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Arcangel VII
Asiduo
Registrado: 02 Oct 2006
Mensajes: 171
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 Publicado:
Jue Nov 16, 2006 11:03 pm Asunto:
Tema: hablando de misa................ |
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| Leandro del Santo Rosario escribió: | Sí, es un misterio, y es grande signo de humildad agachar la cabeza y aceptarlo, porque lo enseñó Jesús y porque lo enseña la Iglesia.
La Eucaristía es sabiduría de Dios porque aparta a los humildes de los soberbios, los soberbios se escandalizan y no pueden entender que Dios esté en un pedacito de pan. De la misma manera, Satanás el soberbio no soportó que Dios se hiciera hombre, una naturaleza inferior a la angelical y que lo tuviera que adorar, y esa fue una de las razones más determinantes de su rebelión. Así, los hombres soberbios no soportan que Dios esté en un pedacito de pan y lo tengan que adorar. |
Hombre soberbio es aquel que acusa a alguien de ser soberbio creyendo que tiene la razon.. ups.. creo que soy soberbio, pero que va, creo que el dios que profesas mi buen hermano Leandro es un fetiche de dios, un Dios medieval, estamos en pleno Siglo XXI renueva el pensamiento, no padescas de esclereocardia. =(
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arturus
Veterano
Registrado: 18 Dic 2005
Mensajes: 1282
Ubicación: Ciudad de Panamá, Panamá
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Publicado:
Jue Nov 16, 2006 11:18 pm Asunto:
Tema: hablando de misa................ |
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y ese pensamiento del s. XXI que ha traido de bueno??.
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Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf |
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pepe82
Veterano
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Mensajes: 1795
Ubicación: México
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Publicado:
Jue Nov 16, 2006 11:20 pm Asunto:
Tema: hablando de misa................ |
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| Arcangel VII escribió: |
creo que el dios que profesas mi buen hermano Leandro es un fetiche de dios, un Dios medieval, estamos en pleno Siglo XXI renueva el pensamiento, no padescas de esclereocardia. =( |
Esto me sonó muy feo... Podrías aclarar la diferencia entre el concepto medieval y el concepto del siglo XXI de Dios? |
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Arcangel VII
Asiduo
Registrado: 02 Oct 2006
Mensajes: 171
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Publicado:
Jue Nov 16, 2006 11:22 pm Asunto:
Tema: hablando de misa................ |
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| arturus escribió: | | y ese pensamiento del s. XXI que ha traido de bueno??. |
depende que entiendas como bueno =)
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Arcangel VII
Asiduo
Registrado: 02 Oct 2006
Mensajes: 171
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Publicado:
Jue Nov 16, 2006 11:27 pm Asunto:
Tema: hablando de misa................ |
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| pepe82 escribió: | | Arcangel VII escribió: |
creo que el dios que profesas mi buen hermano Leandro es un fetiche de dios, un Dios medieval, estamos en pleno Siglo XXI renueva el pensamiento, no padescas de esclereocardia. =( |
Esto me sonó muy feo... Podrías aclarar la diferencia entre el concepto medieval y el concepto del siglo XXI de Dios? |
A pincelazos muy generales...
Pensamiento medieval, pensamiento puritano, donde lo sexual esta satanisado, donde nos presentan a un Dios castigador, castigador de naciones enteras, el Dios que te puede condenar, una forma rigida de la interpretacion bíblica.
Pensamiento del Siglo XXI, ver la sexualidad como lo que es, un regalo de Dios, saber y conocer el Amor del Dios (no visto no solo como Padre, sino como Madre tambien), su misericordia. Que Dios te ama no por lo que eres, si no te ama por que eres.
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RT
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 4487
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Publicado:
Jue Nov 16, 2006 11:58 pm Asunto:
Tema: hablando de misa................ |
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| Arcangel VII escribió: | | Pensamiento del Siglo XXI, ver la sexualidad como lo que es, un regalo de Dios, saber y conocer el Amor del Dios (no visto no solo como Padre, sino como Madre tambien), su misericordia. Que Dios te ama no por lo que eres, si no te ama por que eres. |
¿Ideología de género?
¿Eres de la idea de decir "Padre y madre nuestro que estás en el cielo"?
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Rubén |
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Leandro del Santo Rosario
Moderador
Registrado: 24 Mar 2006
Mensajes: 3567
Ubicación: Buenos Aires, Argentina.
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Publicado:
Jue Nov 16, 2006 11:59 pm Asunto:
Tema: hablando de misa................ |
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| Repito: Sólo espero que Arcángel no sea seminarista. |
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toto_Gabi
Esporádico
Registrado: 25 Jul 2006
Mensajes: 98
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Publicado:
Vie Nov 17, 2006 12:28 am Asunto:
Tema: hablando de misa................ |
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| Arcangel VII escribió: | | pepe82 escribió: | | Arcangel VII escribió: |
creo que el dios que profesas mi buen hermano Leandro es un fetiche de dios, un Dios medieval, estamos en pleno Siglo XXI renueva el pensamiento, no padescas de esclereocardia. =( |
Esto me sonó muy feo... Podrías aclarar la diferencia entre el concepto medieval y el concepto del siglo XXI de Dios? |
A pincelazos muy generales...
Pensamiento medieval, pensamiento puritano, donde lo sexual esta satanisado, donde nos presentan a un Dios castigador, castigador de naciones enteras, el Dios que te puede condenar, una forma rigida de la interpretacion bíblica.
Pensamiento del Siglo XXI, ver la sexualidad como lo que es, un regalo de Dios, saber y conocer el Amor del Dios (no visto no solo como Padre, sino como Madre tambien), su misericordia. Que Dios te ama no por lo que eres, si no te ama por que eres. |
Yo conservo un Misal (no medieval obviamente) pero que tiene unos cuatnos años, y no veo en ningún lado que presenten a DIos como un dèspota o algo así, si no como un Dios misericordioso igual que ahora.
PAsa que hoy dia es mas facil justificarse los vicios y deformar la imagen de Dios que aceptarlos. Nada de malo hay en lo antiguo, lo moderno no es siempre mejor, no hay una necesidad de refrescar, alctualizar, acomodar conceptos, leyes, dogmas y verdades de fé a nuestros tiempos (tiempos en que la despenalización del aborto es causa de vida de muchas personas, el desarrollo armamentístico no cesa, los homosexuales pueden adoptar chicos etc...)
LAS LEYES DE DIOS SON ETERNAS, COMO LO ES ÉL MISMO porque son leyes que conciernen a la salvación del hombre de cualquier época y son tan válidas dentro de una catedral gótica, una barroca o una ultramoderna, si no fuese así estoy seguro que nos hubiese "refrescado" los 10 mandamientos.
BASTA POR DIOS DE QUERES HACER UN DIOS A NUESTRA MEDIDA! |
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Arcangel VII
Asiduo
Registrado: 02 Oct 2006
Mensajes: 171
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Publicado:
Vie Nov 17, 2006 4:48 am Asunto:
Tema: hablando de misa................ |
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| RT escribió: | | Arcangel VII escribió: | | Pensamiento del Siglo XXI, ver la sexualidad como lo que es, un regalo de Dios, saber y conocer el Amor del Dios (no visto no solo como Padre, sino como Madre tambien), su misericordia. Que Dios te ama no por lo que eres, si no te ama por que eres. |
¿Ideología de género?
¿Eres de la idea de decir "Padre y madre nuestro que estás en el cielo"? |
mmm... que tiene de malo?.. La concepción de Madre es maravilloso, por que quitarle mérito a la mujer y las madres.. las madres aman a sus hijos por que son.. no por lo que son...
Repito.. esto tiene algo de malo? y porque?
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Arcangel VII
Asiduo
Registrado: 02 Oct 2006
Mensajes: 171
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Publicado:
Vie Nov 17, 2006 4:53 am Asunto:
Tema: hablando de misa................ |
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| toto_Gabi escribió: | Yo conservo un Misal (no medieval obviamente) pero que tiene unos cuatnos años, y no veo en ningún lado que presenten a DIos como un dèspota o algo así, si no como un Dios misericordioso igual que ahora.
PAsa que hoy dia es mas facil justificarse los vicios y deformar la imagen de Dios que aceptarlos. Nada de malo hay en lo antiguo, lo moderno no es siempre mejor, no hay una necesidad de refrescar, alctualizar, acomodar conceptos, leyes, dogmas y verdades de fé a nuestros tiempos (tiempos en que la despenalización del aborto es causa de vida de muchas personas, el desarrollo armamentístico no cesa, los homosexuales pueden adoptar chicos etc...)
LAS LEYES DE DIOS SON ETERNAS, COMO LO ES ÉL MISMO porque son leyes que conciernen a la salvación del hombre de cualquier época y son tan válidas dentro de una catedral gótica, una barroca o una ultramoderna, si no fuese así estoy seguro que nos hubiese "refrescado" los 10 mandamientos.
BASTA POR DIOS DE QUERES HACER UN DIOS A NUESTRA MEDIDA! |
Haber.. vamos a desfragmentar tu frase:
BASTA POR DIOS DE QUERES HACER UN DIOS A NUESTRA MEDIDA!
BASTAR POR DIOS (estás acaso jurando por Dios?)
DE QUERES HACER UN DIOS A NUESTRA MEDIDA! (entonces, ¿a medida de quien esta hecho? si me respondes que no tiene medida que simplemente es y ya.. ¿acaso no estas interpretando las cosas a tu medida?
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Arcangel VII
Asiduo
Registrado: 02 Oct 2006
Mensajes: 171
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Publicado:
Vie Nov 17, 2006 4:54 am Asunto:
Tema: hablando de misa................ |
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| Leandro del Santo Rosario escribió: | | Repito: Sólo espero que Arcángel no sea seminarista. |
Espero Leandro que tú no tengas hijos.
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Leandro del Santo Rosario
Moderador
Registrado: 24 Mar 2006
Mensajes: 3567
Ubicación: Buenos Aires, Argentina.
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Publicado:
Vie Nov 17, 2006 5:20 am Asunto:
Tema: hablando de misa................ |
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| Arcangel VII escribió: | | Leandro del Santo Rosario escribió: | | Repito: Sólo espero que Arcángel no sea seminarista. |
Espero Leandro que tú no tengas hijos. |
¿Por qué esperas que no tenga hijos? |
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Luciana Belén
Moderador
Registrado: 21 Nov 2005
Mensajes: 4928
Ubicación: La Plata, Argentina
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Publicado:
Vie Nov 17, 2006 5:49 am Asunto:
Tema: hablando de misa................ |
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| Inés escribió: | | magdalenna escribió: | que hay de malo en cogerla con la mano?? yo he visto a mucha gente, sobre todo gente mayor, que lo hace asi y si ellos lo hacen con la misma fé, devoción y respeto que el que lo toma en la boca no veo maldad en ello.
Ademas no entiendo algo? tus manos son pecadoras al tocarla, pero tu cuerpo no lo es al comerla?? no entiendo eso, explicamelo porfavor.
En la ultima cena, no respartió Jesús el pan con sus manos y lo dió tambien en las manos, o se lo puso a los apostoles en la boca?? entonces cual es el problema? yo solo veo problema en tomarlo sin consciencia de lo que estas tomando, si lo haces sin respeto y sin amor. |
No se trata estimada Magdalena de más o menos devoción ni de diferencias en el grado de pecado entre las manos y la boca sino de una disciplina de la Iglesia que surgió en la medida que el Espíritu Santo concedió la Gracia para reverenciar al Señor en la Sagrada Hostia. Y que cabe la casualidad fue una de las irreverencias introducidas por la reforma protestante según puedes leer en la cita siguiente referida a la Iglesia Anglicana.
"No hay dudas de que el uso de no poner estos sacramentos en la mano de los fieles se debe a dos supersticiones: en primer lugar, el honor falso que pretenden tributar a este sacramento y en segundo lugar, la perversa arrogancia de los sacerdotes que presumen tener mayor santidad que el Pueblo de Cristo, a causa del crisma de la consagración.
Y dado que debe detestarse toda superstición del Anticristo Romano y retomarse la simplicidad de Cristo, de los apóstoles y de las antiguas iglesias, quiero que se mande a los pastores y maestros del pueblo que cada uno enseñe que es supersticioso y malicioso pensar que las manos de los que realmente creen en Cristo son menos puras que sus bocas, o que las manos de los ministros son más santas que las manos de los laicos, de tal manera que sería malo, o menos correcto -como en otro tiempo creía erradamente el pueblo sencillo- que los laicos recibieran esos sacramentos en la mano. Por lo tanto, quisiera que sean eliminadas las manifestaciones de esta creencia perversa es decir: que los ministros puedan tocar los sacramentos pero no permitan a los laicos hacerlo, poniendo en cambio los sacramentos en su boca -esto no solamente es extraño a lo que fue instituido por el Señor sino también ofensivo a la razón humana-.
De este modo las buenas gentes serán fácilmente conducidas a recibir los símbolos sagrados en la mano, se mantendrá la uniformidad y se tomarán precauciones contra toda forma de profanación de los sacramentos.
Y si bien por un tiempo puede hacerse una concesión a aquellos cuya fe es débil dándoles la libertad de recibir los sacramentos en la boca cuando lo deseen, si son cuidadosamente instruidos pronto se pondrán en consonancia con el resto de la Iglesia y tomarán el Sacramento en la mano".
Citado por D. Harrison, The First and Second PrayerBooks of Edward VI. London, 1968, p.392. Cf. E.C. Whitaker, Martin Bucer and the book of Common Prayer, London, 1974.
Bendiciones. Inés |
Holas a todos! Queria agregar unos fragmentos ...por eso de la "perversa arrogancia de los sacerdotes" , les dejo éstas consideraciones ... 
 Cuando se piensa que ni la Santísima Virgen puede hacer lo que un sacerdote;
Cuando se piensa que ni los ángeles ni los arcángeles, ni Miguel ni Gabriel ni Rafael, ni príncipe alguno de aquellos que vencieron a Lucifer pueden hacer lo que un sacerdote;
Cuando se piensa que Nuestro Señor Jesucristo en la Última Cena realizó un milagro más grande que la creación del Universo con todos sus esplendores y fue el convertir el pan y el vino en su Cuerpo y su Sangre para alimentar al mundo, y que este portento, ante el cual se arrodillan los ángeles y los hombres, puede repetirlo cada día un sacerdote;
Cuando se piensa en el otro milagro que solamente un sacerdote puede realizar: perdonar los pecados y que lo que él ata en el fondo de su humilde confesionario, Dios obligado por Su propia palabra, lo ata en el cielo, y lo que él desata, en el mismo instante lo desata Dios;
Cuando se piensa que la humanidad se ha redimido y que el mundo subsiste porque hay hombres y mujeres que se alimentan cada día de ese Cuerpo y de esa Sangre redentora que sólo un sacerdote puede realizar;
Cuando se piensa que el mundo moriría de la peor hambre si llegara a faltarle ese poquito de pan y ese poquito de vino;
Cuando se piensa que eso puede ocurrir, porque están faltando las vocaciones sacerdotales; y que cuando eso ocurra se conmoverán los cielos y estallará la Tierra, como si la mano de Dios hubiera dejado de sostenerla; y las gentes gritarán de hambre y de angustia, y pedirán ese pan, y no habrá quien se los dé; y pedirán la absolución de sus culpas, y no habrá quien las absuelva, y morirán con los ojos abiertos por el mayor de los espantos;
Cuando se piensa que un sacerdote hace más falta que un rey, más que un militar, más que un banquero, más que un médico, más que un maestro, porque él puede reemplazarlos a todos y ninguno puede reemplazarlo a él;
Cuando se piensa que un sacerdote cuando celebra en el altar tiene una dignidad infinitamente mayor que un rey; y que no es ni un símbolo, ni siquiera un embajador de Cristo, sino que es Cristo mismo que está allí repitiendo el mayor milagro de Dios;
Cuando se piensa todo esto, uno comprende la inmensa necesidad de fomentar las vocaciones sacerdotales.
Uno comprende el afán con que en tiempos antiguos, cada familia ansiaba que de su seno brotase, como una vara de nardo, una vocación sacerdotal;
Uno comprende el inmenso respeto que los pueblos tenían por los sacerdotes, lo que se refleja en las leyes;
Uno comprende que el peor crimen que puede cometer alguien es impedir o desalentar una vocación,
Uno comprende que provocar una apostasía es ser como Judas y vender a Cristo de nuevo
Uno comprende que si un padre o una madre obstruyen la vocación sacerdotal de un hijo, es como si renunciaran a un título de nobleza incomparable;
Uno comprende que más que una Iglesia, y más que una escuela, y más que un hospital, es un seminario o un noviciado;
Uno comprende que dar para construir o mantener un seminario o un noviciado es multiplicar los nacimientos del Redentor;
Uno comprende que dar para costear los estudios de un joven seminarista o de un novicio, es allanar el camino por donde ha de llegar al altar un hombre que durante media hora, cada día, será mucho más que todas las dignidades de la tierra y que todos los santos del cielo, pues será Cristo mismo, sacrificando su Cuerpo y su Sangre, para alimentar al mundo.
Gustavo Martínez Zuviría / HUGO WAST (Córdoba, 1883 - Buenos Aires, 1962)
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"Aspira a lo celeste que siempre dura, fiel y rico en promesas Dios no se muda." |
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Luciana Belén
Moderador
Registrado: 21 Nov 2005
Mensajes: 4928
Ubicación: La Plata, Argentina
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Publicado:
Vie Nov 17, 2006 6:12 am Asunto:
Tema: hablando de misa................ |
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| Arcangel VII escribió: | Animo hermanos.. hagan oración y si ustedes creen esto, y realmente lo sienten y los hacen tener una verdadera experiencia de Cristo pues es suyo.
Que pobre sentido por su religión tienen  .. |
 Con ustedes
El "pobre sentido" de mi Santa Religión Católica 
§ 3. El sacrificio de la Misa es el prodigio más asombroso de cuantos ha hecho la Omnipotencia divina
6. ¿Te admirarás acaso al oírme decir que la Santa Misa es una obra asombrosa? ¡Ah! ¿Tan poca cosa es a tus ojos la maravilla que se verifica a la palabra de un simple sacerdote? ¿Qué lengua de hombres, ni aun de ángeles, podrá explicar jamás un poder tan ilimitado? ¿Quién hubiera podido concebir que la voz de un hombre, que ni aun puede sin algún esfuerzo levantar una paja, debería estar por gracia, dotada de una fuerza tan prodigiosa que obligase al Hijo de Dios a bajar del cielo a la tierra?
Éste es un poder mucho mayor que el de trasladar los montes de un lugar a otro, secar el Océano, o detener el curso de los astros. Éste es un poder que de algún modo rivaliza con aquel primer Fiat, por medio del cual sacó Dios el mundo de la nada y que parece aventajar, en cierto sentido, al otro Fiat, por el cual la Santísima Virgen recibió en su seno al Verbo Eterno.
Con efecto, la Santísima Virgen no hizo más que suministrar la materia para el Cuerpo del Salvador, que fue formado de su substancia, es decir, de su preciosísima sangre, pero no por medio de Ella, ni de su operación; mientras que la voz del sacerdote, en cuanto obra como instrumento de Nuestro Señor Jesucristo, en el acto de la consagración reproduce de una manera admirable al Hombre-Dios, bajo las especies sacramentales, y esto tantas cuantas veces consagra.
El Beato Juan el Bueno de Mantua con un milagro hizo conocer en cierto día esta ver-dad a un ermitaño, compañero suyo. No podía éste comprender que la palabra del sacerdote fuese bastante poderosa para convertir la substancia del pan y del vino, en el Cuerpo y Sangre de Nuestro Señor Jesucristo; y, lo que aún es más lamentable, cedió a las sugestiones del demonio.
Tan pronto el venerable Siervo de Dios se apercibió del gravísimo error de su compañero, lo condujo cerca de una fuente, de la que sacó un poco de agua, que le hizo tomar. El ermitaño, des¬pués de haberla bebido, declaró que jamás había gustado un vino tan delicado. Pues bien, le dijo entonces el Siervo de Dios, ¿veis lo que significa este prodigio? Si por mi mediación, y eso que no soy más que un miserable mortal, la virtud divina ha mudado el agua en vino, ¿con cuánta mayor razón debéis creer que por medio de las palabras del sacerdote, que son las palabras del mismo Dios, el pan y el vino se convierten en el Cuerpo y Sangre de Nuestro Señor Jesucristo? ¿Quién, pues, se atreverá a fijar límites a la omnipotencia de Dios? Esto bastó para ilustrar a aquel afligido solitario, quien, alejando de repente todas las dudas que atormentaban su alma, hizo una austera penitencia de su pecado.
Tengamos fe, pero fe viva, y confesaremos que son innumerables las maravillosas excelencias contenidas en este adorable Sacrificio. Entonces no nos asombraremos viendo renovarse a cada instante, y en mil y mil lugares diversos, el prodigio de la multiplicación de la Humanidad sacratísima del Salvador, por la cual goza de una especie de inmensidad no concedida a ningún otro cuerpo, y reservada a ella sola en recompensa de una vida inmolada al Altísimo. Esto es lo que el demonio, hablando por boca de una obsesa o endemoniada, hizo comprender a un judío incrédulo, valiéndose de una comparación material y ordinaria.
Encontrábase este judío en una plaza pública con otras muchas personas entre las cuales estaba la obsesa, cuando vio pasar un sacerdote que, seguido de una numerosa comitiva, llevaba a un enfermo el Sagrado Viático. Todos se arrodillaron al instante para adorar al Santísimo Sacramento; pero el judío permaneció inmóvil y no dio la menor señal de respeto. Apercibiéndose de ello la obsesa, se levantó con ira, y dando al judío un fuerte bofetón, le quitó con violencia su sombrero. "Desgraciado, le dice, ¿por qué no rindes homenaje al verdadero Dios, que está presente en este Divino Sacramento? — ¿Qué verdadero Dios? replicó el judío; si así fuese, pudiera decirse que había muchos dioses, puesto que cuando se celebra la Misa hay uno en cada altar". Al oír estas palabras tomó la obsesa una criba, y poniéndola en frente del sol, le dijo al judío que mirase los rayos que pasaban por medio de los agujeros, y en seguida añadió: "Dime, judío, ¿son muchos los soles que atraviesan esta criba, o no hay más que uno?" El judío contestó que sólo había uno, no obstante la multiplicación de rayos. "¿Por qué te asombras, pues, repuso la obsesa, de que un Dios hecho hombre, aunque uno, indivisible e inmutable, se ponga por un exceso de amor, real y verdaderamente presente bajo los velos del Sacramento y sobre muchos altares a la vez?" Esta reflexión fue bastante para confundir la perfidia del judío, que se vio obligado a confesar la verdad de la fe.
¡Oh fe santa! Necesitamos un rayo de tu luz para repetir con fervor: ¿Quién se atreverá jamás a fijar límites a la omnipotencia de Dios?
La sublime idea que Santa Teresa de Jesús había concebido de esta omnipotencia, le hacía decir a menudo, que cuanto más profundos e inaccesibles a nuestro entendimiento eran los misterios de nuestra Religión, más se adhería a ellos, con más firmeza y devoción, sabiendo muy bien que el Todopoderoso puede hacer, si es de su divino agrado, prodigios infinitamente más admirables que todo cuanto vemos.
Aviva, pues, mucho tu fe, y confesarás que este Divino Sacrificio es el milagro de los milagros, la maravilla de las maravillas, y que su principal excelencia consiste en ser incomprensible a nuestra débil inteligencia, y lleno de asombro di una y mil veces: ¡Ah qué gran tesoro! ¡Cuán inmenso es! Pero si su prodigiosa excelencia no basta a conmoverte, te conmoverás, sin duda, en vista de la suprema necesidad que tenemos de este Santísimo Sacrificio.
"El Tesoro Escondido de la Santa Misa" escrito por San Leonardo de Porto (1673-1751)
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Luciana Belén
Moderador
Registrado: 21 Nov 2005
Mensajes: 4928
Ubicación: La Plata, Argentina
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Publicado:
Vie Nov 17, 2006 6:25 am Asunto:
Tema: hablando de misa................ |
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| David Quiroa escribió: | | Arcangel VII escribió: | | mm.. no crees que encerrar la divinidad completa en una hostia seria algo muy vano :S |
No, me parece algo extraordinario. Claro que yo no diría "encerrar" sino "revivir", pero la idea central me sigue pareciendo un auténtico milagro, digno de adoración, meditación, respeto, alegría, gozo... y otro montón de adjetivos, pero ninguno de ellos "vano". |
Bravo David!!
§ 1. El sacrificio de la Misa es igual al sacrificio de la Cruz
3. La principal excelencia del santo sacrificio de la Misa es que debe ser considerado como esencial y absolutamente el mismo que se ofreció sobre la cruz en la cima del Calvario, con esta sola diferencia: que el sacrificio de la cruz fue sangriento, y no se ofreció más que una vez, satisfaciendo plenamente el Hijo de Dios, con esta única oblación, por todos los pecados del mundo; mientras que el sacrificio del altar es un sacrificio incruento, que puede ser renovado infinitas veces, y que fue instituido para aplicar a cada uno en particular el precio universal que Jesucristo pagó sobre el Calvario por el rescate de todo el mundo. De esta manera, el sacrificio sangriento fue el medio de nuestra redención, y el sacrificio incruento nos da su posesión: el primero nos franquea el inagotable tesoro de los méritos infinitos de nuestro divino Salvador; el segundo nos facilita el uso de ellos poniéndolos en nuestras manos.
La Misa, pues, no es una simple representación o la memoria únicamente de la Pasión y muerte del Redentor, sino la reproducción real y verdadera del sacrificio que se hizo en el Calvario; y así con toda verdad puede decirse que nuestro divino Salvador, en cada Misa que se celebra, renueva místicamente su muerte sin morir en realidad, pues está en ella vivo y al mismo tiempo sacrificado e inmolado: "Vidi (...) agnum stantem tam¬quam occisum” .
En el día de Navidad la Iglesia nos representa el Nacimiento del Salvador; sin embargo, no es cierto que nazca en este día cada año. En el día de la Ascensión y Pentecostés, la misma Iglesia nos representa a Jesucristo subiendo a los cielos y al Espíritu Santo bajando a la tierra; sin embargo, no es verdad que en todos los años y en igual día se re-nueve la Ascensión de Jesucristo al cielo, ni la venida visible del Espíritu Santo sobre la tierra.
Todo esto es enteramente distinto del misterio que se verifica sobre el altar, en donde se renueva realmente, aunque de una manera incruenta, el mismo sacrificio que se realizó sobre la cruz con efusión de sangre. El mismo Cuerpo, la misma Sangre, el mismo Jesús que se ofreció en el Calvario, el mismo es el que al presente se ofrece en la Misa.
Ésta es la obra de nuestra Redención, que continúa en su ejecución, como dice la Iglesia: Opus nostrae redemptionis exercetur . Sí, exercetur; se ofrece hoy sobre los altares el mismo sacrificio que se consumó sobre la cruz.
¡Oh, qué maravilla! Pues dime por favor. Si cuando te diriges a la iglesia para oír la Santa Misa reflexionaras bien que vas al Calvario para asistir a la muerte del Redentor?
"El Tesoro Escondido de la Santa Misa" escrito por San Leonardo de Porto (1673-1751)
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Leandro del Santo Rosario
Moderador
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Publicado:
Vie Nov 17, 2006 6:44 am Asunto:
Tema: hablando de misa................ |
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Preciosas palabras de San Leonardo de Puerto Mauricio, Luciana.  Este santo era devotísimo del Via Crucis, y fue él quien empezó a hacerlo en el Coliseo, y si hoy es tradición que el Papa haga el Via Crucis en el Coliseo, se debe a este santo. Y era un gran predicador.
| Leandro del Santo Rosario escribió: | | pato7880 escribió: | ¿Cristo puede dejar de estar en una Hostia consagrada si va a ser usada por otras personas para esos terribles ritos?
Agradeceré sus respuestas fundamentadas. |
No, Jesús no deja de estar en una hostia consagrada aunque sea profanada.
Una vez consagrada la hostia, la hostia es Dios y no se puede hacer nada para que no sea Dios. Aunque la hostia se conserve durante años, seguirá siendo Dios. Aunque se extravíe una hostia, extraviada seguirá siendo Dios. Aunque un satanista la robe para hacer una misa negra, seguirá siendo Dios. Hay testimonios de milagros eucarísticos de hostias que comenzaron a sangrar cuando eran profanadas. |
Sobre este asunto, encontré esto del magisterio:
| Cita: | GREGORIO XI, 1370-1378
Errores de Pedro de Bonageta y de Juan de Latone (sobre la Santísima Euca-ristía)
(1) [Enumerados y condenados por los inquisidores, por orden del Pon-tífice,
el 8 de agosto de 1371]
Nota: (1) DuPl I, I 390 bs. Ambos de la orden de los Menores.
D-578 1. Si la hostia consagrada cae o es arrojada a una cloaca, al barro o a un
lugar torpe, aun permaneciendo las especies, deja de estar bajo ellas el
cuerpo de Cristo y vuelve la sustancia del pan.
D-579 2. Si la hostia consagrada es roída por un ratón o comida por un bruto,
permaneciendo aún dichas especies, deja de estar bajo ellas el cuerpo de
Cristo y vuelve la sustancia del pan.
D-580 3. Si la hostia consagrada es recibida por un justo o por un pecador,
cuando la especie es triturada por los dientes, Cristo es arrebatado al cielo
y no pasa al vientre del hombre. |
Por lo tanto, queda claro que es herético creer que Cristo puede dejar de estar presente en la hostia consagrada por la razón que fuere, una vez consagrada. |
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arturus
Veterano
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Publicado:
Vie Nov 17, 2006 1:00 pm Asunto:
Tema: hablando de misa................ |
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[quote="Arcangel VII]
A pincelazos muy generales...
Pensamiento medieval, pensamiento puritano, donde lo sexual esta satanisado, donde nos presentan a un Dios castigador, castigador de naciones enteras, el Dios que te puede condenar, una forma rigida de la interpretacion bíblica.
Pensamiento del Siglo XXI, ver la sexualidad como lo que es, un regalo de Dios, saber y conocer el Amor del Dios (no visto no solo como Padre, sino como Madre tambien), su misericordia. Que Dios te ama no por lo que eres, si no te ama por que eres.[/quote]
pensamiento medieval: la gente era mas apegada a dios, pero existian como siempre ovejas negras.
pensamiento de hoy: "el orden previamente establecido debe irse al demonio* y crear un orden mas liberal y justo"
"justo": poca sacralida de la misa, poco respeto a la liturgia, misas de 20 minutos, sacerdotes que ni usan casulla, misas con musica no apta, homilias aburridas.......
*disculpen la plabra pero es la unica forma de dar a entender el pensamiento de muchos liberales.
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Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf |
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Luciana Belén
Moderador
Registrado: 21 Nov 2005
Mensajes: 4928
Ubicación: La Plata, Argentina
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Publicado:
Vie Nov 17, 2006 1:17 pm Asunto:
Tema: hablando de misa................ |
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Disculpado Arturus 
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"Aspira a lo celeste que siempre dura, fiel y rico en promesas Dios no se muda." |
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Darktobe
Veterano
Registrado: 25 Jul 2006
Mensajes: 1168
Ubicación: En la Matrix
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Publicado:
Vie Nov 17, 2006 2:48 pm Asunto:
Tema: hablando de misa................ |
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| arturus escribió: | pensamiento medieval: la gente era mas apegada a dios, pero existian como siempre ovejas negras.
Claro, si no ya vera como les iba, ni imaginar si alguien no estaba de acuerdo con algo, su cabeza pendia de un hilo
pensamiento de hoy: "el orden previamente establecido debe irse al demonio* y crear un orden mas liberal y justo"
mmmm, en algo me suena al Concilio Vaticano II, mas bien una renovacion de algunos pensamientos no?
"justo": poca sacralida de la misa, poco respeto a la liturgia, misas de 20 minutos, sacerdotes que ni usan casulla, misas con musica no apta, homilias aburridas.......
Esto es su sentir personal ?
*disculpen la plabra pero es la unica forma de dar a entender el pensamiento de muchos liberales.
Como que seria un Liberal para Usted? |
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No dispongo de muchas explicaciones, por eso dejo que exista el misterio
El destino es una creación humana para acomodar sus acciones en lo incierto y no en lo verdadero |
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AURORA
Invitado
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Publicado:
Vie Nov 17, 2006 3:22 pm Asunto:
Tema: hablando de misa................ |
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| Arcangel VII escribió: | | Leandro del Santo Rosario escribió: | Sí, es un misterio, y es grande signo de humildad agachar la cabeza y aceptarlo, porque lo enseñó Jesús y porque lo enseña la Iglesia.
La Eucaristía es sabiduría de Dios porque aparta a los humildes de los soberbios, los soberbios se escandalizan y no pueden entender que Dios esté en un pedacito de pan. De la misma manera, Satanás el soberbio no soportó que Dios se hiciera hombre, una naturaleza inferior a la angelical y que lo tuviera que adorar, y esa fue una de las razones más determinantes de su rebelión. Así, los hombres soberbios no soportan que Dios esté en un pedacito de pan y lo tengan que adorar. |
Hombre soberbio es aquel que acusa a alguien de ser soberbio creyendo que tiene la razon.. ups.. creo que soy soberbio, pero que va, creo que el dios que profesas mi buen hermano Leandro es un fetiche de dios, un Dios medieval, estamos en pleno Siglo XXI renueva el pensamiento, no padescas de esclereocardia. =( |
gran verdad hermanos que estamos en un siglo de gran soberbia , empezando con este detalle de escribir DIOS con Minuscula , y cuestinando , al propio JESUS y si esta o no en la Eucaristia , si que este siglo esta lleno de herejias , de maldad .
no existe un dios medieval y que se moderniza, nooooooooo, existe un solo DIOS , sin tiempo , sin cambio .
las modernidades se dejan para los hombres y sus pequeñeces . |
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AURORA
Invitado
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Publicado:
Vie Nov 17, 2006 3:27 pm Asunto:
Tema: hablando de misa................ |
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como estara todo de mal y el mal extendido que ya se hace un conclave para revertir el celibato en los sacerdotes .
gracias a DIOS que el Santo Padre tiene la fuerza necesaria para recistir estos embates .
que vientos que soplan!!!!!!!!!!!!!!!! 
habra que orar mucho .
DIOS bendiga al Santo Padre . |
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AURORA
Invitado
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Publicado:
Vie Nov 17, 2006 3:28 pm Asunto:
Tema: hablando de misa................ |
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resisitir  |
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David Quiroa
Veterano
Registrado: 26 Oct 2006
Mensajes: 2901
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Publicado:
Vie Nov 17, 2006 3:43 pm Asunto:
Tema: hablando de misa................ |
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| AURORA escribió: | | como estara todo de mal y el mal extendido que ya se hace un conclave para revertir el celibato en los sacerdotes |
Su Santidad ya dijo que NO.
Aleluya, aleluya. |
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yasmira
Nuevo
Registrado: 17 Nov 2006
Mensajes: 9
Ubicación: venezuela
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Publicado:
Vie Nov 17, 2006 3:55 pm Asunto:
Re: hablando de misa................
Tema: hablando de misa................ |
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| AURORA escribió: | miren esta noticia ,
realmente esto es sorprendente! 
El negocio del tráfico de hostias
El padre Aldo Buonaiuto es el director de un servicio de "llamadas de emergencia», cuyo objetivo es ayudar a los jóvenes que desean salir de las sectas satánicas. Dice estar especialmente preocupado "por el alarmante crecimiento del satanismo", que ha dado origen a un «auténtico mercado de hostias consagradas". Un mercado con sus redes, sus reglas y sus precios.
"Pueden ir desde los 80 a los 500 o 1.000 euros" dependiendo de tres factores. "Del tamaño de la hostia, de la importancia de la iglesia de la que proviene y del sacerdote que la haya consagrado".
En España, el fenómeno también se da, aunque en menores proporciones. Lo confirman los tres demonólogos más importantes de nuestro país: el padre Manuel Guerra, el padre José Antonio Fortea y un experto de la costa levantina.
Los tres en el punto de mira de las sectas satánicas por sus denuncias. Y, los tres, amenazados de muerte. Tanto es así que el experto levantino pide que se conserve su nombre en el anonimato. Ya quisieron lincharlo una vez y podrían intentarlo de nuevo.
Conseguir una hostia consagrada por el Papa no tiene precio y, si procede, de la Basílica de San Pedro, aunque haya sido consagrada por cualquier otro cardenal, alcanza el precio máximo. En España, las que más se cotizan son las consagradas por el cardenal Rouco Varela en la catedral de La Almudena, por el cardenal Amigo en la de Sevilla o por cualquiera de los obispos de la zona del Levante. También quieren un alto precio las consagradas por el arzobispo de Santiago en la Catedral de Compostela o por el arzobispo de Zaragoza en El Pilar.
Las hostias se roban de dos maneras, según los expertos: "Sustrayéndolas directamente de los sagrarios o, lo que resulta más fácil, yendo a comulgar en la mano y guardando la hostia en el bolsillo en vez de tragarla".
El paradero final de las hostias consagradas robadas son los diferentes ritos satánicos. "Hay una proliferación de sectas que practican misas negras, con profanaciones de hostias consagradas, estupros y torturas. Conocemos casos de vampirismo consentido. También utilizan a jóvenes de ambos sexos a los que se les agrede sexualmente, tras haberlos drogado en el transcurso de ritos orgiásticos", explica el padre Buonaiuto.
Otras prendas que alcanzan gran valor en el mercado satánico son los diferentes ornamentos litúrgicos. Sobre todo, las casullas. Y es que, como explica el padre Buonaiuto, "hay sectas que hacen ritos con hostias consagradas, LSD y cocaína, muchas veces dirigidos por ex sacerdotes que se han puesto al servicio de Satanás".
Manuel Guerra conoce a algún sacerdote que abandonó a Dios por el diablo. Un diablo que, según dice, "cree pero tiembla, porque tiene fe, pero carece de amor".
El padre Fortea, autor de Demoniacum y uno de los pocos exorcistas que hay en España, confirma la existencia de casos de profanación de sagrarios y de hostias y asegura que está creciendo el número de sectas satánicas.
"Los chavales se inician, a veces muy jóvenes, picados por el morbo y la curiosidad. En ocasiones, comienzan con el espiritismo. Más adelante, pasan al ocultismo o al exoterismo y, por último, llegan al satanismo".
Y para conectar con alguna secta satánica nada más fácil, según Fortea, que Internet. Los jóvenes pueden bajarse información sobre la manera de firmar un pacto con el diablo, realizar una misa negra, establecer contacto, hacer alguna kedada con algún componente de alguna secta y dar el paso al satanismo.
Manuel Guerra, autor del Diccionario de sectas, asegura que en Italia las sectas satánicas tienen más adeptos que en España, aunque aquí también las hay, están aumentando y suelen ser de dos tipos: satanistas y luciferinas.
Según los expertos, en España hay más de 2.000 personas integradas en unas 100 sectas satánicas. Proliferan, sobre todo, en el eje Madrid-Barcelona-Levante. Las causas de su proliferación son variadas.
Desde el morbo, la curiosidad, el apetito sexual, el ansia de poder o la pérdida del sentido de lo sagrado. Otras veces, este tipo de sectas actúa como «tapadera de turbios negocios de tráfico de drogas o de personas», explica el experto levantino.
Es relativamente fácil entrar en ellas, pero muy difícil salir.De hecho, los pocos que deciden romper amarras tienen que esconderse para que no los maten. Tanto es así que, según los expertos, muchos suicidios inexplicables estarían relacionados con la proliferación de los hijos de Satanás.
Estracta:
Artículo de José Manuel Vidal para Diario El Mundo (España) y divulgado por urgente24.info. (03/08/01)
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| Cita: |  |
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María |
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toto_Gabi
Esporádico
Registrado: 25 Jul 2006
Mensajes: 98
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Publicado:
Vie Nov 17, 2006 4:55 pm Asunto:
Tema: hablando de misa................ |
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Haber.. vamos a desfragmentar tu frase:
BASTA POR DIOS DE QUERES HACER UN DIOS A NUESTRA MEDIDA!
BASTAR POR DIOS (estás acaso jurando por Dios?)
DE QUERES HACER UN DIOS A NUESTRA MEDIDA! (entonces, ¿a medida de quien esta hecho? si me respondes que no tiene medida que simplemente es y ya.. ¿acaso no estas interpretando las cosas a tu medida?[/quote]
No dije "juro por DIos...." o sea que no juré. DIos en su infinita sabiduria nios reveló sus leyes a través de la vida de Ntro Sr. Jesus, a través del Magisterio infalible de la Iglesia y a través de la Tradición no hay porqué contradecirlo ni parcial no totalmente.
Tal vez la expresión " a nuestra medida" es equívoca, digamos "basta de interpretar las cosas como mas nos gusta" |
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AURORA
Invitado
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Publicado:
Vie Nov 17, 2006 7:25 pm Asunto:
Tema: hablando de misa................ |
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| Cita: | gracias a DIOS que el Santo Padre tiene la fuerza necesaria para recistir estos embates .
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david , por supuesto dijo no . 
por eso digo que resiste fuertes embates ....................lo entiendes?????????
"el que quiere oir que oiga"
Dios contigo. |
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pato7880
Constante
Registrado: 10 Nov 2006
Mensajes: 627
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Publicado:
Vie Nov 17, 2006 8:09 pm Asunto:
Tema: hablando de misa................ |
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Que bueno que aclararon mi duda sobre si Cristo podría dejar de estar en la Hostia consagrada si es que fuera a ser objeto de sacrilegios.
Lo pregunté como duda y nunca por causar controversia.
David: en lo personal tu respuesta sobre si Dios aún con su omnipotencia, decidió quedarse en la Cruz, aunque recibiera ese cruel trató, me gustó mucho. |
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arturus
Veterano
Registrado: 18 Dic 2005
Mensajes: 1282
Ubicación: Ciudad de Panamá, Panamá
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Publicado:
Vie Nov 17, 2006 8:56 pm Asunto:
Tema: hablando de misa................ |
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| Darktobe escribió: | | arturus escribió: | pensamiento medieval: la gente era mas apegada a dios, pero existian como siempre ovejas negras.
Claro, si no ya vera como les iba, ni imaginar si alguien no estaba de acuerdo con algo, su cabeza pendia de un hilo
pensamiento de hoy: "el orden previamente establecido debe irse al demonio* y crear un orden mas liberal y justo"
mmmm, en algo me suena al Concilio Vaticano II, mas bien una renovacion de algunos pensamientos no?
"justo": poca sacralida de la misa, poco respeto a la liturgia, misas de 20 minutos, sacerdotes que ni usan casulla, misas con musica no apta, homilias aburridas.......
Esto es su sentir personal ?
*disculpen la plabra pero es la unica forma de dar a entender el pensamiento de muchos liberales.
Como que seria un Liberal para Usted? |
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te lo pondre de esta forma:
yo nací en el "bello" año de 1989, cuando mi querida Panamá era gobernada por el "famoso" manuel antonio noriega y estabamos en los meses antes de la invasion; todos sabian que ocurriría en algún momento pero no el 20 de diciembre. Bueno colocandonos de nuevo en el tema, te puedo decir que soy "hijo" de la renovación carismática; mi madre lo es y mi padre igual, so iba a todos esaas alabanzas, reuniones, y sus misas carismáticas, así me bautice, hic emi primera comunión y me confirmé. par ahce año y medio atrás estaba en mi parroquía que es la única iglesia estilo gótico en panamá y estaba vbiendo los cantorales viejos y allí comenzó todo, del cantoral al misal, del misal a las clases auto-inpartidas de latín y de eso a lo demás. finalment eentendía a san agustín, santo tomás de aquino, santa teresa de ávila y muchos otros. Para no hacerter el cuento largo, comenze a usar la pc para descubrir como er ala misa tridentina, y cuando la vi, vi la biblia en acción. Toda la liturgia y los arituclos liturgicos qu enunca usaban en mi parroquia finalmente cobraban vida y un uso, al fin entendí muchas costumbres y muchos significados y poco a poco me decidí que el unico remedio a la rapida irrelevancia por parte del pueblo a la misa es permitir que la misa tradicional y los tradicionalistas volvamos de lleno a la vida activa d ela iglesia.
en pocas palabras: Soy un conservador y estoy orgulloso de serlo.
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Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf |
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Arcangel VII
Asiduo
Registrado: 02 Oct 2006
Mensajes: 171
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Publicado:
Mie Nov 22, 2006 1:09 am Asunto:
Tema: hablando de misa................ |
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| arturus escribió: | te lo pondre de esta forma:
yo nací en el "bello" año de 1989, cuando mi querida Panamá era gobernada por el "famoso" manuel antonio noriega y estabamos en los meses antes de la invasion; todos sabian que ocurriría en algún momento pero no el 20 de diciembre. Bueno colocandonos de nuevo en el tema, te puedo decir que soy "hijo" de la renovación carismática; mi madre lo es y mi padre igual, so iba a todos esaas alabanzas, reuniones, y sus misas carismáticas, así me bautice, hic emi primera comunión y me confirmé. par ahce año y medio atrás estaba en mi parroquía que es la única iglesia estilo gótico en panamá y estaba vbiendo los cantorales viejos y allí comenzó todo, del cantoral al misal, del misal a las clases auto-inpartidas de latín y de eso a lo demás. finalment eentendía a san agustín, santo tomás de aquino, santa teresa de ávila y muchos otros. Para no hacerter el cuento largo, comenze a usar la pc para descubrir como er ala misa tridentina, y cuando la vi, vi la biblia en acción. Toda la liturgia y los arituclos liturgicos qu enunca usaban en mi parroquia finalmente cobraban vida y un uso, al fin entendí muchas costumbres y muchos significados y poco a poco me decidí que el unico remedio a la rapida irrelevancia por parte del pueblo a la misa es permitir que la misa tradicional y los tradicionalistas volvamos de lleno a la vida activa d ela iglesia.
en pocas palabras: Soy un conservador y estoy orgulloso de serlo. |
Miren.. con esto trataré de explicar a todas las preguntas y cuestionamientos que me dan..
Dicho por arturus:
"Soy un conservador y estoy orgulloso de serlo".
Es una maravilla ver que amas esto. Yo también lo amo. Y amo mi Iglesia apesar de que hay cosas que no me gustan o son de mi desagrado, y como yo se que uno de los mandamientos es "Amaras a tu prójimo como a ti mismo"; y el Amor involucra RESPETO y TOLERANCIA, respeto a arturus y me agrada esto, ya que no has sido la unica persona tradicionalista que me lo ha confesado, y que tambien de su lado, me compartio que mi forma de pensar un poco liberal también le agrada.
El punto es que por que la sensuración, por que la condenación hacia aquel que piensa distinto a ti. Y eso lo digo también en el diálogo interreligioso y con el ecumenismo.
Gracias a Dios hay variedad y a cada quien le llena su propia espiritualidad. Ahora quisiera en otro post citar una forma de pensamiento distinta y menos rígida.. si me lo permiten
Gracias por su atención y Paz y Bien hermanos que Dios es Amor.
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arturus
Veterano
Registrado: 18 Dic 2005
Mensajes: 1282
Ubicación: Ciudad de Panamá, Panamá
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Publicado:
Mie Nov 22, 2006 1:30 am Asunto:
Tema: hablando de misa................ |
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mira,
disculpa antetodo si sone un tanto inquisidor porque este tema para mi formacion es un asunto en el cual no me entra cabida otra forma de pensar, ya que para mi el asunto de la misa es como se me enseñó.
creo que para otro post deberiamos tratar de discutir si es posible abrir las posibilidades para todos en cuanto a posturas se trata del bello sacrificio ofrecido en la misa.
bendiciones
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Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf |
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