Zen y Mistica Cristiana

[debakan_buda]

[Francisco Duran Tobias]

Bueno creo que debo explicarme . Será un poco largo pero espero que valga la pena.

Me he encontrado como es normal en mi vida con muchos tipos de personas pero siempre he estado mas cercano a las personas que practican la religión .

Yo nací católico y moriré católico , pero eso no me impide desear el bien a todos , es normal.

Y aquí es precisamente donde encontré afinidad a personas que a pesar de ser de otras creencias ve en ellos bondad y deseos de hacer el bien con sinceridad como es el caso de vosotros dos .

Estoy convencido por ser católico y por ser gran espectador de lo que veo y siento que hay un Creador de todo y de todos los hombres . Pienso que para El será mas agradable que sea el hombre quien de su primer paso de unión y no sea El.

Algunos piensan que un día bajará su brazo y se hará notar pero no se dan cuenta que eso lo hizo , lo hace y lo seguirá haciendo.

El turno ahora y siempre es nuestro ; del hombre .

Como decía a debakan_buda el otro día vemos que precisamente la falta de espiritualidad entre muchos de nuestros hermanos está llevando a la ruina moral familias enteras y algo nos debe arder por dentro , porque vosotros y nosotros estamos aquí compartiendo mesa .

Me dolería en esta predisposición de diálogo perder la oportunidad de invitarnos a hacer algo juntos .

Para mi este encuentro aquí es una casualidad , pues normalmente por motivos de tiempo no salgo del círculo de oración y de familias católicas y este tema nació en oración por eso me encuentro aquí .... de casualidad .

Ahora .. ¿ Que hacer ?

No se trata que el cristiano se pase al budismo ni que los budistas se vean amenazados por una invitación obligatoria al cristianismo ni mucho menos .

Se trata de ser comprometidos con el tiempo que nos toco vivir y opinar en conjunto sobre temas que nos están afectando a todos como seres humanos que somos .

Para ello nos harían falta unas pequeñas reglas , supongo que en seguida las podremos adivinar entre todos.

También nos haría falta por respeto a esta Web , su permiso .

Sería bueno que de cada religión hubiera uno o dos moderadores y podría funcionar como un simple tema como tantos y tantos que hay y si está bien alimentado seguro que estará siempre vigente dentro de diálogo Inter.-religioso.

De hecho lo que estamos haciendo ahora ya es lo que estoy diciendo.

El como funcionar depende de todos nosotros y por supuesto para ser verdaderamente enriquecedor sería bueno que se unieran otras religiones de esta desgastada tierra.

Podría funcionar eligiendo temas por mes , o por semanas etc .

Hace un poco mas de un año nació una idea semejante y precisamente quería nacer como encuentro de oración Inter.-religioso pero una voz sabia que incluso me parece recordar que fue Albert me hizo ver que el proyecto era quizás demasiado grande de inicio , así que decidí que inicialmente fuera católico.

Debo reconocer que ha sido del todo providencial porque tratamos de temas católicos y a sido muy bueno hasta la fecha pero no me quité de la cabeza lo que inicialmente deseaba y veo una fenomenal oportunidad ahora .

No digo que el encuentro de católicos se pare , tengo claro que no debe parar . Lo que digo es que veo necesario que nazca éste y por los comentarios tanto de debakan_buda como por los de Inukai no me parece encontrar oposición a ello.

Lo de la oración lo decía porque si les parece interesante se podría concretar un día al mes para orar por las intenciones generales de todos los que participemos .

Verdad que es un sueño . Juntos .

Las intenciones y deseos deberían ser testigos de los deseos que durante este tema han ido saliendo teniendo cuidado de que una intención no moleste a la intención de otro .

Amigos , yo lo tengo muy claro . Hace unos días tuve un ayudante que es musulmán . Estaban en el ramadán . Me pidió permiso para rezar al mediodía. Me dijo ... me puedes dejar diez minutos y yo le conteste que si era para rezar como si estaba una hora .

Porque ? . Porque si reza ,,, me esta deseando bien. Es un hombre de paz .

En cambio me dijo algo que hacía en su vida parecido a beber alcohol en abundancia y que en tiempo de ramadán no podía hacerlo por respeto. Yo le contesté que el tiempo de ramadán solo le recuerda lo que debe hacer , pero se trata de que no lo haga nunca . No es deseo de su dios.

Me dio la razón .

Una y otra vez me doy cuenta que es necesario el diálogo entre nosotros por muchas cosas .

Las desgracias cuando pasan no miran de que religión eres .
Cuando nos avasallan , nos controlan con medios audiovisuales , nos incitan al mas feroz consumismo etc .... no contemplan si eres o no católico o ateo .
El bien será bien para todos .
El mal será mal para todos .

Por eso , con la intención de levantar una única bandera que se llama libertad les pido un encuentro Inter.-religioso.

Durante años ,,, siglos , esperamos este esfuerzo de nuestros maestros , los católicos de nuestra Iglesia y se hace pero el paso es lento pues arrastran a muchas personas , personas como nosotros . Creo que el siguiente paso es nuestro . Creo firmemente que podemos hacerlo y hacer que crezca a la inversa , de abajo a arriba.

Bueno , creo que me he extendido mucho pero la idea base puede ser ésta .

Se que por las mentes de unos y otros se preguntarán ¿ Que temas ? . Y yo puedo asegurar que eso es lo de menos y que si nos unimos nos van a sobrar temas , serán abundantes.

También me gustaría que se pronunciara al respecto algún católico y mejor si es con la intención de ser moderador pues para mi sería una gran carga , aunque si es necesario lo haré .

Lo que si puedo decir , es que por mi parte estaré encantado de participar bastante .

Para terminar les cuento una anécdota .

Dije que nací católico , pero también curioso. Cuando una persona es bondadosa , lo es y eso no le quita valor .

Cuando tenía doce años , leí un libro sobre Confucio y fue grato para mi . Tanto que lo comenté con un amigo mío muy intelectual ( ahora es profesor de universidad ) . El se río de mi y me dijo que me dejara de cuentos chinos. Así tal cual.
Yo me quedé parado y pensé , para que le sirve a este la inteligencia .
Pasaron los años y cuando nos vimos un día hablando se sus estudios universitarios me dijo que estaban tratando un tema que le apasionaba y era Confucio .
Yo pensé pobre , tuvo que ir a la universidad para darse cuenta de la valía de su vida .

Que la paz , abunde en sus vidas .

[debakan_buda]

Maravilloso Mi querido hermano, por favor cuente usted conmigo participacion y apoyo, este tipo de idea son las que fomenta su santidad el Dalai Lama, de hecho el mismo nos da su ejemplo cuando va junto con monjes cristianos peregrinando hasta el santuario de lourdes a orar por la paz mundial.

Deba
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[Francisco Duran Tobias]

Deba :

Muchas gracias hermano.

Esperaremos a ver quien se apunta pero contigo ( no me digas de usted jeje ) ya se puede decir que ya a iniciado .

Dos será una expresión mínima , pero es mejor que uno.

[debakan_buda]

Amado Francisco, con dos podemos hacer un cimiento, cuando este hecho de seguro los demas obreros llegaran
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[RT]

Francisco,

Me gusta mucho tu idea. Yo, como moderador, me comprometo a ayudarte a crear un ambiente adecuado en los temas que se publiquen con este propósito.
Me pongo a tu disposición por MP para ponernos de acuerdo.

Dios te bendiga.
_________________
Rubén

[Albert]

Hermano Debakan:

¡Paz y bien!

Entiendo que no te importe como te llame, y agradezco ese gesto de confianza. No obstante, gusto de llamar a los foristas con el nick que ellos eligieron para participar. A menos que cambien de nick y me permitan llamarle de la manera que les conocí.

[zesol]

26 Ocho días después, estaban otra vez sus discípulos dentro y Tomás con ellos. Se presentó Jesús en medio estando las puertas cerradas, y dijo: «La paz con vosotros.»

27 Luego dice a Tomás: «Acerca aquí tu dedo y mira mis manos; trae tu mano y métela en mi costado, y no seas incrédulo sino creyente.»

28 Tomás le contestó: «Señor mío y Dios mío.»

29 Dícele Jesús: «Porque me has visto has creído. Dichosos los que no han visto y han creído.»

Evangelio segun San Juan

[debakan_buda]

[Albert]

Hermano Boris:

¡Paz y bien!

En el espíritu franciscano, también estaré muy feliz de dialogar contigo. Dios te colme de bendiciones.
_________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[debakan_buda]

[Albert]

Hermano Inukai:

¡Paz y bien!

[Albert]

Hermano Inukai:

¡Paz y bien!

[debakan_buda]

Mi honorable Inukai, me inclino ante ti, respetuoso y diligente. continua tu historia por favor, estoy bebiendo de ella y comprendiendo, sobre todo comprendiendo, ¿que es lo que estoy comprendiendo?, que no hay nada que comprender, no se si me explico, creo que dificilmente podría hacerlo, dado que si no hay nada que comprender como entonces puede haber algo que explicar?.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[Albert]

Hermano Inukai:

¡Paz y bien!

[Francisco Duran Tobias]

Solo quiero saludarles , siempre pasa que cuanto mas quieres estar por algo , menos tiempo tienes .

Estoy trabajando por lo que se propuso , no me olvido y me gustaría volver a hablar de ello pronto , pero requiere una pequeña base y estamos en ello , sin tiempo , pero estoy intentando que sea pronto.

No me olvido .

Solo quería que lo supieran y aprovecho para desearles mucha paz en sus vidas .

[P. Fernando]

Un saludo en el Señor:

No sé si parece un poco malo al volver sobre un punto que considero importante. Sobre todo porque subrayo una diferencia que para los cristianos resulta fundamental, sin que ello quite que haya semejanzas.

Es posible, en el camino espiritual de cada hombre, de cada mujer, llegar a etapas de paz y de serenidad interior profunda desde la ayuda de técnicas de mayor o menor eficacia. Creo que a todos nos gusta la paz y que el conquistarla o poseerla lo consideramos algo maravilloso. Quien está en paz en su corazón también irradia paz a su alrededor.

Pero la paz cristiana es, ante todo, acogida. Acogida del don que viene del Padre. Acogida de la persona de Cristo, el Hijo de Dios. Llegar a esta acogida lleva a veces a estados de paz, y otras veces a momentos de lucha interior. Pero esa lucha tiene un norte y una guía, pues sabemos, y aquí cito los versos de un mexicano, Octavio Paz, que "alguien me deletrea".

Soy breve porque tengo que salir. Que Dios nos conceda que la paz que ahora se respira aquí pueda conservarse.

[Francisco Duran Tobias]

P. Fernando :

Aprovecho para darle las gracias por su ayuda hace unos meses . No volví a escribir para decirselo por no molestarle. Fué de gran ayuda .

Esta aportación que hace Ud , la encuentro muy interesante y me gustaría se tratara en un tema , dentro de los próximos encuentros interreligiosos .

Hablamos de paz , ¿ pero que paz ? .

Hay una paz que calma la mente pero quizás no calme el espíritu ?.

Lo dejo ahí .

Dios le Bendiga .

[Francisco Duran Tobias]

Se a abierto un nuevo tema llamado Encuentro de oracion interreligioso.

En ese tema está la propuesta que comentamos el otro día , les invito a que lo lean y lo supervisen para ver si es de su agrado .

Personalmente estoy ilusionado en encontrarnos un día para orar juntos por tantos males que nos acechan a nosotros y a nuestros queridos hermanos .

Dios les Bendiga .

[RT]

[P. Fernando]

Estimado Inukai:

Tengo que pedir perdón porque me di cuenta que interrumpí su relato por querer hacer una aportación. Esperaré a que termine para ver si es oportuno seguir el diálogo (si Dios me da tiempo, claro).

Hay un punto que sí quería comentar ahora de su última intervención. Es cierto que descubrir lo que somos resulta sumamente importante. San Agustín rezaba con esta frase (hablando a Dios): "Que te conozca, que me conozca".

Pero en el cristianismo el proceso es de afuera hacia adentro y, si el camino ha sido seguido correctamente, lleva necesariamente hacia afuera.

En otras palabras, es Dios el que entra en la historia, no uno que se esfuerza por alcanzar un descubrimiento interior. Desde Dios, entonces, sí podemos ver algo lo que somos, como seres muy amados y sin ningún mérito, por puro amor divino, y que nuestra vocación es salir de nosotros mismos para vivir hacia el amor.

Si otra vez interrumpí, pido disculpas y tomaré propósito de enmienda... Que Dios les bendiga a todos.

[A. Ma. Betania]

[A. Ma. Betania]

Inukai escribió:

[A. Ma. Betania]

Servir a Cristo = abandonarse uno mismo y carcar con su propia cruz.

Ojalá y me explicaran loq ue dijo Inukai conforme a lo que se citó. Quiero entender mejor lo que escribió.

Paz y bien
_________________

[A. Ma. Betania]

[Francisco Duran Tobias]

¿ Porque Jesús fue al desierto ?

Me gustaría dar mi opinión.

Antes de empezar ponemos el reloj de arena sobre la mesa y la arena empieza a caer. Esa arena es parecida al desierto así que la utilizamos en semejanza.

Jesús siempre supo quién era . Había nacido de mujer por tanto era humano pero su espíritu tiene la esencia del Padre por tanto también es Dios.

Jesús vino a la tierra por un plan del Padre , éste no necesitaba ser anunciado porque el plan era el mismo Jesús .

El vino para redimir a los hombres , anunciar el Reino de Dios y ser el nuevo Adán ejemplo de vida y virtud.

Dentro del plan estaba incluida su Madre que había de cuidar al Hijo que a su vez es el Hijo de Dios.

En la vida de Jesús hay dos facetas bien diferenciadas ; una es la mas humana que es la de vivir como ejemplo de Cristiano.

Durante ese tiempo Jesús es como un hijo cualquiera pero dotado de virtudes excelentes aunque está al cuidado de su Madre. Durante sus 30 años está en obediencia a su Madre y hace todo lo que le dice ella . Por tanto la Madre a su vez es llenada de virtud por su propio Hijo . La Madre actúa en el Hijo y a su vez el Hijo actúa en su Madre .

Este hecho no es aislado de la humanidad . Recientemente se trato una relación igual entre mama Margarita y el Santo San Juan Bosco . Por lo que deduzco que es un ejemplo a seguir entre padres e hijos ; la familia .

El inicio del anuncio del Reino de Dios tenía un tiempo ( los 30 años de Jesús ) esto era así porque también debía dejar ejemplo de cómo se debe vivir dentro de la Fe Cristiana.

Llegado el tiempo Jesús se hace bautizar como cualquiera de nosotros y debe romper con la vida que llevaba.

Debe dar un giro radical a su misión en la tierra y para ello es preciso ir al desierto.

El desierto es donde los humanos dejamos todo , nos vaciamos para nacer de nuevo.

La arena no deja de ser lágrimas , tormentos , alegrías y penas , se quedan ahí porque el viajero no desea que sigan influyendo en su vida . Debe vaciarse y comenzar igual que un niño pequeño en una nueva y esperanzada misión .

¿ Y que pinta el demonio ?

El demonio está claro que intento acabar con la Madre y con el Hijo antes que naciera pues él ya conocía el plan divino . Y lo conocía porque Dios Padre lo reveló a los ángeles antes que se creara el hombre . El Padre anunció que habitaría en la tierra una mujer que sería su hija querida y que sería la Madre de su Hijo . Y que la dotaría con dones y virtudes superiores a toda la corte de ángeles .

El demonio no estaba de acuerdo y por eso su batalla . El odia a lo humano , a todo lo humano , hasta los que le sirven y le veneran.

El hecho de que no actuara antes con Jesús en sus primeros 30 años de vida es por un lado porque no se le permitiera . Ya que en ese tiempo Jesús había iniciado su misión Salvadora y por otro lado porque éste animal esperaba el inicio de ésta.

He de decir para dar conocimiento de quien es la Virgen María que el Padre antes del inicio de la misión Salvadora de Jesús le pidió permiso a María para que le entregara su Hijo ( el cordero ) . Si María hubiera dicho que no , no conoceríamos el Reino de Dios . Pues cuando el Padre pide permiso para algo el hombre siempre es libre de decir si o no.

Mucho de lo aquí expuesto esta basado en la biografía que la Virgen María entregó de si misma a la Venerable Sor María de Jesús de Agreda ( Soria – España ) . cuyo cuerpo esta incorrupto creo hace mas de 400 años.

Cuando me he encontrado en la vida con personas desesperadas por sus vicios , sus costumbres que no paran de ir de mal en pero porque lejos de atacar las causas de sus dolencias no paran de disimular sus consecuencias siempre les he dicho .

Vete .. Vete al desierto y empieza de nuevo.

Desde luego no es el caso de Jesús . Pero si debía en cierto modo morir con lo que fue para nacer de nuevo como el Redentor .

Los Cristianos lo hacemos cuando nos convertimos .

Cuando Jesús abandono el desierto comenzó a anunciar el Reino de Dios , dejándonos lo que ocurrió en las Bodas de Caná . Ahí Jesús ya no llama a su Madre , Imma ( mama ) si no que le dice ... Mujer .

María conocía todo esto antes por revelación del Padre así que tanto Jesús como María antes de marchar para el desierto sabían sobradamente lo que significaba . El Hijo abandonaba el hogar para entregarse en muerte por todos nosotros . En la despedida ambos abrazados lloraron derramando abundantes lágrimas .

Entrar en este misterio es conmovedor y es bueno saber la verdad y el profundo significado de la palabra desierto.

Dicho todo esto , el tiempo acabo . La arena ya bajó del todo de nuestro reloj y la ampolla en su parte de arriba esta vacía .

Ahora son libres de hacer con ello lo que quieran . Voltearla de nuevo , romperla o olvidarse de todo lo dicho como dice Inukai.

Saludos cordiales .

[Albert]

Hermano Inukai:

¡Paz y bien!

[Albert]

Hermano Francisco:

¡Paz y bien!

[ultravioleta]

[P. Fernando]

Un nuevo saludo, después de un poco de tiempo...

Reconozco que no he podido seguir toda la conversación, y que necesitaría de tiempo (un bien precioso) para explicar un poco la reflexión que me estaba haciendo al leer buenas partes de la discusión.

Me dije a mí mismo: sería posible citar textos muy hermosos de místicos católicos, algunos de ellos poco conocidos y gente sencilla. Pero pensé que sigue siendo muy distinta la experiencia espiritual de uno que ha descubierto a Cristo y, a través de Cristo, al Padre en el Espíritu Santo, y otro que busca una experiencia espiritual desligada de cualquier religión y como camino para una deseada (y creo que es legítimo desearla, aunque sobre esto me gustaría tener tiempo para iniciar un paréntesis muy largo que ahora no puedo iniciar) paz del corazón.

En ese sentido, entiendo y a veces siento un poco de pena al ver que hay personas que no han encontrado la paz en nuestra fe católica, y que empiezan a buscar "cisternas rotas", cuando en realidad tenían a su lado una fuente de agua viva. Esa es una de las ideas centrales de uno de los documentos ya citados hace muchas intervenciones, refiriéndose al New Age (que no es una religión, sino un modo de pensar que permea a muchas personas y de muy distintas religiones), pero que vale para otros ámbitos.

Entonces, ¿qué es lo propio de la mística cristiana? Un encuentro vital, un acontecimiento, con el Señor, con el Mesías. De allí el corazón puede ver la propia historia como algo que puede ser purificado y perdonado (sólo Dios perdona, pues sólo ante Dios surge la idea del pecado y la súplica del perdón; ante la propia conciencia sólo hay una terapia psicológica de aceptación y superación de errores o traumas que no son vistos como pecados). Y puede ver el futuro con esperanza, como quien se siente invitado a vivir según su vocación más profunda: el Amor.

Agradezco de corazón a Inukai el esfuerzo por seguir este diálogo, y su apertura. Sé que quizá sería pretensioso, por parte mía, invitarle a dar un paso hacia Cristo, pues ello se hace en la libertad y en la fe de quien se descubre amado, y esa experiencia nadie puede imponerla a nadie. Pero creo que se consigue de modos tan sencillos como los de tantos niños (fue mi caso) que aprenden en su casa la historia de Dios que busca al hombre, lo ama y lo salva.