CARTA ENVIADA AL ARZOBISPO DE MADRID.

[HugoreiElRegreso]

5-mentarios

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Nota de Moderación

Mensaje editado
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[Abraham Diaz]

Querido hermano Hugo, gracias a Dios q en nuestra Iglesia, tenemos una enseñanza, un magisterio del q podemos conocer lo real, lo verdadero.
En estos aspectos no hay posibilidad de relativizar por medio de nuestras opiniones.
Mi intencion no es juzgarte si no q te quede claro q ciertas cosas.

Pones unas ideas sobre como practicas tu fe.
Esta muy bien q vayas a misa por necesidad, es decir q cuando la estimas o extrañas realmente asistes o, si consideras q te estas alejando demasiado. En ese sentido te sabes cuidar y esto es bueno.
Quizas no te parece correcto si asistes como obligación, porq solo irias por cumplir.
Lo mejor es acudir por cariño, agradecimiento, etc. Pero para poder sentir q la misa es un regalo, q es lo mas importante para nosotros, es necesario valorarla mucho y esto implica un grado de gracia, un cierto estado de espiritualidad q viene de Dios.

Para poder hacer las cosas correctamente como quieres, necesariamente tendras q comulgar, porq mediante la Eucaristía, Dios instala gracias dentro de nosotros y asi puedes aumentar tu nivel espiritual de modo q cada vez valoraras mas la Misa, hasta q consigas lo q buscas. Obtenido eso te sera necesario ir siempre.

Desde otro punto de vista no es logico q por no ir estes en pecado por periodos quizas largos, esto es arriesgarse demasiado.
Sobre q, esta vacio el cielo pq pocos van a Misa, te diria q ir al Cielo dependera de como te encuentra el ultimo momento de tu vida, y para no perderlo solo basta arrepentirse antes de, por la infinita misericordia de Dios.

Te dejo unas referencias para q constates q es una obligación ir, si no, se comete pecado grave, procura hacerlo frecuentemente aunq al principio no tengas una disposición muy aparente para disfrutarla y persevera hasta conseguirlo, aunq tengas q confesarte seguido.
Yo pase por este proceso q te comento, y ahora, si cometo pecado no puedo estar tranquilo hasta q me confieso.

Demas hermanos:
NO quieran reducir la participación de Hugo, no lo juzguen, sean tolerantes.
Hugo es catolico, como ha dicho si quiere comulgar se confiesa, y eso es respeto y correccion.


65.- EL TERCER MANDAMIENTO DE LA LEY DE DIOS ES: SANTIFICARAS LAS FIESTAS .

65,1. Santificar las fiestas es oír Misa entera y no trabajar sin verdadera necesidad .
El día más grande del año es el domingo de la Resurrección del Señor.
Todos los domingos son una conmemoración de este gran día de Pascua.
En el Antiguo Testamento el día de fiesta era el sábado.
Pero los Apóstoles lo trasladaron al domingo porque en este día resucitó Nuestro Señor .
En los Hechos de los Apóstoles se nos cuenta que los cristianos se reunían los domingos para celebrar la Eucaristía(621).
Y la «Didajé» escrita entre los años 80 y 90 de Nuestra Era afirma que los cristianos asistían a Misa el domingo(622).
Están obligados a oír Misa entera los días de precepto todos los bautizados que han cumplido los siete años y tienen uso de razón .
«Los que deliberadamente faltan a esta obligación cometen un pecado grave»(623).
Una falta habitual a la Santa Misa, sin causa excusante, supone un desprecio del precepto.
El precepto de oír Misa consiste en asistencia personal a la iglesia.

No satisface el precepto quien la oye por televisión. Aunque oír Misa por televisión siempre será unan cosa laudable, pero no suple la obligación de ir a oírla personalmente, a no ser que haya una causa excusante.
Además de la presencia física es necesario estar presente también mentalmente, es decir, atendiendo.
Una distracción voluntaria puede ser pecado, si es prolongada. Las distracciones involuntarias no son pecado.
El precepto es de oír Misa entera, pero omitir una pequeña parte, al principio o al final, no es pecado grave .
Aunque lo mejor es oírla desde que sale el sacerdote hasta que se retira. Al que llega después de haber empezado el Ofertorio, esa Misa no le vale .
El precepto de oír Misa puede cumplirse el sábado por la tarde. Lo mismo en las vísperas de las demás fiestas de precepto .
Cuando hay dos fiestas de precepto seguidas, hay que oír Misa por cada día, en las horas oportunas.
Decir que lo mismo da ir a Misa el domingo que el lunes es como decir que lo mismo da ir a felicitar a tu padre porque es su santo, el día que acude toda la familia, o tres días después porque es más cómodo para ti.

http://es.catholic.net/escritoresactuales/251/466/articulo.php?id=8372

Del Catecismo:

La obligación del domingo

2180 El mandamiento de la Iglesia determina y precisa la ley del Señor: ‘El domingo y las demás fiestas de precepto los fieles tienen obligación de participar en la misa’ (CIC can. 1247). ‘Cumple el precepto de participar en la misa quien asiste a ella, dondequiera que se celebre en un rito católico, tanto el día de la fiesta como el día anterior por la tarde’ (CIC can. 1248, 1).

2181 La Eucaristía del domingo fundamenta y confirma toda la práctica cristiana. Por eso los fieles están obligados a participar en la Eucaristía los días de precepto, a no ser que estén excusados por una razón seria [por ejemplo, enfermedad, el cuidado de niños pequeños] o dispensados por su pastor propio (cf CIC can. 1245). Los que deliberadamente faltan a esta obligación cometen un pecado grave.”

[Albert]

Hermano Hugo:

¡Paz y bien!

[Pepa]

Como otras veces, el tema inicial se ha desviado.
Quiero opinar que para mí, estuvo muy bien la carta, y muy bien el hecho de habérsela enviado al Obispo. Creo que es la actitud de un buen católico, hacerles conocer con respeto y actitud filial a nuestros Pastores las cosas que ocurren.
Estoy con Luis Fernando, y estoy con RT, no fue delicada, no fue prudente la actitu de ese sacerdote en particular. A mí también me producen escándalo ese tipo de actitudes. Una cosa es saber que debemos dar el diezmo en la medida de nuestras posibilidades. Otra cosa es que a veces nos hagan sentir que si no se paga, no se reza por uno. Es un disprate, y en estas épocas de confusión, sé en concreto que sacerdotes flojos hacen tambalear a mucha gente. Y eso es grave...
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No os engañéis: de Dios nadie se burla.

[rurolfer]

[migueluk]

[rurolfer]

[migueluk]

Hola lo conozco el tema, el trabajo tiene un valor y hay que cobrarlo, otra cosa es que sean precios orientativos o algo estipulado. La Iglesia no es un lugar para vender cosas y vendiendo materiales religiosos no me parece la forma de financiarse, simplemente eso seria para facilitar la compra de ciertas cosas pero no como negocio. Todo servicio que presta la Iglesia es logico que se pague, con un donativo voluntario, que dependera de lo que se pueda dar.
En una exposicion se recaudan fondos para los gastos y mantenimiento de obras religiosas.
La via comun de obtener fondos son las aportaciones de los fieles. Si es normal que se pague por un servicio, lo que no es normal es que te pongan una tasa fija o que te la reclamen de manera inapropiada. La Iglesia no tiene que establecer mercadillos religiosos y exposiciones para financiarse.
Si quieres recibir un sacramento que requiere algo especial y no tienes dinero por supuesto que tienes derecho a recibirlo, pero este no es el caso normal, lo normal es que por ejemplo en una boda alguien se gaste 10.000 euros y no de uno a la Iglesia.

[migueluk]

La verdad es que casos como el tuyo no he oido. Solo el orientar a dar un donativo diciendo lo que es normal dar en caso de bautizos y bodas, en un entierro me parece algo muy desafortunado.

[rurolfer]

[rurolfer]

[quote="rurolfer"][quote="migueluk"]Hola lo conozco el tema, el trabajo tiene un valor y hay que cobrarlo, otra cosa es que sean precios orientativos o algo estipulado. La Iglesia no es un lugar para vender cosas y vendiendo materiales religiosos no me parece la forma de financiarse, simplemente eso seria para facilitar la compra de ciertas cosas pero no como negocio. Todo servicio que presta la Iglesia es logico que se pague, con un donativo voluntario, que dependera de lo que se pueda dar.


Lo planteas muy bien y muy correcto, pero desgraciadamente no es así, si fuera así como tú lo planteas, yo no hubiera escrito la carta al Arzobispo, ni hubiera abierto este tema en el FORO, así que si te parece mal que se vendan artículos, preocúpate aún más, porque además de los artículos se venden también La Oración y los Sacramentos.

¡Eso es lo que estoy denunciando!
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Gracias por respetar mi opinión como yo respeto la vuestra, teniendo un diálogo calmado y abierto podremos aprender muchas cosas los unos de los otros. Dios los bendiga.

[migueluk]

Es que creo que tu caso concreto no se da mucho, se suele decir lo de un donativo orientativo no por el sacramento sino por el servicio prestado.
El trabajo normal de un sacerdote es administrar sacramentos no romperse la cabeza en como conseguir fondos.
Creo que el caso tuyo en madrid particularmente es un caso que no es general.
De todas formas los estipendios justos por servicios de este tipo nunca son de un valor desmesurado.
Yo digo que esta mal la forma pero no el fondo. El sacerdote no cobra por un sacramento cobra por un servicio, esta ahi y el tiempo tiene que tener su remuneracion. Otra cosa es que como te digo hay casos en que deberia ser la cosas mucho mas prudente, y no es la forma en todo caso en un entierro eso de pedir 20€, pero deberia haber un cartel grande pidiendo un donativo y dando una orientacion y una hucha para depositarlo.
Nadie se hecha las manos a la cabeza por gastar una barbaridad en una boda, el cura les pide un donativo y ya eso les parece mal. No es el caso del que hablamos pero si empezamos con el fondo del tema si. Los servicios hay que pagarlos sino se llega a una concepcion erronea, hay una obligacion de mantener la Iglesia por parte de los fieles, hay unos servicios concretos que es logico que se paguen. En misa se pasa la cesta para dar lo que cada uno estima oportuno, en ceremonias especiales es logico que se pida algo, porque se esta haciendo un servicio especial. Lo logico es que la Iglesia se financie a traves de las donaciones por sus servicios normales no por cosas extraordinarias. Sigue habiendo la creencia de una especie de tesoro oculto de la Iglesia del que se autoabastece, o que es rica y no es asi. Creo que el intentar decir que la Iglesia se financie por medio de cosas que le son ajenas es tener una concepcion equivocada.
A mi el caso solo me parece una falta de delicadeza de ese sacerdote, simplemente. Pero el que se estipule un precio minimo por un servicio es logico, siempre que se diga que si no se puede es gratuito, porque efectivamente los sacramentos tienen que ser gratis. Pero tanto como para una boda un butizo, o el mantener un sacerdote en un cementerio la Iglesia ye el sacerdote tienen que hacer algo especial y eso cuesta dinero.

[Pepa]

Migueluk, sí se da el caso, desgraciadamente. Aquí el tema de las bodas, por ejemplo, es escandaloso. Te podría contar la historia de una de mis hermanas, que salió de la parroquia diciendo que si no tuviera la fe tan firme se hubiera hecho musulmana, o cualquier cosa, después de la conversación que tuvo para organizar su boda. Y muchos, que no tienen la fe tan firme (meditación para quienes deben fortalecérsela...), terminan yéndose, o haciéndose una religión a su gusto y medida, porque los pastores no cuidan de sus ovejas...
También es cierto lo que decís de la gente que se gasta un dineral en la fiesta y después se queja de que la iglesia le pidió una contribución (también sé que la Iglesia no vive del "maná del cielo" como dijeron por ahí). Pero, pero... los curas deben ser curas y no funcionarios, y deben saber discernir.
En fin, es un tema que da para mucho.

[rurolfer]

[migueluk]

Los estipendios son una compesacion economica minima por un servicio religioso.
Los servicios de la Iglesia hay que pagarlos, a menos que uno no pueda. Otra cosa es que sean establecidos o no. En tu caso concreto ya di mi opinion, pero desde luego que hay que cobrar los servicios, otra cosa es que lo ideal es que la gente lo pagara de forma espontanea y no se le tuvieran que pedir, y de nuevo ya opine sobre el caso concreto. Si los servicios estaban pagados por la funeraria pues ya esta un motivo para que estuviera mal.
El sufragar a la Iglesia es un deber de justicia, y una obligacion de todo catolico, que te parezca mal que en un caso concreto se haga de una forma para mi es completamente logico, y en el caso concreto repito ya di mi opinion, pero planteas un tema general en el que no estoy para nada de acuerdo, en el que no dices como se ha de mantener la Iglesia, solo de una manera inadecuada organizando exposiciones o mercadillos religiosos, cosa que en absoluto es funcion de la Iglesia ni de los sacerdotes.
Lo que planteas es como si a ti no te pagaran por tu trabajo sino por organizar un puesto de ventas por las tardes en la puerta de tu casa.

[David Quiroa]

¿A alguien alguna vez le han cobrado por una confesión o por darle la absolución? ¿Le han cobrado una hostia?

Aquí en mi pueblo la gente se llena la boca de presumir que "se va a casar en tal o cual iglesia" (nunca en su parroquia, ¡Dios guarde!) y también ponen el grito en el cielo cuando se enteran que hay un estipendio que pagar.

Hace unos años estuve en Nueva York y el problema al que se estaban enfrentando era que algunas parroquias tenían mucho dinero y pocos fieles (como la de San Patricio, que queda entre Madison y la Quinta Avenida, todo un monumento turístico de la ciudad... en un área donde no vive nadie) mientras que otras (en Queens, por ejemplo) tenían poco dinero y muchos fieles. Como allá los católicos no son mayoría, se estaban organizando para repartir más equitativamente fondos y fieles. Mientras tanto, en nuestros pueblos donde somos mayoría y la mayoría de templos están abarrotados y escasean los sacerdotes, apenas nos piden un billetito salimos corriendo a fundar nuestra propia religión... ¿qué nos pasa?

[rurolfer]

[gatosentado76]

Hugo yo creo que aqui nadie te censura por pensar distinto, simplemente estas en un foro catolico, no puedes esperar otra cosa, enefecto Dios te ama, mas nuestra Religion Catolica es la Religion Verdadera y como tal no es una Religion a la Carta ya que la Misa es el sacrificio incruento que Jesus, tu y yo ofrecemos al Padre, asi que no puede ser a tu acomodo, no es algo que yo diga, ni que los demas acomodemos a nuestra manera de pensar, somos Catolicos y tenemos uns responsabilidad para con Dios, no para con nosotros mismos, somo de El y para El, y el Sacrificio Eucaristico es para El y por El, nada mas, el Señor y Maria nos han pedido a lo largo de la Historia de la Iglesia que acudamos asiduamente al Sacrificio, a la Divina Liturgia, y nos lo piden amorosamente, pero tambien energicamente a la vez, ya que solo la UNIDAD en la Eucaristia y los demas Sacramentos nos daran la alegria de la Gracia Santificante, no te censuro, al menos yo, es muy respetable tu opinion, mas como Catolico y tamebin mis hermanos no podemos si no recordarte por cariño y respeto que si eres tu tambien Catolico tienes una co-responsabilidad con nosotros para ser realmente PUEBLO DE DIOS, y como en todo reino hay que respetar y cumplir la ley que se nos dio, en este caso e suna ley de amor, muy facil de seguir si de verdad amamos la Iglesia y Cristo mismo, ser Catolico no solo se es por estar Bautizado, si no por realmente hacer en nuestra vida la voluntad del Padre ocntenida en las enseñanzas de la Iglesia. Bendiciones.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[rimugu]

[Pepa]

Mirá, rimugu, bastantes humillaciones pasan los que no les alcanza, por más que sepan que ser pobre es una bienaventuranza... Y a veces parece mentira la falta de tacto de quienes justamente deben cuidar de las almas y de que sus ovejas no se alejen del redil... Repito: a veces parecen más funcionarios que sacerdotes. Y repito que me parece fantástico que los buenos católicos se preocupen de anoticiar al Sr. Obispo de falencias que pueden redundar en alejamiento de fieles.
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No os engañéis: de Dios nadie se burla.

[marina]

creo que esta bien tu carta, pudiste también hablar tranquilamente con el padre, ya despues, y decirle lo que opinas, como un consejo, si el padre nomas no hace caso, pues sigue la carta.

ojala tu carta sea para mejorar!! y yo te apoyo.
sobre de que cobran mucho,, pos creo que si, pero yo no doy dinero, como yo estaba en el coro de gratis jajaja, pues a la hora de dar yo estaba cantando y me costumbre, pero si les compro sus cositas.

El sacerdote tiene la OBLIGACIÓN de efectuar la ceremonia AUNQUE NO SE LE PAGUE.

por otro lado creo que alejarse de la Iglesia por algo asi, es un desprecio e insulto hacia la Sagrada Eucaristía y hacia el mismo Jesús.

Quien desprecia la Misa, desprecia a Cristo, y quien desprecia a Cristo desprecia al que lo Envio"

Es como rechazar el regalo más grande que puede existir. No dejes hermano que la dejadez venza tu fe, Esa tibieza nos puede llevar a una especie de apatía a la fe incluso llevandonos a la pereza. El Evangelio no se ajusta a la vida, sino la vida al Evangelio.
esta religion NO es una Religion a la Carta , somos Catolicos y tenemos uns responsabilidad para con Dios, no para con nosotros mismos, somo de El y para El, y el Sacrificio Eucaristico es para El y por El, hay que respetar y cumplir la ley que se nos dio, en este caso e s una ley de amor, muy facil de seguir si de verdad amamos la Iglesia y Cristo mismo, ser Catolico no solo se es por estar Bautizado, si no por realmente hacer en nuestra vida la voluntad del Padre "

en mi corta vida, me encontré con padres que nos corrieron de la iglesia! jaja, o con un padre que dio la misa borracho!!!, con monjas que me pellizcaban! o esas sores como yo, cara de sargento mal pagado"... pero por eso voy a dejar de ir a misa?? pues no!! si no me gusta el padrecito borracho pues voy a otra!, y asi fui, por años lloviendo, con sol, etc etc, camine 6 cuadras, espere la combi como 20 minutos y viajaba a la iglesia mas cercana, salia ya de noche en domingo, esperar 20 minutos por la combi, si llovia ok, si estabva muy oscuro ok. yo veo poca fe en una persona que por conocer un padrecito grosero deja de ir a misa.

Yo no soy catolica porque los padres catolicos sean los mas chidos” los mas buena onda” o los que me caen mejor, cada persona es como es, todos tienen errores y son humanos, muchos se equivocan, si buscara padrecitos perfectos, pues me quedaba atea, porque no existen, pero no voy a dejar que cumplir los mandamientos dependa de si el otro es bueno o no

[Jorge E. Díaz Robles]

Yo creo definitivamente que tenemos la obligación de cooperar económicamente con la Iglesia, pero es importante notar que también los sacerdotes o a veces laicos encargados en los templos cometen ciertas imprudencias, o están muy "materializados", cobrando por tarifa algunos servicios. Se da, y creo que en algunos lugares mas que en otros. Yo les puedo dar mi experiencia.

hace poco llevamos a mi hija a hacer su Primera Comunión, nos cobraban cierta cantidad y no pusimos peros, pero les comentamos que como la iba a hacer con su primo, necesitabamos otro reclinatorio, entonces nos cobraron el doble, aunque fuera el mismo evento. Yo hablé con el Padre, pero me dijo que se habían equivocado en la tarifa. Me molesté mucho, pero no había mucho que hacer. Creo que hay una diferencia muy grande en algunas regiones. Unos tan necesitados y otros pareciera y repito "pareciera", que a veces lucran con algún servicio.

De todos modos si quiero aclarar que esto no mina mi Fé en la Iglesia y sobre todo en Dios.

[rimugu]

[Pepa]

[Robert Bentancur]

Toda esta situación tiene como trasfondo una manera determinada de entender la Iglesia como una organización humana administrando bienes divinos. Pienso que puede (y debe) haber otras formas.

Por ejemplo.

¿Estaría bueno que los ministros consagrados no tengan que estar pensando en "cobrar" o "fijar estipendios" para la administración de sacramentos? ¿No sería mejor que las comunidades locales demuestren en los hechos que su ministerio es realmente un "servicio a todos" y, en retribución de justicia, provean lo necesario para una supervivencia-testimonio de sencillez?

¿Cómo ve todo este asunto la gente más pobre que no tiene recursos para una subsistencia básica? ¿Nos interesa, por lo menos, saber cómo piensan o sienten con respecto al manejo que hace de temas como los que este sacerdote realizó a nombre de una Iglesia que les anuncia la salvación? ¿No parece una burla? ¿Y no parece burla muchas formas de recaudar dinero que hay alrededor de las parroquias?

¿No sería bueno pensar en una Iglesia que desmonte tanto aparato económico que necesita "para funcionar" y recuerde un poco que hubo un "Jesús" que dijo: "El Hijo del Hombre no tiene dónde reclinar su cabeza"? ¿No convendría apostar más a una Iglesia que viva más la cercanía del vecino común y corriente y "sea uno más" pero enterados y comprometidos (ministros y fieles) con cada nombre y apellido de esos vecinos? Si así fuera este tipo de problemas no se daban.

Sin dudas habrá mil formas concretas. Hay muchísima donación de vida y magníficos pastores. Apostemos a ellos y a crecer en comunidad de hermanos.

[rurolfer]