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El SIDA como responsabilidad de la iglesia

 
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Enrique Basaguren
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Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 685

MensajePublicado: Mar Nov 22, 2005 5:51 pm    Asunto: pido argumentos no críticas
Tema: El SIDA como responsabilidad de la iglesia
Responder citando

Perdón pero esto es achacar el mal al legislador y no al criminal.

Y me imagino que después se culpará al juez.
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Marduck
Constante


Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 942
Ubicación: Lima, Peru

MensajePublicado: Mar Nov 22, 2005 5:54 pm    Asunto:
Tema: El SIDA como responsabilidad de la iglesia
Responder citando

Si es que esa gente es tan OBEDIENTE a la Iglesia en el sentido que prohibe el uso de condón; ¿por qu´esa gente no es tan CATOLICA y OBEDIENTE AL MAGISTERIO en lo que se refiere a tener relaciones sexuales? ¿por qué caen promiscuidad? ¿Por qué siendo tan concientes de su estado siguen haciendo mal a otras personas? ¿por qué les gusta tener sexo ilícito fuera del matrimonio, sin haberse casado, etc. ?

Si somos obedientes que sea en todo y no en lo que "a veces nos conviene". Por otro lado ¿Acaso la Iglesia es la dueña de las conciencias de esas personas para decirles lo que deben hacer o no? ¿No que somos personas con libertad de pensamiento?

Ademas que bien que se reconosca la presencia masiva de la Iglesia Catolica en todo el mundo; eso afirma lo que se dice de ella: "HASTA LOS ÚLTIMOS DÍAS". lA VERDADERA IGLESIA DE CRISTO.
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CarlosR26†
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Ubicación: MEXICO, Jal.

MensajePublicado: Mar Nov 22, 2005 5:55 pm    Asunto:
Tema: El SIDA como responsabilidad de la iglesia
Responder citando

A pesar de los intentos del Fondo de Población de las Naciones Unidas (FNUAP o UNFPA, por sus siglas en inglés) y de la Agencia de Estados Unidos para el Desarrollo Internacional (USAID, por sus siglas en inglés) de controlar el SIDA a base de invertir en preservativos, no se está yendo a ninguna parte. Las personas infectadas con el VIH (el virus que causa el SIDA) suman hoy en día unos 40 millones y la cosa parece que se pondrá peor en el futuro. Sin embargo, la castidad comienza a voltear la tortilla, por ejemplo, en Uganda.

Lo que pasa con el látex
El látex es una débil protección ante lo infinitesimalmente diminuto que es el virus VIH, el cual es 400 veces más pequeño que los espermatozoides que generan a los bebés. El preservativo promedio permite la concepción en el 14% de los casos al año y esta tasa se acumula con el correr del tiempo de manera tal que después de dos años de uso la tasa de embarazos aumenta al 35%, luego de tres años al 45% y luego de 10 años al 78%.

A la postre más del 78% de los africanos que usan preservativos se infectarán con el virus del SIDA. Los promotores de estos pedazos de látex deben saberlo. Y si lo niegan, hablan como avestruces que esconden la cabeza en la arena.

La juventud es capaz

La única manera de impedir la infección del virus del SIDA es vivir castamente; esperar hasta el matrimonio y luego ser fiel en él. Ése es el camino de la naturaleza; ése es el camino de Dios. Esta posibilidad está disponible a todo joven, hombre o mujer, en todo el mundo. Este tipo de prevención es 100% eficaz. Podemos impedir el SIDA totalmente.

Mons. Jacques Suaudeau, del Pontificio Consejo para la Familia y quien también es médico, ha informado (en la edición del 19 de abril del 2000 del L'Osservatore Romano) que los adolescentes sí cambian su conducta si se les guía correctamente. Mons. Suaudeau descubrió que en Uganda, Tanzania y Nigeria, hay grupos juveniles que han sido organizados por religiosas, sacerdotes y laicos que están preocupados por los jóvenes. Estos grupos se dedican a luchar contra el SIDA y tienen nombres muy significativos, como "Juventud Viva" y "Juventud para la Vida". A estos grupos informales, que son independientes de cualquier gobierno u organización estatal, pertenecen chicos y chicas de 16 a 18 años de edad que se dedican a difundir la continencia (abstinencia sexual) hasta el matrimonio y la castidad conyugal entre sus compañeros de clases. Estos grupos no son proyectos teóricos, existen realmente –de hecho, han existido durante varios años. Son discretos y eficaces.

Con el mismo dinero
Tuvimos la oportunidad de reunirnos con ellos. Conversamos con jóvenes normales, sonrientes, felices e interesados en la música y el fútbol, jóvenes que aman la vida, pero no los profilácticos. Estos jóvenes y sus grupos no están pidiendo dinero; sino amor, paciencia, tiempo, dedicación y fe a aquellos que los guían.

Sin lugar a dudas, este es el modelo que hay que seguir. Ciertamente no es un modelo fácil de emular. Pero es un modelo plenamente humano, que se basa en la fe y en la esperanza, no en un pedazo de goma hecho de látex.

Con los millones de dólares que se gastan en el negocio de los profilácticos, se hubiera podido lograr mucho más para la juventud africana, para su educación, para brindarles apoyo y para una prevención eficaz del SIDA fundada en la castidad.

Algunas cifras estadísticas
Mons. Suaudeau también informa que cada vez más jóvenes ugandeses están esperando hasta el matrimonio para tener relaciones sexuales. Las encuestas realizadas en Kampala, la capital del país, arrojaron que sólo el 31% de los chicos entre 15 y 19 años de edad fueron continentes hasta el matrimonio en 1989; pero que esta cifra había aumentado al 56% en 1995. Entre las chicas, este índice aumentó del 26% al 46%. Entre los hombres casados, el índice de relaciones sexuales infieles disminuyó de un 22.6% a un 18.1%. Al mismo tiempo, la tasa de enfermedades de transmisión sexual bajó del 21% al 5% de 1990 a 1996.

Es verdad que también durante ese tiempo aumentó el uso de los preservativos. Pero Mons. Suaudeau considera que el factor más importante ha sido el cambio de conducta a favor de la castidad. Después de todo, otros países han tenido un aumento de preservativos, pero no un descenso de casos de SIDA.

Sabiduría japonesa
La edición del diario Baltimore Sun in Yomiuri del 16 de julio del 2002, informó que el índice de infecciones del VIH/SIDA en Uganda descendió del 31% en 1990 al 8.3% en 1999. Como ya hemos visto, la castidad es el método de prevención que muchos prefieren en Uganda. Esas cifras indican que existe un método eficaz para impedir el SIDA y muchos jóvenes ugandeses y de otras partes del mundo lo conocen y lo están usando. Ha llegado la hora de cambiar de táctica. Los adolescentes están esperando el liderazgo de sus mayores. Un refrán japonés dice sabiamente que "cuando se tiene prisa, hay que tomar el camino más largo". El atajo son los preservativos, pero conducen a la muerte. El camino más largo es la castidad, que lleva a la vida.

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La ignorancia de la Verdad, solo lleva al ridiculo.
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Pablo Torres
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MensajePublicado: Mar Nov 22, 2005 5:57 pm    Asunto: La Iglesia no apoya la promiscuidad
Tema: El SIDA como responsabilidad de la iglesia
Responder citando

Artículo 6 EL SEXTO MANDAMIENTO

"No cometerás adulterio" (Ex 20,14; Dt 5,17). "Habéis oído que se dijo: "No cometerás adulterio". Pues yo os digo: Todo el que mira a una mujer deseándola, ya cometió adulterio con ella en su corazón (Mt 5,27-2Cool.

2333 Corresponde a cada uno, hombre y mujer, reconocer y aceptar su identidad sexual. La diferencia y la complementariedad físicas, morales y espirituales, están orientadas a los bienes del matrimonio y al desarrollo de la vida familiar. La armonía de la pareja y de la sociedad depende en parte de la manera en que son vividas entre los sexos la complementariedad, la necesidad y el apoyo mutuos.

2338 La persona casta mantiene la integridad de las fuerzas de vida y de amor depositadas en ella. Esta integridad asegura la unidad de la persona; se opone a todo comportamiento que la lesionaría. No tolera ni la doble vida ni el doble
lenguaje (cf Mt 5,37).

2339 La castidad comporta un aprendizaje del dominio de sí, que es una pedagogía de la libertad humana. La alternativa es clara: o el hombre controla sus pasiones y obtiene la paz, o se deja dominar por ellas y se hace desgraciado (cf Si 1,22). "La dignidad del hombre requiere, en efecto, que actúe según una elección consciente y libre, es decir, movido e inducido personalmente desde dentro y no bajo la presión de un ciego impulso interior o de la mera coacción externa. El hombre logra esta dignidad cuando, liberándose de toda esclavitud de las pasiones, persigue su fin en la libre elección del bien y se procura con eficacia y habilidad
los medios adecuados" (GS 17).

CEC
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CarlosR26†
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Ubicación: MEXICO, Jal.

MensajePublicado: Mar Nov 22, 2005 5:58 pm    Asunto:
Tema: El SIDA como responsabilidad de la iglesia
Responder citando

A pesar de los intentos del Fondo de Población de las Naciones Unidas (FNUAP o UNFPA, por sus siglas en inglés) y de la Agencia de Estados Unidos para el Desarrollo Internacional (USAID, por sus siglas en inglés) de controlar el SIDA a base de invertir en preservativos, no se está yendo a ninguna parte. Las personas infectadas con el VIH (el virus que causa el SIDA) suman hoy en día unos 40 millones y la cosa parece que se pondrá peor en el futuro. Sin embargo, la castidad comienza a voltear la tortilla, por ejemplo, en Uganda.

Lo que pasa con el látex
El látex es una débil protección ante lo infinitesimalmente diminuto que es el virus VIH, el cual es 400 veces más pequeño que los espermatozoides que generan a los bebés. El preservativo promedio permite la concepción en el 14% de los casos al año y esta tasa se acumula con el correr del tiempo de manera tal que después de dos años de uso la tasa de embarazos aumenta al 35%, luego de tres años al 45% y luego de 10 años al 78%.

A la postre más del 78% de los africanos que usan preservativos se infectarán con el virus del SIDA. Los promotores de estos pedazos de látex deben saberlo. Y si lo niegan, hablan como avestruces que esconden la cabeza en la arena.

La juventud es capaz

La única manera de impedir la infección del virus del SIDA es vivir castamente; esperar hasta el matrimonio y luego ser fiel en él. Ése es el camino de la naturaleza; ése es el camino de Dios. Esta posibilidad está disponible a todo joven, hombre o mujer, en todo el mundo. Este tipo de prevención es 100% eficaz. Podemos impedir el SIDA totalmente. (solucion de la Iglesia)

Mons. Jacques Suaudeau, del Pontificio Consejo para la Familia y quien también es médico, ha informado (en la edición del 19 de abril del 2000 del L'Osservatore Romano) que los adolescentes sí cambian su conducta si se les guía correctamente. Mons. Suaudeau descubrió que en Uganda, Tanzania y Nigeria, hay grupos juveniles que han sido organizados por religiosas, sacerdotes y laicos que están preocupados por los jóvenes. Estos grupos se dedican a luchar contra el SIDA y tienen nombres muy significativos, como "Juventud Viva" y "Juventud para la Vida". A estos grupos informales, que son independientes de cualquier gobierno u organización estatal, pertenecen chicos y chicas de 16 a 18 años de edad que se dedican a difundir la continencia (abstinencia sexual) hasta el matrimonio y la castidad conyugal entre sus compañeros de clases. Estos grupos no son proyectos teóricos, existen realmente –de hecho, han existido durante varios años. Son discretos y eficaces.

Con el mismo dinero
Tuvimos la oportunidad de reunirnos con ellos. Conversamos con jóvenes normales, sonrientes, felices e interesados en la música y el fútbol, jóvenes que aman la vida, pero no los profilácticos. Estos jóvenes y sus grupos no están pidiendo dinero; sino amor, paciencia, tiempo, dedicación y fe a aquellos que los guían.

Sin lugar a dudas, este es el modelo que hay que seguir. Ciertamente no es un modelo fácil de emular. Pero es un modelo plenamente humano, que se basa en la fe y en la esperanza, no en un pedazo de goma hecho de látex.

Con los millones de dólares que se gastan en el negocio de los profilácticos, se hubiera podido lograr mucho más para la juventud africana, para su educación, para brindarles apoyo y para una prevención eficaz del SIDA fundada en la castidad.


Algunas cifras estadísticas
Mons. Suaudeau también informa que cada vez más jóvenes ugandeses están esperando hasta el matrimonio para tener relaciones sexuales. Las encuestas realizadas en Kampala, la capital del país, arrojaron que sólo el 31% de los chicos entre 15 y 19 años de edad fueron continentes hasta el matrimonio en 1989; pero que esta cifra había aumentado al 56% en 1995. Entre las chicas, este índice aumentó del 26% al 46%. Entre los hombres casados, el índice de relaciones sexuales infieles disminuyó de un 22.6% a un 18.1%. Al mismo tiempo, la tasa de enfermedades de transmisión sexual bajó del 21% al 5% de 1990 a 1996.

Es verdad que también durante ese tiempo aumentó el uso de los preservativos. Pero Mons. Suaudeau considera que el factor más importante ha sido el cambio de conducta a favor de la castidad. Después de todo, otros países han tenido un aumento de preservativos, pero no un descenso de casos de SIDA.

Sabiduría japonesa
La edición del diario Baltimore Sun in Yomiuri del 16 de julio del 2002, informó que el índice de infecciones del VIH/SIDA en Uganda descendió del 31% en 1990 al 8.3% en 1999. Como ya hemos visto, la castidad es el método de prevención que muchos prefieren en Uganda.

Esas cifras indican que existe un método eficaz para impedir el SIDA y muchos jóvenes ugandeses y de otras partes del mundo lo conocen y lo están usando. Ha llegado la hora de cambiar de táctica. Los adolescentes están esperando el liderazgo de sus mayores. Un refrán japonés dice sabiamente que "cuando se tiene prisa, hay que tomar el camino más largo". El atajo son los preservativos, pero conducen a la muerte. El camino más largo es la castidad, que lleva a la vida.

---

Gracias a la IGLESIA por su SABIDURIA.

Que nos siga llevando a la VIDA.
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CarlosR26†
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Ubicación: MEXICO, Jal.

MensajePublicado: Mar Nov 22, 2005 6:06 pm    Asunto:
Tema: El SIDA como responsabilidad de la iglesia
Responder citando

celexte escribió:
CarlosR26† escribió:
Gracias a la IGLESIA por su SABIDURIA.

Que nos siga llevando a la VIDA.


VIDA o MUERTE, según se mire. De momento este año a 5 millones más de personas.

Pero el tema repito e insisto que no es el condom, sino la castidad e hipocresía de las personas creyentes.

¿Cómo puedes condenar con más fuerza el uso del condom sobre la castidad?

¿Cómo puede un católico no usar el condom porque lo dice el papa y luego ser promiscuo? No tiene sentido... nada aquí tiene sentido...


Las 3 personas más ricas del mundo son tan ricas como los 48 países más pobres.

La riqueza de las 84 personas más ricas del mundo supera el producto interno bruto de la China con sus 1,2 Mil Millones de habitantes.

Las 225 personas más ricas disponen de una fortuna equivalente al ingreso anual acumulado del 47% del total de individuos más pobres del planeta, es decir más de 3 Mil Millones de personas.

Según el mismo organismo de Naciones Unidas, sería suficiente menos de 4% de la riqueza acumulada de estas 225 más grandes fortunas mundiales (avaluado en más de 1.000 Billones de dólares) para dar a toda la población del planeta acceso a las necesidades básicas y acceso a los servicios elementales: salud, educación, alimentación.

122 empresas están al origen de 80% de todas las emisiones de dióxido de carbono.

En Estados Unidos, los 100 más importantes Jefes de empresa (Gerentes Generales) ganan cada uno de promedio 1000 veces más que sus empleados "ordinarios".

La fortuna personal de Bill Gates (50 Mil Millones de dólares) es igual a la fortuna acumulada de 106 millones americanos más pobres.

El presupuesto militar americano anual es de 370 Mil Millones de dólares, lo que representa un gasto de 18.000 dólares por hora desde el nacimiento de Cristo.

En 2002, George W. Bush ha decidido un aumento de los gastos militares de 40 Mil Millones de dólares.

Este solo aumento del presupuesto militar americano representa exactamente la cantidad de dinero necesario para resolver definitivamente el problema del hambre en el mundo. (según estimaciones de la ONU).

¿Que tiene sentido?

Dejo de creer en la humanidad ¿?

Cual es su punto ¿?

Atacar la hipocrecia de las personas .. y LUEGO identificar una caracteriztica de esas personas y desacreditar esa caracteriztica por el error personal de ella ¿?

O sea que si por ejemplo un Medico en una operación decide LIBREMENTE no aplicar los correctos parametros, MATA a la persona...
¿ATACO A LA MEDICINA? ¿ATACO A HIPOCRATES?

Si un Catolico decide LIBREMENTE no aplicar la correcta DOCTRINA, y hace el MAL.
¿ATACO A LA IGLESIA? ¿ATACO A JESUCRISTO?

Este es el modelo que nos propone ¿?

Que edad tiene ¿?
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Marduck
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MensajePublicado: Mar Nov 22, 2005 6:09 pm    Asunto:
Tema: El SIDA como responsabilidad de la iglesia
Responder citando

Cita:
creo mucho más importante que utilizar o no el condom


hermana plantealo a tu parroco o a tu director espiritual ¿quienes somos nosotros para decidir algo al respecto. Por lo menos yo no pertenesco a las personas que trabajan estos auntos en la Iglesia.
Ademas tu mismo lo dices: Yo creo...; está bien lo que tú crees pero para otros no ¿entonces a quien hacer caso? ¿a ti o al otro? Los dos estabn en las mismas condiciones o ¿que derechos tienes tu para ser mas importante que el otro?

Cita:
¿Cómo puede un católico no usar el condom porque lo dice el papa y luego ser promiscuo? No tiene sentido... nada aquí tiene sentido...

Bueno desde el hecho que actúa en ese doblez ya deja de ser CATOLICO; lo será tal vez de nombre pero no de espíritu y recuerda que somos carne y espíritu. Por otro lado tú lo has dicho: Juzga a la persona; la Iglesia ya hizo su parte al pronunciarse en los dos campos que ahora tu no conoscas cuando ni dionde averigualo.
Dirige tu mensaje para que seamos catolicos auténticos; dirigete a ellos para cambiarlos y sean tan CATOLICOS fieles a su doctrina (pues la Iglesia nunca a apoyado la promiscuidad) no actúen asi y asean tan CATOLICOS como tu; pues para dirigir esas palabras; señalando con el dedo a personas ¿no te das cuenta que tres de los tuyos te señalan a ti? Ruego que tú no estes en pecado ni en nada "aberrante" ante DIOS.
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Pablo Torres
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Mensajes: 2873
Ubicación: Guadalajara, Jalisco, México

MensajePublicado: Mar Nov 22, 2005 6:10 pm    Asunto: Nada tiene sentido...
Tema: El SIDA como responsabilidad de la iglesia
Responder citando

celexte escribió:


Pero el tema repito e insisto que no es el condom, sino la castidad e hipocresía de las personas creyentes.

¿Cómo puedes condenar con más fuerza el uso del condom sobre la castidad?

¿Cómo puede un católico no usar el condom porque lo dice el papa y luego ser promiscuo? No tiene sentido... nada aquí tiene sentido...


Parece que no conoce bien la doctrina de Cristo, la doctrina católica. Durante siglos, se ha insistido: No fornicarás. Y ahora usted parece tan convencido de que se insiste en otras cosas. Ojalá asista más a conocer lo que en verdad de proclama en la Iglesia, tal vez le sea útil.

Sobre la hipocresía a que se refiere, no estoy seguro de que sea exclusiva de los católicos... Por ejemplo, hay quienes participan en foros católicos sin serlo. ¿Conoce usted a alguien así?
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CarlosR26†
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Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.

MensajePublicado: Mar Nov 22, 2005 6:10 pm    Asunto:
Tema: El SIDA como responsabilidad de la iglesia
Responder citando

celexte escribió:
Vaya, como nos vamos del tema, pues me voy, si quieres hablar de otra cosa ¿Por qué no abres tu propio post?

¿Está la iglesia entre esos 4 más ricos del mundo? Evil or Very Mad

El miedo a responder es muy fuerte en tí Wink
¿Por qué crece el sida en los países más católicos únicamente?
¿Miedo a la verdad? ¿Hablamos del sida y la hipocresía?


Atacar la hipocrecia de las personas .. y LUEGO identificar una caracteriztica de esas personas y desacreditar esa caracteriztica por el error personal de ella ¿?

O sea que si por ejemplo un Medico en una operación decide LIBREMENTE no aplicar los correctos parametros, MATA a la persona...
¿ATACO A LA MEDICINA? ¿ATACO A HIPOCRATES?

Si un Catolico decide LIBREMENTE no aplicar la correcta DOCTRINA, y hace el MAL.
¿ATACO A LA IGLESIA? ¿ATACO A JESUCRISTO?

Este es el modelo que nos propone ¿?
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Enrique Basaguren
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MensajePublicado: Mar Nov 22, 2005 6:10 pm    Asunto: apoyo
Tema: El SIDA como responsabilidad de la iglesia
Responder citando

celexte escribió:


No es mi intención centrar el tema en la iglesia, sino en la gente que cree en la iglesia, cumple con lo del condom, pero luego son promiscuos, siendo totalmente hipócritas.


celexte escribió:


¿Cómo puede un católico no usar el condom porque lo dice el papa y luego ser promiscuo? No tiene sentido... nada aquí tiene sentido...


Lo que no tiene sentido es que digas que no te quieres centrar en la Iglesia y no pares de mencionar la obediencia al Papa como "causa" de la Muerte de los sudamericanos.

Despues, el que promueve el uso del condon tendría más culpabilidad ¿no? por que el promueve la promiscuidad, que es la verddadera causa del contagio del Sida.

Entonces vayamos sacando conclusiones:

La Iglesia hace bien en condenar el condon, como condena la promiscuidad.

El atacar a la iglesia en este intento es justamente, apoyar la promiscuidad y como consecuencia el incrementar el SIDA en el mundo.

Corolario:

Si se quiere acabar con el SIDA se debe apoyar a la Iglesia, tanto en su campaña contra el uso de los preservativos, como en su campaña en la relaciones promiscuas.
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CarlosR26†
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MensajePublicado: Mar Nov 22, 2005 6:14 pm    Asunto:
Tema: El SIDA como responsabilidad de la iglesia
Responder citando

celexte escribió:
NO, no deben obedecer mucho al papa, ese es el tema. Porque si lo obedecieran (en castidad) no habría SIDA.


Exactamente....

El problema es que la gente no ejerce su CATOLISISMO DE MANERA COMPLETA.

Cuando se escuche al PAPA y se haga todo lo que la Iglesia MANDA,
no existiran problemas en el mundo.
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Enrique Basaguren
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MensajePublicado: Mar Nov 22, 2005 6:15 pm    Asunto: lo cierto
Tema: El SIDA como responsabilidad de la iglesia
Responder citando

Ahora bien la cierto es que:

la Iglesia no se cansa de predicar que las relaciones entre las parejas deben de ser castas.

Y también dice que estas relaciones deben de excluir los preservativos.

Lo segundo es mucho más publicitado por que ataca directamente intereses económicos.

Pero la fuerza en la predicación de lo primero siempre ha sido mucho mayor, y además predican con el celibato de sus pastores, y de sus consagradas, lo cual siempre ha molestado al mundo.

Por eso creo el llamdo de Celexte, está demás. La iglesia, y si tu has ido de misiones, lo que predica es la castidad como virtud, poco se mencionan los preservativos.

Quizá tu no predique celexte?????
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CarlosR26†
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MensajePublicado: Mar Nov 22, 2005 6:17 pm    Asunto:
Tema: El SIDA como responsabilidad de la iglesia
Responder citando

Entonces parece que todos coincidimos.

Lo que hace falta es conocer mas a profundiad a la Iglesia,
y ejercer nuestro catolicismo de manera total y profunda en obediencia al Papa.
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CarlosR26†
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MensajePublicado: Mar Nov 22, 2005 6:19 pm    Asunto:
Tema: El SIDA como responsabilidad de la iglesia
Responder citando

celexte escribió:
Claro Carlos, ahí está el problema, en que la gente no es fiel a su pareja.

Es decir, ¿Está la iglesia perdiendo también poder en sudamérica poquito a poco?


Asi es, el problema es que no se es fiel a la Iglesia...

Saludos...
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Marduck
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MensajePublicado: Mar Nov 22, 2005 6:24 pm    Asunto:
Tema: El SIDA como responsabilidad de la iglesia
Responder citando

Bueno como ya lo dijeron y para cerrar aqui el tema es:

HAY QUE SER OBEDIENTES EN TODO A LO QUE AFIRMA LA IGLESIA Y NO SOLO A POCAS COSAS.

Ahora si quieren discutir otras cosas sigan la sugerencia de Celexte: abran otro tema; espero que nadie empezando por la persona que lo sugirio
Cita:
Vaya, como nos vamos del tema, pues me voy, si quieres hablar de otra cosa ¿Por qué no abres tu propio post?

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