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Por qué???
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Cossta
Asiduo

Registrado: 24 Abr 2006
Mensajes: 107
Ubicación: Colima, Mexico.

Publicado: Lun Nov 06, 2006 10:06 pm Asunto: Opino...
Tema: Por qué???

Andrea Parra escribió:

Ya habrá católicos que te contesten esto. Yo nada más te digo que un Dios que condena a todos sólo por no concerlo es un Dios injusto, y la perfección de Dios no le permite tal característica.

Saludos.-
Comenzamos mal.
Porque tu juzgas de acuerdo a tu criterio y a tu Filosofia, hablas de una injusticia de Dio-s y al mismo tiempo de su perfeccion.

Es acaso Dio-s injusto por el hecho de tu pensar asi?

Cita:

No puedes creer en lo que no conoces. ¿Me vas a decir que un Mahometano o un wicca merece ir al infierno por no creer en un Cristo al que ni siquiera conoces? Según tu idea y el versículo que me pones, sí.

No es mi idea, y no me interesa en lo mas minimo lo que crean los demas.
Cada quien ha hecho su desicion de elegir la creencia que le satisface.
Otros no creen en nada, y critican a los que si.
Si jugamos a tener la verdad, solo entraremos al circulo vicioso de Ideas preconcebidas, religiosas, gnosticas, agnostcas o ateas.

Cita:

Bueno, pues ni como discutir. Si crees que la persona más buena del mundo por no creer va al infierno y un violador por creer puede llegar al cielo, pues que más puedo decirte.

No tienes que decirme nada.
Ya que todo lo que me digas es de acuerdo a tu manera de pensar,y por consiguiente, lo que yo exprese es de acuerdo a mi posicion filosofica, que para nada es la correcta. Quien soy yo para juzgar el alma de una persona, eso no me corresponde.

Cita:

La prueba está en la historia. La ÚNICA institución históricamente rastreable hasta los primeros siglos de nuestra era es el catolicismo. La institución que tiene a Ratzinger de Papa es exactamente la misma que tuvo a Lineo de Papa.

Eso es mentira.
EL catolicismo no tiene relacion con Jesus.
El que se puea rastrear hasta ese entonces no la hace possedora de el Mesias.

Si lee usted las Profesias desde Isaias hasta Malaquias, vera las profesias del Mesias, y aun no existia ninguna Iglesia.

Cita:

Todos los demás son ramificaciones y divisiones y más divisiones de esa institución original. Las ramificaciones principales se separaron por quejas en la doctrina o reglas que no querían seguir. Podríamos llamarle capricho o podríamos llamarle diferencia teórica/teológica.

Eso lo dicen todos, aplicamos la misma regla que utilizas.
Todos han querido voltear hacia atras y apropiarse de la historia por decir que los que se separaron son los herejes o traidores de la "verdadera" fe.

Solo porque no quisieron perder sus verdaderas religions y no adaptarse a las mezclas que se habian formado ponienole un titulo de "Universal", de ahi que tubieran que acomodar la porqueria que formaron en los tantos concilios.

Cita:

En los primeros siglos de después de Cristo, había muchos libros "revelados". Sin embargo la Biblia que actualmente lees y sigues no tiene sino la mitad de esos libros o menos. ¿Por qué? Porque la institución católica hizo una selección, división y compilación de toooooooodos esos libros hasta que quedó la Biblia que ahora lees.

jajajajaja..

Si seguro, y el Concilio de Jamnia fue ficticio verdad?

Cita:

Leer esa Biblia es aceptar que la institución católica es la única que fue capaz de armar tal documento. La Biblia es importante porque la Iglesia católica dice que es. Sin la Iglesia católica la actual Biblia sería una bola de libritos desperdigados, confundiendose con el evangelio de María Magdalena o el Evangelio de Tomás, evangelios que te apuesto a que no sigues, ni lees o que ni siquiera conoces.

No hable de mi como si me conociera.
El Talmud ya existia antes de que la coleccion de libros cristianos existiera, la Mischna estaba presente, la Tora se la sabias de memoria los rabinos,y de la supuesta e ingeniosa obra de la iglesia catolica, no habia ni siquiera indicios.

Cita:

Ese es un par de argumentos históricos, pero hay muchos otros.

Como ve sus argumentos historicos se van derechito a la basura, por ser falcez.

Cita:

Nada más dime cómo se llama la iglesia a la que perteneces o quien te enseño a leer la Biblia o por que te enseñaron a leerla. Te apuesto a que tu rama del cristianismo es historicamente rastreable.

La biblia la comence a leer yo, al igual que muchos otros libros.

Saludos.

Dio-s te bendice.
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Cuandoestamos felices siempre somos buenos,
pero cuando somo buenos no siempre somos felices.

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A. Ma. Betania
Veterano

Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747

Publicado: Lun Nov 06, 2006 10:07 pm Asunto:
Tema: Por qué???

A. Ma. Betania escribió:

o son judíos.

o mejor dicho Andrea ¿eres agnostica?

Paz y bien
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Cossta
Asiduo

Registrado: 24 Abr 2006
Mensajes: 107
Ubicación: Colima, Mexico.

Publicado: Lun Nov 06, 2006 10:12 pm Asunto: Saludos...
Tema: Por qué???

A. Ma. Betania escribió:

Yo quisiera preguntarle a cossta si es un judío mesiánico... o quiero que confieses a qué congregación o asamblea "cristiana" perteneces. Con tu confesión quizá muchos en lugar de confundirse contigo, podrán tener un diálogo mejor.

... o quizá ya lo confesaste, pero quiero saber.. al igual que Andrea Parra.

Paz y bien

Saludos.

Mi nombre es Cossta tengo 21 años y vivo en Colima, México. y soy varon
NO soy, ni pretendo sr Judio, ni ortodoxo ni mesianico.
Asisto a una congregacion que no es de ninguna denominacion, es decir, es independiente.
Pero la mayoria de lo que he aprendido lo he hecho por mi cuenta.

Saludos muchos.

Dio-s te bendice
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Cossta
Asiduo

Registrado: 24 Abr 2006
Mensajes: 107
Ubicación: Colima, Mexico.

Publicado: Lun Nov 06, 2006 10:16 pm Asunto: Opino..
Tema: Por qué???

A. Ma. Betania escribió:

La Iglesia no compiló sino mas bien ESCRIBIÓ.

¿Armar un documento?... o cumplir lo que Jesús dijo: Ser todos UNo.

¿Evangelio de Ma. Magdalena y de Tomás?...

Que bien pretendes hacernos creer que conoces al catolicismo históricamente... pero no el gnosticismo... y las miles y miles de herejias que escribien "evangelios"..

Cual Iglesia escribio la Biblia??
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A. Ma. Betania
Veterano

Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747

Publicado: Lun Nov 06, 2006 10:32 pm Asunto: Re: Opino..
Tema: Por qué???

Cossta escribió:

A. Ma. Betania escribió:

Cual Iglesia escribio la Biblia??

La Católica... ¿Y para tí cual fue?
_________________

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A. Ma. Betania
Veterano

Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747

Publicado: Lun Nov 06, 2006 10:34 pm Asunto: Re: Saludos...
Tema: Por qué???

Cossta escribió:

A. Ma. Betania escribió:

20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,

Tu mismo lo escribiste.

Y ¿Cómo se llama tu congregación?

Paz y bien
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A. Ma. Betania
Veterano

Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747

Publicado: Lun Nov 06, 2006 10:38 pm Asunto: Re: Opino..
Tema: Por qué???

A. Ma. Betania escribió:

Cossta escribió:

A. Ma. Betania escribió:

Cual Iglesia escribio la Biblia??

La Católica... ¿Y para tí cual fue?

Para que entiendas mejor, la Iglesia Cristiana.. pero es Católica porque está extendida por todo el mundo.

A ver si asi queda más claro.

Porque los Evangelios fueron escritos mucho despues de las Epístolas de Pablo... quiere decir que ya hubo Iglesia.

Paz y bien
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A. Ma. Betania
Veterano

Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747

Publicado: Lun Nov 06, 2006 10:42 pm Asunto:
Tema: Por qué???

Bueno tengo que dejar esta discusion porque si no me comienzo a picar con ésto!!... y el caso es que nunca me voy.

Cita:

Porque los Evangelios fueron escritos mucho despues de las Epístolas de Pablo... quiere decir que ya hubo Iglesia.

En ésto n estoy muy segura, prefiero consultarlo. Pero los Evangelios en letras... fue despues después de que la Iglesia ya estaba establecida.

Paz y bien
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Esther Filomena
Veterano

Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345

Publicado: Lun Nov 06, 2006 10:51 pm Asunto:
Tema: Por qué???

Andrea Parra escribió:

Esther:

Cita:

No es cuestión de números, es cuestión de verdad.

Claro, pero qué verdad. No has podido decir porque es verdad lo que tú crees como verdad.

La he dicho no solo una varias veces, pero no la ves, que puedo hacer?

Andrea Parra escribió:

Cita:

Infelizmente quien no sabe física quántica va ignorar muchas cosas, pero eso no descalifica lo comprobado verdad?

Es correcto, sólo que si me acerco a un físico cuántico va a poder explicarme o comprobar de algún modo sus descubrimientos, algo que tú no has podido hacer en toda esta charla.

Ja ja ja en ningún momento te comprobado nada, no he tenido la intención de hacerlo. Y dudo mucho que el físico, se molestaría en explicártelo, porque seguramente le entenderías muy poco o nada, a menos que seas especialista. Y bueno para ser especialista habrás tenido que confiar en el saber de otros, y discurrir si lo que te plantearon esta bien.

Andrea Parra escribió:

Cita:

Si hay millones de personas que no saben leer, y si les hablas de lo que es Pi, no van saber ni entender para que sirve. Y no por eso deja de ser una verdad.

Así es, pero si le enseñas a esa gente a leer, podrás saber lo que es Pi. Lo malo es cuando Pí no existes y para defender tu creencia en él dices: "Es que no sabes leer por eso no conoces pí." Porque seguramente dirás que, en cuanto a este tema "no se leer."

Cita:

"Eso de los microorganismos lo creerá usted, hace miles de años mi pueblo cree que luego de la luna nueva, hay que encender velas y matar pollos para que no nos enfermemos"... (A veces los relativistas me parecen retratados en ellos)

Un buen ejemplo de lo que usted está haciendo. "Desde hace muchos años me han enseñado y convencido de que hay un señor que fue hijo de Dios y que hizo milagros y es nuestro salvador y nos vamos al Cielo" ¿No le suena a una de estas costumbres como lo de las velas en luna nueva?

Solo que ha ese “Señor” lo conozco y convivo con El TODOS LOS DIAS.

Andrea Parra escribió:

¿Qué diferencia hay entre la creencia de las velas en luna nueva y su creencia en Jesucristo? Usted puede comprobar los 2000 años de Iglesia, ellos pueden comprobar su costumbre milenaria de velas en luna nueva. Su Jesús logra milagros y sana gente (usted así lo cree). Sus velas en luna nueva logran milagros y sanan gente (ellos así lo creen).

¿La diferencia? No sé, palabras, fés, creencias. USted dice que la diferencia es mayor, pero le da vueltas y vueltas sin contestar nada.

No se que necesitaras tu para diferenciar lo que es un mito, de una leyenda, una leyenda de la historia.
Y no se que te puede convencer, que te hable? Que te transporte en el tiempo para que veas y toques?

Andrea Parra escribió:

Cita:

No es mi punto de vista, simplemente hace falta conocer a las otras religiones. Tienes alguna idea tu? Me parece que no.

Pues le parece mal, Esther. He leído mucho sobre religiones. No sé de budismo lo que sabe un practicante como Debakan, por ejemplo, pero sé lo básico. Porque no sobra decir que los libros escritos sobre religiones por personas de otras religiones suelen errar profundamente.

Entonces si los conoces, porque afirmas que los budistas reclaman la verdad?

Andrea Parra escribió:

Pero criticar a otras religiones o decir que no parezco saber no elimina que te estás brincando dar un verdadero argumento directo o mostrar una prueba de todo lo que has venido asegurando como una verdad clarísima: que JEsús es Dios, que él es la Verdad, que es el camino, que es la vida y que la religión católica es la unica y verddera.

No las estoy criticando, las estoy comparando.

Andrea Parra escribió:

Cita:

Sabes del Islam? ellos no dicen tener la verdad, ellos afirman que Dios obliga a someter a los pueblos por la fuerza, y no precisamente en base a la verdad. Simplemente por que es así.

¿Ellos no dicen tener la verdad? Me parece que la que no sabe es usted, porque dudo que un hombre rece siete veces al día sin pensar que eso que está haciendo fue una verdad absoluta comunicada por Dios a Mahoma.

Aquí volvemos a lo que le dije antes de que normalmente sabemos lo que sabemos de las religiones con fuentes ajenas a esa religión y, por tanto, equivocadas. ¿Por qué dice que quieren someter a pueblos a la fuerza? Quizá por lo que ve en la televisión. Pero no todos los mahometanos son así. Aquí en el foro he leído a un par de mahometanos que creen en el respeto, el amor y la cordialidad.

Algunos mahometanos quieren aplicar su religión a la fuerza, te sigo en eso, pero eso no hace que todos sean iguales. Los cristianos, por ejemplo, no me digas que no fue imputación de religión lo que pasó con los cátaros de Francia, o con los judios de la España de los reyes católicos.

No porque unos hagan ese tipo de cosas podemos calificar a todos. A ustedes no les conviene ese tipo de prejuicio, porque el catolicismo no saldria nada bien parado.

Pues poco has leído el Corán Andrea, es una creencia que se basa en la fidelidad no en la verdad. Tampoco demuestras saber mucho del Islam.

Andrea Parra escribió:

Cita:

Es que pruebas hay muchas, aun no entiendo que clase de pruebas quieres.

Si sabe que existen pruebas Arqueológicas, documentales, testimoniales, por que no me trae una de cada una en vez de darle vueltas al "qué pruebas quiere" ¿para no darme pruebas de más? La verdad es que no me lo creo. Si puede llenar el foro con textos y textos dándole y dándole vuelta al asunto, no dudo que pueda llenarlo con, al menos, una prueba de cada una.

¿Por qué esperar a que le diga qué prueba específica quiere? Si tantas pruebas hay, estire la mano, tome una y póngala aquí. El que yo pidiera pruebas le daba a usted la posibilidad de poner aquí lo que usted quisiera.

Imagine el caso en un juzgado: "¿Por qué la defensa no ha presentado pruebas?" -Ups, juez, es que no sabía que tipo de pruebas quería.

Creo que uno hace algo con algún sentido, de que me sirve a mi traer nada, si tu con mucha soberbia, y cerrando los ojos, dices, “y no me hables de milagros, que todos tienen sus milagros”

Y demuéstrame que resucito al tercer día. Bueno Cristo es Dios pero yo no, no puedo llevarte a mirar. Solo te puedo traer documentos.

Desprecias la Biblia, cuando es el documento que mas respaldo tiene en la historia, y te dices estudiosa?
Si te muestro otros documentos, los aceptarás? No lo creo. Si tuvieses algo de interés, los buscarías tu misma no hace falta sino buscar en la Red.

Si quieres pruebas físicas, ve a Roma y podrás tocar leer y buscar hay muchos documentos para el que quiere ver con sus propias manos.

Si quieres un milagro, ve a una Iglesia y te aseguro que no vas a salir lo mismo que has entrado. Yo no te invito a ver milagros de Internet (hay miles), te quiero presentar a Dios VIVO. Me dejas presentartelo?

Andrea Parra escribió:

Cita:

Si es absurdo, lo que digo pruébalo, mi estimada Andrea. Donde están los testimonios históricos y los milagros históricos y presentes de las otras religiones. Sencillo.

Las reglas del foro no me permiten pegar vínculos a otras paginas de internet. Pero solo metete a cualquier buscador y pon +islam +miracles y verás la de páginas que salen hasta con fotografias que prueban los milagros. Igual con el budismo. Igual si buscas la Iglesia Luterana, o la Anglicana. Todas las religiones tienen milagros.

Invito a DEBAKAN, a los WICANNOS y a los MAHOMETANOS del foro a exponer aquí algunos milagros de sus religiones. Para que veas que sí los tienen.

Pero si las reglas del foro no lo permiten puedes mostrar un ejemplo verdad?

Por cierto ya lo hice y no encontre ningun milagro islamico de relevancia, que pruebe las “similitudes”.

Menos aun he visto “milagros budistas”, eso si hay muchos “milagros” wiccanos pero es harina de otro costal.
Solo que en tu poco entender de asuntos religiosos, quizás no sepas de los “milagros que hace el demonio”. Pero claro, estaríamos entrando al tema sobre el bien y el mal. También relativo para ti.

Andrea Parra escribió:

Cita:

Y si, si digo que soy elefante, y no me veo como elefante, ni berreo como elefante, ni tengo hijos elefantitos, no soy elefante. Claro como el agua.

¿Pero qué tal que un libro que tengo asegura que soy elefante? ¿Y qué si mis "pruebas" de ser elefante vienen todas del mismo libro que yo escribí o de familiares míos? ¿Estaría dispuesta a creer que soy elefante?

Y luego dices que soy la que da vueltas. Si un libro dice que soy elefante, diría que el libro miente, porque la especie a la que pertenezco, por similitud, por procedencia, por parentesco dice y me enseño que soy una mujer, así de claro. Y yo les creo.

Ahora, si tu te crees todo, solamente viendo y con pruebas, seguramente no sabes nada o casi nada, porque la mayoría de nosotros sabe mas algo por fe, que por ciencia.

Sabes quien es tu madre?

Lo sabes porque te lo han dicho. Aun si tuvieses que comprobarlo, y te hicieras un examen de ADN seguirías en la duda, porque deberías confiar en los especialistas.

Quizás confiás, porque te mostraron fotos, o te pareces a ella, pero eso es muy dudoso también, todos los bebes se parecen y uno encuentra similitudes, inconscientemente, aunque muchas veces no sea hijo verdadero.

Andrea Parra escribió:

Cita:

No preciosa, hay que abrirlos bien, de otro modo esta en tu frente y no los ves, o simplemente no puedes verlos, porque te falta GRACIA.

Claro, sabía que en un punto ibas a llegar a esto. Gente de la nueva era con la que discuto sobre la vida eterna o la reencarnación también me dicen que no soy capaz de comprender la reencarnación o el panteismo porque no estoy "lo suficientemente iluminada."

Entre su argumento de "me falta gracia" y el de ellos de "me falta iluminación" ¿cuál es la diferencia?

Pues bueno, Esther, le falta a usted el tercer ojo cósmico para darse cuenta de que en realidad sí soy una ornitorringo. ¿Verdad que esto que le digo es ilógico? Bueno, pues el que yo "no entienda" por no "tener gracia", es algo semejante, pero de su lado.

Porque finalmente, le resta respeto a mi falta de creencia basada en un elemento que es parte de esa creencia. Para creer en la gracia primero hace falta estar convencido del catolicismo y Jesús como Dios hecho hombre.

Pues claro, si llega un loco que crea en el tercer ojo cósmico, por ende va a creer claramente que soy un ornitoringo, porque para creer en el tercer ojo cosmico, necesariamente tendra que creer, antes que nada, que soy un ornitorringo.

Estoy por creer que te hubiera gustado ser ornitorrinco. Y si lo reafirmo abre bien los ojos, no me interesa que creas o no, puedes creer que hay tres o cuatro ojos, o lo que quieras. Si te digo la verdad y no la entiendes, que puedo hacer, nada.

Porque no hay peor ciego que el que no quiere ver.

Andrea Parra escribió:

Cita:

"No los veo entonces no hay nada".

Pero se pueden ver, Esther, se pueden ver. Al que no las ve a simple vista se las enseño con el Microscopio, pero se las enseño. Pero bueno ya no diré nada de las pruebas porque ya las va usted a traer aquí.

Vuelvo a preguntar qué prueba quieres. Porque eso de retar, y cómodamente esperar, para luego desechar, es poco cortes y bastante estúpido.

Dime que prueba quieres y te traeremos lo que quieras.

Andrea Parra escribió:

[

Cita:

Bueno, si solo me dejara llevar por la "onda" que esta de moda, seria comodona, ahora ser cristiana no va con la epoca, es una posición muy incomoda, te lo aseguro.

Socialmente incómoda. Pero habría que analizar sus necesidades inconscientes. Tenía una paciente hace tiempo que le aterraba la sexualidad. Esto era por su relación con su padre, que no fue muy "correcta" durante su niñez. La imagen del padre como pareja sexual venía a su mente todo el tiempo

En la religión encontraba el pretexto perfecto para protegerse del miedo que le tenía a la imagen sexual paterna. Juraba que se mantenía virgen por respeto a su religión, cuando que en realidad se manteía virgen por el pánico al sexo.

Eso es solo un ejemplo de muchos en los que la religión puede ser muy cómoda para las necesidades inconscientes de algunas personas.

No sobra dejar claro que yo no me guío por modas. El argumento de que me alejo de las ideas religiosas cristianas por seguir modas es completamente equivocado. .

Ahora eres psicologa, que interesante!

Me hace falta sexo por eso soy cristiana, Laughing

ja ja ja. Eso estaba bien como ejemplo de hace 30 años, hoy hay mejores escapes, y mas de moda.

Ya me veo siendo victima de prejuicios, porque psicológicamente quiero una respuesta a mis carencias sexuales o afectivas.

Andrea Parra escribió:

Cita:

Cuando me dijeron que Amstrong, Collins y Aldring fueron a la luna, les creí, especialmente por las imágenes. No necesite que me trajeran una piedra lunar, o tocarla yo misma.

Curioso que use este ejemplo. Hay fuentes que aseguran que ese primer viaje a la luna fue grabado en un estudio de televisión.

Ja ja ja

puede ser, con razon se les cayo su banderita.

Andrea Parra escribió:

Cita:

Creo que tu no puedes decir lo mismo, lo quieres masticado y puesto en boca, como corderito. Te pido disculpas si me equivoco. Me parece que luego de investigar y cotejar, sería mas lógico afirmar que todas son iguales.

No, no me gusta lo masticado y a la boca, no sería psicoanalista. Pero bueno, sé que lo dices sin mala fe, pues en realidad no me conoces y ya pediste una disculpa de antemano. Y sí, de hecho afirmo que todas son iguales, no pongo al cristianismo por abajo de ninguna.

Y por que crees que me ofendería si pones al cristianismo por debajo de alguna otra religión?

Al menos demostrarías, algo de convicción y no demostrar tu “tibieza”, que solo demuestra mucha ignorancia, y poca curiosidad.

Andrea Parra escribió:

Cita:

No pueden ser dos cosas contrarias al mismo tiempo. sencillo.

Desde luego, mucho más que sencillo. Pero a ver, ¿cuál de las dos es?

Pero antes de contestar eso, alguien que agarra la Biblia en el Antiguo Testamento podría creer, sin lugar a dudas, que el Dios cristiano/judío también es un vengativo sanguinario. Lee nada más los salmos, cuantas veces se dice que Dios se vengará, que Dios los destruirá... Es más, cualquiera que no conozca el catolicismo pegaría un brinco cuando Jesús dice: "No vengo a traer la paz, sino la espada."

Claro, esto que dice Jesús es explicado por la Iglesia y entonces el contenido dice otra cosa muy diferente, pero la verdad no es esto lo que se entiende a la primera leída. ¿No nos estará sucediendo algo similar con los preceptos del islam? ¿No los cristianos los leerán literales sin esperar la explicación de la religión en cuestión?

Ese es tu trabajo, es allí donde interviene tu razón.

Ahora las contradicciones de la Biblia, solo las encuentran los que ignoran una elemental exégesis. Pero ese es un tema aparte.

Andrea Parra escribió:

Cita:

Son cristiana por fe y por convicción, sin embargo si así no lo fuera, quizas no estuviera tan segura de lo que digo. Porque solo el cristianismo, dice tener la verdad. Los otros credos no. Para afirmar esto, al menos molestate en leer algo de los demas credos no te parece?

He leído mucho de los demás credos. Todos dicen tener la verdad. Quizá no todos dicen "el camino, la verdad y la vida", pero todos, incluso los wiccanos o nueva era, hacen afirmaciones. Cuando uno afirma algo sin duda es porque cree que es la verdad.

Es falso, lo que demuestra que sabes de los otros credos lo que sabes del cristianismo, casi nada.

Andrea Parra escribió:

Cita:

Otra ves, si no sabes lo mínimo que necesitas es aprender. Si te quedas en "cuestión de enfoques" te creas un relativismo, que solo te llevará al fracaso.

Otra ves cuestión de enfoques, Esther. El relativismo existe. Ustedes los católicos lo ven como una palabra negativa. Yo, y muchos otros, lo vemos como la sal y pimienta del mundo y de la naturaleza del ser humano.

El relativismo no lleva al fracaso necesariamente. Lo que pasa es que para ustedes los cristianos "relativista" es todo aquél que no esté de acuerdo con sus dogmas.

No, es cuestión de ser sincero consigo mismo y buscar la verdad. Porque le tienes miedo a la verdad?

Te escudas en “enfoques”, cuando no es mas que un relativismo encubierto, muy a la moda y nada mas.

Andrea Parra escribió:

Cita:

No todas son iguales, lo reafirmo. Ofrezco pruebas, pero parece no interesarte saber como encontrarlas, sino más bien afirmar que todas dicen lo mismo.

No, de verdad sí me interesan las pruebas. Espero que las muestre aquí para ya luego discutirlas. Pero no me diga que no me interesa encontrarlas. Porque le aseguro, sin duda, que a usted no le interesa encontrar las pruebas de que Mahoma es el verdadero único profeta de Dios ¿o sí?

Bueno, las muestro, pero no así en abstracto sino algo concreto, que clase de pruebas quieres? (No se cuantas veces he preguntado)

Andrea Parra escribió:

Cita:

Y por que no? Así es como se busca la verdad, cualquier verdad. Tienes idea como se descubre algo?

Yo no dije que estas tres opciones eran equivocadas o que alguna era ilógica, por eso abajo dije que, una vez decidida la tercera, había que demostrar. O sea que su "¿Y por qué no?" no viene al caso.

Además, Esther, ya deje de hacer comentarios ofensivos como el de: "Tienes idea como se descubre algo?" Su mensaje está lleno de este tipo de frases que no tienen caso. No hace falta que me ataque para tener rázón. Si la tiene, entonces la tendrá ofendiendo o no.

Me recuerda al usuario Stephanos, que presume de muy cristiano pero ofende arriba y abajo cuando alguien no está de acuerdo con él. No ofensas como las suyas, que bueno, ofensas mucho más fuertes y agresivas. Espero que no se ponga usted igual.

“Ofensivos... “ bueno, quizás parezcan así, pero es “cuestión de enfoque” Laughing

ja ja ja. Cuando tu lanzas tus afirmaciones, también te lees muy “ofensiva”, pero claro, solo los cristianos debemos demostrar ser cristianos, los escépticos están por encima de eso, no?

Andrea Parra escribió:

Cita:

Primero encuentras la necesidad, elaboras una teoría o varias y las compruebas una a una, las que no sirven las echas. Y te quedas con la verdadera.

Es correcto. ¿Cómo comprobar las teorías cristianas?

Investiga, busca, aprende. Cuando hayas conocido mas de el cristianismo, mas allá de las tapas, mas allá de los comentarios, mas allá de los clichés políticamente correctos, estarás en posición de aceptar o rechazar.

Antes de eso, solo ignorancia. Lamento que suene ofensivo.

Pero si a mí me dicen que debo estudiar música será porque no doy la nota verdad? Y debería reconocer que es así. No ofenderme.

Paz y bien
_________________
Esther Filomena

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Cossta
Asiduo

Registrado: 24 Abr 2006
Mensajes: 107
Ubicación: Colima, Mexico.

Publicado: Lun Nov 06, 2006 10:53 pm Asunto: opino...
Tema: Por qué???

A. Ma. Betania escribió:

20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,

Tu mismo lo escribiste.

Y ¿Cómo se llama tu congregación?

Paz y bien

Es 2 Pedro 1:20

Grupo Amor de México A.R.

Saludos
Dio-s te bendice.
_________________
Cuandoestamos felices siempre somos buenos,
pero cuando somo buenos no siempre somos felices.

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-Lancelot-
Veterano

Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.

Publicado: Lun Nov 06, 2006 10:55 pm Asunto: Re: Opino...
Tema: Por qué???

Cossta, La Paz de Cristo reine en tu corazón,

Cossta escribió:

Lo que purifica el alma del hombre no es la Iglesia Catolica, es la Gracia de Dio-s, es el Amor de Dio-s, es la Sabiduria de Dio-s, es la Paz de Dio-s, es la Sangre del Mesias.

Saludos.

Dio-s te bendice.

Amén; no he dicho lo contrario, el Amor de Dios purifica el Alma.

Yo hablaba de culturas.

Bendiciones!!
-Lancelot-
_________________
http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

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Cossta
Asiduo

Registrado: 24 Abr 2006
Mensajes: 107
Ubicación: Colima, Mexico.

Publicado: Lun Nov 06, 2006 10:57 pm Asunto: jejejeje
Tema: Por qué???

A. Ma. Betania escribió:

La Católica... ¿Y para tí cual fue?

No hay prueba de ello.

Y los evangelios no dicen nada nuevo que ni diga La tora.

Saludos.
_________________
Cuandoestamos felices siempre somos buenos,
pero cuando somo buenos no siempre somos felices.

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Cossta
Asiduo

Registrado: 24 Abr 2006
Mensajes: 107
Ubicación: Colima, Mexico.

Publicado: Lun Nov 06, 2006 11:01 pm Asunto: ...
Tema: Por qué???

A. Ma. Betania escribió:

En ese tiempo habia una "Iglesia por todo el mundo"?

Los evangelios es solo el cumplimiento de las profesias anteriores.

Pregunto..

Todas las iglesias tenian la misma Doctrina??
_________________
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pero cuando somo buenos no siempre somos felices.

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A. Ma. Betania
Veterano

Registrado: 18 Feb 2006
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Publicado: Lun Nov 06, 2006 11:01 pm Asunto: Re: jejejeje
Tema: Por qué???

Cossta escribió:

A. Ma. Betania escribió:

La Católica... ¿Y para tí cual fue?

No hay prueba de ello.

Y los evangelios no dicen nada nuevo que ni diga La tora.

Saludos.

Cada asamblea para defender su postura (como no son una Iglesia mas que una congregación i n d e p e n d i e n t e ) siempre han dicho lo mismo que vos.

Pero bueno, no importa... lo importante es que amen al Señor en la Verdad.

Cita:

Grupo Amor de México A.R.

Es una novedad...!

Paz y bien
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A. Ma. Betania
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Registrado: 18 Feb 2006
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Publicado: Lun Nov 06, 2006 11:02 pm Asunto: Tema: Por qué???

Quise decir ¿asi es el nombre de la asamblea? o es el nombre de... _________________

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Cossta
Asiduo

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Publicado: Lun Nov 06, 2006 11:04 pm Asunto: A ya veo..
Tema: Por qué???

A. Ma. Betania escribió:

Cita:

Grupo Amor de México A.R.

Es una novedad...!

Paz y bien

Esa era la razon de saber donde me congrego, para etiquetarme??

Compruebe que lo que digo esta errado??

Saludos.
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pero cuando somo buenos no siempre somos felices.

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-Lancelot-
Veterano

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Publicado: Lun Nov 06, 2006 11:05 pm Asunto: Re: jejejeje
Tema: Por qué???

Cossta escribió:

A. Ma. Betania escribió:

La Católica... ¿Y para tí cual fue?

No hay prueba de ello.

Y los evangelios no dicen nada nuevo que ni diga La tora.

Saludos.

La Iglesia que escribió el Nuevo Testamento fué la Iglesia del Primer Siglo (SIGLO I).

La Iglesia del Siglo I creía que el Pan y el Vino Eucarísticos son el Cuerpo y la Sangre de Cristo, y no un símbolo.

Las comunidades Cristianas sectareas (sin afán de ofender) no creen en esta verdad, sólo la Iglesia Católica Romana, las Iglesias Ortodoxas, y las Reformadas Luteranas, aunque sus doctrinas difieren, profesan que el Pan y el Vino SON el Cuerpo y Sangre de Cristo.

Luego, la Iglesia que escribió la Biblia dejó claro en ella:

"tú eres Pedro, y sobre esta Piedra edificaré mi Iglesia"

La Iglesia Edificada por JESÚS sobre Pedro y su confesión de Fé, que tiene como Piedra Fundamental y Angular a JESUCRISTO, es la que escribió la Biblia.

Esto lo deducimos porque podemos rastrear históricamente las separaciones o cismas de la Iglesia. Todas se han ido separando de la fundada en Roma por Pedro y Pablo, la Iglesia con la que deberían estar deacuerdo todos los fieles de todas las iglesias. (cf. "Contra los Herejes", San Ireneo de Lyon, Siglo II).

Bendiciones!!
-Lancelot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

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Cossta
Asiduo

Registrado: 24 Abr 2006
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Publicado: Lun Nov 06, 2006 11:18 pm Asunto: Opino..
Tema: Por qué???

-Lancelot- escribió:

La Iglesia que escribió el Nuevo Testamento fué la Iglesia del Primer Siglo (SIGLO I).

Cual de todas?
Todas a las que Saulo les envio cartas??
Se juntaron todos para escribir el NT??

Cita:

La Iglesia del Siglo I creía que el Pan y el Vino Eucarísticos son el Cuerpo y la Sangre de Cristo, y no un símbolo.

Jesus insituyo eso, ninguna iglesia lo hizo.
Quiere la cita?

Cita:

Las comunidades Cristianas sectareas (sin afán de ofender) no creen en esta verdad, sólo la Iglesia Católica Romana, las Iglesias Ortodoxas, y las Reformadas Luteranas, aunque sus doctrinas difieren, profesan que el Pan y el Vino SON el Cuerpo y Sangre de Cristo.

Repito.
Eso lo dejo instituido El Mesias, para que buscarle en el siglo I.

Cita:

Luego, la Iglesia que escribió la Biblia dejó claro en ella:

"tú eres Pedro, y sobre esta Piedra edificaré mi Iglesia"

Si seguro.

Cita:

La Iglesia Edificada por JESÚS sobre Pedro y su confesión de Fé, que tiene como Piedra Fundamental y Angular a JESUCRISTO, es la que escribió la Biblia.

Jesus no edifico ninguna Iglesia sobre Pedro.
Porque estaria conpartiendo su Gloria con Pedro.

Cita:

Esto lo deducimos porque podemos rastrear históricamente las separaciones o cismas de la Iglesia. Todas se han ido separando de la fundada en Roma por Pedro y Pablo, la Iglesia con la que deberían estar deacuerdo todos los fieles de todas las iglesias. (cf. "Contra los Herejes", San Ireneo de Lyon, Siglo II).

Ok..tiene usted un dato de todas la separaciones que hubo??
Y de cuales de esas no eran cristianas?

Cuantas culturas estaban unidas?
Cuantas religiones diferentes se hicieron y que no tenian que ver nada con el cristianismo?

Saludos..
Dio-s te bendice
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-Lancelot-
Veterano

Registrado: 06 Oct 2005
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Publicado: Lun Nov 06, 2006 11:45 pm Asunto: Re: Opino..
Tema: Por qué???

Cossta escribió:

-Lancelot- escribió:

La Iglesia que escribió el Nuevo Testamento fué la Iglesia del Primer Siglo (SIGLO I).

Cual de todas?
Todas a las que Saulo les envio cartas??
Se juntaron todos para escribir el NT??

Todas esas Iglesias eran UNA en la Fe, en Jesucristo, en un Bautismo.
UNA MISMA DOCTRINA.

Los que no profesaban la misma fé, los sectareos, que provocaban divisiones, eran apartados de la Iglesia, ergo había una sola Iglesia unida en la Caridad.

Romanos 16:
17 Os ruego, hermanos, que os guardéis de los que suscitan divisiones y escándalos contra la doctrina que habéis aprendido; apartaos de ellos,
18 pues esos tales no sirven a nuestro Señor Jesucristo, sino a su propio vientre, y, por medio de suaves palabras y lisonjas, seducen los corazones de los sencillos.

Efesios 4:
4 Un solo Cuerpo y un solo Espíritu, como una es la esperanza a que habéis sido llamados.
5 Un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo,
6 un solo Dios y Padre de todos, que está sobre todos, por todos y en todos.

Cita:

La Iglesia del Siglo I creía que el Pan y el Vino Eucarísticos son el Cuerpo y la Sangre de Cristo, y no un símbolo.

Jesus insituyo eso, ninguna iglesia lo hizo.
Quiere la cita?

Yo no dije que fuese instituido por alguna Iglesia, sólo mencioné que lo creían, y si lo creían es porque Jesús mismo lo instituyó.

Cita:

Repito.
Eso lo dejo instituido El Mesias, para que buscarle en el siglo I.

Sinembargo sólo el Pan y el Vino consagrados por el Obispo y a quién él dá la autoridad en nombre de Cristo, son válidos.

Ignacio de Antioquia, 110 dC
(San Ignacio de Antioquía fue discípulo directo de San Pablo y San Juan; Segundo sucesor de Pedro en el gobierno de la Iglesia de Antioquía Wink

"Consideremos Eucaristia valida a aquella celebrada por el obispo, o por alguien designado por el. Cada vez que el obispo aparezca, que el pueblo este alli; del mismo modo que, donde quiera que Cristo este, alli esta la Iglesia Catolica." (Epistola a los Cristianos de Esmirna)

Cita:

La Iglesia Edificada por JESÚS sobre Pedro y su confesión de Fé, que tiene como Piedra Fundamental y Angular a JESUCRISTO, es la que escribió la Biblia.

Jesus no edifico ninguna Iglesia sobre Pedro.
Porque estaria conpartiendo su Gloria con Pedro.

Eso es idea suya.

Mateo 16:
18 Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

Jesús dijo KEFAS (o Cefas) que es Piedra en Arameo, y en otras partes de la Biblia se lee que le llaman Kefas a Pedro; Ergo Jesús dijo KEFAS (Piedra) a Pedro.

Cita:

Ok..tiene usted un dato de todas la separaciones que hubo??

Hubo HEREJÍAS; que sólo la Autoridad Apostólica podía sacar de la Iglesia. (c.f. Mateo 16:19)

La separación se dió en el medievo cuando las Iglesias Ortodoxas se separaron en Oriente.
Luego vino la Reforma Protestante y por último el renacimiento de las herejías antiguas (a raíz de la reforma protestante) donde la Libre Interpretacion de la Biblia y el principio de Sola Scriptura quebró por completo el cuerpo de Cristo que es la iglesia, dividiéndo en miles de trozos a Jesús, en contra de su misma voluntad:

Juan 17:
20 No ruego sólo por éstos, sino también por aquellos que, por medio de su palabra, creerán en mí,
21 para que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que ellos también sean uno en nosotros, para que el mundo crea que tú me has enviado.

Cita:

Y de cuales de esas no eran cristianas?

Las que provocaban divisiones (las sectarias, los herejes).

Judas 1:
18 Ellos os decían: «Al fin de los tiempos aparecerán hombres sarcásticos que vivirán según sus propias pasiones impías.»
19 Estos son los que crean divisiones, viven una vida sólo natural sin tener el espíritu.
20 Pero vosotros, queridos, edificándoos sobre vuestra santísima fe y orando en el Espíritu Santo,
21 manteneos en la caridad de Dios, aguardando la misericordia de nuestro Señor Jesucristo para vida eterna.
22 A unos, a los que vacilan, tratad de convencerlos;
23 a otros, tratad de salvarlos arrancándolos del fuego; y a otros mostradles misericordia con cautela, odiando incluso la túnica manchada por su carne.

Cita:

Cuantas culturas estaban unidas?
Cuantas religiones diferentes se hicieron y que no tenian que ver nada con el cristianismo?

¿?

Cita:

Saludos..
Dio-s te bendice

Dios te llene de bendiciones mi amadísimo hermano en Cristo Jesús.

Bendiciones!!
-Lancelot-
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Jaimevelbon
Moderador

Registrado: 22 May 2006
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Publicado: Lun Nov 06, 2006 11:58 pm Asunto:
Tema: Por qué???

No me has pelado, te dejé unos mensajes atrás y no me has contestado.

Sé que el mensaje no va dirigido a mi, pero me gustaría contestar algunas cosas.

Andrea Parra escribió:

Entonces, si Dios tiene la justicia perfecta, no puede ser injusto. Un Dios que castiga a alguien que no cree en él porque ni siquiera tuvo la capacidad y/o oportunidad de conocerlo sería un Dios injusto. Vuelvo al mismo ejemplo: Un Dios que premia al malvado que lo "sigue" pero castiga al bondadoso que no lo conoce es un Dios injusto.

Esto que dices es falso. Dios no castiga ni condena a aquel que "ni siquiera tuvo la capacidad y/o oportunidad de conocerlo". Eso está en el catecismo

Creer en un Dios omnipotente, perfecto bondadoso y creer en la condenación eterna por su desconocimiento le quita a Dios lo justo y lo misericordioso.

Repites el error. Dios no condena por desconocimiento. La Teología Moral Católica nos enseña que la Ignorancia No Culpable es atenuante en el juicio personal

Claro que no es mentira, es una verdad histórica. La Biblia dice claramente que Jesús dejó a Pedro como su encargado en la tierra. Lo dice de muchos modos, desde el preguntarle tres veces si lo ama, hasta decirle que sobre él construirá su Iglesia, pasando por como lo tratan como cabeza de los cristianos en los Hechos de los Apóstoles.

Muy bien........excelente.

Es un claro registro que Pedro le cedió su lugar a Lineo. Eso es un hecho histórico. Lineo le dejó el puesto a otro, y este a otro, y este a otro, y este a otro. Y así hasta llegar a Ratzinger. Una línea de Líderes de la Iglesia que no se ha roto durante 2000 años.

Bravoooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Correcto, amigo, sólo que la Iglesia Católica es la primera, si la Iglesia católica ve para atrás, está viendo directamente al año 30 de nuestra era. Obviamente "pare de sufrir" puede ver para atrás y ver quince ramificaciones. La Iglesia católica es la primera rama, el tronco si prefiere llamarle así.

Y no eres católica???.........por amor de Dios, conoces muchas verdades de Fe mejor que muchos creyentes.....

Y no es cuesión de creencias o de mi filosofía personal. Es cuestión de historia.

Agrégale una pizca de Fé y serás una excelente Hija de Dios.....

Mi amigo, una de las muchas "porquerías" de esos concilios fue la Biblia que usted lee. ¿O qué cree? ¿Que la compilaron en una reunión mañanera alrededor de una mesa de café?

Magnifico.... Andréa, estás tan cerca de Dios que casi te quema.

Sobre lo que dice Betania. SÍ fue una complilación. Eligieron los libros que les parecían inspirados, deshecharon los que, después de un análisis profundo, no les parecían inspirados y listo, quedó la Biblia. Pero también creo que fue escrita por la Iglesia porque Pedro, Pablo, Mateo, Marcos, Lucas, Juan, Santiago y etcétera ya eran parte de la Iglesia cristiana católica.

Claro, primero fué la Iglesia y el Magisterio y después la Biblia escrita.

Yo no le hablo con fe, porque no soy católica, le hablo simplemente en cuanto a pruebas históricas se refiere.

Agrégale tantita Fe y listo..... Dios te ha puesto en el camino, solo es cosa que des un simple paso : Tener Fé

Mi amigo, yo me estoy refiriendo al Nuevo Testamento. Perdoname si no hice la debida aclaración. El nuevo testamento fue compilado, armado, analizado y creado por la Iglesia Católica. El valor del Nuevo Testamento está en la autenticidad que la Iglesia católica le confiere.

Te faltó decir que algunos libros del AT no eran considerados como inspirados y que la Iglesia Católica los consideró revelados y forman parte del AT. Ante esto, la Iglesia Católica recopiló toda la Biblia.

Andréa.... nomás échale poquita Fe, del tamaño de una semilla de mostaza y moverás montañas....... Very Happy

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MCC 517
Catequista.....yo?????

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-Lancelot-
Veterano

Registrado: 06 Oct 2005
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Publicado: Mar Nov 07, 2006 12:06 am Asunto: Tema: Por qué???

En éste epígrafe está "CADA LOCO CON SU TEMA" jajajaja Saludos a todos los Ateos, Agnósticos, Cristianos, Wannabes, etc que participan en el topic jaja. Bendiciones! -Lancelot- _________________ http://www.ysobreestapiedra.co.cc \| http://www.salvationhistory.com Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

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Cossta
Asiduo

Registrado: 24 Abr 2006
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Publicado: Mar Nov 07, 2006 1:32 am Asunto: Opino...
Tema: Por qué???

Andrea Parra escribió:

Cossta:

Te contesto a ti por ahora. Betania y Esther, creo que tendré que contestarles mañana, hoy ya no me queda tiempo, los mensajes son muy extensos.

Saludos, gracias por darte un tiempo para responder.
De verdad que los mensajes se estan haciendo demasiado extensos.

Cita:

No, no empezamos mal. Dios, para ser Dios, tiene que ser perfecto, omnipotente. Dentro de la perfección existe la justicia perfecta. Si existe la justicia perfecta, entonces no existe la injusticia. Eso no es mi filosofía, es simple uso del diccionario. Busca perfección, busca omnipotencia.

Lo que para usted puede parecer injusto, no lo es para Dio-s.
Como dije antes, usted ah encerrado a Dio-s en sus criterios, y no qiero soltarlo, porque Dio-s tiene que adaptarse a SUS criterios.

y tendré misericordia del que tendré misericordia, y seré clemente para con el que seré clemente.
Exodo 33:19
-------------------------------------------------------------------------------------

14 ¿Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en Dios? En ninguna manera.

15 Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca.

16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.

17 Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra.

18 De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece.

19 Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién ha resistido a su voluntad?

20 Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así?

21 ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?

22 ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción,

23 y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria,

24 a los cuales también ha llamado, esto es, a nosotros, no sólo de los judíos, sino también de los gentiles?

Romanos 9:14-24

Cita:

Vease respuesta anterior.
No encierres a Dio-s en tus conceptos, no porque tu no lo entiendas llames injusto al Altisimo.

Cita:

Lo sigo. Yo también creo que debemos respetar las ideas de otras personas. Pero usted, dentro de su cristianismo, debe seguir la idea del Padre bondadoso que es el Dios de la Biblia, Jesucristo hecho hombre. No interesa al tema si usted y yo estamos de acuerdo, o si está usted de acuerdo con Betania o no. Estamos hablando de si sus ideas están de acuerdo consigo mismas.

Yo respeto las creencias de los demas, si usted me dice que cree en los pitufos, pues adelante, no la comparto,pero adelante.

Si usted se pone a decir que yo por no creer en los pitufos me convierto en ogro, en base a mis creencias yo respondo, y eso es todo.

El cristianismo no es mio, ni practico uno aislado.
Yo sigo lo que la Biblia dice, y es por eso que he citado los versiculos anteriormente en donde dice que el es un Padre bondadoso, pero tambien jusga y como el quiere.
Le animo a que los lea.

Cita:

Creer en un Dios omnipotente, perfecto bondadoso y creer en la condenación eterna por su desconocimiento le quita a Dios lo justo y lo misericordioso.

No pretenda tratarme de ignorante, yo no creo lo que mi finita mente alcanza a comprender.

Yo no proclamo la condenacion de nadie, en la escritura esta dicha condenacion, y no le quita lo justo a Dio-s, si a usted no le parece, ese es su problema.

Cita:

Claro que no es mentira, es una verdad histórica. La Biblia dice claramente que Jesús dejó a Pedro como su encargado en la tierra.

jejee..

Y yo soy el papa de los pollitos.

El Mesias dijo que vendria el Consolador que estaria con nosotros para simpre....y yo ironicamente me pregunto....Y Pedrillo donde esta ahora??

Cita:

Lo dice de muchos modos, desde el preguntarle tres veces si lo ama, hasta decirle que sobre él construirá su Iglesia, pasando por como lo tratan como cabeza de los cristianos en los Hechos de los Apóstoles.

Vease respuesta anterior...

Cita:

Si me dice que Pedro no tenía relación con Jesús, pues me estará diciendo una enorme noticia, seguramente tenía la cabeza metida en un hoyo para no haberme dado cuenta.

Prefiero no responder...

Cita:

Claro, porque faltaba que Jesús viniera a fundarla. Por eso le dije que tiene 2000 años, no le dije 3000 o 4000. Jesús viene, le dice a Pedro que lo deja como la cabeza (hecho que se ve claro en los hechos de los apóstoles), Pedro le cede su lugar a otro y ya, de ahí nos llega la lista. Puede consultarla en cualquier lado.

J-e-s-u-s fundo una iglesia???

EL se murio y nadita de Iglesia?
Luego a Pedrillo lo agarran de representante de Cristo en la tierra y de ahi nace la Sacrosanta Iglesia Universal Apostolica romana..

Seguro...

Cita:

No entiendo. ¿A qué mezclas te refieres? ¿No quisieron perder sus verdaderas religiones? No entiendo.

Ok vayamos a la historia, ya que veo que a usted desde que entro al tema ha dicho que puede comprobar con historia casi todo lo referente a la Iglesia Catolica.

Cuantas naciones dominaba Roma en los tiempos de J-e-s-u-s?

Cita:

Mi amigo, una de las muchas "porquerías" de esos concilios fue la Biblia que usted lee. ¿O qué cree? ¿Que la compilaron en una reunión mañanera alrededor de una mesa de café?

Sabe usted lo que fue el concilio de Jamnia??

Cita:

Sobre lo que dice Betania. SÍ fue una complilación. Eligieron los libros que les parecían inspirados, deshecharon los que, después de un análisis profundo, no les parecían inspirados y listo, quedó la Biblia. Pero también creo que fue escrita por la Iglesia porque Pedro, Pablo, Mateo, Marcos, Lucas, Juan, Santiago y etcétera ya eran parte de la Iglesia cristiana católica.

No tiene pruebas para tal afirmacion.

Es dar golpes al aire.

Cita:

Y se lo pregunto otra vez para que no olvide contestarme: ¿DE DONDE SALIÓ LA BIBLIA TAL COMO LA CONOCEMOS ACTUALMENTE?

La coleccion de libros fue hecha por Roma, para mantener un orden en el Caos que era esa mezcla de culturas.

Cita:

Mi amigo, yo me estoy refiriendo al Nuevo Testamento. Perdoname si no hice la debida aclaración. El nuevo testamento fue compilado, armado, analizado y creado por la Iglesia Católica. El valor del Nuevo Testamento está en la autenticidad que la Iglesia católica le confiere.

Ver respuesta anterior.

Cita:

¿Y por qué crees que es palabra de Dios? ¿Quién te dijo que era palabra de Dios? Si la empezaste a leer como muchos otros libros, ¿por qué no crees que el Corán es la palabra de Dios, o hasta Moby Dick?

Porque estudie historia del Pueblo Semita.
POrque he leido el Talmud y La mischna.
Y porque las profesias del antiguas confirman la historia.
Porque creo en la manifestacion del Mesias, porque ningun otro libro se hace presente como los es La Biblia.

Saludos.
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Cossta
Asiduo

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Publicado: Mar Nov 07, 2006 2:29 am Asunto: Opino...
Tema: Por qué???

-Lancelot- escribió:

Cossta escribió:

-Lancelot- escribió:

La Iglesia que escribió el Nuevo Testamento fué la Iglesia del Primer Siglo (SIGLO I).

Cual de todas?
Todas a las que Saulo les envio cartas??
Se juntaron todos para escribir el NT??

Todas esas Iglesias eran UNA en la Fe, en Jesucristo, en un Bautismo.
UNA MISMA DOCTRINA.

Eso no responde la pregunta.

Cita:

Los que no profesaban la misma fé, los sectareos, que provocaban divisiones, eran apartados de la Iglesia, ergo había una sola Iglesia unida en la Caridad.

Romanos 16:
17 Os ruego, hermanos, que os guardéis de los que suscitan divisiones y escándalos contra la doctrina que habéis aprendido; apartaos de ellos,
18 pues esos tales no sirven a nuestro Señor Jesucristo, sino a su propio vientre, y, por medio de suaves palabras y lisonjas, seducen los corazones de los sencillos.

Efesios 4:
4 Un solo Cuerpo y un solo Espíritu, como una es la esperanza a que habéis sido llamados.
5 Un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo,
6 un solo Dios y Padre de todos, que está sobre todos, por todos y en todos.

Cual fue la primera iglesia en surgir??

1 Después, pasados catorce años, subí otra vez a Jerusalén con Bernabé, llevando también conmigo a Tito.

9 y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo, para que nosotros fuéramos a los gentiles y ellos a los de la circuncisión.

La primera Iglesia es en Jesusalem, y no fue iniciada por Pedro.

Cita:

Yo no dije que fuese instituido por alguna Iglesia, sólo mencioné que lo creían, y si lo creían es porque Jesús mismo lo instituyó.

Entonces no diga que la iglesia, haciendo alusion a la Catolica, creia en eso, porque antes de que existiera una iglesia se adquirio esa creencia.

Cita:

Sin embargo sólo el Pan y el Vino consagrados por el Obispo y a quién él dá la autoridad en nombre de Cristo, son válidos.

Ignacio de Antioquia, 110 dC
(San Ignacio de Antioquía fue discípulo directo de San Pablo y San Juan; Segundo sucesor de Pedro en el gobierno de la Iglesia de Antioquía Wink

Eso es tradicion de hombres, Jesus no indico nada de eso.
Le respito, quiere la cita?

Cita:

J-e-s-u-s hablaba arameo?

O hablaba Griego?

Cita:

Ok..tiene usted un dato de todas la separaciones que hubo??

Cita:

Hubo HEREJÍAS; que sólo la Autoridad Apostólica podía sacar de la Iglesia. (c.f. Mateo 16:19)

Que tiene que ver Mateo 16:19 con las separaciones, me podria explicar?
Lo que pasa esque no quiero saltar a una conclusion erronea.
Gracias.

Cita:

Juan 17:
20 No ruego sólo por éstos, sino también por aquellos que, por medio de su palabra, creerán en mí,
21 para que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que ellos también sean uno en nosotros, para que el mundo crea que tú me has enviado.

Esta usted diciendo que esta cita Biblica es una profesia de la separacion que formaria Lutero??

Cita:

Cuales no creian en Jesus?

Saludos muchos

Dio-s te bendice.
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Cossta
Asiduo

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Publicado: Mar Nov 07, 2006 2:40 am Asunto: jejee
Tema: Por qué???

-Lancelot- escribió:

En éste epígrafe está "CADA LOCO CON SU TEMA" jajajaja

Saludos a todos los Ateos, Agnósticos, Cristianos, Wannabes, etc que participan en el topic jaja.

Bendiciones!
-Lancelot-

De verdad que si..

Saludos revoltosos..
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-Lancelot-
Veterano

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Ubicación: Chih, Méx.

Publicado: Mar Nov 07, 2006 3:14 am Asunto: Re: Opino...
Tema: Por qué???

Cossta escribió:

-Lancelot- escribió:

Cossta escribió:

-Lancelot- escribió:

La Iglesia que escribió el Nuevo Testamento fué la Iglesia del Primer Siglo (SIGLO I).

Cual de todas?
Todas a las que Saulo les envio cartas??
Se juntaron todos para escribir el NT??

Todas esas Iglesias eran UNA en la Fe, en Jesucristo, en un Bautismo.
UNA MISMA DOCTRINA.

Eso no responde la pregunta.

¿y La pregunta fué?

La Iglesia del Primer Siglo fué la que puso por escrito las enseñanzas de Jesús.

El Nuevo Testamento fué escrito por los Apóstoles y sus Discípulso, ellos son Iglesia.

La Primer Iglesia nació en Pentecostés con la Venida del Espíritu Santo.

Cita:

La Primer Iglesia nace el día de Pentecostés y SÍ fue iniciada por Pedro.

Hechos 2:
1 Al llegar el día de Pentecostés, estaban todos reunidos en un mismo lugar.
2 De repente vino del cielo un ruido como el de una ráfaga de viento impetuoso, que llenó toda la casa en la que se encontraban.
...
14 Entonces Pedro, presentándose con los Once, levantó su voz y les dijo: «Judíos y habitantes todos de Jerusalén: Que os quede esto bien claro y prestad atención a mis palabras:
15 No están éstos borrachos, como vosotros suponéis, pues es la hora tercia del día,
16 sino que es lo que dijo el profeta:
17 = Sucederá = en los últimos días, dice Dios: = Derramaré mi Espíritu sobre toda carne, = y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas; vuestros jóvenes verán visiones y vuestros ancianos soñarán sueños. =
18 = Y yo sobre mis siervos y sobre mis siervas derramaré mi Espíritu. =
19 = Haré prodigios = arriba = en el cielo = y señales abajo = en la tierra. =
20 = El sol se convertirá en tinieblas, y la luna en sangre, antes de que llegue el Día grande del Señor. =
21 = Y todo el que invoque el nombre del Señor se salvará. =
...
38 Pedro les contestó: «Convertíos y que cada uno de vosotros se haga bautizar en el nombre de Jesucristo, para remisión de vuestros pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo;
39 pues la Promesa es para vosotros y para vuestros hijos, y = para = todos = los que están lejos, = para cuantos = llame el Señor = Dios nuestro.»

Cita:

Yo no dije que fuese instituido por alguna Iglesia, sólo mencioné que lo creían, y si lo creían es porque Jesús mismo lo instituyó.

Entonces no diga que la iglesia, haciendo alusion a la Catolica, creia en eso, porque antes de que existiera una iglesia se adquirio esa creencia.

Sólo estaba haciendo referencia a que la creencia está desde el primer siglo, si usted comparte la opinión basta de disputa por ello.

Cita:

Sin embargo sólo el Pan y el Vino consagrados por el Obispo y a quién él dá la autoridad en nombre de Cristo, son válidos.

Ignacio de Antioquia, 110 dC
(San Ignacio de Antioquía fue discípulo directo de San Pablo y San Juan; Segundo sucesor de Pedro en el gobierno de la Iglesia de Antioquía Wink

Eso es tradicion de hombres, Jesus no indico nada de eso.
Le respito, quiere la cita?

Es la Tradición Apostólica, no las tradiciones de hombres.

1 Corintios 11:
1 Sed mis imitadores, como lo soy de Cristo.
2 Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.

2 Tesalonicenses 2:
15 Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.

Hay una gran diferencia en las tradiciones de hombres (que además condena la Biblia) y las Tradiciones de los Apóstoles.

Cita:

J-e-s-u-s hablaba arameo?

Hablaba Arameo.

Cita:

O hablaba Griego?

Seguramente conocía el griego y el hebreo, pero la lengua que habló era el Arameo, por eso llama a Simón: KEFAS que quiere decir Piedra.

Juan 1:
42 Y le llevó donde Jesús. Jesús, fijando su mirada en él, le dijo: «Tú eres Simón, el hijo de Juan; tú te llamarás Cefas» - que quiere decir, “Piedra”.

Cita:

Ok..tiene usted un dato de todas la separaciones que hubo??

Cita:

Hubo HEREJÍAS; que sólo la Autoridad Apostólica podía sacar de la Iglesia. (c.f. Mateo 16:19)

Que tiene que ver Mateo 16:19 con las separaciones, me podria explicar?
Lo que pasa esque no quiero saltar a una conclusion erronea.
Gracias.

La referencia era hacia la Autoridad Apostólica. Las separaciones de los herejes se dieron y las herejías desaparecieron de la historia.
Ultimamente han renacido como fruto de la reforma protestante y la libre interpretación junto con la Sola Scriptura.

Cita:

Esta usted diciendo que esta cita Biblica es una profesia de la separacion que formaria Lutero??

No, estoy diciendo que la separación doctrinal (y de cualquier tipo) no es bíblica.

Jesús ha rogado al Padre para que seamos UNO !!!! Unidos en la Fe!

Y el motivo por el cual cité las palabras de Jesús era mostrar que la Iglesia tiene que ser UNA, entonces no podemos contar a los herejes de los primeros siglos como parte de la Iglesia.

Cita:

Cuales no creian en Jesus?

Bueno, si eso no lo convenció sobre lo no-bíblico de la división en el Cuerpo de Cristo que es la iglesia, :

Efesios 4:
11 El mismo «dio» a unos el ser apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelizadores; a otros, pastores y maestros,
12 para el recto ordenamiento de los santos en orden a las funciones del ministerio, para edificación del Cuerpo de Cristo,
13 hasta que lleguemos todos a la unidad de la fe y del conocimiento pleno del Hijo de Dios, al estado de hombre perfecto, a la madurez de la plenitud de Cristo.
14 Para que no seamos ya niños, llevados a la deriva y zarandeados por cualquier viento de doctrina, a merced de la malicia humana y de la astucia que conduce engañosamente al error,
15 antes bien, siendo sinceros en el amor, crezcamos en todo hasta Aquel que es la Cabeza, Cristo,
16 de quien todo el Cuerpo recibe trabazón y cohesión por medio de toda clase de junturas que llevan la nutrición según la actividad propia de cada una de las partes, realizando así el crecimiento del cuerpo para su edificación en el amor.

Cita:

Saludos muchos

Dio-s te bendice.

La Paz de Cristo reine en su corazón,

Bendiciones!!
-Lancelot-
_________________
http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

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Freddy
Asiduo

Registrado: 16 Abr 2006
Mensajes: 180
Ubicación: Mèxico, Planeta Tierra

Publicado: Mar Nov 07, 2006 5:42 am Asunto: Re: jejee
Tema: Por qué???

Cossta escribió:

-Lancelot- escribió:

En éste epígrafe está "CADA LOCO CON SU TEMA" jajajaja

Saludos a todos los Ateos, Agnósticos, Cristianos, Wannabes, etc que participan en el topic jaja.

Bendiciones!
-Lancelot-

De verdad que si..

Saludos revoltosos..

Hmmmm, y creí que la pregunta era sencilla Very Happy

, aquí la pongo nuevamente: Wink

Cita:

Saludos cordiales!!

Desde hace tiempo he tenido esa gran duda....

¿Qué es lo que se debe tomar y qué es lo que no se debe tomar en cuenta del Antigüo Testamento de la Biblia?

Por que se ha dicho y se dice que diversas religiones (o sectas religiosas), utilizan las Escrituras de acuerdo a su conveniencia.

Pero entonces, ¿qué partes de cada libro de la Biblia se deben tomar en cuenta para representar la postura de la Biblia? y ¿Cuales no se deben tomar en cuenta?

Un Abrazo!!!

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Freddy
Asiduo

Registrado: 16 Abr 2006
Mensajes: 180
Ubicación: Mèxico, Planeta Tierra

Publicado: Mar Nov 07, 2006 5:47 am Asunto: Tema: Por qué???

Mmmhh...Ahora fuí yo quien se equivocó de tópico, je Por favor algun amigo Moderador, ¿me puede ayudar a borrar el mensaje anterior? Gracias !!

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Esther Filomena
Veterano

Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345

Publicado: Mar Nov 07, 2006 1:15 pm Asunto: Re: Opino...
Tema: Por qué???

Cossta escribió:

Esther Filomena escribió:

Usuario0 escribió:

SI existe certeza que la religión católica es verdadera. No solo por fe, sino precisamente porque existen pruebas históricas.

Todos tienen sus pruebas historicas.

Como cuales, me gustaría saber?

Por ejemplo miles de santos?

jajajajaja...disculpe usted, ahora de verdad me ha hecho reir.

Pregunto, es acaso el hecho de tener miles de santos una prueba historica??

Si la respuesta es si, los catolicos estan perdidos, los Hinduistas tienen millones de dioses.

Comos siempre estimado Cossta, confundiendo peras con manzanas.

Santos = a dioses?

Cuando menos creo que la definicion de santo es general a todas las religiones. Solo algunos confunden esto, como tu por ejemplo.

Cossta escribió:

Cita:

Usuario0 escribió:

Sabemos con certeza que Cristo se hizo Hombre en la plenitud de los tiempos, esto es indiscutible. Existen pruebas históricas y documentales.

Unos diran q asi lo interpretan y otros q no.
Ponlas y veras cuantas interpretaciones.

Si por supuesto, algunos diran que Don Quijote fue un gran heroe en La Mancha. Es cuestion de usar la razon y buscar sinceramente la verdad.

Es decir, que solo los catolicos utilizan la razon, y todos los demas son unos idiotas.

Profunda su respuesta.

Puede parecer soberbia, pero si. Es evidente que quien desconoce y no tiene modo de encontrar la verdad, se le dificulta mucho, pero aun asi suele alcanzar la meta.

Hay muchos otros que tienen la verdad en frente y no la reconocen, por no usar la razon. Y si parecen ser idiotas, pero quizas no sea su culpa, o quizas si.

Por cierto, hay muchos catolicos que lo son por un regalo especialisimo, pero los catolicos buenos si, usan la razon mucho mejor que otros.

Cossta escribió:

Cita:

Usuario0 escribió:

Sabemos que fundó una Iglesia que se remonta por 2000 años, y que puede demostrarlo.

Las hay mas antiguas, mucho mucho mas antiguas. Hasta buda lleva mas tiempo.

Si? Y con personas reales que vivieron una vida extraordinaria?
Es evidente que no es cuestion de antiguedad, el judaismo de hecho es mas antiguo.

La cuestion es dar respuestas. El cristianismo hace 2000 años da respuestas a quien quiera escuchar.

Esta respuesta es mas bobo aun

Bueno si tu lo dices...muchos opinan tal y como se ven en el espejo.

Cossta escribió:

Lea un poco del Talmud, la Mischna, las Hagadas y las Halajas y encontrara respuestas desde hace 5000 años.
Eso hace al Judaismo el poseedor absoluto de la verdad??

NO..

Al menos reconoces que no tiene la verdad. Que es el propósito del tema.

Y lo reafirmo el cristianismo tiene la respuesta, y la verdad.

Cossta escribió:

Cita:

Usuario0 escribió:

Sabemos que Jesucristo es Dios primero porque El mismo lo dijo, y no existe otro hombre en el mundo, que se haya autonombrado Dios,

Seguro?. Y dijo exactamente Jesus yo soy Dios o dijo otras palabras y se puede interpretar q si o q no.

El Sumo Sacerdote le dijo: "Yo te conjuro por Dios vivo que nos digas si tú eres el Cristo, el Hijo de Dios." Dícele Jesús: "Sí, tú lo has dicho. Y yo os declaro que a partir de ahora veréis " al hijo del hombre sentado a la diestra del Poder y venir sobre las nubes del cielo." Mt 26.63

En cuanto a interpretar, por supuesto que todos pueden interpretar como se les acurra, cada persona que tiene una cabeza se siente en el derecho de hacerlo, otra cosa es usar la razon.

El Cristo, El Mesias y El Hijo de Dio-s, NO es lo MISMO a DECIR YO SOY DIO-S.

Y quien es el Mesías. Tu que tienes muchas respuestas, me gustaría saber tu opinion.

Cossta escribió:

Cita:

Usuario0 escribió:

Todo esto no es valido para nada salvo para los q somos catolicos pero no sirve de mucho mas ya q cualquiera puede decir lo mismo de lo suyo, la diferencia es 0 total.
Esto solo convence al q esta convencido como cualquier otro puede hacer con su credo.

Todo esto es válido para los que Dios quiere que sea válido.

"Por esto os he dicho que nadie puede venir a mí si no se lo concede el Padre." Jn 6,65

No me habéis elegido vosotros a mí, sino que yo os he elegido a vosotros Jn 15,16

Usted tiene un 0 en interpretacion.
Dio-s no tiene chiquiados para la revelacion.

20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,

21 porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.

Estimado Cossta, hay muchos perdidos en el espacio, y parecen estar aquí en cuerpo presente, me late que tu eres uno de ellos.

Si te da pereza razonar, y no tienes nada que aportar o preguntar o cuestionar. Mejor quedate tranquilo no crees.

Dios te da la oportunidad de encontrarlo, por eso estas aquí, espero que uno de estos dias lo comprendas.

Paz y bien
_________________
Esther Filomena

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A. Ma. Betania
Veterano

Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747

Publicado: Mar Nov 07, 2006 4:45 pm Asunto: Re: A ya veo..
Tema: Por qué???

Cossta escribió:

A. Ma. Betania escribió:

Cita:

Grupo Amor de México A.R.

Es una novedad...!

Paz y bien

Esa era la razon de saber donde me congrego, para etiquetarme??

Compruebe que lo que digo esta errado??

Saludos.

Hola cossta, solo has entendido mal. Yo solo quise saber en qué congregación estás o a qué rama pertenece para entendernos mejor.

Pero bueno, eso ya no me importa tanto, porque ya no voy a estar en este tema.

Me dio gusto conocerte y contigo ahora veo cuántas interpretaciones diferentes hay de la biblia!.

Bendiciones
_________________

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Cossta
Asiduo

Registrado: 24 Abr 2006
Mensajes: 107
Ubicación: Colima, Mexico.

Publicado: Mar Nov 07, 2006 6:02 pm Asunto: Opino...
Tema: Por qué???

-Lancelot- escribió:

Disculpe pero esa iglesia no es la Iglesia catolica como ustedes han querido presentar.

Y la Iglesia no nace en el Pentecostes.

Cita:

Los que no profesaban la misma fé, los sectareos, que provocaban divisiones, eran apartados de la Iglesia, ergo había una sola Iglesia unida en la Caridad.

Eso era la tradicion Israelita?
Que le hicieron a Core?
Que le sucedio a Saul cuando ofrecio sacrificio?

Disculpe pero habia infinidad de congregaciones, y cada cual tenia doctrinas diferentes, he ahi la razon de Pablo de escribir cartas.

Cita:

????

Cita:

Caeriamos en una revuelta aca.
pues Jacobo era apostol del señor y las tradiciones que el poseeia eran muy diferentes a las que Pablo predicaba.

Entonces a cual de esas dos corrientes de tradiciones debemos de seguir??

Saludos.
Dio-s te bendice.
_________________
Cuandoestamos felices siempre somos buenos,
pero cuando somo buenos no siempre somos felices.

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