesia que se sabe Santa en su Mision, pero que sabe que al ser formada por humanos, puede cometer muchos errores en su largo peregrinar...

Esta Iglesia es Familia y es la real. Donde luchamos cada día por ser mejores, por perseverar en el Seguimiento de Jesus, donde tenemos sus "Herramientas" ( Los Sacramentos" para poder lograr esa Mision...

Esta Iglesia me gusta y me enamora.

No quiero ni me interesa, repito... Una sociedad de seres perfectos. QUe nunca se equivocan. Sin calidez, sin amor, sin caridad...
_________________
Una Nueva Sociedad, cimentada en los valores del Espìritu: Esto es Sinarquismo!

[AURORA]

BUENO .............ESTA BIEN TODO ESTO , PERO ..............POR DIOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
JESUS , PERDONO TODO Y AGUANTO A TODO EL MUNDO , siempre y cuando se ARREPINTIERA de corazon , es tan dificil entender lo que esta escrito en la BIBLIA , !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ES VALIDO para aquella epoca y para HOY , si no hay ARREPENTIMIENTO, y RECONCILIACION , cada uno que sea haga su propia fe y su biblia y la venda.

perdonen , pero he perdido la paciencia y yo soy sincera y honesta con mis sentimientos y mis pensamientos , no voy a poner documentos , para que lean , los que todos ya leen , me interesa lo que deducen de esa informacion , lo que piensan . en mi pais se dice"en la cancha se ven los pingos"

[AURORA]

La IRONIA no es una forma de expresion para CATOLICOS

QUE EL ESPIRITU DE DIOS NOS ILUMINE A TODOS[b]

[Robert Bentancur]

Gracias por tu aportación Tenamaxtli. Es por esos rumbos donde me siento más identificado. Debido a eso desisto de empezar a contestar punto por punto a Tony de Nueva York (por ahí cerca, en Nueva Jersey, tengo un hermano recién operado de cáncer).

Pero de todas formas te agradezco y me congratulo, Tony, de estar de acuerdo con lo fundamental: Cristo es nuestra verdad y vida. Quizás hagamos algún acento distinto.

Mi preferencia es más bien tratar de comprender por qué alguien dice algo distinto antes de catalogarlo mucho.

Mi preferencia es no ser muy duro con otros cuando desde mi experiencia he hecho tantas veces lo que no quería. Al haber experimentado que "siempre" encontré un Padre y una Madre que me esperaban e invitaban a un cambio antes que sentirme condenado por ellos...

Mi preferencia es dar oportunidades de diálogo antes que cortarlo con un masazo de verdades.

Es más. Quisiera rescatar mejor el sentido de lo que propone Tenamaxtli. El disfrute amable de compartir una búsqueda de bien, el gozo de intentar persuadirnos de lo que nos parece mejor, el distender nuestros corazones como una actitud de encuentro, el ejercitarnos en la sonrisa franca ...

Un abrazo más grande que tuyo.

[AURORA]

HERMANOS :
no quiero ofender a ninguno de ustedes .
para mi temas controvertidos es eso ,cambio de opiniones , controversia , no CONFRONTACIONES PERSONALES.
no olvidemos que este es unFORO CATOLICO , aqui no tiene lugar la agresion personal , sino de que religion hablamos ??????????????
de nada vale citar todo el catecismo si atras viene un comentario ironico o agresivo .
disculpen , mi atrevimiento , pero ya se sube el tono y como termina esta historia es perdida para todos
que EL ESPIRITU SANTO este con nosotros

[Robert Bentancur]

Gracias por la corrección de "mazazo". Me equivoqué y no tenía muy clara la ortografía.

Sobre lo que concibo como la forma de defender y decir las verdades lo veo como un tema de acentos. Lo que sencillamente trato de hacer es ver cómo la sicología nos ayuda para ser más persuasivos e influyentes en los demás. Es una opinión, una elección, un camino por el que se opta, el plantear lo que creo son la verdad y sus adyacencias, hacerlo con humildad. No las sé todas. No me interesa ser duro con las personas con las que intercambio. Por eso decía que era una preferencia.

Y sobre lo de atribuir intenciones a veces puede rayar en la presunción y no es un sendero por el que me guste transitar.

Lo primero para dialogar, lo tengo muy claro, es confiar, confiar en el otro a pesar de las apariencias. Y trato de ejercitar esa virtud. El corazón acerca más las razones.

[AURORA]

[AURORA]

EN ARGENTINA SON LAS TRES DE LA TARDE HORA DE LA MISERICORDIA , PIDO A JESUS MISERICORDIOSO , POR TODOS .
AMEN

[adelina]

-
Gracias Aurorita !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Robert Bentancur]

Aurora estimada. Somos vecinos y más que vecinos hermanos (hasta del Río de la Plata). Sin duda que comparto tus preocupaciones y constantemente me pregunto el "cómo" superar tanta crisis de valores. Me parece percibir más que lo que nos divide son las formas que no los dogmas que proclamamos. Y es ahí donde reside muchas veces los aparentes "enfrentamientos personales". Mientras mantengamos nuestro lenguaje y nuestro corazón lo más alejado posible de los ataques de las distintas pasiones que nos subyacen, estaremos más cerca de la unidad, prueba del nueve de Jesús.

Los caminos los tenemos bien delineados por las distintas citas bíblicas sobre la corrección fraterna, la paciencia, la humildad, la mansedumbre. Son las luces que van marcando el rumbo.

Y la oración. Por supuesto que me uno a tu invocación.

[Tenamaxtli]

Parece que no hablamos el mismo idioma. Quizas no.

Lo que se reclama es dejar de enjuiciar a los demás foristas solo por una o dos opiniones.

Parece que años de trabajar en la Iglesia, bajo el liderazgo de teologos, obispos, sacerdotes, laicos, misioneros no sirviera de nada. Basta con que alguien aquí diga: "Fulano, ud es un hereje, vayase de mi Iglesia".

En fin... hice bien en no seguir el juego. Prefiero tocar asuntos importantes. Sugiero lo mismo.

Para ejercitar la paciencia está bien éste tópico, pero no para aprender.

Como dijo Fox:

"A otra cosa, mariposa".

jejejeje
_________________
Una Nueva Sociedad, cimentada en los valores del Espìritu: Esto es Sinarquismo!

[CarlosR26†]

Aqui veo un problema y aclarare lo que pasa.


NADIE HA DICHO QUE NO SE DEBA DE AMAR A TODOS

Como siempre se pierden en terminologias.

Hijos de DIOS son aquellos que aceptan a Jesucristo.. EL es el que nos hace hijos adoptivos... TODOS estamos DESTINADOS y LLAMADOS a esta adopcion filial, pero no todos llegan y no a todos les interesan

Claro que podemos llamar a un ateo, a un budista u a otro "hermano" si se preocupan por terminos no hay problema. San Francisco de Asis llamaba hermano sol y hermana alondra.... ¿seran ellos hijos de Dios?

Pero lo que no se puede decir es que un ATEO, o un BUDISTA es HIJO de Dios...
es creatura de Dios... SI
esta hecho a imagen y semejanza de Dios... SI PERO... esta desfigurado por el pecado y necesita ser SANADO POR CRISTO para ser Santificado y llevado a esa imagen perfecta.

CLARO QUE DEBEMOS AMAR A TODOS insisto..

pero el amor no se expresa en complacencia, se expresa en Verdad.

Leer la vida de los Santos ayudaria mucho.... en ves de perder tiempo en Telenovelas y en libros de teologia simplona como Kung, deberiamos regresar a leer a San Jeronimo, a San Antonio a San Francisco de Asis...

San Francisco de Asis trataba a TODOS por igual, veia en ellos manifiesta la gloria del Creador PERO cuando se trataba de defender la FE, lo "caritativo" se le quitaba... sin contar que a aquellos que recibieron a Jesucristo y entraron a su orden, los disciplinaba como maestro y con fuerza, aun que al final era misericordioso y le ganaba el amor de Padre, nunca dudo en hablar con firmeza acerca de la FE

ESTA CARIDAD se muestra en un capitulo de las Florecillas donde quiere ir a CONVERTIR a los Musulmanes de las cruzadas.... ESO ES CARIDAD.

No los despresiaba por ser musulmanes y por eso mismo fue a quererlos evangelizar para que gozaran del mismo gozo espiritual que el tenia del Padre.

Ir a dar de comer al Pobre y dejarlo en su error de ser ladron no es caridad.. es burla...

Los NO CATOLICOS podemos llamarlos hermanos si queremos DEBEMOS de alimentarlos, cuidarlos y dar nuestra tunica si es necesario, debemos de ser caritativos POR DIOS y EN DIOS... PERO no podemos decirles USTEDES SON HIJOS DE DIOS... da igual lo que crean, ustedes hermanos budistas no se preocupen se van a salvar...

Eso no es CARIDAD, por que es una MENTIRA.

¿Para que Dios nos mando a evangelizar si TODO ES LO MISMO?
¿Por que Jesucristo murio en la cruz? ¿Por que no mejor venir a una familia rica y hacerla de filantropo y enseñar a regalar a los pobres y ayudarlos con dinero y obras de "caridad?

SIEMPRE UNIO LAS DOS COSAS

a) AMAR, CARIDAD, por Dios y EN DIOS, a TODOS... eso nos Santifica a nosotros y Glorificamos a Dios
b) EVANGELIZAR.... hacer ver la esclavitud del pecado, alimentar el alma con la Verdad.. ir por todos los pueblos y hacerlos HIJOS DE DIOS.



Lo que no queremos entender, es que es OBLIGACION DE CUALQUIER REPRESENTANTE DE LA IGLESIA (sacedotes) DECIR LA VERDAD TAL CUAL....

Que pasaria si por ejemplo una mujer que se llame LORENA, que esta inmersa en el NEW AGE.... y buscando resupuestas da con el foro catolico y luego lee "TODOS SON HIJOS DE DIOS, EL AMA A TODOS"..
dira :

[adelina]

-
Tenamaxtli, yo no quiero incomodarte, pero tengo mis dudas, ya que en mis estudios de Sectas y ocultismo, he visto por ahí el término Sinarquista como algo creado por el ocultista Francés A. Saint Yves d' Alveydre como régimen político tripartito:
Enseñanza
Justicia
Economía

Se refiere pues como término esotérico posteriormente utilizado [Sinarquía del Imperio (IDEAL SINARQUICO) , Polaris] fascio italiano , nacionalismo alemán, falange española y petanismo

[AURORA]

[Tony de New York]

Estimado Tenamaxtli:
Mis respuestas en negro.
No pensaba volver a meterme en éste tema... Pero...
Pero?

Reflexiono... Que hay tanto por hacer dentro de la Iglesia...
Estamos deacuerdo, siempre que sea el SENTIR de UNA, SANTA, CATOLICA y APOSTOLICA! no mi sentir mezquino.

Ese amor que Jesús tantó resalta, ese servicio, esa sonrisa, ese estilo tan fraternal, tan digno...
La otra mitad es el Cristo que reprendia, tomo un latigo y saco a los pecadores del templo, condeno al adulterio, la fornicacion, la mentira, la descriminacion, ect.

La Comunidad de los Creyentes que se reúne para hacer oracion, que es solidaria, que construye el Reino... Como una Familia, donde todo mundo llega y se siente pleno, libre, verdaderamente feliz de descubrirse como Hijo de Dios...
Yo pregunto:
Sin limites?
Sin pautas?

Una Iglesia así, es luminosa, festiva, profética...
Eso deacuerdo a usted mas no la que habla Cristo, ni el magisterio de UNA, SANTA, CATOLICA y APOSTOLICA.

A veces, hay otra vision de lo que es la Iglesia:
Un conjunto de personas que tienen el mando absoluto.
Lea San Mateo 16, 16-19.

Que no puede haber errores ni siquiera si se hicieron de buena fé.
Perdon! quien dijo eso?

No hay "Correccion fraterna", hay agravios. Hay frialdad en el trato, hay los buenos y los malos.
Ya le dije lea los 10 mandamientos.

Hay leyes que amenazan. Hay búsqueda de sospechosos, de posibles criminales.
Por favor no se dramatico, para eso me leo a Shakespeare.

Dos formas de ver una Comunidad.... Es lo que veo...
Mas no como lo ve UNA, SANTA, CATOLICA y APOSTOLICA.

La Primera, con riesgo de equivocarme, fué la que me hizo un profundo seguidor de Jesús, aun en mis muchas infidelidades y en mis múltiples momentos de dureza de corazon. Esa familia... de Hijos de Dios.

La otra, no sé, no la conozco. Me daría miedo pertenecer a una sociedad perfecta. Me equivoco tantas veces, que seguro no podría durar.
Por favor, quien habla de perfeccion? le cuesta someterse al magisterio de UNA, SANTA, CATOLICA y APOSTOLICA.

Y quizás, me excomulgarian. Hasta por internet.
Yo, Tony, jamas he excomulgado a nadie, yo creo que se le reprende una y otra vez, si la persona escucha bueno y sino yo la bendigo y sigo mi camino.

Prefiero la Iglesia Catolica, la que fundó Jesús, la de su grupo de Apostoles, la de María, la de los eremitas del desierto, la de los monjes y monjas, la de San Francisco de Asis y la de San Benito, la Iglesia de Tata Vasco de Quiroga, y sus Doce Franciscanos de Nuestra América, la de la Señora de Guadalupe, la de los Martires mexicanos de los años 20s y 30s y posteriores, la Iglesia de Juan XXIII y Juan Pablo II y Benedicto XVI, la Iglesia que se sabe Santa en su Mision, pero que sabe que al ser formada por humanos, puede cometer muchos errores en su largo peregrinar...
Usted se crea huracanes, terremostos donde no existen!
La cizaña crecera junto al trigo, Cristo al final lo separara uno del otro, mientras tanto los de adentro tenemos el deber y obligacion de reprender a los que llamandose hermanos no actuan como tal.

Esta Iglesia es Familia y es la real. Donde luchamos cada día por ser mejores, por perseverar en el Seguimiento de Jesus, donde tenemos sus "Herramientas" ( Los Sacramentos" para poder lograr esa Mision...
Deacuerdo, mejor no lu hubiera dicho.

Esta Iglesia me gusta y me enamora.

No quiero ni me interesa, repito... Una sociedad de seres perfectos. QUe nunca se equivocan. Sin calidez, sin amor, sin caridad...
Yo pregunto:
Quien habla de una sociedad perfecta?

Un abrazo fraternal,

Tony de New York.

[CarlosR26†]

Otra cosa.

¿creen que a Dios le interesa realmente terminar con la pobreza del mundo?

Si El lo quisiera ya lo hubiera hecho de un solo chasquido de dedos, el es DIOS...

las obras de "caridad" no tienen su valor en el hecho si no en la INTENCIÓN del CORAZÓN....

Cuando Jesus habla de que al final separara a los que alimentaron, visitaron, vistieron y tuvieron misericordia... dice que ellos son los que se salvaran, NO A AQUELLOS QUE LES HICIERON ESAS OBRAS...

Lo importante para Dios no es que un hombre tenga pan, vestido, o sea liberado de la carcel,
lo importante es la ACTITUD DEL CORAZON, de la persona que hace esas obras....
las obras no son mas que el resultado, la reacción, el testamento de aquello que hay en el corazón del hombre.

Claro que Dios se preocupa por el sufrimiento del mundo (si no para q tomarse la mosletia de venir en Cristo¿?).. pero al ser el BIEN SUPREMO, quiere el BIEN SUPREMO por encima de los bienes temporales... Dios (creo yo y espero no blasfemar) mataria a alguien de hambre si este se salva... ¿por que? por que gozara de la maxima felicidad y bien y consuelo al lado de EL.

Si Dios puede matar dos pajaros de un tiro, PROBAR a los hombres y su corazón y ADEMAS aliviar el sufrimiento de los que ama, pues que perfecto sistema de salvación ideo..
pero el problema es que HOY nos preocupa mas la apariencia q el fondo del asunto...

Cuando Jesucristo SANABA A ALGUIEN, lo sanaba PRIMERO DEL ALMA.... y luego de cuerpo... primero lo convertia (tu FE te ha salvado) y luego el cuerpo...

Alimento a los 5000 mil DESPUES de haberles PREDICADO...

A Dios le interesa SANAR el alma de sus hijos.... no combatir la pobreza...
la consecuencia de un mundo convertido a Dios sera por logica la destrucción del mal (por meritos de Cristo) no al revez... no voy a salvar al mundo eliminado la pobreza y eliminando la injusticia... (esto seria pelagianismo, nunca aprendi a escribirlo )

Asi que si AMAS a tu hermano, dale de comer, vistelo, lavale los pies, has lo q quieras y luego por CARIDAD ayudalo a encontrar a JESUS y a SANAR SU ALMA....para que el también sea HEREDERO de las promesas que DIOS TE REGALA.... no seas envidioso, y deja que tu hermano también conosca a Cristo... no seas ANTI-CRISTO y nieges la VERDAD, diciendo que da igual, que crean lo que crean....

¿Creen que Dios mando a su hijo amado a MORIR violentamente para que todos aqui pudieramos venir a beber y a hacer fiesta, y a unirnos todos en "obras" caritativas y a pasarla bien?

Lo Mando para sacarnos de la ESCLAVITUD DEL PECADO, no para forrar el mundo de pan y vino y comunas y donativos a obras de "caridad".... para eso no necesitamos a Cristo, para eso tenemos las ONGs ..... Por ESO vino a llenar el mundo de AMOR QUE ES DIOS, la consecuencia son las obras, no al REVEZ.. las obras ni las que las hacen ni a los que se las hacen llevan a Dios, por lo tanto no llevan a la felicidad, ni a la realización, ni al amor... son simples obras "naturales" que sin DIOS no sirven mas que temporalmente de paliativo.

Como aquel Padre que dio dinero a su hijo mayor para que fuera a comprar medicinas para su hermano menor que estaba enfermo y en cama delirando, entonces el Padre al regresar del trabajo encuentra a su hermano mayor y a su hermano menor (el enfermo) ebrios hasta la cabeza de alcohol y le pregunta al hermano mayor ¿PERO QUE HACES?!!
A lo que el hermano mayor le responde,,, preferi mejor comprame con tu dinero una botella de vino para venir a mitigar el dolor de tu hijo.. siempre me enseñaste a ser catitativo con los demás, me parecio que era mejor apasiguar su dolor a gastar el dinero en una medicina la cual no le ayudara en este momento...
TONTO! le dira el Padre... has sentenciado a tu hermano a la muerte.. por darle un poco de alivio temporal, has convertido el dinero que te di para su recuperación y salvación, en su perdición, ya que ahora morira por siempre.. debiste haber aplicado la medicina Y LUEGO, buscabas como aliviar su dolor...

El amor no es hacer que la gente se "sienta bien"
ni "aliviar su sufrimiento" esa no es la ESCENCIA.. la escencia del AMOR ES DIOS.....
SOLO DIOS PUEDE AMAR REALMENTE....
asi que la CARIDAD seria aliviar ese dolor, ayudar a las personas MIENTRAS LAS ENCAMINAMOS A DIOS QUE ES EL AMOR Y BONDAD SUPREMAS... el impulso de ayudar a la gente nace de un corazón enamorado de DIOS, ¿y como puede dejar un amante de Dios que sus hermanos se CONDENEN y sus ALMAS se pierdan de DIOS POR LA ETERNIDAD?....
la ayuda es solo un testimonio .. no el FIN de la Caridad. El Fin de la Caridad es llevar a TODOS A DIOS.
_________________
Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[anamaria5]

[Pablo Torres]

No nos perdamos ni enredemos hermanos:

Jesús es el mayor sacramento de todos: La Eucaristía, centro y eje de nuestra vida cristiana.

Pedónenme, pero siempre que Jesús perdona, está actuando sacramentalmente, nos ha dejado signos sensibles de su gracia. Por eso es que pregunta a los fariseos: ¿Qué es más fácil decir, tus pecados te son perdonados, o levántate, toma tu camilla y vete a tu casa?

¿No obró acaso este y los demás milagros para que creyésemos en Él, en su poder de perdonar pecados y conferir la gracia?

Jesús es el primer don del Padre, el Sacramento por Excelencia... Toda la gracia de Dios está y permanece en Él en plenitud (Is. 11, 1-5; Jn. 1, 14-1.
_________________
Dios nos bendiga a todos.

[Robert Bentancur]

Bueno, hermanos queridos. Repasemos un poquito en qué rumbo andamos después de todos estos aportes. A mi entender todavía sigue pendiente de resolver el problema inicial planteado. Y me parece que no nos conduce a nada positivo insistir una y otra vez el plantear posturas intelectuales. Me temo mucho que ese terreno es un largo camino de disputas que a veces conduce hasta la descalificación y el insulto. No sirve. No construye. No es eclesial. No es el estilo de la tradición cristiana.

Deberemos comenzar una y otra vez hasta intentar superar lo que nos divide “en las acciones concretas” y ahí sí verificar si esas acciones (no las palabras) dan buenos frutos.

De qué nos sirve enfrentarnos? . Sólo da frutos de amargura. Y estamos llamados a la alegría. Así que si alguien se encuentra con animosidad contra alguno de los foristas sería buena cosa ponernos ante el Señor y reconocer lo que sentimos. Si somos capaces de aceptar que otros pueden estar diciendo algo que nos ayude y se lo ofrecemos ya es un pasito de encuentro. Si, todavía más, trato de resaltar lo positivo que veo en el aporte de quien yo discrepo ya casi es un salto. Pero si aún me atrevo a salir al encuentro de alguien con quien me siento con animosidades habré ganado un amigo, un hermano y quedamos habilitados a conquistar cimas más altas.

Creo que en este epígrafe, como cualquier otro, lo principal va por ahí. No tanto la convicción sino la actitud de encuentro. No tanto quiere decir que no se desconoce los principios en los que nos basamos para hablar de algo. Pero las obras, las acciones, las palabras dichas con más dulzura, son los signos inequívocos de que el Espíritu es quien los inspira. Por ahí, me parece y sólo me parece, es un buen camino. Cuando digo me parece es para pedir ayuda para ver si hay otros ángulos que animen una acción de hermandad.

Oro por ello y los invito a ver si ese camino es de lo mejor para resolver la pregunta del principio.

(Estoy escuchando a "Jesús alegría de los hombres". SUBLIME, BACH, MUCHAS GRACIAS).

[AURORA]

[b]¿POR QUE TANTO ESAÑAMIENTO ?

REALMENTE NO LO ENTIENDO ......................................

[/b]

RECEMOS PARA QUE SE PUEDA PARAR ESTO.
QUE DIOS NOS BENDIGA

[Mariana]

Este se hizo un hilo muy largo, pero ahora ya ni entiendo de qué están hablando. Quizá esté off topic, o sino simplemente no entiendo.

Saludos
Mariana

[Tony de New York]

Estimada Anamaria:
Gracias por tu aclaracion.
Dices, 'Pero bueno, esta idea mía es demoníaca. Así que no hagas caso de lo que yo digo.'
Perdon, pero cuando yo dije que tu idea es demoniaca?
Disculpame si te entendi mal.

Estimada Maru:
Si! critico lo que no esta acorde al magisterio de UNA, SANTA, CATOLICA y APOSTOLICA.
Yo pregunto
Dime a donde 'insulto'?
'Los dies mandamientos encasillan lo bueno y lo malo, por lo tanto si una accion, obra es mala eso encasilla a la persona como una mala persona, lo mismo seria si la accion, obra es buena eso la encasilla como buena persona'
Por favor Maru no inventes!

Dices, 'no puedes atacar y asegurar que alguien es un hereje o chuladas como las ofensas que muchos hemos recibido aqui.'
Yo pregunto:
Cuando he llamado hereje a alguien?
Explico y aclaro las muchas confuciones o contrariedades de personas que llamandose 'catolicas' quieren tener una iglesia a la carta.
En mi no hay HIPOCRECIA ni dobles.

Dices, 'Quienes somos nosotros para reprender? aqui venimos todos a aprender,a ayudarnos unos a otros, y te repito, se habla del escrito NUNCA de la persona, y mucho menos con insultos. '
Si Maru venimos a aprender, pero tenemos el DEBER y DERECHO de reprender cuando una persona Catolica no actua como tal.

'Si tu hermano llega a pecar, vete y repréndele, a solas tú con él. Si te escucha, habrás ganado a tu hermano.
Si no te escucha, toma todavía contigo uno o dos, para que todo asunto quede zanjado por la palabra de dos o tres testigos.
Si les desoye a ellos, díselo a la comunidad. Y si hasta a la comunidad desoye, sea para ti como el gentil y el publicano.'
San Mateo 18, 15-17.

'Cuidaos de vosotros mismos. Si tu hermano peca, repréndele ; y si se arrepiente, perdónale.'
San Lucas 17, 3.

'Quien desatiende la corrección se desprecia a sí mismo, quien escucha la reprensión adquiere sensatez.'
Proberbios 15, 32.

Yo pregunto otra vez:
Cuales insultos? pon adonde insulte a alguien segun tu!

Dices, 'Y cual de aqui es Cristo?'
Yo pregunto:
Acaso no somos uno cuando comulgamos con CRISTO?

Dices, 'Me dices quien de aqui esta en contra de Cristo? tu como lo sabes? tienes poderes de leer el corazon? Precioso, te lo digo en buen plan, en serio, ya con un juez y verdugo al mismo tiempo (por cierto muy malo) tenemos en el foro no crees?'
Yo pregunto:
De que hablas?
La que no lee fuistes TU!!! saliste de las defensora de Roberto de un brinco y solo para atacar lo mismo que tu me acusas.
Te lo voy a poner FACIL! yo no he dicho que aqui X persona este encontra de Cristo dije, o se esta con Cristo o se esta en contra!

Un abrazo fraternal,

Tony de New York.

[Mariana]

[Mariana]

[Mariana]

En realidad no quiero opinar mucho, supongo que son malentendidos que empiezan con poco y terminan con mucho.

Saludos
Mariana

[Tony de New York]

Estimada Maru:
No estoy aqui para ofender a nadie, tu lo sabes bien, podemos seguir la charla espero que no estes enojada conmigo

Un abrazo fraternal,

Tony de New York.