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Culto a Maria
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francisj
Asiduo


Registrado: 13 Sep 2006
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Ubicación: Puerto Rico

MensajePublicado: Vie Oct 27, 2006 9:18 pm    Asunto: Culto a Maria
Tema: Culto a Maria
Responder citando

Hola, perdonen mi ignorancia, pero solo queria saber par de cosas:

¿Los catolicos ofrecemos incienso a Maria?

¿Ofrecemos libaciones a Maria? (no se que es eso)

Mis preguntas vienen debido a que alguien quiere comparar a Maria con Astarte, la "reina del cielo" de Jeremias.
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héctor alfonso
Asiduo


Registrado: 13 Sep 2006
Mensajes: 167
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MensajePublicado: Sab Oct 28, 2006 1:01 am    Asunto:
Tema: Culto a Maria
Responder citando

Ni a María ni a los santos se les inciensa, sólo a Dios (representaciones y Eucaristía). También se hinciensa algo para bendecirlo o exaltarlo (difuntos, fieles).

La diosa Astarte es una diosa fenicia.
María no hace nada por sí sola e independientemente. Su único poder es la oración y eso e muy poderoso, además que espiritualmente su amor de madre está con nosotros.
Ya que el cielo no es material es un misterio como María puedo escuchar nuestras peticiones de auxilio, habría que preguntárselo al Señor.
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"Sean uno... para que el mundo crea" (Jesucristo)

El Señor está presente en la Eucaristía, date tiempo.
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Robant
Nuevo


Registrado: 03 Nov 2006
Mensajes: 1

MensajePublicado: Vie Nov 03, 2006 11:10 pm    Asunto:
Tema: Culto a Maria
Responder citando

Nuestros hermanos en Cristo, NO Catolicos predican contra Maria con el primer mandamiento en EXODO 20, 3-7, pero yo les digo a los Protestantes "MARÍA NO ES UNA DIOSA" Solo es un personaje muy importante en el plan de salvacion, el mas importante despues de JESUCRISTO, pues es el ADAN Verdadero y Santo; puesto que con Adan estaba Eva la "la madre de todo ser viviente" GEN 3,20, JN 19,25 y AP 12,17. Y maria la EVA de la Renovacion y Nueva Creacion.

MARIA NO ES UNA DIOSA. ES LA SERVIDORA DEL DIOS ALTISIMO!
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octavio perez
Veterano


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Mensajes: 1778
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MensajePublicado: Sab Nov 04, 2006 12:02 am    Asunto:
Tema: Culto a Maria
Responder citando

Jack Chick ridiculiza a la virgen maria poniendo como un demonio, lo cual es lamentable y siniestro, la virgen maria es parte del plan de salvacion de Dios, ni es diosa ni tiene poderres, ni los catolicos la adoramos la respetamos por que es la madre de nuestro señor y salvador, pero los fundamentalistas son ta ciegos que solo ven demonios por todos lados y calumnian a los catolicos, Dios les bendiga.
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LucasGabriel
Constante


Registrado: 07 Dic 2005
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Ubicación: Argentina - Córdoba

MensajePublicado: Sab Nov 04, 2006 9:04 pm    Asunto:
Tema: Culto a Maria
Responder citando

octavio perez escribió:
Jack Chick ridiculiza a la virgen maria poniendo como un demonio, lo cual es lamentable y siniestro, la virgen maria es parte del plan de salvacion de Dios, ni es diosa ni tiene poderres, ni los catolicos la adoramos la respetamos por que es la madre de nuestro señor y salvador, pero los fundamentalistas son ta ciegos que solo ven demonios por todos lados y calumnian a los catolicos, Dios les bendiga.



Hola Octavio:

Pues que mejor prueba del error de este protestante Chick, que él mismo,...mira que atreverse a decir demonio a la madre de nuestro Señor... sólo el demonio puede odiar a la madre de alguien, menos que menos de Jesucristo!
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Mitzi
Asiduo


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MensajePublicado: Sab Nov 04, 2006 10:44 pm    Asunto:
Tema: Culto a Maria
Responder citando

LucasGabriel escribió:
octavio perez escribió:
Jack Chick ridiculiza a la virgen maria poniendo como un demonio, lo cual es lamentable y siniestro, la virgen maria es parte del plan de salvacion de Dios, ni es diosa ni tiene poderres, ni los catolicos la adoramos la respetamos por que es la madre de nuestro señor y salvador, pero los fundamentalistas son ta ciegos que solo ven demonios por todos lados y calumnian a los catolicos, Dios les bendiga.



Hola Octavio:

Pues que mejor prueba del error de este protestante Chick, que él mismo,...mira que atreverse a decir demonio a la madre de nuestro Señor... sólo el demonio puede odiar a la madre de alguien, menos que menos de Jesucristo!


Es cierto queridos hermanitos, que Dios me perdone, pero aveces pienso que el demonio es él Twisted Evil Embarassed Embarassed, solo con atreverse a decir que nuestra madre y madre de Dios es el demonio, es la blasfemia mas grande que he oído de alguien que dice servir a Dios...

Bueno ya sabes que ese chik tiene fama ehhh.. asi que nada de lo que leas en su sitio le debes tomar cuidado, es mas da pena entrar a ese sitio, no pierdan su tiempo.

Saludos en Cristo! Very Happy
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mau777
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MensajePublicado: Dom Nov 05, 2006 12:56 am    Asunto: respuesta
Tema: Culto a Maria
Responder citando

que el amor de Dios este muy cerca de cada corazon

con mucho respeto a Maria bendita por todas las generacion mujer santa sierva del señor.


Solo es un personaje muy importante en el plan de salvacion,
asi es es importante ya que tuvo en su vientre al mesias.


el mas importante despues de JESUCRISTO,

perdon pero con mucho respeto mas que pablo, pedro, juan,moises,jeremias,mateo. bueno yo creo que hay que contextualizar las cosas, que cosa aparte de ser la mujer que tubo en el vientre a Dios y por lo tanto era favoresida, y mu estimado por Dios que mas hizo para la salvacion que quede en el sugundo lugar despues de Cristo.

pues es el ADAN Verdadero y Santo; puesto que con Adan estaba Eva la "la madre de todo ser viviente" GEN 3,20, JN 19,25 y AP 12,17. Y maria la EVA de la Renovacion y Nueva Creacion.

primer lugar adan era mortal, Cristo es inmortal, adan era pecador, Cristo sin pecado, adan se caso o unio con eva, Cristo nose caso ni se unio con ninguna mujer.

no veo relacion de eva con Cristo.


otro punto en la biblia sale una sola eva nada mas es un titulo puesto por hombre no por Dios,

?yo que sepa sale muy poco de maria en la biblia para otorgarle tan alto puesto, pregunto basado en que?

Rev 12:17 Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.

no entiendo que tiene que ver con maria y con la iglesia catolica ya que la I C R cambio el decalogo de exodo 20 o no?
segun su catequesis

pregunto siguen los Diez mandamnientos de exodo. el segundo mandamiento, o el decimo ya que el noveno hizo dos de el. agragaron el segundo al primero esos son los que guardan o son los de la catequesis.

por favor sean cinseros ya que Dios es el que le daran cuenta al fin.



que el señor los sepa bendecir es mi deseo en el nombre de Cristo rey amen.









¡
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francisj
Asiduo


Registrado: 13 Sep 2006
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MensajePublicado: Dom Nov 05, 2006 2:58 am    Asunto: Re: respuesta
Tema: Culto a Maria
Responder citando

mau777 escribió:


no entiendo que tiene que ver con maria y con la iglesia catolica ya que la I C R cambio el decalogo de exodo 20 o no?
segun su catequesis


¡


NO

Artículo 1
EL PRIMER MANDAMIENTO

Yo, el Señor, soy tu Dios, que te ha sacado del país de Egipto, de la casa de servidumbre. No habrá para ti otros dioses delante de mí. No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra. No te postrarás ante ellas ni les darás culto (Ex 20, 2-5).

Está escrito: Al Señor tu Dios adorarás, sólo a él darás culto (Mt 4, 10).

http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P7C.HTM
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LucasGabriel
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Registrado: 07 Dic 2005
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MensajePublicado: Dom Nov 05, 2006 4:11 am    Asunto:
Tema: Culto a Maria
Responder citando

Mau777: Piensa esto que te digo un segundito nomás. Te has dado cuenta que lo que te separa a ti del catolicismo es lo que "crees" que la Iglesia Católica afirma y no lo que "verdaderamente" asegura?



Está claro que si alguno pone a "otro" dios o diosa delante del unico Dios, se va ese mismo día de la Iglesia Católica. ¿Crees esto? Preguntales a todos.

Si yo digo que creo o adoro a otro dios o diosa, ¿cuanto crees que duraría en la Iglesia? segundos, me autoexcomulgo.

Entonces? que crees que somos tan obvios para tener por diosa a María y decir que somos monoteístas y nadie lo va a notar?

Es hora de que busques "escuchar" que dice la Iglesia sobre María realmente. Después si no te gusta será otro tema, pero al menos "escuchar" lo que dice "realmente" la Iglesia con humildad, sin miedo que nadie te va a obligar a nada.

Bendiciones.
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mau777
Constante


Registrado: 09 Ago 2006
Mensajes: 698

MensajePublicado: Dom Nov 05, 2006 4:01 pm    Asunto: respuesta
Tema: Culto a Maria
Responder citando

sea contigo el amor de Dios y todas sus bendiciones esten en tu corazon

hermano cuales son los diez mandamiento de la catequesis de la iglesia catolica roman, la cual enseñan a su grey.

Mat 22:37 Y Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios de todo tu corazón y de toda tu alma y de toda tu mente. "queda espacio para otra cosa"

Mat 22:39 Y el Segundo es semejante a éste: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. esos es para los que no son inmortales porque hay un solo inmortal y es Dios.

por favor responded cuales son los diez mandamientos de la catequesis y porque motivo se cambio algo que Dios con su propio dedo lo hizo y mas aun lo unico que escribio para el hombre como legado fueron los diez mandamientos nada mas, entonces no tienen inportacia para que sean cambiados en su catequesis.

espero una respuesta de cuales son y porque fueron cambiados y usados en la catequesis de una manera distinta al los que el mismo Cristo nos dejo en el sinai.

bendiciones de lo alto es mi oracion con el corazon en el nombre de Jesus resucitado amen.
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francisj
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Registrado: 13 Sep 2006
Mensajes: 171
Ubicación: Puerto Rico

MensajePublicado: Dom Nov 05, 2006 4:13 pm    Asunto: Re: respuesta
Tema: Culto a Maria
Responder citando

mau777 escribió:
sea contigo el amor de Dios y todas sus bendiciones esten en tu corazon

hermano cuales son los diez mandamiento de la catequesis de la iglesia catolica roman, la cual enseñan a su grey.

Mat 22:37 Y Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios de todo tu corazón y de toda tu alma y de toda tu mente. "queda espacio para otra cosa"

Mat 22:39 Y el Segundo es semejante a éste: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. esos es para los que no son inmortales porque hay un solo inmortal y es Dios.

por favor responded cuales son los diez mandamientos de la catequesis y porque motivo se cambio algo que Dios con su propio dedo lo hizo y mas aun lo unico que escribio para el hombre como legado fueron los diez mandamientos nada mas, entonces no tienen inportacia para que sean cambiados en su catequesis.

espero una respuesta de cuales son y porque fueron cambiados y usados en la catequesis de una manera distinta al los que el mismo Cristo nos dejo en el sinai.

bendiciones de lo alto es mi oracion con el corazon en el nombre de Jesus resucitado amen.


Amigo, lo que pasa es que NADA se ha cambiado, si te refieres a "Amaras a Dios sobre todas las cosas", "No tomaras el nombre de Dios en vano", etc... eso es una síntesis, en ningun momento se oculta el mandato de no tener idolos.

Sacado del catecismo:

Artículo 1
EL PRIMER MANDAMIENTO

Yo, el Señor, soy tu Dios, que te ha sacado del país de Egipto, de la casa de servidumbre. No habrá para ti otros dioses delante de mí. No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra. No te postrarás ante ellas ni les darás culto (Ex 20, 2-5).

Está escrito: Al Señor tu Dios adorarás, sólo a él darás culto (Mt 4, 10).

http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P7C.HTM

Artículo 2
EL SEGUNDO MANDAMIENTO

«No tomarás en falso el nombre del Señor tu Dios» (Ex 20, 7; Dt 5, 11).

«Se dijo a los antepasados: “No perjurarás”... Pues yo os digo que no juréis en modo alguno» (Mt 5, 33-34).

http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P7I.HTM

Artículo 3
EL TERCER MANDAMIENTO

«Recuerda el día del sábado para santificarlo. Seis días trabajarás y harás todos tus trabajos, pero el día séptimo es día de descanso para el Señor, tu Dios. No harás ningún trabajo» (Ex 20, 8-10; cf Dt 5, 12-15).

http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P7N.HTM

Artículo 4
EL CUARTO MANDAMIENTO

Honra a tu padre y a tu madre, para que se prolonguen tus días sobre la tierra que el Señor, tu Dios, te va a dar (Ex 20, 12).

Vivía sujeto a ellos (Lc 2, 51).

http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P7S.HTM

Artículo 5
EL QUINTO MANDAMIENTO

No matarás (Ex 20, 13).

Habéis oído que se dijo a los antepasados: ‘No matarás’; y aquel que mate será reo ante el tribunal. Pues yo os digo: Todo aquel que se encolerice contra su hermano, será reo ante el tribunal (Mt 5, 21-22).

http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P7Z.HTM

Artículo 6
EL SEXTO MANDAMIENTO

No cometerás adulterio (Ex 20, 14; Dt 5, 17).

Habéis oído que se dijo: ‘No cometerás adulterio’. Pues yo os digo: Todo el que mira a una mujer deseándola, ya cometió adulterio con ella en su corazón (Mt 5, 27-2Cool.

http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P84.HTM

Artículo 7
EL SÉPTIMO MANDAMIENTO

No robarás (Ex 20, 15; Dt 5,19).

No robarás (Mt 19, 1Cool.

http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P8A.HTM

Artículo 8
EL OCTAVO MANDAMIENTO

No darás testimonio falso contra tu prójimo (Ex 20, 16).

Se dijo a los antepasados: No perjurarás, sino que cumplirás al Señor tus juramentos (Mt 5, 33).

http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P8I.HTM

Artículo 9
EL NOVENO MANDAMIENTO

No codiciarás la casa de tu prójimo, ni codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni nada que sea de tu prójimo (Ex 20, 17).

http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P8Q.HTM

Artículo 10
EL DÉCIMO MANDAMIENTO

No codiciarás... nada que sea de tu prójimo (Ex 20, 17).

No desearás... su casa, su campo, su siervo o su sierva, su buey o su asno: nada que sea de tu prójimo (Dt 5, 21).

http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P8U.HTM


Te recomiendo, que antes de afirmar algo, verifiques por ti mismo que no sea un engaño de parte de otros.
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AURORA
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MensajePublicado: Dom Nov 05, 2006 5:54 pm    Asunto:
Tema: Culto a Maria
Responder citando

sin el SI de MARIA , ( que dio teniendo libre albredio, ) no se hubiera cumplido el plan de salvacion .

si la despojamos de este libre albedrio , para decirle SI a DIOS , le estamos sacando su parte humana y entonces si la hubieramos convertido en una diosa .

JESUS tambien tuvo libre albedrio , fue hombre y DIOS , pero fue hombre y lo vimos tentado y con miedo en el huerto , orando a su PADRE.

no es tan facil hacer dioses , nos subestiman (a los catolicos) cuando creen que por tener una estampita o una imagen en casa , somos idolatras.

nosotros NO TRAGAMOS BIBLIA de memoria , la ESTUDIAMOS , y eso lleva una vida .Bueno por lo menos a los catolicos nos pasa eso......... Rolling Eyes
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Christifer
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Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense

MensajePublicado: Dom Nov 05, 2006 6:10 pm    Asunto:
Tema: Culto a Maria
Responder citando

A mau777 me gustaría decirle como no amar a María, quien fue preservada limpia de toda mancha de pecado, aquella que se mantuvo totalmente virgen, aquella que que fue asunta a los cielos en cuerpo y alma, aquella que es MADRE DE DIOS, en cuyo seno llevó al que es inabarcable, ella que es santísima Custodia y hermosísimo Grial.
Es cierto que a Dios solo debemos dar culto, y es verdad porque lo que la Iglesia promueve hacia María es una veneración especial, llamada hiperdulia, porque María nos supera a todos, salvo, por supuesto, a Dios (Padre, Hijo y Espíritu Santo); su santidad supera a todos los santos y a los ángeles, su amor a Dios es insuperable porque María lo ama como Hija, Madre y Esposa, su vida es Dios, sus virtudes intachables, una imagen gloriosa de como podemos ser.
Los cristianos amamos a María porque por ella vino la Salvación al mundo, porque ella fue la elegida predilecta de Dios, porque ella es el reflejo de la humanidad cuando alcance la santidad.

Acerca del paralelo Eva-María dejemos a san Ireneo que nos lo explique:
"De la misma manera que aquella -es decir, Eva- había sido seducida por el discurso de un ángel, hasta el punto de alejarse de Dios a su palabra, así ésta -es decir, María- recibió la buena nueva por el discurso de un ángel, para llevar en su seno a Dios, obedeciendo a su palabra; y como aquella había sido seducida para desobedecer a Dios, ésta se dejó convencer a obedecer a Dios; por ello, la Virgen María se convirtió en abogada de la virgen Eva. Y de la misma forma que el género humano había quedado sujeto a la muerte a causa de una virgen, fue librado de ella por una Virgen; así la desobediencia de una virgen fue contrarrestada por la obediencia de una Virgen..." (Adv. Haer., 5, 19, 1)
Hemos de recordar que san Ireneo vivió en el siglo II, y su doctrina bebe de san Policarpo, y este, del discípulo amado, san Juan Evangelista, lo que demuestra la veneración que se le tenía a María desde hace ya tiempo por parte de los primeros cristianos; y si se me permite recordemos como en el Evangelio se le nombre como una virgen (Lc 1, 27), como "llena de gracia", no como adjetivo si no como nombre (Lc, 1, 2Cool y como "madre de mi Señor" (Lc 1, 43), lo cual muestra a María como Virgen, Madre de Dios e Inmaculada.
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Mitzi
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MensajePublicado: Dom Nov 05, 2006 9:06 pm    Asunto:
Tema: Culto a Maria
Responder citando

Hola Christifer!, pasa que aún los hermanos separados les cuesta descubrir como amamos los verdaderos cristianos a María, cualquiera que ama a su madre podría ver que no es adoración lo que rendimos a María, sino Veneración y amor de hijos gratos a una madre celestial tan hermosa y llena de amor... pero no pierdo las esperanzas de que se den cuenta algun día, si supieran que María es la que esta presente el día de su agonía no la tratarían asi Crying or Very sad .

Yo solo le ruego a mi Santa Madre María que no se olvide de mi el día que parta de este mundo y que me consuele, ya que siendo pecadores, como no vamos a sufrir esa agonía y ella siendo madre amable, buena y compresiva, no se apartaría de nuestro lecho..


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mau777
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MensajePublicado: Dom Nov 05, 2006 9:33 pm    Asunto: respuesta
Tema: Culto a Maria
Responder citando

Que el amor de Dios los bendiga mucho

sobre las respuesta ire de apoco, en ningun caso e atacado a Maria porque ella va hacer bendita y favorecida por siempre no todos los cristiano nos comportamos como ustedes creen el tema va en la adoracion, y vuelvo a preguntar si no es idolatria rompan la imagen de maria y si en su corazon no hay idolatria bueno, pero si hay yo me preocuparia.

francisj

pero la pregunta para que cambiarlo, si el Mismo Dios lo dejo quien tiene esa potestad de cambiar algo que Dios hizo. ni Jesus los cambio.

entonces segun tu catequesis estas en pecado ya que tu no reposas el sabado o si?

si supieran que María es la que esta presente el día de su agonía no la tratarían asi .

solo CRisto es omnipresente o maria tambien por favor si maria segun la biblia duerme esperando la resureccion de los justo.

Yo solo le ruego a mi Santa Madre María que no se olvide de mi el día que parta de este mundo y que me consuele, ya que siendo pecadores, como no vamos a sufrir esa agonía y ella siendo madre amable, buena y compresiva, no se apartaría de nuestro lecho

vuelvo a preguntar es omnipresente, omnisapiense lea hermano romanos 1:25 y solo a Dios se le atribuye grandesa solo Dios es Justo solo Dios es digno de nuestra adoracion, porque todos pecaron y eso incluye a maria no quiere decri que no sea santa pero si pecadora, porque solo hay una persona con esa cualidad Cristo maria nacio de una relacion sexual no por el espiritu santo.

me intristese el corazon que esten venerando a otro ser que no sea Dios ya que el primer mandamineto de su catequesis dice al señor tu Dios adoraras y al el daras culto o servicio canto caminata misas e.t.c.

en el amor de Cristo bendiciones
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-Lancelot-
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Ubicación: Chih, Méx.

MensajePublicado: Dom Nov 05, 2006 11:27 pm    Asunto: Re: respuesta
Tema: Culto a Maria
Responder citando

Porque el que a sí mismo se enaltece será humillado, y el que se humilla será enaltecido. (Mat 23:12 NVI)

mau777 escribió:

?yo que sepa sale muy poco de maria en la biblia para otorgarle tan alto puesto, pregunto basado en que?


María habló muy poco de ella porque ella quiere darnos a conocer a su hijo amado!!! a Jesucristo! ella quiere que sepamos las maravillas que Dios hizo en ella!!

¿Porqué María habló tan poco de ella? es porque es la HUMILDE ESCLAVA DEL SEÑOR! no habla de ella sino de Dios!

¿y dices que por el hecho de ser la humilde esclava de Dios, no se le otorgar un "tan alto puesto" ? pero si Dios le ha dado el lugar que tiene!!!!! cuando a través del Angel le dijo ALÉGRATE LLENA DE GRACIA!!! ESTOY CONTIGO!.

Es una contradicción el hecho de que por ser humilde no tenga "tan alto puesto".

Mateo 23:
12 Pues el que se ensalce, será humillado; y el que se humille, será ensalzado.

Lucas 1:
38 Dijo María: «He aquí la esclava del Señor; hágase en mí según tu palabraY el ángel dejándola se fue.

Dios enalteció a María.

Lucas 1:
46 Y dijo María: «Engrandece mi alma al Señor
47 y mi espíritu = se alegra en Dios mi salvador =
48 porque = ha puesto los ojos en la humildad de su esclava, = por eso desde ahora todas las generaciones me llamarán bienaventurada,
49 porque ha hecho en mi favor maravillas el Poderoso, = Santo es su nombre =


Bendiciones!!!
-Lancelot-
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mau777
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Mensajes: 698

MensajePublicado: Lun Nov 06, 2006 1:18 pm    Asunto: respuesta
Tema: Culto a Maria
Responder citando

sea con todos el amor de Dios y su bendiciones

Lancelot

Maria muy favorecida no llena de gracia usted debe saber lo que dice el original o me equivoco, porque una cosa es llena de gracia y otra es favoresida. agathon

Luk 1:28 Y, entrando a ella dijo: «Alégrate , agraciada : el Señor, contigo, bendita tú en mujeres tr sep

Luk 1:28 Y entrando el ángel á donde estaba, dijo, ­Salve, muy favorecida! el Señor es contigo: bendita tú entre las mujeres. sse

Luk 1:28 Y entrando el ángel a donde estaba ella, dijo: Tengas gozo, altamente favorecida, el Señor es contigo: bendita tú entre las mujeres. 1895

bueno el tema es que si en el cielo cuando resucite maria va a recibir su paga con todos lo cristanos y sin duda el señor le tiene en alta estima.


bueno que el señor te bendiga mucho
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MensajePublicado: Lun Nov 06, 2006 1:46 pm    Asunto:
Tema: Culto a Maria
Responder citando

Vamos a ponerla facil...contesten esto:

1.- JESUS PECO ALGUNA VEZ???? (PARA NOSOTROS LOS CATOLICOS...JAMAS PECO)

2.- CUMPLIO LOS 10 MANDAMIENTOS??? (SIEMPRE)

3.- Y ENTONCES EL MANDAMIENTO 4...HONRARAS A TU PADRE Y A TU MADRE...JESUS HONRO A MARIA??? (SI NO LO HIZO COMETIO PECADO)

4.- SI JESUS HONRO A MARIA NOSOTROS TAMBIEN...

alguien quiere discutir sobre esto?
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Christifer
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MensajePublicado: Lun Nov 06, 2006 5:44 pm    Asunto:
Tema: Culto a Maria
Responder citando

Chaire, kecharitomene
Ave, gratia plena
Alégrate, llena de gracia

La traducción de "gratia plena" y "llena de gracia" es una traducción acertada de "kecharitomene", ¿por qué? Porque esta palabra griega es un participio perfecto griego, este tiempo es "perpetuación de un resultado permanente o de una acción que se ha completado", y por tanto el resultado literal sería que María fue favorecida con la gracia de un modo permanente de perfección, o sea que María nunca, jamás fue tocada por el pecado original, ya que de otro modo hubiera perdido esa gracia especial y eterna, o sea siempre "llena de gracia".

Otro punto interesante es la Asunción de María, los cristianos que veneramos a María creemos que la Madre de Dios, al fin de sus días, fue elevada a los cielos en cuerpo y alma; en el dogma católico no se menciona si María murió o no pero la opinión más aceptada es que sí, y tomando las palabras de san Francisco de Sales la muerte de la Madre de Dios fue "como un morir en el amor, a causa del amor y por amor", "murió de amor por su Hijo".

Algo evidente, antes de hablar de pruebas, es algo de sentido común para todos los cristianos que amamos a María es que cómo podía ser posible que ella, que es Inmaculada y limpia de toda mancha, la siempre Virgen, la principal creyente y cristiana, modelo de virtudes y la MADRE DE DIOS, se plegara a la muerte y sufriera la corrupción del sepulcro aquella cuyo cuerpo es santo, sin mancha y divino Tabernáculo; por ello para los cristianos nos es inadmisible que a María le pudiera haber pasado eso siendo ella Santísima, cuya santidad solo es superada por Dios mismo.
Es cierto que no se ha mencionado mucho este tema durante los primeros siglos podemos adivinar varias cosas:
- Siempre se ha hablado una "rivalidad" entre Éfeso y Jerusalén, sobre donde murió María, pero en ningún sitio de su rivalidad se menciona la "posesión" del cuerpo de ella.
- En los primeros siglos ya se daba cierta "devoción" por los mártires y personas santas, y sin duda un centro de peregrinación importante sería la tumba que contiene el cuerpo de María y jamás se menciona, ni siquiera la presencia de reliquias físicas de ella.
- En el siglo II-III tiene lugar la aparición de evangelios apócrifos en los que se narra la vida de María, mencionándose el misterio de la muerte y asunción de María. Es cierto que no podemos creer lo que dice pero da pistas de la veneración hacia María en los primeros siglos, se buscaba conocer su figura y tal vez, dar una respuesta a cómo murió María y que fue de su cuerpo.
- Desde el siglo V tenemos ya el testimonio claro sobre la asunción de María con san Juan Damasceno.
Lo dicho no son pruebas teológicas pero son pruebas de hacia donde giraba la devoción hacia María en los primeros siglos.
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-Lancelot-
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MensajePublicado: Lun Nov 06, 2006 6:23 pm    Asunto: Re: respuesta
Tema: Culto a Maria
Responder citando

Hola Mau777, la Paz de Cristo reine en tu corazón,

En realidad mi punto no era sobre Llena de Gracia, que también como dijo Christifer, es la traducción correcta, sino sobre la Humillación y la Exaltación.

Así pues, creo que en realidad no respondiste a mi comentario, pues pusiste la atención sobre una palabra hacia donde no iba mi mensaje.

mau777 escribió:
sea con todos el amor de Dios y su bendiciones

Lancelot

Maria muy favorecida no llena de gracia usted debe saber lo que dice el original o me equivoco, porque una cosa es llena de gracia y otra es favoresida. agathon

Luk 1:28 Y, entrando a ella dijo: «Alégrate , agraciada : el Señor, contigo, bendita tú en mujeres tr sep

Luk 1:28 Y entrando el ángel á donde estaba, dijo, ­Salve, muy favorecida! el Señor es contigo: bendita tú entre las mujeres. sse

Luk 1:28 Y entrando el ángel a donde estaba ella, dijo: Tengas gozo, altamente favorecida, el Señor es contigo: bendita tú entre las mujeres. 1895

bueno el tema es que si en el cielo cuando resucite maria va a recibir su paga con todos lo cristanos y sin duda el señor le tiene en alta estima.


bueno que el señor te bendiga mucho


Copiare los comentarios que ya he puesto.

-Lancelot- Escribió:

Hola Tercer Angel, como ya tenemos muchos temas respecto a lo mismo, me limitaré en mis respuestas.

El tercer angel escribió:
Pregunto:
1) Donde dice en la Biblia que el angel le dijo " llena eres de gracia"


Amenos de que tengas en tus manos una mala traducción de la Biblia, está en Lucas 1:28
"Y entrando, le dijo: «Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo.»"

La Vulgata dice:

28 et ingressus angelus ad eam dixit have gratia plena Dominus tecum benedicta tu in mulieribus

El griego dice:

28 και εισελθων ο αγγελος προς αυτην ειπεν χαιρε κεχαριτωμενη ο κυριος μετα σου ευλογημενη συ εν γυναιξιν

κεχαριτωμενη Significa Llena de Gracia.
Un ejemplo sencillo, en la Película "María Llena eres de Gracia" en griego se llama "κεχαριτωμενη ".
(puedes comprobarlo en esta pagina griega sobre cinema: http://www.wayout.gr/show.php?kindID=6&status=2&showID=146&surveyResults=1&surveyID=5&titleLang=gr )


Y Si es Llena de Gracia, eso es contrario a pecado.

Cita:

2) Jesús es el camino al reino de los cielos para todos los pecadores.
¿Si María no pecó, no necesitaba a Jesús como Salvador?
Bendiciones


Sí necesitaba un salvador. Sí fue salvada por Cristo.

El Catecismo de la Iglesia Dice:

La Inmaculada Concepción

490 Para ser la Madre del Salvador, María fue "dotada por Dios con dones a la medida de una misión tan importante" (LG 56). El ángel Gabriel en el momento de la anunciación la saluda como "llena de gracia" (Lc 1, 28 ). En efecto, para poder dar el asentimiento libre de su fe al anuncio de su vocación era preciso que ella estuviese totalmente poseída por la gracia de Dios.

491 A lo largo de los siglos, la Iglesia ha tomado conciencia de que María "llena de gracia" por Dios (Lc 1, 28 ) había sido redimida desde su concepción. Es lo que confiesa el dogma de la Inmaculada Concepción, proclamado en 1854 por el Papa Pío IX:

... la bienaventurada Virgen María fue preservada inmune de toda la mancha de pecado original en el primer instante de su concepción por singular gracia y privilegio de Dios omnipotente, en atención a los méritos de Jesucristo Salvador del género humano (DS 2803).

492 Esta "resplandeciente santidad del todo singular" de la que ella fue "enriquecida desde el primer instante de su concepción" (LG 56), le viene toda entera de Cristo: ella es "redimida de la manera más sublime en atención a los méritos de su Hijo" (LG 53). El Padre la ha "bendecido con toda clase de bendiciones espirituales, en los cielos, en Cristo" (Ef 1, 3) más que a ninguna otra persona creada. El la ha elegido en él antes de la creación del mundo para ser santa e inmaculada en su presencia, en el amor (cf. Ef 1, 4).

493 Los Padres de la tradición oriental llaman a la Madre de Dios "la Toda Santa" ("Panagia"), la celebran como inmune de toda mancha de pecado y como plasmada por el Espíritu Santo y hecha una nueva criatura" (LG 56). Por la gracia de Dios, María ha permanecido pura de todo pecado personal a lo largo de toda su vida.

"Hágase en mí según tu palabra ..."

494 Al anuncio de que ella dará a luz al "Hijo del Altísimo" sin conocer varón, por la virtud del Espíritu Santo (cf. Lc 1, 28-37), María respondió por "la obediencia de la fe" (Rm 1, 5), segura de que "nada hay imposible para Dios": "He aquí la esclava del Señor: hágase en mí según tu palabra" (Lc 1, 37-38 ). Así dando su consentimiento a la palabra de Dios, María llegó a ser Madre de Jesús y , aceptando de todo corazón la voluntad divina de salvación, sin que ningún pecado se lo impidiera, se entregó a sí misma por entero a la persona y a la obra de su Hijo, para servir, en su dependencia y con él, por la gracia de Dios, al Misterio de la Redención (cf. LG 56):

Ella, en efecto, como dice S. Ireneo, "por su obediencia fue causa de la salvación propia y de la de todo el género humano". Por eso, no pocos Padres antiguos, en su predicación, coincidieron con él en afirmar "el nudo de la desobediencia de Eva lo desató la obediencia de María. Lo que ató la virgen Eva por su falta de fe lo desató la Virgen María por su fe". Comparándola con Eva, llaman a María `Madre de los vivientes' y afirman con mayor frecuencia: "la muerte vino por Eva, la vida por María". (LG. 56).

La maternidad divina de María

495 Llamada en los Evangelios "la Madre de Jesús"(Jn 2, 1; 19, 25; cf. Mt 13, 55, etc.), María es aclamada bajo el impulso del Espíritu como "la madre de mi Señor" desde antes del nacimiento de su hijo (cf Lc 1, 43). En efecto, aquél que ella concibió como hombre, por obra del Espíritu Santo, y que se ha hecho verdaderamente su Hijo según la carne, no es otro que el Hijo eterno del Padre, la segunda persona de la Santísima Trinidad. La Iglesia confiesa que María es verdaderamente Madre de Dios ["Theotokos"] (cf. DS 251).

Bendiciones!!!
-Lancelot-

(tomado de http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=4136&postdays=0&postorder=asc&start=210


-Lancelot- Escribió:

JJ escribió:

La traduccion "llena de gracia" es propiamente y exclusivamente del catolicismo romano. Santiago si era lleno de gracia, (Hechos 6:8 ), la traduccion en este verso SI es lleno de gracia.
A diferencia de la traduccion que le dan a Lucas 1:28.

Por cierto, como estas viejo? Tengo rato de no entrar al sitio, estoy seguro que estas bien, que Dios te bendiga.


Hola JJ, la paz de Cristo sea contigo! Very Happy

"kejaritomene" (Κεχαριτομενη) No aparece en ningún otro lugar de la Biblia, y en el vocablo Griego es muy poco casi nada común.

De hecho la traducción de "kejaritomene" debería ser "Plenitud de Gracia".

Diccionario Manual Griego-Español (el Pasivo "Jarito"):


Bendiciones!!
-Lancelot-

(Tomado de http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=4136&postdays=0&postorder=asc&start=210)
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Sergio Ceceña
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MensajePublicado: Lun Nov 06, 2006 6:29 pm    Asunto: Re: respuesta
Tema: Culto a Maria
Responder citando

mau777 escribió:
el mas importante despues de JESUCRISTO,

perdon pero con mucho respeto mas que pablo, pedro, juan,moises,jeremias,mateo. bueno yo creo que hay que contextualizar las cosas, que cosa aparte de ser la mujer que tubo en el vientre a Dios y por lo tanto era favoresida, y mu estimado por Dios que mas hizo para la salvacion que quede en el sugundo lugar despues de Cristo.


Hola Mau! Paz en tu corazón

¿En qué otra creatura estuvo la Trinidad, el Dios completo y revelado?

"Y entrando, le dijo: "Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo." Lucas 1, 28

El ángel Gabriel, le dice que el Señor, está con ella.

El ángel le respondió: "El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer será santo y será llamado Hijo de Dios" Lucas 1, 35

El Espíritu Santo vino sobre ella, son muchos a los que vino el Espíritu Santo, con muchos estuvo Dios, y Cristo anduvo con muchos, pero solo la Santísima Virgen fue cubierta por la Trinidad en su totalidad.

Hay algo muy curioso, dices:

Mau777 escribió:
Maria muy favorecida, no llena de gracia, usted debe saber lo que dice el original o me equivoco, porque una cosa es llena de gracia y otra es favoresida. agathon


Es muy exacto lo que dices, una cosa es muy favorecida, y otra llena de gracia, y precisamente, la traducción correcta es "llena de gracia" pues viene del griego kexaritomene ¿De dónde sacas que el original no dice llena de gracia?

Y precisamente eso es muy importante, pues Dios mismo le dijo Llena de Gracia, sin olvidar que su prima, Isabel le dice llena del Espíritu Santo (Osea, nuevamente Dios) bendita entre todas las mujeres y bendito el fruto de tu vientre ¿Te fijas? Dios le dice a Jesús, fruto del vientre de María, esto me recuerda a Mateo, que dice que el árbol, por sus frutos se conocerá, y si el fruto es santo y sin pecado... ¿¿¿???

Mau777 escribió:
si supieran que María es la que esta presente el día de su agonía no la tratarían asi .

solo CRisto es omnipresente o maria tambien por favor si maria segun la biblia duerme esperando la resureccion de los justo.

Yo solo le ruego a mi Santa Madre María que no se olvide de mi el día que parta de este mundo y que me consuele, ya que siendo pecadores, como no vamos a sufrir esa agonía y ella siendo madre amable, buena y compresiva, no se apartaría de nuestro lecho

vuelvo a preguntar es omnipresente, omnisapiense lea hermano romanos 1:25 y solo a Dios se le atribuye grandesa solo Dios es Justo solo Dios es digno de nuestra adoracion, porque todos pecaron y eso incluye a maria no quiere decri que no sea santa pero si pecadora, porque solo hay una persona con esa cualidad Cristo maria nacio de una relacion sexual no por el espiritu santo


Gracias a Dios, por fin alguien responderá mi duda, porque ningún no católico ha podido hacerlo´¿Dónde dice según la Biblia, que María duerme esperando la resurrección de los justos? Es mas

Porque lo he buscado, y la Biblia me dice todo lo contrario:

Pero Jesús, dando de nuevo un fuerte grito, exhaló el espíritu.
En esto, el velo del Santuario se rasgó en dos, de arriba abajo; tembló la tierra y las rocas se hendieron. Se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos difuntos resucitaron. Y, saliendo de los sepulcros después de la resurrección de él, entraron en la Ciudad Santa y se aparecieron a muchos.
Mt 27, 50-53

¿La Biblia se equivoca o se contradice Mau?

Seis días después, toma Jesús consigo a Pedro, a Santiago y a su hermano Juan, y los lleva aparte, a un monte alto.
Y se transfiguró delante de ellos: su rostro se puso brillante como el sol y sus vestidos se volvieron blancos como la luz.
En esto, se les aparecieron Moisés y Elías que conversaban con él.
Tomando Pedro la palabra, dijo a Jesús: "Señor, bueno es estarnos aquí. Si quieres, haré aquí tres tiendas, una para ti, otra para Moisés y otra para Elías."
Mt 7, 1-4

¿Por qué no estaban dormidos Moises y Elías? ¿Se durmieron después del sacrificio de Cristo en la cruz?

Por tanto, también nosotros, teniendo en torno nuestro tan gran nube de testigos, sacudamos todo lastre y el pecado que nos asedia, y corramos con fortaleza la prueba que se nos propone, Heb 12, 1

¿Quienes eran esos testigos?

De no ser así ¿a qué viene el bautizarse por los muertos? Si los muertos no resucitan en manera alguna ¿por qué bautizarse por ellos? 1 Col 15, 29

¿Por qué?

¿En dónde dice la Biblia que los que han fallecido no pueden escucharnos?

Dices que solo Dios es omnipresente, y es verdad, solo Él lo es, pero los ángeles, sin ser omnipresentes, son capaces de darse cuenta de lo que pasa aquí.

Del mismo modo, os digo, se produce alegría ante los ángeles de Dios por un solo pecador que se convierta." Lc 15,10

O en el AT:

La mujer vio a Samuel y lanzó un fuerte grito. Luego dijo a Saúl: "¿Por qué me has engañado? ¡Tú eres Saúl!". Pero el rey le dijo: "No temas. Dime qué has visto". La mujer respondió a Saúl: "Vi un dios que subía de lo profundo de la tierra". "¿Qué forma tiene?", preguntó él. Ella respondió: "Es un anciano que sube, y está envuelto en un manto". Saúl comprendió entonces que era Samuel, y se postró con el rostro en tierra.

Samuel dijo a Saúl: "¿Por qué me has perturbado, haciéndome subir?". "Es que estoy en un grave aprieto, respondió Saúl; los filisteos me hacen la guerra, y Dios se ha apartado de mí: ya no me responde, ni por medio de los profetas ni en sueños. Por eso te llamé para que me indiques lo que debo hacer".
1 Sam 28, 12-15”


Bueno Mau, eso es todo... Por ahora

Dios te bendiga
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mau777
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Registrado: 09 Ago 2006
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MensajePublicado: Mie Nov 08, 2006 1:54 am    Asunto: respuesta
Tema: Culto a Maria
Responder citando

que el amor de Dios le bendiga mucho

Luk 1:28 Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: ¡Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres. ver 60

Luk 1:28 Y entrando el ángel, le dijo: "¡Salve, muy favorecida! El Señor está (sea) contigo; bendita eres tú entre las mujeres."

Luk 1:28 Y entrando el ángel a donde estaba ella, dijo: Tengas gozo, altamente favorecida, el Señor es contigo: bendita tú entre las mujeres. vr 1865


Luk 1:28 Y entrando el ángel en donde ella estaba , dijo: ¡Gozo hallas, amada! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.

Luk 1:28 Entrando el ángel a donde ella estaba, dijo:
--¡Salve, muy favorecida![18] El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.[19]

Luk 1:28 Y, entrando a ella dijo: «Alégrate(k) , agraciada(l) : el Señor, contigo, bendita tú en mujeres(m) » septuaginta


Luk 1:28 Y entrando el ángel á donde estaba, dijo, ­Salve, muy favorecida! el Señor es contigo: bendita tú entre las mujeres.

En Efe. 1: 6 se usa el mismo verbo para referirse a la acción de Dios para con nosotros: "nos hizo aceptos" (RVR); "nos agració" (BJ). La traducción literal podría ser: "nos concedió gracia"; pero esta gracia es concedida "en el Amado", lo cual sugiere que la concesión de gracia es algo que cualquier creyente en Cristo puede recibir. Según la explicación del ángel, María era "muy favorecida" porque el Señor estaba con ella y había "hallado gracia delante de Dios" (Luc. 1: 30).


Y precisamente eso es muy importante, pues Dios mismo le dijo Llena de Gracia, sin olvidar que su prima, Isabel le dice llena del Espíritu Santo (Osea, nuevamente Dios) bendita entre todas las mujeres y bendito el fruto de tu vientre ¿Te fijas? Dios le dice a Jesús, fruto del vientre de María, esto me recuerda a Mateo, que dice que el árbol, por sus frutos se conocerá, y si el fruto es santo y sin pecado... ¿¿¿???



Rom 3:23 Por cuanto todos pecaron, y están distituídos de la gloria de Dios;

1Jo 3:4 Cualquiera que hace pecado, traspasa también la ley; pues el pecado es transgresión de la ley

Eze 18:20 El alma que pecare, esa morirá: el hijo no llevará por el pecado del padre, ni el padre llevará por el pecado del hijo: la justicia del justo será sobre él, y la impiedad el impío será sobre él.

la pregunta del millon si maria santa mujer de Dios no peco y fue llena de gracia. entonces por que dijo esto:

Luk 1:46 Entonces María dijo: engrandece mi alma al Señor;
Luk 1:47 Y mi espíritu se alegró en Dios mi Salvador,

porque si no ubiera pecado no tenia necesiada de un salvador porque no moriria ya que Dios dijo el alma que pecare morira y si uno no peca bueno no muere, y menos tendria que necesitar un salvador porque seria salva por no trangredir la ley de Dios, entonces como se entiende que nesecite a Cristo si no peco, o lo mejor es entender que maria si peco porque bueno era humana como tu o como yo pero claro bendita y favorecida o llena de gracia si lo quieren ver o traducir asi, si era sin pecado Cristo no resucito por ella, no hay perdon por ella no hay sacrifico por ella tampoco, y si llego a esta tal elevada pocision supuesta por ustedes y no sale nada en la biblia, Dios dejo esto sin anotarlo porque este hecho tan especial no esta en las escrituras ya que los otros hombres llevados al cielos si estan en la palabra como enoc, elias y moises,

buena pregunta Dios es un Dios descuidado para pasar este especial evento, o mejor sera pensar como dice el señor por cuantos todos pecaron, y de la voca de maria mi Dios mi salvador.


bendiciones
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MensajePublicado: Mie Nov 08, 2006 6:26 pm    Asunto:
Tema: Culto a Maria
Responder citando

cual es la biblia del sr mau ????????????

yo tengo 3 , latinoamercana, la de jerusalen y la nacar colunga , y en ninguna dice eso .

¿cual es la de el ?

que buena las traducciones !!!!!!!
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-Lancelot-
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Registrado: 06 Oct 2005
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Ubicación: Chih, Méx.

MensajePublicado: Mie Nov 08, 2006 7:27 pm    Asunto: Re: respuesta
Tema: Culto a Maria
Responder citando

La Paz de Cristo reine en el corazón de todos los hombres.

No entiendo, Mau777, porqué desvió el tema, si estabamos hablando de porque exaltar a María siendo la humilde esclava del Señor, lo cual es completamente bíblico, y fue Dios el primero en ensalzarla.


mau777 escribió:
que el amor de Dios le bendiga mucho


Que el amor del Señor Jesús te acompañe siempre,

Cita:
Luk 1:28 Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: ¡Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres. ver 60

Luk 1:28 Y entrando el ángel, le dijo: "¡Salve, muy favorecida! El Señor está (sea) contigo; bendita eres tú entre las mujeres."

Luk 1:28 Y entrando el ángel a donde estaba ella, dijo: Tengas gozo, altamente favorecida, el Señor es contigo: bendita tú entre las mujeres. vr 1865


Luk 1:28 Y entrando el ángel en donde ella estaba , dijo: ¡Gozo hallas, amada! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.

Luk 1:28 Entrando el ángel a donde ella estaba, dijo:
--¡Salve, muy favorecida![18] El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.[19]

Luk 1:28 Y, entrando a ella dijo: «Alégrate(k) , agraciada(l) : el Señor, contigo, bendita tú en mujeres(m) » septuaginta


La unica traducción que erra es la Reina Valera Protestante; y las altamente manipuladas versiones de la biblia exclusivamente protestantes.

(en diversos manuscritos no aparece "Bendita tú entre las mujeres".

Biblia de Jerusalen 1976:
Luk 1:28 Y entrando, le dijo: «Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo.»

Biblia Latinoamericana
Luk 1:28 Llegó el ángel hasta ella y le dijo: "Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo.

Biblia Nacar Colunga
Luk 1:28 Entrando le dijo: Alégrate, llena de gracia; el Señor es contigo."

Biblia Sacra Vulgata
Luk 1:28 et ingressus angelus ad eam dixit have gratia plena Dominus tecum benedicta tu in mulieribus

Lee el aporte anterior explicando la verdadera traducción de κεχαριτωμενη.


Cita:
En Efe. 1: 6 se usa el mismo verbo para referirse a la acción de Dios para con nosotros: "nos hizo aceptos" (RVR); "nos agració" (BJ).


De hecho te estás contradiciendo a tí mismo. En efecto, ahí está hablando de GRACIA (εχαριτωσεν) y es una palabra que deriva de charitoo que significa colmar de Gracia. Pero a María le dice kejaritomene (κεχαριτωμενη) que es plenitud de gracia y se lo aplica como nombre Propio,. "la Llena de Gracia".

Cita:
Eph 1:6 para alabanza de la gloria de su gracia con la que nos agració en el Amado.

εχαριτωσεν deriva de charitoo igual que κεχαριτωμενη.
Y ambos hablan de colmar de gracia.

Cita:
La traducción literal podría ser: "nos concedió gracia"; pero esta gracia es concedida "en el Amado", lo cual sugiere que la concesión de gracia es algo que cualquier creyente en Cristo puede recibir.


Esto no tiene nada que ver con que María tenga la Plenitud de la Gracia de Dios.

Cita:
Según la explicación del ángel, María era "muy favorecida" porque el Señor estaba con ella y había "hallado gracia delante de Dios" (Luc. 1: 30).


Segun el ángel María ES la LLENA DE GRACIA, porque EL SEÑOR está con ella, y porque ha hallado GRACIA a los ojos de Dios. Y como trata Dios a quienes hayan gracia delante de El?

Exo 33:17 Respondió Yahveh a Moisés: «Haré también esto que me acabas de pedir, pues has hallado gracia a mis ojos, y yo te conozco por tu nombre.»

Cita:
Y precisamente eso es muy importante, pues Dios mismo le dijo Llena de Gracia, sin olvidar que su prima, Isabel le dice llena del Espíritu Santo (Osea, nuevamente Dios) bendita entre todas las mujeres y bendito el fruto de tu vientre ¿Te fijas? Dios le dice a Jesús, fruto del vientre de María, esto me recuerda a Mateo, que dice que el árbol, por sus frutos se conocerá, y si el fruto es santo y sin pecado... ¿¿¿???



Rom 3:23 Por cuanto todos pecaron, y están distituídos de la gloria de Dios;


Ergo Jesús también pecó?

Lo importante aquí es que María es Santa en esta hermosa verdad:

Luk 6:44 Cada árbol se conoce por su fruto. No se recogen higos de los espinos, ni de la zarza se vendimian uvas.

Mat 12:33 «Suponed un árbol bueno, y su fruto será bueno; suponed un árbol malo, y su fruto será malo; porque por el fruto se conoce el árbol.

Luk 1:42 y exclamando con gran voz, dijo: «Bendita tú entre las mujeres y bendito el fruto de tu seno;


Cita:
la pregunta del millon si maria santa mujer de Dios no peco y fue llena de gracia. entonces por que dijo esto:

Luk 1:46 Entonces María dijo: engrandece mi alma al Señor;
Luk 1:47 Y mi espíritu se alegró en Dios mi Salvador,


Pero claro que María necesitaba un Salvador!!! JESUS!
María fué escogida por Dios desde antes de la Creación para ENCARNARSE EN ELLA!!!
(O usted piensa que es escogido por Dios desde antes de la creación, pero María no?)

Dios la salvó.


Cita:
porque si no ubiera pecado no tenia necesiada de un salvador porque no moriria ya que Dios dijo el alma que pecare morira y si uno no peca bueno no muere, y menos tendria que necesitar un salvador porque seria salva por no trangredir la ley de Dios, entonces como se entiende que nesecite a Cristo si no peco, o lo mejor es entender que maria si peco porque bueno era humana como tu o como yo pero claro bendita y favorecida o llena de gracia si lo quieren ver o traducir asi, si era sin pecado Cristo no resucito por ella, no hay perdon por ella no hay sacrifico por ella tampoco, y si llego a esta tal elevada pocision supuesta por ustedes y no sale nada en la biblia, Dios dejo esto sin anotarlo porque este hecho tan especial no esta en las escrituras ya que los otros hombres llevados al cielos si estan en la palabra como enoc, elias y moises,


Esto es solo interpretación de hombres Confused
María sí necesitaba de un salvador.


Cita:
buena pregunta Dios es un Dios descuidado para pasar este especial evento, o mejor sera pensar como dice el señor por cuantos todos pecaron, y de la voca de maria mi Dios mi salvador.


Dios le de el don del discernimiento, el don del Espiritu Santo para abrir su corazón.

Se nota que no leyó la doctrina católica que puse, antes de concluir con ideas de hombres.

El Catecismo de la Iglesia Dice:

La Inmaculada Concepción

490 Para ser la Madre del Salvador, María fue "dotada por Dios con dones a la medida de una misión tan importante" (LG 56). El ángel Gabriel en el momento de la anunciación la saluda como "llena de gracia" (Lc 1, 28 ). En efecto, para poder dar el asentimiento libre de su fe al anuncio de su vocación era preciso que ella estuviese totalmente poseída por la gracia de Dios.

491 A lo largo de los siglos, la Iglesia ha tomado conciencia de que María "llena de gracia" por Dios (Lc 1, 28 ) había sido redimida desde su concepción. Es lo que confiesa el dogma de la Inmaculada Concepción, proclamado en 1854 por el Papa Pío IX:

... la bienaventurada Virgen María fue preservada inmune de toda la mancha de pecado original en el primer instante de su concepción por singular gracia y privilegio de Dios omnipotente, en atención a los méritos de Jesucristo Salvador del género humano (DS 2803).

492 Esta "resplandeciente santidad del todo singular" de la que ella fue "enriquecida desde el primer instante de su concepción" (LG 56), le viene toda entera de Cristo: ella es "redimida de la manera más sublime en atención a los méritos de su Hijo" (LG 53). El Padre la ha "bendecido con toda clase de bendiciones espirituales, en los cielos, en Cristo" (Ef 1, 3) más que a ninguna otra persona creada. El la ha elegido en él antes de la creación del mundo para ser santa e inmaculada en su presencia, en el amor (cf. Ef 1, 4).

493 Los Padres de la tradición oriental llaman a la Madre de Dios "la Toda Santa" ("Panagia"), la celebran como inmune de toda mancha de pecado y como plasmada por el Espíritu Santo y hecha una nueva criatura" (LG 56). Por la gracia de Dios, María ha permanecido pura de todo pecado personal a lo largo de toda su vida.


Bendiciones!!
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Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.

MensajePublicado: Vie Nov 10, 2006 7:37 pm    Asunto: Re: respuesta
Tema: Culto a Maria
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mau777 escribió:

Luk 1:28 Y, entrando a ella dijo: «Alégrate(k) , agraciada(l) : el Señor, contigo, bendita tú en mujeres(m) » septuaginta

bendiciones


Hola Mau, quisiera saber si puedes ayudarme con esta duda; ¿de dónde salió esa versión llamada septuaginta?, lo que pasa es que la verdadera septuaginta, la que está en griego comprende únicamente el antiguo testamento incluyendo deuterocanónicos; pero quien hizo esa traducción en español que incluye escritos del Nuevo Testamento?

de antemano, gracias

Bendiciones!
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)
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Marirene de Carrizo
Asiduo


Registrado: 08 Jul 2006
Mensajes: 347

MensajePublicado: Vie Nov 10, 2006 8:56 pm    Asunto:
Tema: Culto a Maria
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Saludos, queridos hermanos:


A veces no puedo evitar pensar en cómo se sentirá Jesucristo al ver como simples mortales maltratan a Su Madre. Es que será muy difícil entender que fue Dios quien quiso a María, entonces quien soy yo para no quererla y restarle los méritos que tiene, que el mismísimo Dios le da por Jesucristo.

Es verdad como dice mau que Ella no aparece mucho en la biblia, eso nos debería servir paera reflexionar, que su grandeza es proporcional a su humildad, y por eso sería que fue la escogida?, mienmtras muchos de nosotros aquí somos puro bla, bla, bla...

María dijo poco e hizo mucho; en mi opinion, toda la teología de Juan, la cristología de Pablo, la pastoral de Pedro, etc la resume MAría en una frase: "Hagan lo que El les diga".

qué inigualable evangelizadora!
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-Lancelot-
Veterano


Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.

MensajePublicado: Mie Nov 22, 2006 4:57 pm    Asunto:
Tema: Culto a Maria
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Hola Mau777, no sé si quieres continuar con el tema de la exaltación de Dios a los humildes, o con el de llena de gracia; pero queria saber si conseguiste la información sobre la Septuaginta (traduccion al Español), no confundir con la Septuagina o Version de los LXX Apostolica del Antiguo Testamento. Smile

La Paz de Cristo sea contigo!

gracias desde ya.

Bendiciones!!
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SHAJENKEN
Veterano


Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070

MensajePublicado: Lun Nov 27, 2006 1:45 am    Asunto:
Tema: Culto a Maria
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Bueno...hablando respetuosamente dire que Maria fue una mujer buena y santa, pero aun ella fue salva atraves de Jesus.

La parte que no entiendo es lo de intercesora.

Pues mi biblia dice que Jesucristo es el intercesor eterno entre Dios y los hombres.

Donde dice que Maria intercede por nosotros?
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Byron
Nuevo


Registrado: 25 Nov 2006
Mensajes: 15

MensajePublicado: Lun Nov 27, 2006 5:29 am    Asunto:
Tema: Culto a Maria
Responder citando

[quote="SHAJENKEN"]Bueno...hablando respetuosamente dire que Maria fue una mujer buena y santa, pero aun ella fue salva atraves de Jesus.

La parte que no entiendo es lo de intercesora.

Pues mi biblia dice que Jesucristo es el intercesor eterno entre Dios y los hombres.

Donde dice que Maria intercede por nosotros?[/quote
en la santa tradicion que no entendeis
que la santa tradicion esta encima de la biblia


la santa tradicion es madre de la biblia
(LOL)

ES lo que dicen los hermanos separados catolicos
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es preferible estar dividido por la verdad que
que unido por la mentira

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Tirteo
Constante


Registrado: 04 Oct 2005
Mensajes: 585

MensajePublicado: Lun Nov 27, 2006 3:04 pm    Asunto:
Tema: Culto a Maria
Responder citando

[quote="Byron"]
SHAJENKEN escribió:
Bueno...hablando respetuosamente dire que Maria fue una mujer buena y santa, pero aun ella fue salva atraves de Jesus.

La parte que no entiendo es lo de intercesora.

Pues mi biblia dice que Jesucristo es el intercesor eterno entre Dios y los hombres.

Donde dice que Maria intercede por nosotros?[/quote
en la santa tradicion que no entendeis
que la santa tradicion esta encima de la biblia


la santa tradicion es madre de la biblia
(LOL)

ES lo que dicen los hermanos separados catolicos

1. Ante todo, es hora de que Byron comience a probar cuál es la fuente de su conocimiento de la Iglesia católica, como esta afirmación: "la santa tradicion es madre de la biblia (LOL). ES lo que dicen los hermanos separados catolicos". ¿La Iglesia católica enseña eso?
2. Que nos diga si no hay ningún pasaje en que María interceda por los demás.
3. Que nos diga bíblicamente las dos formas que hay de salvar.
4. Que nos dé la cita de esto que ha dicho: "Pues mi biblia dice que Jesucristo es el intercesor eterno entre Dios y los hombres".
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