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Crean los ateos
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Musikdoktor
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Registrado: 03 Nov 2006
Mensajes: 46

MensajePublicado: Vie Nov 03, 2006 5:20 am    Asunto: Crean los ateos
Tema: Crean los ateos
Responder citando

Hola, quiero explicar mis puntos de vista por los cuales un ateo es un Ciego que no quiere ver..

Quiero decir que yo fui creyente, y luego fui incredulo en la existencia de dios.. La maquina de la vida y la sociedad apagan lo que realmente es importante.. Pero si nosotros mismos analizamos la vida esta nos responde lo que queramos...

Si dios EXISTE? puedo asegurar que si..

Como lo se?? no solo por FE, sino por pruebas..

Comenzemos por la Creacion del Universo... Aqui esta la clave de si Existe o no...

Hay cientificos que dicen.. No existe.. y fundamentan el comienzo como una gran explision de una volumen mas pequeño que un grano de arena..
Genero tanta energia que se creo el universo estrellas.. etc..

Si, no dudo que ocuriro eso..

Tan solo pensar.. Que algo de la nada.. "supuestamente mas chico que un grano de arena" exploto... genero tanta energia que creo materia...
El tiempo no existia hasta el big bang.. Antes el TIEMPO NO EXISTIA lo cual es muy cierto pero mucha gente no lo puede entender..

Son cosas muy complejas como para que por CASUALIDAD se formen no??

Bueno supongamos que 1 en 1000000000000000000000000 millones de millones... dio la CASUALIDAD de que todo se dio como para que se formara nuestro planeta... Perfecto ecosistema natural lleno de vida donde si salimos 30k hacia fuera del planeta existe el VACIO un lugar inospito para la vida.. En esa burbuja vivimos nosotros de casualidad..

Era una masa incandecente incapaz de generar vida estamos deacuerdo...
Se enfrio .. Llovio... y comenzaron a aparecer los primeros seres unicelulares... Asi por casualidad...

No obstante pensar que en esa epoca las condiciones eran tan extremas que no solo se creo por casualidad sino que sobrevivio por casualidad.. Imaginemos un fosforo que se prende por casualidad.. y por suerte no hay viento para que se apague.. y ademas pueda regenrarse en otro y otro y otro fosforo para asi poblar y darle vida a la tierra. Muy increible no??..

Eso tardo millones de años... y saltemos un poco mas aca.. e investiguemos al Ser humano... que por casualidad de un organismo unicelular paso a ser tras millones un ser pensante, con cualidades esepcionales.. Ese el cual esta compeusto ademas por ADN.. Una cadena con forma de escalera que se creo por casualiad... que contiene millones de codigos que definen lo que somos...

Todo eso.. por casualiadad??? AHI nos damos cuenta que Una moneda.. por casualidad no lo es... Sino porque el Herrero forjo el metal y le dio Forma, creo la moneda..

Si miramos cada cosa de la vida.. Tiene un porque... Y una logica.. y tras la logica.. hay un desarroyador.

Debe ser asi que Einstein el Cientifico mas controvercial de todos los tiempos... Antes de morir señalo, Ahora si puedo decir que descubri que DIOS EXISTE..


Entonces queridos amigos, Sepan que Dios Existe y el fin de la vida es demostrar a DIOS que somos dignos para servirle INCONDICIONALMENTE ya que si somos fieles, el nos cuidará eternamente.

Ya se que el ser humano, tan arrogante piensa.. Yo servir?? que me sirva otro... y a ellos les digo.. que si uds. no sirven.. de que sirven???


Les dejo un gran saludo.. y seguire posteando...

Desde Uruguay...
Saluda
Musikdoktor
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djwarez
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Registrado: 22 Jul 2006
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MensajePublicado: Vie Nov 03, 2006 6:53 pm    Asunto:
Tema: Crean los ateos
Responder citando

que buena aportacion, es cierto todo lo que señalas.... Totalmente de acuerdo Cool
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Schmidt
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Mensajes: 248

MensajePublicado: Sab Nov 04, 2006 12:10 am    Asunto: Re: CREAN LOS ATEOS..
Tema: Crean los ateos
Responder citando

Musikdoktor escribió:
Cita:
Hola, quiero explicar mis puntos de vista por los cuales un ateo es un Ciego que no quiere ver..

Como ateo que soy no tengo ataduras ni anteojeras, como los creyentes de cualquier credo, que pueden ver sólo lo que su religión les muestra

Cita:
Quiero decir que yo fui creyente, y luego fui incredulo en la existencia de dios.. La maquina de la vida y la sociedad apagan lo que realmente es importante.. Pero si nosotros mismos analizamos la vida esta nos responde lo que queramos...

Lo que queremos escuchar


Cita:
Si dios EXISTE? puedo asegurar que si..

Tú crees en un dios, pero asegurar es algo muy distinto, lo que Tú aseguras es meramente emocional

Cita:
Como lo se?? no solo por FE, sino por pruebas..

Como acabo de decir, pruebas reales no existen, lo que no existe no se puede comprobar

Cita:
Comenzemos por la Creacion del Universo... Aqui esta la clave de si Existe o no...

La creación o mejor dicho como se formó el universo no demuestra en ningún momento la necesidad de un dios

Cita:
Hay cientificos que dicen.. No existe.. y fundamentan el comienzo como una gran explision de una volumen mas pequeño que un grano de arena..
Genero tanta energia que se creo el universo estrellas.. etc..

En realidad el Big-bang no fue tan así como lo estas describiendo.

Cita:
Si, no dudo que ocuriro eso..


Cita:
Tan solo pensar.. Que algo de la nada.. "supuestamente mas chico que un grano de arena" exploto... genero tanta energia que creo materia...

Nada parte de la nada. Dices que esa enorme energía generó materia, ¿Para entender esto, primero hay que definir que es realmente materia, cual es la materia original común de todo. Si hacemos un viaje hacia dentro de un átomo, no vamos encontrar nada, sólo ondas electromagnéticas y cuantas o fotones


Cita:
El tiempo no existia hasta el big bang.. Antes el TIEMPO NO EXISTIA lo cual es muy cierto pero mucha gente no lo puede entender..


Cita:
Son cosas muy complejas como para que por CASUALIDAD se formen no??

La casualidad en el fondo no existe, porque todo se rige de cuerdo a determinadas leyes

Cita:
Bueno supongamos que 1 en 1000000000000000000000000 millones de millones... dio la CASUALIDAD de que todo se dio como para que se formara nuestro planeta... Perfecto ecosistema natural lleno de vida donde si salimos 30k hacia fuera del planeta existe el VACIO un lugar inospito para la vida.. En esa burbuja vivimos nosotros de casualidad..

Ya lo mencioné arriba. Podría dictar una charla al respecto, pero aquí no da para tanto

Cita:
Era una masa incandecente incapaz de generar vida estamos deacuerdo...
Se enfrio .. Llovio... y comenzaron a aparecer los primeros seres unicelulares... Asi por casualidad...

No obstante pensar que en esa epoca las condiciones eran tan extremas que no solo se creo por casualidad sino que sobrevivio por casualidad.. Imaginemos un fosforo que se prende por casualidad.. y por suerte no hay viento para que se apague.. y ademas pueda regenrarse en otro y otro y otro fosforo para asi poblar y darle vida a la tierra. Muy increible no??..

Eso tardo millones de años... y saltemos un poco mas aca.. e investiguemos al Ser humano... que por casualidad de un organismo unicelular paso a ser tras millones un ser pensante, con cualidades esepcionales.. Ese el cual esta compeusto ademas por ADN.. Una cadena con forma de escalera que se creo por casualiad... que contiene millones de codigos que definen lo que somos...

Todo eso.. por casualiadad??? AHI nos damos cuenta que Una moneda.. por casualidad no lo es... Sino porque el Herrero forjo el metal y le dio Forma, creo la moneda..

Cierto, fue un herrero y no un dios

Cita:
Si miramos cada cosa de la vida.. Tiene un porque... Y una logica.. y tras la logica.. hay un desarroyador.

Debe ser asi que Einstein el Cientifico mas controvercial de todos los tiempos... Antes de morir señalo, Ahora si puedo decir que descubri que DIOS EXISTE..


Entonces queridos amigos, Sepan que Dios Existe y el fin de la vida es demostrar a DIOS que somos dignos para servirle INCONDICIONALMENTE ya que si somos fieles, el nos cuidará eternamente.


Cita:
Ya se que el ser humano, tan arrogante piensa.. Yo servir?? que me sirva otro... y a ellos les digo.. que si uds. no sirven.. de que sirven???

Bueno, aquí generalizas

Cita:
Les dejo un gran saludo.. y seguire posteando...

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Cordialmente
Schmidt
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Sab Nov 04, 2006 12:16 am    Asunto: Re: CREAN LOS ATEOS..
Tema: Crean los ateos
Responder citando

Schmidt escribió:
Cita:
Hola, quiero explicar mis puntos de vista por los cuales un ateo es un Ciego que no quiere ver..

Como ateo que soy no tengo ataduras ni anteojeras, como los creyentes de cualquier credo, que pueden ver sólo lo que su religión les muestra


Quieres que te vuelva a hacer la pregunta que no pudiste contestar???...


Ese no es un buen argumento.... ya cámbialo!!!
_________________

MCC 517
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Sab Nov 04, 2006 12:40 am    Asunto:
Tema: Crean los ateos
Responder citando

Hola estimado Carlos.........

carlos glrz escribió:
Hola, quiero explicar mis puntos de vista por los cuales un ateo es un Ciego que no quiere ver..

los unicos ciegos son los catolicos que no creen en thor, dios del trueno, unico creador del cielo y de la tierra.

aaaaahhhhhhh......ya le entró al sarcasmo Usted también.....jajajajaja


..............................


Como lo se?? no solo por FE, sino por pruebas..

no existen tales pruebas, al momento que existieran, dejaria de ser necesaria la fe (creer sin ver), la cual es fundamental para un creyente.

Me quito el sombrero...... esto sí es un aporte inteligente....



Saludos Sr. Carlos..........desde que vi este tema sabía que sería irressistible para Usted.


PD - Lo cuestionaré así cómo Usted lo hace.......

Sería Usted capaz de crear una secuancia lógica de silogismos (valga la redundancia) que demuestren la existencia de Thor?............jajajaja......es broma.....
_________________

MCC 517
Catequista.....yo?????
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Musikdoktor
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MensajePublicado: Sab Nov 04, 2006 2:09 am    Asunto:
Tema: Crean los ateos
Responder citando

De gente incredula esta llena el mundo.. Gente como tu decia que la tierra era plana hasta que se demostro lo contrario..
Gente como tu decia que la tierra era el centro del universo hasta que se demostro que no era asi..
Gente como tu decia que volar era solo para los pajaros..
Gente como tu solo piensa que no existe dios alguno y de niños creyeron en papa noel.. hasta que descubrieron que era falso.. entonces..

I finalmente, si Jesus vino a la tierra.. Hizo milagros como signo para que la gente como tu le creyera..(VER PARA CREER) Y asi y todo no le creyo y lo mataron ..

Que te puedo pedir a ti que me creas a mi de mis fundamentos??

Y ademas, si sos tan sabio como para corregirme.. Podrias corregir lo que dijo Einstein.. que seguro es muchisimo menos inteligente tu.

Y solo termino con esto... Llegado tu hora desearas creer en algo porque cuando te toque tu hora estaras solo y prestaras cuentas en quien no creistes.. AHI LO VERAS TU MISMO Y FINALMENTE CREERAS..

Mucha suerte..
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MensajePublicado: Sab Nov 04, 2006 2:14 am    Asunto:
Tema: Crean los ateos
Responder citando

Y PARA THOR.. ES SOLO UN PRIMO DE ASTERIX...

SALUDOS!
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MensajePublicado: Sab Nov 04, 2006 2:24 am    Asunto:
Tema: Crean los ateos
Responder citando

Y LO QUE MAS ME GUSTA.. que ninguno responde a lo que dijo Einstein.. Supongo que fue otro ignorante como nosotros que nos gusta resar para perder el tiempo en nada.. para decir vanalidades.. para juntarse en una iglesia.. todo eso desde hace mucho mas de 2000 años..

Claro solo unos pocos cientos de iluminados se dan cuenta que no existe un tal dios.. y que los otros tantos de millones sin unos ilusos..

Habria que pedirle a dios que si existe me haga haga inmortal.. como highlander..

Y como utlimo Si tu nacieras huerfano... y no conocistes a tu madre... Serias tan nesio de decir que vos te creastes solo?
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Musikdoktor
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MensajePublicado: Sab Nov 04, 2006 4:33 am    Asunto:
Tema: Crean los ateos
Responder citando

Einsten era judio y es verdad no creia en dios.. .. pero si estudias un poco la vida de este. el al final afirmo que dios existe como lo dije anteriormente..

Digo.. Cree lo que quieras.. de ultima no te conozco ni te conocere... y te felicito.. sos mas testarudo de lo que imagine..

Mucha suerte.. y gracias por tu aporte..
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MensajePublicado: Sab Nov 04, 2006 4:43 am    Asunto:
Tema: Crean los ateos
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De hecho.. me causa gracia el que pienses que no dar el brazo a torcer o no quieras entender y decir todo que no te hace brillante... por el contrario.. solo sos tu propio obstaculo..

No te creas que fui monaguillo.. no te creas que soy practicante.. no te creas que soy deboto.. y no te creas que no conozco los horrores del mundo.. Porque los conozco MUY bien..

Y ser ateo no es ventaja.. solo te aisla en ti mismo y al final.. tambien te puedo cuestionar a ti.. y porque vivis?? para que si vas a morir y tu cuerpo se lo comeran los gusanos o se chamusqueara en algun crematorio y ni tus nietos se van acordar de vos? si no tenes alma para que amas.. si sos igual a una hormiga que vive solo para cumplir su tarea de llevar hojitas y servir a la reina.. y porque protestas contra las injusticias que no te gustan.. Si todo es lo mismo... que sentido tiene..

Pero como te dije.. solo tu te vas a dar cuenta.. y esa es mi felicidad.. Laughing
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MensajePublicado: Sab Nov 04, 2006 3:19 pm    Asunto:
Tema: Crean los ateos
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Con mucho gusto.. primero voy a recordar 2 fraces selebres..

1) Dios no jugo a los dados cuando hizo el universo

Eso expresa la Premeditacion e Inmensidad con que dios creo el universo.

Nada se crea por si solo..


http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/specials/2005/einstein/newsid_4445000/4445091.stm

Si bien enstein llama "Dios de Spinoza"
Lo que tambien cada religion cree en un dios con un nombre diferente.. Dios, Yashua, Alhá, Yahvé, o como quieras, pero siempre va a ser el mismo dios unico..

Suerte en tu busqueda!

Y antes de irme.. no quiero forzar a nadie a que crea lo que yo encontre.. solo les doy testimonio de las cosas que descubri solo y de resultado de muchos años de evaluar, pensar, rechazar, escuchar, pensar y pensar llegue a esa conclusion que para mi es contundente..

Y si recordamos que en marte habia una cara y una piramide.. y todo no negaban lo que veian y todos decian !! VIDA EXTRATERRESTRE!! y luego la nasa saco unas fotos en alta definicion y ya no era mas una cara ni una piramide.. entonces.. La vida en la tierra no es un punto de vista ni un defecto en un lente de una satelite.. es REALIDAD, y la genetica demuestra una inteligencia innata en nosotros que esta escrita por alguien.. y se encuentra en cada cosa de nuestro planeta..
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MensajePublicado: Sab Nov 04, 2006 3:30 pm    Asunto:
Tema: Crean los ateos
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Son mucho más los crédulos, que creen o quieren creer en cualquier cosa en este mundo, que personas incrédulas … Eran justamente los crédulos que creían en una tierra plana, y los que dijeron lo contrario lo pagaron muy caro
*Asi que los testarudos son los que decian que era redonda?? pense que eran los ignorantes..

Por lo menos yo nunca creí en el viejo pascuero. Sabía que era mi tío.
* Pero en papa noel si creistes...

Ni Tú, ni yo estábamos presentes en aquella época. ..(VER PARA CREER) Yo no lo vi
* Tu no ves ni descubristes por tus prompios metodos que el aire existe pero por lo que leistes en el liceo seguro sabes que existe.. Sino porque no dudas que el procer de tu pais sea quien sea y peliara lo que pelio.. sino está escrito en un libro??

¿Cuáles?
*Lee todo el post..

Esto no te lo puedo responder, tienes que dirigirte directamente a la persona que lo escribió
*Tendrias que vos razonar por ti mismo y evaluar.. Yo no necesito descubrir mas para entender..


Nadie sabe lo que va a pasar
*Verdad pero si creo en lo que si va a pasar..


Mucha suerte..
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MensajePublicado: Sab Nov 04, 2006 3:50 pm    Asunto:
Tema: Crean los ateos
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Y ademas.. no nieges que estas buscando tu camino..
Sino.. que haces en un foro religioso?? buscando alguna foto media rarita?? jejejee

En broma pero en serio..

Todos en algun momento nos cuestionamos si existe si vale la pena.. y si todo es una mentira que nos inculcaron de niños..

Entonces.. hace lo que yo hice.. busca señales.. y pruebas.. y como podes tu explicar la creacion.. asi yo encontre que solo podia existir esto si alguien lo penso y lo hizo..

POR MAS INMENSO QUE SUENE Y POR MAS MINUSCULO QUE SEAMOS...
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Musikdoktor
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MensajePublicado: Sab Nov 04, 2006 4:18 pm    Asunto:
Tema: Crean los ateos
Responder citando

Los testarudos si, los ignorantes no, si los científicos como Copérnico. Pero esto deberías saberlo.
*Entonces los sabios no comenten errores??

¿Papa Noel y el viejo pascuero no son lo mismo?
*NO TENGO IDEA COMO LO LLAMAS... Entonces que papelon habrá hecho tu tio para que seas feliz.. jejejee

Lo que expones aquí es una falacia, ya que comparas dos cosas que no se pueden comparar, son cosas totalmente distintas
*Distintas pero tu no descubristes por tus propios descubrimientos que el aire existe... entonces crees lo que escribe un fisico que ni conocistes.. y te habla de atomos que ni puedes comprobar que existe.. A eso voy.. nadie puede comprobar todo por sus propios ojos pero tiene que creer.. o No crees que existen oyos negros en el espacio?? Y fue pro muchos años una teoria que otros eruditos negaron hasta que se pudo fotografiar 1..
Solo dudo tu fundamento Ver para creer.. Porque no todo lo ves y en mucho crees... Y dios.. ese, te tiene que demostrar a vos algun "Milagrito" para que digas.. se... puede ser... pero me quedan dudas..

Cita:
¿Cuáles?
*Lee todo el post..

Por eso la pregunta
No tengo tiempo para copiar y pegar todo un foro..

*Tendrias que vos razonar por ti mismo y evaluar.. Yo no necesito descubrir mas para entender..

La felicidad tuya que ya no tienes nada más que descubrir. Yo por lo menos tengo que aprender aún muchas cosas. El conocimiento no se termina nunca.
Descubrir para saber que existe dios.. de eso hablamos.. Y existe un choque en lo que piensas.. Como puedes decir que el conocimiento no se termina nunca.. acaso la muerte no termina con tu conocimiento??

*Verdad pero si creo en lo que si va a pasar..
Tú lo dices “crees”, yo también creo que mañana muy voy a ganar la lotería.
*Si cres con la misma fuerza que yo, que digo que EXISTE DIOS.. Tu seguro ganaras la loteria...
Aparte se puede predecir que numeros saldrán .. Existen matematicas que explican los juegos de azar.. Asi que mucha suerte!!

Crees mas en el azar que en dios.. y tal vez lo ganes de verdad..
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MensajePublicado: Sab Nov 04, 2006 4:35 pm    Asunto:
Tema: Crean los ateos
Responder citando

Y para un comentario anterior

"Como lo se?? no solo por FE, sino por pruebas..

no existen tales pruebas, al momento que existieran, dejaria de ser necesaria la fe (creer sin ver), la cual es fundamental para un creyente.

Me quito el sombrero...... esto sí es un aporte inteligente.... "

Digo: Acaso por una pintura se descubre el pintor?? Si no tiene la firma que.. nadie lo pinto??? Uds.. tienen que pedirle a dios, un brazo.. sacarle sangre.. Averiguar si es humano.. Para uds podra ser un ALIEN!! pero no DIOS..

Dios tiene que ser GIGANTE INMENSO DEMOSTRAR EL PODER Y DEJAR DE RODILLAS AL MAS FUERTE ... y ahi.. cuando sean sumisos ese al que no podemos derrotar ese es nuestro dios...

Si hay un dios que nos desea el bien.. y crea todo para que disfrutemos.. Ese no es nuestro dios.. porque?? PORQUE DEJA QUE LAS NACIONES ATAQUEN A LOS INDEFENSOS? PORQUE UN NIÑO CAE DESDE UN 5 PISO Y MUERE?? PORQUE NO PONE LA MANO?? SI ES DIOS Y TODO LO PUEDE?? ESos son los tantos fundamentos de porque no existe dios..

Porque no muestra la cara... El tema es.. Mando a su hijo directo.. y lo rechazamos.. Jesus tendria que ser como decian por ahi.. como THOR

MUSCULOSO.. CON UN CASCO CON ALITAS!! UN MARTILLO ENORME QUE EMITIA RAYOS!! ESO SI ES PODER... ESO SI!!!

LA GENTE QUIERE VER SUPER HEROES y ... dejenlo solo para las comics.. no seamos niños por siempre!!
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MensajePublicado: Sab Nov 04, 2006 5:16 pm    Asunto:
Tema: Crean los ateos
Responder citando

Como lo digo en otras partes.. seria nesio decir que solo somos los unicos.. Pero no somos la unica creacion de dios.. y dios no solo creo la tierra.. ni al ser humano... Hay otros iguales mejores o peores quien sabe.. pero no solo somos nosotros los hijos de dios..

Y en los libros de astronomia no se dice que no existe ni que existe.. se dice que es probable.. y tampoco esta demostrado entonces es cuestion de fe... creer si existe o no hasta que se demuestre lo contrario...

Pero Si creo que existen otros seres hijos de dios como nosotros.. diferentes o iguales.. quien sabe.. TU pareces realmente muy sabio por tus afirmaciones hacia ti.. Porque no das clases del universo en algun curso.. De sabios esta lleno el mundo... y de humildes muy pocos...
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Musikdoktor
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Registrado: 03 Nov 2006
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MensajePublicado: Sab Nov 04, 2006 5:39 pm    Asunto:
Tema: Crean los ateos
Responder citando

Huno..

Realmente me encantaria ayudarte y estar debatiendo interesantemente todo el tiempo.. pero como no tengo tanto tiempo y como lo dije al principio..

NO HAY PEOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER..

Y tu lo demuestras como los mejores!! o sere yo?? Te aseguro que en eso puede que tengas razon.. pero nadie en la tierra puede ser juez y decir quien tiene razon.. Solo dios.. y ante el nos presentaremos SOLO cuando estemos muertos..

EL DIRÁ quien tenia la razon..
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Musikdoktor
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MensajePublicado: Sab Nov 04, 2006 7:26 pm    Asunto:
Tema: Crean los ateos
Responder citando

El “Dios de Spinoza” no es otra cosa que la naturaleza. * Na naturaleza no se crea sola.. y poro me importa Einstein.. es un ejemplo de gente mucho mas sabia que vos y que yo.. que por lo menos no era ATEO..

Y me aburri... de ser algo constructivo se torno un partido de football.. y a mi no me gustan las hinchadas..

Que te la pases bien..
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Raistlin Majere
Asiduo


Registrado: 15 Ene 2006
Mensajes: 314

MensajePublicado: Dom Nov 05, 2006 8:04 pm    Asunto:
Tema: Crean los ateos
Responder citando

Hacía tiempo que no me reia tanto
Cita:
Y antes de irme.. no quiero forzar a nadie a que crea lo que yo encontre.. solo les doy testimonio de las cosas que descubri solo y de resultado de muchos años de evaluar, pensar, rechazar, escuchar, pensar y pensar llegue a esa conclusion que para mi es contundente.


En fin, grandes descubrimientos ha hecho nuestro buen amigo xDDD.
Me alegro de que sea creyente, puede que suene discriminatorio, pero que halla el minimo de gente como esté que sea atea.

[/quote]
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migueluk
Invitado





MensajePublicado: Dom Nov 05, 2006 8:14 pm    Asunto:
Tema: Crean los ateos
Responder citando

Hola esto dice Einstein
El físico quiso dejar muy clara su posición respecto a su fe en Dios. Manifestó: «La generalizada opinión, según la cual yo sería un ateo, se funda en un gran error. Quien lo deduce de mis teorías científicas, no las ha comprendido. No sólo me ha interpretado mal sino que me hace un mal servicio si él divulga informaciones erróneas a propósito de mi actitud para con la religión. Yo creo en un Dios personal y puedo decir, con plena conciencia, que: en mi vida, jamás me he suscrito a una concepción atea». Albert Einstein. (Deutsches Pfarrblatt, Bundes-Blatt der Deutschen Pfarrvereine,1959, 11).
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Raistlin Majere
Asiduo


Registrado: 15 Ene 2006
Mensajes: 314

MensajePublicado: Dom Nov 05, 2006 10:54 pm    Asunto:
Tema: Crean los ateos
Responder citando

Bueno, a la hora de poner citas que no falte.


[1] Las palabras del propio Einstein
...en “The World, as I see it” (“Mi Visión del Mundo”):
____Traducción: “No puedo concebir un Dios que premia y castiga a sus criaturas, o que tiene voluntad, tal como la tenemos nosotros. Tampoco quiero ni puedo concebir que un individuo sobreviva a su muerte física: Dejad a los espíritus débiles atesorar estos pensamientos, movidos por el miedo o absurdo egoísmo.”
____Original: "I cannot conceive of a God who rewards and punishes his creatures, or has a will of the kind that we experience in ourselves. Neither can I nor would I want to conceive of an individual that survives his physical death; let feeble souls, from fear or absurd egoism, cherish such thoughts."

...en “Ideas and Opinions” (“Ideas y opiniones”):
____Traducción: “El deseo de ser guiado, amado, y apoyado, se expresa en los hombres en su concepción social y moral de Dios... el hombre que está convencido del funcionamiento universal de la ley de la causa no puede entretenerse en la idea de un ser que interfiere en el curso de los acontecimientos... un Dios que premia y castiga no es concebible para él”
____Original: “The desire for guidance, love, and support prompts men to form the social or moral conception of God. … The man who is thoroughly convinced of the universal operation of the law of causation cannot for a moment entertain the idea of a being who interferes in the course of events. … A God who rewards and punishes is inconceivable to him …”
Ideas and Opinions by Albert Einstein, Crown Publishers, New York, NY, USA, pp. 36-39, 1954.

...y de nuevo, páginas 46 a 48:
____Traducción: “Durante la infancia de la evolución espiritual humana, la fantasía creo a Dios a la imagen del propio hombre. ... la idea de Dios en el pensamiento religioso es una sublimación del viejo concepto de los dioses. ... en su lucha por el bien ético, los profesores de religión deben tener la estatura de abandonar la doctrina de un Dios personal...”

___Original: 'During the youthful period of mankind's spiritual evolution human fantasy created gods in man's own image. … The idea of God in the religions taught at present is a sublimation of that old concept of the gods. … In their struggle for the ethical good, teachers of religion must have the stature to give up the doctrine of a personal God … '

____Enlaces:
http://www.answersingenesis.org/creation/v23/i1/ei nstein.asp
(“Respuestas, en el Génesis”: Éste es un sitio creacionista, fundamentalista cristiano)
http://www.ldolphin.org/einstein.html
http://www.fys.ku.dk/~raben/einstein/
http://condor.stcloudstate.edu/~lesikar/einstein/w orldsee2.html
http://quotes.prolix.nu/Authors/?Albert_Einstein
http://www.hi-tech.ournet.md/einstein_religion.htm l
http://www.epistemelinks.com/Main/Quotations.aspx? PhilCode=Eins
http://www.philosophers.co.uk/quotations/author_se arch.php3?author=Albert%20Einstein&num=1

[2]El que ninguna supuesta cita teísta venga con su fuente
____Ninguna supuesta cita teísta viene con la fuente exacta: ¿Cuándo dijo Einstein esto? Y no la lleva porque no existe: Einstein nunca lo dijo.

[3]Otras citas de Einstein
"Todo eso que usted lee acerca de mis convicciones religiosas es una mentira sistemáticamente repetida. No creo en un Dios personal, siempre lo he expresado claramente.”
De Dukas, H y Hoffman, B, Princenton University Press, "Albert Einstein: The Human Side", 1954.

"No creo en la inmortalidad del individuo, y considero que la ética es un asunto humano que no debe tener ningúna autoridad suprahumana detrás.”
De Dukas, H y Hoffman, B, Princenton University Press, "Albert Einstein: The Human Side", 1954.

"Me parece que la idea de un Dios personal es un concepto antropológico que no puedo tomarme en serio”
De "Religión y Ciencia", puño y letra de A. Einstein, publicado en NY Times Magazin, 9 Nov. 1930.

"No puedo imaginarme un Dios que premia y castiga a los objetos de su creación, cuyos propóstos están modelados según los nuestros... un Dios, por decirlo brevemente, que no es sino el reflejo de la fragilidad humana. Tampoco puedo creer en un individuo cuya vida sobrevive a su cuerpo, a pesar de que almas débiles mantienen semejantes cosas por miedo o un egoísmo ridículo"
Entrevista en New York Times, 19 de Abril de 1955.

[4]Biografías de Einstein
____Hasta provenientes de sitios tan poco dados al ateísmo como la Universidad Pontificia de Chile:
"como lo hemos mostrado aquí, él no sentía ninguna antipatía hacia el Dios personal, es decir, antropomórfico, sino que lo consideraba, simplemente, como característico de una estapa primitiva de la religiosidad."
(Universidad Pontificia de Chile: Biografía de Einstein http://www.anales.uchile.cl/6s/n9/doc2h.html)

____Pero recomiendo "Albert Einstein: Leben und Werk" de Albrecht Flösing (alemán) como el mejor libro sobre la vida de este genio.
____Nada de esto puede ni debe entenderse como una defensa de la veracidad del ateísmo, lo que sería un argumento "ad hominem" absurdo. Simplemente, es necesario esclarecer la verdad para impedir una instrumentalización por parte de determinados teístas.

____Más información sobre Albert Einstein:
http://www.einstein-website.de/homepage.htm (inglés)
http://www.tu-harburg.de/rzt/rzt/it/einstein/einst ein.html (alemán)
http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/einstei n.htm (inglés)

Como he dicho, creo que es esteril discutir sobre si era ateo, teista, panteisa, catolico o protestante.
Ya no solo por el tema de que esta discursión la tiene mucha más gente en teoria más preparada y versada sobre Einstein, si no, porque tanto si fuera ateo como creyenta no entiendo que tiene que ver con el tema de creer.

¿Si una persona es inteligente en cierto campo de la ciencia o de las letras y es ateo o creyente quiere decir eso que hay o no hay dios por ello? ¿Y si hay una persona tonta que cree o no cree entonces no hay Dios porque alguien tonto cree en ello o viceversa?

Por favor, que argumentación tan infantil, cierto que todos sus otros argumentos tambien han sido una muestra de falta de madurez tremenda, o al menos a la hora de ponerlo por escrito, pero es sencillamente ridiculo.
Y Einstein, por inteligente que fuera, tambien se equivoco en importantes teorias - como es natural - y no por ello descalifica lo que hizo.
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rafael24
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Registrado: 27 Nov 2006
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MensajePublicado: Mie Dic 13, 2006 9:27 pm    Asunto:
Tema: Crean los ateos
Responder citando

una cosa es que exista una energia creadora y otra es que tu la conozcas y sepas su personalidad, nadie conoce esa energia
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Yoryu
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Registrado: 12 Dic 2006
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MensajePublicado: Jue Dic 14, 2006 8:32 pm    Asunto:
Tema: Crean los ateos
Responder citando

Hola amigos,

la teoría budista -que aunque, lógicamente por ser una religión, tiene un componente de fe- tiene una explicación de la vida que es lógica, no está reñida con lo que la ciencia va descubriendo, y no supone la existencia de un creador...

El budismo considera que el universo tiene una cualidad esencial y misericordiosa que es el potencial de manifestar la vida.

La vida es eterna, nunca fue creada y nunca tendrá un final. Sólo que está constuida por estados latentes (pre-nacimiento, y muerte) y estados manifiestos (esta existencia). La vida es como estar despierto y la muerte como el dormir.

Para que la vida, como cualquier fenómeno, se haga manifiesta, se requiere de una causa externa o relación.

Así, la vida apareció, se hizo manifiesta, en este mundo, cuando las condiciones del planeta lo permitieron.

Nada es casualidad. Todo es CAUsalidad. La ley de causa y efecto rige el funcionamiento del universo y de nuestras vidas.

La población del mundo va creciendo porque se van dando las condiciones para que más vidas se hagan manifiestas.

La teoría evolutiva es perfectamente concordante, desde el punto de vista científico, con la ley mística que los budistas enuncian desde el punto de vista intuitivo. El big bang también, las ley física de causa y efecto también, y lo mismo ocurre con la teoría del caos en el sentido de un orden encubierto donde cada acción de un microcosmos provoca un efecto en el macrocosmos.

Con respeto a todas las creencias, y sólo en el afán de brindar un punto de vista desde la perspectiva budista.

Abrazos,

Nam Myoho Rengue Kyo
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pepe82
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Registrado: 20 Sep 2006
Mensajes: 1795
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MensajePublicado: Jue Dic 14, 2006 10:14 pm    Asunto:
Tema: Crean los ateos
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OK... digamos que el big bang originó lo que conocemos. Quién originó el big bang? O acaso se ha comprobado que del vacío surgen explosiones creadoras por generación espontánea?

Todo tiene su causa, pero debe haber un principio. Una causa primera que no tuvo causa de sí. Si no existiera esa causa primera, no existiría el principio, por lo que no existiría nada. Esa causa incausada es Dios.
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debakan_buda
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Ubicación: Costa Rica

MensajePublicado: Jue Dic 14, 2006 11:33 pm    Asunto:
Tema: Crean los ateos
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pepe82 escribió:
OK... digamos que el big bang originó lo que conocemos. Quién originó el big bang? O acaso se ha comprobado que del vacío surgen explosiones creadoras por generación espontánea?

Todo tiene su causa, pero debe haber un principio. Una causa primera que no tuvo causa de sí. Si no existiera esa causa primera, no existiría el principio, por lo que no existiría nada. Esa causa incausada es Dios.


necesariamente no, no tiene por que existir un principio eso solo sucede en nuestra mente limitada, de hecho la sola idea de un Dios increado y creador es una forma de aceptar que no es necesario un principio bien puede ser que jamas lo hubo, sobre que todo tiene causa, también podría decirse que Dios tubo que tenerla, negar que no es necesaria una causa para Dios de plano hace innecesario que lo sea para el universo en si. por otro lado la cuántica sostiene que efectivamente en cualquier momento puede darse un nuevo big bang y de la nada. aun que eso ya es algo en lo que no me meto por que no soy un conocedor de esa materia.
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tylly
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Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1752

MensajePublicado: Jue Dic 14, 2006 11:36 pm    Asunto:
Tema: Crean los ateos
Responder citando

En el mundo hay muchos cientificos ademas de Einstein, incluso mas importantes que él que son creyentes. Lei que el 89% de los cientificos lo son.

Una muestra de esto:

Lo mismo que Newton, era creyente Kepler. Leverrier, descubridor del planeta Neptuno, fue ferviente católico.

Laplace murió como fervoroso cristiano asistido por un sacerdote.

Incluso Galileo, a pesar de su lamentable proceso, murió como buen cristiano en 1642.

Copérnico (a quien debemos el sistema heliocéntrico) y Lemaître, muerto en 1966 (autor de la teoría de la expansión del universo o Big Bang, hoy en boga), fueron sacerdotes.

El 1º de febrero de 1976 murió en Munich a los 74 años de edad Werner Heisenberg, que está considerado como el físico más grande de todos los tiempos » Premio Nobel por sus investigaciones sobre Física Nuclear. En abril de 1969 pasó por Madrid. En una entrevista que hizo para la prensa, dijo entre otras cosas: «Lo que sí creo es en Dios, y que de Él viene todo. Las partículas atómicas tienen un orden, que tiene que haber sido impuesto por alguien».

Heisenberg le dijo a Vintila Horia: «La teoría de un mundo creado, es más probable que la contraria, desde el punto de vista de las ciencias naturales. La mayor parte de los hombres de ciencia que yo conozco han logrado llegar a Dios»»

Werner von Braun, «padre» de la astronáutica y «cerebro» de los vuelos espaciales que han llevado el hombre a la Luna, manifestaba que era creyente y que todos los días oraba a Dios » 6. Decía: «El hombre tiene necesidad de fe como tiene necesidad de agua y de aire. Tenemos necesidad de creer en Dios» »

Y Alexis Carrel, muerto en 1944, Premio Nobel de Medicina, dice: «Yo creo todo aquello que la Iglesia Católica quiere que creamos. Y, para hacer esto, no encuentro ninguna dificultad, porque no encuentro en la verdad de la Iglesia ninguna oposición real con los datos seguros de la Ciencia»»

El Premio Nobel Paul Sabatier, muerto en 1941, ha dicho: «Contraponer la Ciencia con la Religión es cosa de gente poco experta en uno y otro tema»

Muchísimos científicos son católicos, como Pasteur, De Broglie, Schrödinger, Pauli, y Max Planck que se convirtió al catolicismo al final de su vida, como afirmó el Profesor Stanley L. Jaki, húngaro, Profesor de varias Universidades de Estados Unidos, en el Congreso sobre Física y Religión celebrado en Madrid en Octubre de l990

Y Pío XII: «La ciencia moderna descubre a Dios detrás de cada nueva puerta que abre»

D. Santiago Ramón y Cajal, Premio Nobel 1906, «jamás dudó de la existencia de Dios», en frase de su hermano Pedro; quien además afirma que si él hubiera llegado a tiempo, su hermano «Santiago hubiera muerto con los sacramentos»

Dijo el Concilio Vaticano I: “Ninguna verdadera disensión puede darse jamás entre la fe y la razón porque el mismo Dios que revela los misterios e infunde la fe puso dentro del alma humana la luz de la razón; y Dios no puede negarse a sí mismo, y la verdad no puede contradecir jamás a la verdad”

Boris Yeltsin, Presidente de Rusia, declaró que «el comunismo intentó durante 70 años imponer el ateísmo, pero no lo ha logrado»

El soviético Alejandro Solzchenitsyn, Premio Nobel 1970, que estudió Matemáticas y Física en la Universidad Rostov y luego cursó los estudios de Literatura en el Instituto de Filosofía de la URSS, se manifiesta creyente. Es muy conocida la oración que escribió: «¡Qué maravilla es vivir contigo, Señor! ¡Qué fácil me es creer en Ti! Tú me envías la clara certidumbre de tu existencia»

Dijo Pascal: “Muchos están siempre dispuestos a negar todo aquello que no comprenden”.

CIUDAD DEL VATICANO, 10 feb (ZENIT).- El profesor Antonino Zichichi, presidente de la World Federation of Scientists (Federación Mundial de Científicos) entregó esta mañana a Juan Pablo II el ejemplar número cien mil de su libro «Por qué creo en el que ha hecho el mundo»

El ateísmo deja sin resolver muchas más cosas que todos los misterios que acepta la fe. Por eso Alexis Carrel, Premio Nobel de Medicina, dijo: «No soy lo suficientemente crédulo, para ser incrédulo».

Ya dijo Bacón: «Poca filosofía aparta de la religión, pero mucha filosofía conduce a ella»

Max Planck, Premio Nobel de Física dijo: «No se da contradicción alguna entre la Religión y las Ciencias Naturales; ambas son perfectamente compatibles entre sí»

Si la Religión no obligara a tener a raya las pasiones, nadie tendría dificultades contra la Religión.
Y si los preceptos morales dependieran de las verdades de la Física, muchos negarían la Física en lugar de negar la Religión

No hay nada que ciegue más que obstinarse en el pecado. Lo dijo Jesucristo:«el que obra mal odia la luz»
Ya dijo Bacón: «Sólo niega a Dios aquel a quien conviene que no exista».

Werner Heisenberg. Ya mayor y enfermo de cáncer decía:
- Pronto voy a morir y como no he sido malo del todo, espero ir al cielo -Werner Heisenberg era creyente y no se avergonzaba de ello-, cuando llegue le pediré al Padre Eterno que me explique tres cosas: La Relatividad, la Mecánica Cuántica y la Mecánica de los Fluidos. Las dos primeras espero que me las sepa explicar.
(http://www2.uah.es/vivatacademia/anteriores/n57/docencia.htm)




http://www.es.catholic.net/secciones/mundoarticulo.phtml?ts=2&consecutivo=43038

http://www.es.catholic.net/comunidades/articulo.phtml?ts=22&ca=195&te=473&id=52
92
http://www.es.catholic.net/secciones/articulo.phtml?ts=3&ca=1&te=133&id=165


He leido tambien por aqui algo de que en China todos son ateos. Pues no es asi y aqui tenemos otra muestra, a pesar de que los catolicos son persequidos por el gobierno chino:

Primavera de vocaciones en algunas regiones chinas


ROMA, viernes, 9 diciembre 2005 (ZENIT.org).- Algunas regiones de China están viviendo una auténtica primavera de vocaciones, explica un sacerdote.

«La provincia de Shaanxi (China central), con sus ocho diócesis, cuenta con unos 280.000 católicos. En la actualidad, 260 sacerdotes asisten a los creyentes, y más de 600 religiosas ayudan a los necesitados, los enfermos y ancianos, y trabajan en la educación», ha explicado el padre Stephen Chen con ocasión de su reciente visita a Ayuda a la Iglesia Necesitada (AIN).

El sacerdote, que dirige el Centro Social Católico de la diócesis de Xi’an (provincia de Shaanxi), añadió: «Los jóvenes se interesan cada vez más por la fe. Mi diócesis cuenta con dos seminarios y con numerosas vocaciones, tanto para el sacerdocio como para la vida religiosa femenina».

«En los últimos 20 años se han construido unas 400 iglesias en la provincia, pero necesitamos más, sobre todo en los pueblos pequeños. Por desgracia, muchas se encuentran en muy mal estado y necesitan ser renovadas o reconstruidas», aclara el sacerdote.
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debakan_buda
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MensajePublicado: Jue Dic 14, 2006 11:41 pm    Asunto:
Tema: Crean los ateos
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De hecho tylli la verdad es que el que una persona sea científica no significa que deba ser atea, así mismo el hecho de que un científico crea en dios, no implica que dios sea una verdad científica, ni siquiera una teoría, si no una creencia personal del científico. así como algunos científicos son cristianos otros fuero de tendencias budistas, y otros ateos y otros tal vez musulmanes y alguno sera hinduista. sin embargo como dije sos sus creencias personales y no pueden ser consideradas infalibles en materia religiosa por el simple hecho de ser científicos.
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pepe82
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Registrado: 20 Sep 2006
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Ubicación: México

MensajePublicado: Vie Dic 15, 2006 12:25 am    Asunto:
Tema: Crean los ateos
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debakan_buda escribió:

necesariamente no, no tiene por que existir un principio eso solo sucede en nuestra mente limitada, de hecho la sola idea de un Dios increado y creador es una forma de aceptar que no es necesario un principio bien puede ser que jamas lo hubo, sobre que todo tiene causa, también podría decirse que Dios tubo que tenerla, negar que no es necesaria una causa para Dios de plano hace innecesario que lo sea para el universo en si. por otro lado la cuántica sostiene que efectivamente en cualquier momento puede darse un nuevo big bang y de la nada. aun que eso ya es algo en lo que no me meto por que no soy un conocedor de esa materia.


Me sorprendiste, Deba. Smile

Veamos... Tu objeción, o quizá razonamiento como para una posible objeción, si es que no objetas tú mismo, es que si Dios no tuvo causa, entonces el universo pudo no haber tenido causa tampoco.

Sin embargo, si el universo está en movimiento, no puede existir desde siempre, porque, sobre qué se mueve? Si antes del big bang era una partícula y de ahí se empezó a expander, sobre qué se expande?

Lo que dices de que Dios tuvo que tener causa esta equivocado, porque si tuvo causa, entonces ese no era Dios, sino que Dios es la causa primera, la que no tuvo una causa.

Principio quizás es una palabra mal usada de mi parte, porque suele relacionarse con el tiempo; y si fuera así, tendría que haber un antes. Pero con esto trato de dar a entender que hay uno para quien no hay antes ni después, Dios.

No se nada de cuantica, pero hasta donde sé, es un estudio que se basa en su totalidad en una teoría.
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Girondino
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Registrado: 13 Dic 2006
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MensajePublicado: Vie Dic 15, 2006 4:49 am    Asunto:
Tema: Crean los ateos
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carlos glrz escribió:
mi muy estimado jaime:

Saludos Sr. Carlos..........desde que vi este tema sabía que sería irressistible para Usted.

mas que irresistible, yo consideraria que es un aporte , con todo respeto para el autor, un poco debil, yo tengo mejores argumentos para demostrar la existencia de Dios...por ejemplo:

x2 + 9 = 0

alguien?



Lo cuestionaré así cómo Usted lo hace


todo lo que guste, no hay problema.

un gusto saludarlo.


Hola a todos, hola Carlos glrz, me parece que la incógnita x = -4,5 ¿es eso correcto? ¿Cómo demuestra esto la existencia de Dios?

Adiós.
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Yoryu
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Registrado: 12 Dic 2006
Mensajes: 1485
Ubicación: Paraguay

MensajePublicado: Vie Dic 15, 2006 3:19 pm    Asunto:
Tema: Crean los ateos
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pepe82 escribió:
OK... digamos que el big bang originó lo que conocemos. Quién originó el big bang? O acaso se ha comprobado que del vacío surgen explosiones creadoras por generación espontánea?

Todo tiene su causa, pero debe haber un principio. Una causa primera que no tuvo causa de sí. Si no existiera esa causa primera, no existiría el principio, por lo que no existiría nada. Esa causa incausada es Dios.


Hola Pepe82 Smile

En alguna parte del foro, Deba dijo algo como: "son diferentes formas de percibir -o ver- una misma naturaleza".

Permítanme hacer notar el marco de situación...

Para algunas tradiciones religiosas esa naturaleza es una entidad que creó todo pero que es no-creada, Dios, que está más allá de toda causalidad, y es eterno, no tuvo principio ni tiene fin, y es un Dios personal, que crea leyes y juzga a sus creaturas de acuerdo al cumplimiento o no de esas leyes, que puede enfadarse y enviar un diluvio o puede ser todo misericordioso y sacrificar a su hijo y perdonar las más graves ofensas.

Para otras tradiciones, específicamente el budismo, el fondo de todo es la ley mística de causa y efecto, que no creó nada, porque la esencia de todo tiene existencia eterna (sólo que puede estar en estado latente o manifiesto), incluyendo en esto al universo y a lo que había antes del universo y a lo que habrá después del universo.

Esta ley del budismo no es como una ley jurídica, que puede perdonar o castigar, sino como una ley física, que simplemente encadena efectos y causas. Así, los dioses o deidades budistas y los demonios, simplemente se refieren a fenómenos naturales que funcionan en los términos de la ley de causa y efecto.

Así, un cristiano se hace la pregunta de quién creó lo que apareció en el principio, y se responde, Dios.

Un budista no se preocupa por la creación, porque cree que en realidad no se creó nada, sino que todo sigue el orden de latencia y manifestación, causas y efectos eternos que para manifestarse requieren de condiciones externas, también sujetas a causas y efectos eternos (así, la vida no es que se crea espontáneamente, de la nada, sino que la esencia de vida que está en estado latente se manifiesta por darse las condiciones externas apropiadas, por ejemplo, la unión de un óvulo y un espermatozoide, o al principio de la vida tal como la conocemos cuando el ambiente tuvo las necesarias condiciones para que surgiera un vegetal (temperatura, nutrientes, anhídrido carbónico, etc), que luego, mediante la emisión de oxígeno creó las condiciones para que surgieran los animales)).

Para un ateo, la respuesta del cristiano no es lógica, porque se preguntará, y quién creó a Dios? Y la respuesta del budista puede parecerle lógica pero no comprobable.

El tema pasa por el hecho de que no puede explicarse la religión, la fe, por medio de la ciencia, ya que ambas pertenecen a ámbitos separados.
Y, si bien, un marco de creencias tiene que responder de alguna manera a la razón, lo que prepondera es la fe.

No he dicho nada nuevo. Todo sabemos que esto es así. La sabiduría popular ya lo ha manifestado con el 'de política y de religión nunca nos vamos a poner de acuerdo' Smile

Entonces, me pregunto si partiendo cada uno de sus propias creencias, podemos buscar coincidencias en términos de qué podemos hacer para mejorar el mundo...

Creo que una coincidencia de base es que todos somos seres humanos. Otra coincidencia de base es que habitamos el mismo planeta, es decir, compartimos el mismo medio ambiente...

A partir de eso, podemos decir que todos buscamos la felicidad de la humanidad?, y que eso implica que no haya tanta gente pobre?, y que debemos cuidar el medio ambiente?, y que debemos actuar pacífica pero firmemente por un mundo de paz?

Tiene sentido decir que el cambio del mundo sólo puede producirse si cambiamos cada uno de nosotros a nivel personal, para que nuestro ejemplo genere un efecto dominó sobre nuestro entorno, nuestra sociedad, la humanidad toda?

Podemos apuntar a comenzar en este mismo momento a amigarnos con nuestra pareja, nuestros hermanos, nuestros vecinos, nuestros compañeros, nuestro empleados, nuestros jefes? podemos comenzar a dar el primer paso?

Podemos apuntar a que el diálogo sea la base? Me refiero al Diálogo, un intercambio en el cual cada uno de los participantes está abierto a aprender.

Es decir, aquí hay gente de diferentes creencias, algunas muy encontradas, pero no obstante eso, es posible que coincidamos?

Es posible que nos entendamos, que nos respetemos, y que en lugar de intentar 'convertirnos' mutuamente, aprovechemos el diálogo para quitar algo positivo que podamos aplicar en nuestra vida y en nuestras acciones por la felicidad y paz de la humanidad?

Yo creo que sí, qué piensan ustedes?
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