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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Lun Nov 20, 2006 7:01 pm    Asunto:
             
            Tema: EL TOP-TEN PROTESTANTE  | 
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				 	  | goyervid escribió: | 	 		  No Esthercita, aquí andamos... leyendo de vez en cuando, pero a veces es díficil participar pro la premura del tiempo... pero uno se da sus escadapditas...
 
 
Bendiciones...
 
 
PD Cómo va a ser relleno la infalible y perfecta Palabra de Dios Esthercita, de ninguna "manguera" dijo el bombero...   Recuerde uno de los TOP-TEN protestantes: "TODA la palabra es inspirada por DIos, y útila para enseñar, para redarguir, para instruir en justicia, a fin de que el hombre de DIos sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra" (por cierto les faltó el versículo 17   ) | 	  
 
 
Que  bueno  que  te  vemos  por  aca  entonces..   
 
 
 
Si..  "TODA la palabra es inspirada por DIos"
 
 
 
Entonces  porque  no  atender  a  los  que  dice  el  Apóstol:
 
 
"Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta."   2 Tes 2,15
 
 
 
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		goyervid Veterano
 
  Registrado: 29 Dic 2005 Mensajes: 2584
 
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           Publicado:
            Lun Nov 20, 2006 7:54 pm    Asunto:
             
            Tema: EL TOP-TEN PROTESTANTE  | 
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				Esther...    Me hizo regresar un año  
 
 
Pablo también exhortaba a 'escudriñar' las Escrituras para comprobar que que todas estas tradiciones "por carta o a viva viz", fueran así, right? Y que si acaso alguien (o Pablo mismo) les llevaba un evangelio diferente al que Dios mismo presentaba a través de Pablo, fuera anatema, right?
 
 
Así que mejor llevar toda tradición, doctirna y norma de conducta (escrita o hablada) a la luz de la Palabra, si no, uno se puede convertir en davidiano   no, no no...
 
 
  Saludos... | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Lun Nov 20, 2006 8:22 pm    Asunto:
             
            Tema: EL TOP-TEN PROTESTANTE  | 
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				 	  | goyervid escribió: | 	 		  Esther...    Me hizo regresar un año  
 
 
Pablo también exhortaba a 'escudriñar' las Escrituras para comprobar que que todas estas tradiciones "por carta o a viva viz", fueran así, right? Y que si acaso alguien (o Pablo mismo) les llevaba un evangelio diferente al que Dios mismo presentaba a través de Pablo, fuera anatema, right?
 
 
Así que mejor llevar toda tradición, doctirna y norma de conducta (escrita o hablada) a la luz de la Palabra, si no, uno se puede convertir en davidiano   no, no no...
 
 
  Saludos... | 	  
 
 
Right, right  hermano   
 
 
Entonces  la  verdad,  tambien  se  encuentra  fuera  de  los  Top-ten  protestante,  estas  de  acuerdo?
 
 
Por  lo  tanto,  todo  cristiano  "escudriña"  la  Palabra,   y   obedece  humildemente.
 
 
"para  que  todos  sean  uno"   right   
 
 
"Tengo otras ovejas que no son de este aprisco. y es preciso que yo las traiga, y oirán Mi voz, 
 
y habrá UN SOLO REBAÑO y UN SOLO PASTOR. "
 
Juan 10,16
 
 
 
Donde hay UN SOLO REBAÑO y UN SOLO PASTOR en el Protestantismo?
 
"Ha sido Cristo dividido?" 1Cor 1,13
 
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		goyervid Veterano
 
  Registrado: 29 Dic 2005 Mensajes: 2584
 
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           Publicado:
            Lun Nov 20, 2006 9:16 pm    Asunto:
             
            Tema: EL TOP-TEN PROTESTANTE  | 
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				Hermanita, esa es la pregunta del millón de dólares...  
 
 
"ser uno"... ok, vámonos a la iglesia primitiva.. porque envió Pablo las cartas a la Iglesia de Corinto? o a la de la Galacia? Porque eran "uno"? Si hubieran sido uno, usted cree que hubieran side necesarias las cartas?
 
 
Pero vámonos mas cerquita, en su parroquia, o en la mía? Usted cree que todos son "uno"? Yo sinceramente no lo creo... 
 
 
Por la tanto "ser uno en Cristo" significa mucho más que estar sentados en el mismo banco...   
 
 
Donde hay UN SOLO REBAÑO y UN SOLO PASTOR en el Protestantismo? 
 
 
Si lo hay, entre algunos protestantes de muchas denominaciones: es el Príncipe de los Pastores... solo que las mies son muchas...  hay que estar dispersaditos pero trabajando para el mismo Pastor...
 
 
 
 
 
Lucas 9
 
38Juan le respondió diciendo: Maestro, hemos visto a uno que en tu nombre echaba fuera demonios, pero él no nos sigue; y se lo prohibimos, porque no nos seguía. 39Pero Jesús dijo: No se lo prohibáis; porque ninguno hay que haga milagro en mi nombre, que luego pueda decir mal de mí. 40Porque el que no es contra nosotros, por nosotros es. 41Y cualquiera que os diere un vaso de agua en mi nombre, porque sois de Cristo, de cierto os digo que no perderá su recompensa. | 
			 
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		A. Ma. Betania Veterano
 
  Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
 
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           Publicado:
            Lun Nov 20, 2006 9:48 pm    Asunto:
             
            Tema: EL TOP-TEN PROTESTANTE  | 
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				 	  | goyervid escribió: | 	 		  Hermanita, esa es la pregunta del millón de dólares...  
 
 
"ser uno"... ok, vámonos a la iglesia primitiva.. porque envió Pablo las cartas a la Iglesia de Corinto? o a la de la Galacia? Porque eran "uno"? Si hubieran sido uno, usted cree que hubieran side necesarias las cartas?
 
 
Pero vámonos mas cerquita, en su parroquia, o en la mía? Usted cree que todos son "uno"? Yo sinceramente no lo creo... 
 
 
Por la tanto "ser uno en Cristo" significa mucho más que estar sentados en el mismo banco...   
 
 
Donde hay UN SOLO REBAÑO y UN SOLO PASTOR en el Protestantismo? 
 
 
Si lo hay, entre algunos protestantes de muchas denominaciones: es el Príncipe de los Pastores... solo que las mies son muchas...  hay que estar dispersaditos pero trabajando para el mismo Pastor...
 
 
 
 
 
Lucas 9
 
38Juan le respondió diciendo: Maestro, hemos visto a uno que en tu nombre echaba fuera demonios, pero él no nos sigue; y se lo prohibimos, porque no nos seguía. 39Pero Jesús dijo: No se lo prohibáis; porque ninguno hay que haga milagro en mi nombre, que luego pueda decir mal de mí. 40Porque el que no es contra nosotros, por nosotros es. 41Y cualquiera que os diere un vaso de agua en mi nombre, porque sois de Cristo, de cierto os digo que no perderá su recompensa. | 	  
 
 
Si pero no hay un solo rebaño... pues el estar fundando sectas protestantes por doquier, y que als iglesias evangelicas tengan su interpretación diferente... y levantando falsos testimonios contra la Iglesia Católica... no es característico de que haya un solo rebaño   
 
 
Paz y bien _________________
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		A. Ma. Betania Veterano
 
  Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
 
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           Publicado:
            Lun Nov 20, 2006 9:49 pm    Asunto:
             
            Tema: EL TOP-TEN PROTESTANTE  | 
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				Y sectas que se dividen y se subdividen.. puf! _________________
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		goyervid Veterano
 
  Registrado: 29 Dic 2005 Mensajes: 2584
 
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           Publicado:
            Lun Nov 20, 2006 9:53 pm    Asunto:
             
            Tema: EL TOP-TEN PROTESTANTE  | 
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				 	  | A. Ma. Betania escribió: | 	 		  
 
Si pero...
 
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Ana, de todo lo que dije, dijiste 'si' a qué? | 
			 
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		A. Ma. Betania Veterano
 
  Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
 
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           Publicado:
            Lun Nov 20, 2006 9:55 pm    Asunto:
             
            Tema: EL TOP-TEN PROTESTANTE  | 
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				 	  | goyervid escribió: | 	 		   	  | A. Ma. Betania escribió: | 	 		  
 
Si pero...
 
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Ana, de todo lo que dije, dijiste 'si' a qué? | 	  
 
 
En el protestantismo parece como si no hubiera un sólo rebaño.
 
 
Paz y bien..
 
 
y ya no quiero alegar más en este tema _________________
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Lun Nov 20, 2006 9:56 pm    Asunto:
             
            Tema: EL TOP-TEN PROTESTANTE  | 
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				 	  | goyervid escribió: | 	 		  Hermanita, esa es la pregunta del millón de dólares...  
 
 
"ser uno"... ok, vámonos a la iglesia primitiva.. porque envió Pablo las cartas a la Iglesia de Corinto? o a la de la Galacia? Porque eran "uno"? Si hubieran sido uno, usted cree que hubieran side necesarias las cartas?
 
 
Pero vámonos mas cerquita, en su parroquia, o en la mía? Usted cree que todos son "uno"? Yo sinceramente no lo creo... 
 
 
Por la tanto "ser uno en Cristo" significa mucho más que estar sentados en el mismo banco...   | 	  
 
 
Mi  querido  hermano...
 
 
Esa  pregunta  vale  mucho  mas  que   un  millon  de  dolares,  que  pronto se  acaba...   vale  toda  una  eternidad.
 
 
Y  no  es  cuestion  de  lo   que  tu  o  yo  creamos,   si no   lo  que  Dios  crea.  El   nos  dice   "El que es de Dios, escucha las palabras de Dios"  Jn 8,47  y  las  OBEDECE    porque  solo   así   puede  ser  llamado  hijo  de  Dios.
 
 
"Si os mantenéis en mi Palabra, seréis verdaderamente mis discípulos Jn 8,31
 
 
 
Puede   que  en  apariencia  ves  gente  dispersada   por  el  mundo,   pero  en  realidad   hacemos  el  mas  grande  esfuerzo   por   mantener   la  unidad,  así   que  vayas  a  Nigeria  o  a  Nates,  o  a  un  pueblito  de  Oaxaca,   encontrarás la  misma  celebración  de  la  Eucarístia.  Y  todos  a   una,  estaremos   con   el  Vicario  de  Cristo,  tratando  de  llevar  una  carreta   repleta con  muchos  millones  de  almas.
 
 
Jesús  no  dejo  millares  de  "pastores"   para   que  se  peleen  unos   contra  otros.
 
 
Después de haber comido, dice Jesús a Simón Pedro: "Simón de Juan, ¿me amas más que éstos?" Le dice él: "Sí, Señor, tú sabes que te quiero." Le dice Jesús: "Apacienta mis corderos." Juan 21,15
 
 
 
 	  | goyervid escribió: | 	 		  Donde hay UN SOLO REBAÑO y UN SOLO PASTOR en el Protestantismo? 
 
 
Si lo hay, entre algunos protestantes de muchas denominaciones: es el Príncipe de los Pastores... solo que las mies son muchas...  hay que estar dispersaditos pero trabajando para el mismo Pastor...
 
 
 
 
 
Lucas 9
 
38Juan le respondió diciendo: Maestro, hemos visto a uno que en tu nombre echaba fuera demonios, pero él no nos sigue; y se lo prohibimos, porque no nos seguía. 39Pero Jesús dijo: No se lo prohibáis; porque ninguno hay que haga milagro en mi nombre, que luego pueda decir mal de mí. 40Porque el que no es contra nosotros, por nosotros es. 41Y cualquiera que os diere un vaso de agua en mi nombre, porque sois de Cristo, de cierto os digo que no perderá su recompensa. | 	  
 
 
Razon  tienes,   quien   no  está   contra   Cristo,  puede estár   en  procura.  Pero   quien   con   soberbia  se  separa,   corre   un  riesgo innecesario:  el  de  morir de  hambre  y  sed  en  camino   y   quizas  no  llegue  finalmente  a la   meta.   Hemos  de  desear   aquello??
 
 
 
Jesús les dijo: "En verdad, en verdad os digo: si no coméis la carne del Hijo del hombre, y no bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. 
 
El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y yo le resucitaré el último día. 
 
Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida. 
 
El que come mi carne y bebe mi sangre, permanece en mí, y yo en él. 
 
Lo mismo que el Padre, que vive, me ha enviado y yo vivo por el Padre, también el que me coma vivirá por mí. 
 
Este es el pan bajado del cielo; no como el que comieron vuestros padres, y murieron; el que coma este pan vivirá para siempre."  Jn 6,56
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		goyervid Veterano
 
  Registrado: 29 Dic 2005 Mensajes: 2584
 
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           Publicado:
            Lun Nov 20, 2006 10:00 pm    Asunto:
             
            Tema: EL TOP-TEN PROTESTANTE  | 
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				Si, pero mire a su alrededor en su Iglesia, no cada quien hace lo que quiere también?
 
 
Por eso le digo, ser uno es mucho mas que asisitir a la misma parroquia o tener el mismo "apellido"... Cirstiano católico, cristiano bautista, etc...
 
 
Ser uno en Cristo es... ser Su hijo, someterse a El, estar atento y escuchar Su Palabra, y seguirlo (obedecerlo) a El... | 
			 
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		goyervid Veterano
 
  Registrado: 29 Dic 2005 Mensajes: 2584
 
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           Publicado:
            Lun Nov 20, 2006 10:03 pm    Asunto:
             
            Tema: EL TOP-TEN PROTESTANTE  | 
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				Puede que en apariencia ves gente dispersada por el mundo, pero en realidad hacemos el mas grande esfuerzo por mantener la unidad, así que vayas a Nigeria o a Nates, o a un pueblito de Oaxaca, encontrarás la misma celebración de la Eucarístia. Y todos a una, estaremos con el Vicario de Cristo, tratando de llevar una carreta repleta con muchos millones de almas. 
 
 
Te pregunto Esther: Es esto ser "uno en Cristo"? | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Mar Nov 21, 2006 1:14 pm    Asunto:
             
            Tema: EL TOP-TEN PROTESTANTE  | 
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				 	  | goyervid escribió: | 	 		  Puede que en apariencia ves gente dispersada por el mundo, pero en realidad hacemos el mas grande esfuerzo por mantener la unidad, así que vayas a Nigeria o a Nates, o a un pueblito de Oaxaca, encontrarás la misma celebración de la Eucarístia. Y todos a una, estaremos con el Vicario de Cristo, tratando de llevar una carreta repleta con muchos millones de almas. 
 
 
Te pregunto Esther: Es esto ser "uno en Cristo"? | 	  
 
 
Claro  que  sí
 
 
 
Un solo Cuerpo y un solo Espíritu, como una es la esperanza a que habéis sido llamados.  Un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo, un solo Dios y Padre de todos, que está sobre todos, por todos y en todos. Efesios 4,4
 
 
Para  UNA   sola  fe  hemos  sido  llamados.   No  para  que   con  soberbia, fundemos  cada  uno  un  credo  propio.
 
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		goyervid Veterano
 
  Registrado: 29 Dic 2005 Mensajes: 2584
 
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           Publicado:
            Mar Nov 21, 2006 5:34 pm    Asunto:
             
            Tema: EL TOP-TEN PROTESTANTE  | 
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				Muy bonito versiculo... bueno, entonces empezemos por usted, en favor de una fe, un bautismo, un cuerpo, un espiritu, etc.: cuando nos acompana y se hace miembro de mi iglesia? 
 
 
Y si no lo hace, porque no lo haria? | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Mar Nov 21, 2006 7:20 pm    Asunto:
             
            Tema: EL TOP-TEN PROTESTANTE  | 
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				 	  | goyervid escribió: | 	 		  Muy bonito versiculo... bueno, entonces empezemos por usted, en favor de una fe, un bautismo, un cuerpo, un espiritu, etc.: cuando nos acompana y se hace miembro de mi iglesia? 
 
 
Y si no lo hace, porque no lo haria? | 	  
 
 
Querido hermano:
 
 
Porque    "tu"  Iglesia,   si  no  es  la   que  apacienta  Pedro,  no  es  el  "Cuerpo"  de  Cristo.  Quizas,  un  miembro  dividido, desgajado,  nada  mas.
 
 
"Porque así como, siendo el cuerpo uno, tiene muchos miembros, y todos los miembros del cuerpo, con ser muchos, son un cuerpo único (familia), así es también Cristo." 
 
1Cor 12,12.
 
 
"asi nosotros, siendo muchos, somos un solo cuerpo en Cristo, pero cada miembro está al servicio de los otros miembros." 
 
Rom 12,5. 
 
 
"A fin de que no hubiera escisiones en el cuerpo, antes todos los miembros se preocupen por igual unos de otros. De esta suerte si padece un miembro, todos los miembros padecen con él; y si un miembro es honrado, todos los otros a una se gozan." 
 
1Cor 12,25
 
 
"De quien todo el cuerpo, trabado y unido por todos los ligamentos que lo unen y nutren para la operacion propia de cada miembro, crece y se perfecciona en la caridad." 
 
Ef 4,16. 
 
 
" Por tanto, ya no sois extranjeros y huéspedes, sino conciudadanos de los Santos y familiares de DIOS, edificados sobre el fundamento de los Apóstoles y de los profetas, siendo piedra angular el mismo Cristo Jesús en quien bien trabada se alza toda la edificación para templo santo en el Señor en quien vosotros también sois edificados para morada de DIOS en el Espíritu." 
 
Ef 2,19 
 
 
 
Para  que  tu  Iglesia  sea  mi  Iglesia  debe  ser:
 
 
Fundada por el Mismo Jesucristo en Mt 16,18. 
 
Sería construída sobre Simón Pedro, Mt 16,18. 
 
Sería defendida por el Mismo DIOS, Mt 16,18-19. 
 
Tendría autoridad dada por Jesucristo, Mt 16,19 y 18,17-18. 
 
Sería guiada por el Espíritu Santo quien habitaría en ella, Jn 14,15-17, Hechos 15,28 y 16,6. 
 
Sería una y sin divisiones, Mc 3:24-25. 
 
Tendría un solo rebaño y un solo pastor, Jn 10:16. 
 
Tendria Sacerdotes, Obispos, y Diáconos, 1Tim 3:1-13. 
 
Debe tener la celebración de la Santa Eucaristía, Jn 6,42-70, Hechos 2,42. 
 
Debe ser encontrada en todas las naciones, Mt 28,19. 
 
Debe ser encontrada en todos los siglos, Mt 28,20. 
 
Jesucristo dijo que El estaría con Su Iglesia cada día, en cada año, hasta el fin del mundo,   Mt 28,20. 
 
NO debe tener un fundador humano.
 
 
Esto significa no lagunas en tiempo. Examina tu Iglesia para ver si reune TODOS estos requisitos. 
 
 
 
Debe tener una historia continuada de  por  lo  menos 1950 años.
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		goyervid Veterano
 
  Registrado: 29 Dic 2005 Mensajes: 2584
 
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           Publicado:
            Mie Nov 22, 2006 1:38 am    Asunto:
             
            Tema: EL TOP-TEN PROTESTANTE  | 
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				| Ah, ya nos vamos entendiendo, entonces no podemos buscar ecumenismo a precio de rebajar/diluir la verdad correcto? | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Mie Nov 22, 2006 12:32 pm    Asunto:
             
            Tema: EL TOP-TEN PROTESTANTE  | 
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				 	  | goyervid escribió: | 	 		  | Ah, ya nos vamos entendiendo, entonces no podemos buscar ecumenismo a precio de rebajar/diluir la verdad correcto? | 	  
 
 
 
YES, SI,  OUI   no  se en otros  idiomas  pero  si.   Pero  debemos  hallar  un  camino,  para   recuperar   la  unidad,  que  hiere   el  Cuerpo de  Cristo,   para   eso  esta   el  trabajo  ecuménico,   pero  sin enmascarar  la  VERDAD.
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
		  | 
	
	
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		-Lancelot- Veterano
 
  Registrado: 06 Oct 2005 Mensajes: 2008 Ubicación: Chih, Méx.
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           Publicado:
            Mie Nov 22, 2006 4:35 pm    Asunto:
             
            Tema: EL TOP-TEN PROTESTANTE  | 
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				Hola Goyervid, la paz de Cristo sea contigo  , como estas?
 
 
Solo para recordar, que los bautistas también (consideran) Unidad Doctrinal como Unidad de FE. 
 
 
 
"A partir del Concilio Vaticano II que fue promovido por el Papa Juan XXIII y concluido por el Papa Pablo VI, se ha desarrollado un movimiento religioso conocido con el nombre de Ecumenismo y que tiene como propósito principal el acercamiento entre los diversos grupos del cristianismo. El propósito final es que se llegue a un acercamiento de tal modo que se cumpla el deseo de Cristo en la oración sacerdotal que se encuentra registrado en Juan Cáp. 17 y "que todos seamos uno". Creemos que es una aspiración legítima y moralmente correcta en el sentido de que haya comunión entre todos los que profesamos la fe en Cristo, pero dicha unión sólo es posible si llegamos a, como dice el apóstol Pablo en el libro de los Efesios, la unidad de la fe que es lo mismo decir, la unidad doctrinal."
 
(De "¿Roma Esta De Acuerdo Con Lutero?", Articulo Bautista de iglesiabautista org)
 
 
Bendiciones!!
 
-Lancelot- _________________ http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
 
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) | 
			 
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		goyervid Veterano
 
  Registrado: 29 Dic 2005 Mensajes: 2584
 
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           Publicado:
            Mie Nov 22, 2006 5:22 pm    Asunto:
             
            Tema: EL TOP-TEN PROTESTANTE  | 
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				 	  | Esther Filomena escribió: | 	 		   	  | goyervid escribió: | 	 		  | Ah, ya nos vamos entendiendo, entonces no podemos buscar ecumenismo a precio de rebajar/diluir la verdad correcto? | 	  
 
 
 
YES, SI,  OUI   no  se en otros  idiomas  pero  si.   Pero  debemos  hallar  un  camino,  para   recuperar   la  unidad,  que  hiere   el  Cuerpo de  Cristo,   para   eso  esta   el  trabajo  ecuménico,   pero  sin enmascarar  la  VERDAD.
 
 
Paz  y  bien | 	  
 
 
Entonce porque me pides hacer algo que tú misma no estás dispuesta a hacer?  
 
 
Hay doctrinas en la religión católica (sobre todo en relación a la salvación) que deben ser realmente analizadas a la luz de la Biblia por todo aquel creyente (católico o protestante) que quiera de corazón buscar la verdad... y que son, no voy a decir infranqueables porque para el Señor nada es imposible, pero si una barrera muy grande para el 'verdadero' ecumenismo... | 
			 
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		goyervid Veterano
 
  Registrado: 29 Dic 2005 Mensajes: 2584
 
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           Publicado:
            Mie Nov 22, 2006 5:31 pm    Asunto:
             
            Tema: EL TOP-TEN PROTESTANTE  | 
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				 	  | -Lancelot- escribió: | 	 		  Hola Goyervid, la paz de Cristo sea contigo  , como estas?
 
 
Solo para recordar, que los bautistas también (consideran) Unidad Doctrinal como Unidad de FE. 
 
 
 
"A partir del Concilio Vaticano II que fue promovido por el Papa Juan XXIII y concluido por el Papa Pablo VI, se ha desarrollado un movimiento religioso conocido con el nombre de Ecumenismo y que tiene como propósito principal el acercamiento entre los diversos grupos del cristianismo. El propósito final es que se llegue a un acercamiento de tal modo que se cumpla el deseo de Cristo en la oración sacerdotal que se encuentra registrado en Juan Cáp. 17 y "que todos seamos uno". Creemos que es una aspiración legítima y moralmente correcta en el sentido de que haya comunión entre todos los que profesamos la fe en Cristo, pero dicha unión sólo es posible si llegamos a, como dice el apóstol Pablo en el libro de los Efesios, la unidad de la fe que es lo mismo decir, la unidad doctrinal."
 
(De "¿Roma Esta De Acuerdo Con Lutero?", Articulo Bautista de iglesiabautista org)
 
 
Bendiciones!!
 
-Lancelot- | 	  
 
 
Hey Lance, bendiciones!!!...
 
 
pues...sí... la doctrina correcta es 'necesaria' para una verdadera relacion con Cristo, porque es la doctrina la que nos dice COMO podemos lograr esa relación que a El le agrada...
 
 
Ahora, la doctrina en sí no es el fin (como es el caso en MUCHAS denominaciones), el fin es Cristo y nuestra relación y transformación con y en El... en otras palabras, se puede tener la doctrina correcta, sin ser Hijos de Dios... por la tanto la verdadera Iglesia de Cristo consiste en mucho más que X número de años de existencia... 
 
 
Saludos a todos... | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Mie Nov 22, 2006 6:55 pm    Asunto:
             
            Tema: EL TOP-TEN PROTESTANTE  | 
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				 	  | goyervid escribió: | 	 		   	  | Esther Filomena escribió: | 	 		   	  | goyervid escribió: | 	 		  | Ah, ya nos vamos entendiendo, entonces no podemos buscar ecumenismo a precio de rebajar/diluir la verdad correcto? | 	  
 
 
 
YES, SI,  OUI   no  se en otros  idiomas  pero  si.   Pero  debemos  hallar  un  camino,  para   recuperar   la  unidad,  que  hiere   el  Cuerpo de  Cristo,   para   eso  esta   el  trabajo  ecuménico,   pero  sin enmascarar  la  VERDAD.
 
 
Paz  y  bien | 	  
 
 
Entonce porque me pides hacer algo que tú misma no estás dispuesta a hacer?  
 
 
Hay doctrinas en la religión católica (sobre todo en relación a la salvación) que deben ser realmente analizadas a la luz de la Biblia por todo aquel creyente (católico o protestante) que quiera de corazón buscar la verdad... y que son, no voy a decir infranqueables porque para el Señor nada es imposible, pero si una barrera muy grande para el 'verdadero' ecumenismo... | 	  
 
 
Querido  hermano:
 
 
Por  supuesto  que  no  dejaría  al  Esposo fiel,  por  ir  con  un  amante  que  no  está  dispuesto  a  nada.   
 
 
Te  ofresco  la  plenitud  del  camino  de  salvación,  te  parece  poco?
 
 
Dime  cuales  son  las  "doctrinas"  que  hay  que "analizar"  a la  luz  de  la  Biblia?
 
 
Que  me  ofreces la  "sola  fide"   doctrina  muy   "biblica"  verdad?   
 
 
Sin  embargo,  tengo  fe   que  la  gracia  a  de  tocar  tu  corazón,  y  retornarás a  Casa.  No  puede  ser  de  otra  manera.  Cuando  de  manera  honesta y  de  corazón,  realmente  y  no  solo  en  deseo,  busques la  verdad.
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		goyervid Veterano
 
  Registrado: 29 Dic 2005 Mensajes: 2584
 
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           Publicado:
            Mie Nov 22, 2006 8:03 pm    Asunto:
             
            Tema: EL TOP-TEN PROTESTANTE  | 
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				  Buena la del esposo vs. amante..
 
 
Doctrinas? Dése una paseadita por el foro...
 
 
'sola fide' - Mucha ignorancia acerca de esta doctrina bíblica, la cuál refleja la postura bíblica de que somos justificados (hechos justos) solo y solo y solo y solo y solo y solo (aunque a algunos no no guste esta palabra) por la gracia de Dios a traves solo y solo y solo y solo del sacrificio de Cristo en la cruz, una vez y para siempre y completamente aparte de cualquier obra que nosotros pudiésemos hacer o dejar de hacer, y Dios mismo nos regenera (para entonces si empezar en nosotros un trabajo a través de Su Espiritú del cual la fé que verdaderamente salva, el arrepentimiento, la santidad (una vida piadosa y consagrada a Dios), las buenas obras, etc.  son consecuencia de, y muestra de un verdadero arrepentimiento y del 'nuevo' ser que el Señor ha creado en nosotros.
 
 
Muchos católicos (y algun que otro ptrotestamte   ) creemos que sola-fide es decir que somos salvos sólo por decir que creemos en Jesucristo, sin saber que diciendo esto, nos contradecimos a nosotros mismos haciendo a la fé simplemente otra 'obra' de nosotros para 'ayudarle' a Dios en nuestra justificación... cuando la palabra dice...por gracia sois salvos,... y ... siendo justificados gratuitamente por SU gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús...
 
 
Muchos pensamos que sola-fide es creer en Jesús para nuestra salvación, y que podemos segur dándole al cuerpo lo que pida. Nada más fuera de la realidad... No podemos aceptar a Cristo en 'compartimientos' si lo aceptamos como Salvador, tenemos que aceptarlo como 'Señor' para obedecer lo que El diga entendamos o no, y nos cueste lo que nos cueste... porque cuando Cristo viene para justificarnos, viene también con Su santidad...
 
 
Yo sé que la justificación por la gracia (regalo) es una piedrita en el zapato para ustedes, porque digan lo que digan ustedes creen en una salvación por obras, pero bueno, tendrán que arrancarle a la biblia Efesios (especialmente 1 y 2:8-9), Romanos, etc...
 
 
Una pregunta, que pasa si 'quiero' hacerme católico y no estoy de acuerdo en algunas cosas de la religión católica? me excomulgan? | 
			 
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		goyervid Veterano
 
  Registrado: 29 Dic 2005 Mensajes: 2584
 
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           Publicado:
            Mie Nov 22, 2006 8:05 pm    Asunto:
             
            Tema: EL TOP-TEN PROTESTANTE  | 
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				| perdón, me rechazan? | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Mie Nov 22, 2006 10:12 pm    Asunto:
             
            Tema: EL TOP-TEN PROTESTANTE  | 
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				 	  | goyervid escribió: | 	 		    Buena la del esposo vs. amante..
 
 
Doctrinas? Dése una paseadita por el foro...
 
 
'sola fide' - Mucha ignorancia acerca de esta doctrina bíblica, la cuál refleja la postura bíblica de que somos justificados (hechos justos) solo y solo y solo y solo y solo y solo (aunque a algunos no no guste esta palabra) por la gracia de Dios a traves solo y solo y solo y solo del sacrificio de Cristo en la cruz, una vez y para siempre y completamente aparte de cualquier obra que nosotros pudiésemos hacer o dejar de hacer, y Dios mismo nos regenera (para entonces si empezar en nosotros un trabajo a través de Su Espiritú del cual la fé que verdaderamente salva, el arrepentimiento, la santidad (una vida piadosa y consagrada a Dios), las buenas obras, etc.  son consecuencia de, y muestra de un verdadero arrepentimiento y del 'nuevo' ser que el Señor ha creado en nosotros.
 
 
Muchos católicos (y algun que otro ptrotestamte   ) creemos que sola-fide es decir que somos salvos sólo por decir que creemos en Jesucristo, sin saber que diciendo esto, nos contradecimos a nosotros mismos haciendo a la fé simplemente otra 'obra' de nosotros para 'ayudarle' a Dios en nuestra justificación... cuando la palabra dice...por gracia sois salvos,... y ... siendo justificados gratuitamente por SU gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús...
 
 
Muchos pensamos que sola-fide es creer en Jesús para nuestra salvación, y que podemos segur dándole al cuerpo lo que pida. Nada más fuera de la realidad... No podemos aceptar a Cristo en 'compartimientos' si lo aceptamos como Salvador, tenemos que aceptarlo como 'Señor' para obedecer lo que El diga entendamos o no, y nos cueste lo que nos cueste... porque cuando Cristo viene para justificarnos, viene también con Su santidad...
 
 
Yo sé que la justificación por la gracia (regalo) es una piedrita en el zapato para ustedes, porque digan lo que digan ustedes creen en una salvación por obras, pero bueno, tendrán que arrancarle a la biblia Efesios (especialmente 1 y 2:8-9), Romanos, etc...
 
 
Una pregunta, que pasa si 'quiero' hacerme católico y no estoy de acuerdo en algunas cosas de la religión católica? me excomulgan? | 	  
 
 
Querido  Goyer:
 
 
Me  las  paso  paseando  por  el  foro,  y   lo  unico  que  leo  es:
 
 
 
Católicos  idolatras.
 
 
Adoran  a  María.?
 
 
 
Y  bueno,  discusiones sin  acabar.
 
 
Los  hermanitos  protestante,  tienen doctrinas  bastante  peculiares,  nunca  una  igual  a  la  del  otro,  con  excepción   a  lo  que  respecta  al  anticatolicismo.
 
 
Sola  Fide,   doctrina  inventada   por  Lutero,   en  la   que  se  pretende  encontrar  la  salvación,  "SOLO"  mediante  la  fe.   La  fe  salva   y  te  hace   dueño  de  la  salvación.   Esa  es  la  doctrina   que  propones.  Donde  esta  lo  bíblico?
 
 
En  cuanto  a  la  doctrina  sana,   tanto  la  hemos  repetido  y  aun  dudas?   Es   como  aquel   que dice  que  no  ve,  pero  se  empeña  en  cerrar   los  ojos.
 
 
... aun cuando sea necesario creer que los pecados no se remiten ni fueron jamás remitidos sino gratuitamente por la misericordia divina a causa de Cristo; no debe, sin embargo, decirse que se remiten o han sido remitidos los pecados a nadie que se jacte de la confianza y certeza de la remisión de sus pecados y que en ella sola descanse, como quiera que esa confianza vana y alejada de toda piedad, puede darse entre los herejes y cismáticos, es más, en nuestro tiempo se da y se predica con grande ahínco en contra de la Iglesia Católica. (...) ningún hombre piadoso puede dudar de la misericordia de Dios, del merecimiento de Cristo y de la virtud y eficacia de los sacramentos; así cualquiera, al mirarse a sí mismo y a su propia flaqueza e indisposición, puede temblar y temer por su gracia, como quiera que nadie puede saber con certeza de fe, en la que no puede caber error, que ha conseguido la gracia de Dios. 
 
Justificados, pues, de esta manera y hechos amigos y domésticos de Dios (Ioh. 15, 15; Eph. 2, 19), caminando de virtud en virtud (Ps. 83,  , se renuevan (como dice el Apóstol) de día en día (2 Cor. 4, 16); esto es, mortificando los miembros de su carne (Col. 3, 5) y presentándolos como armas de la justicia (Rom. 6, 13-19) para la santificación por medio de la observancia de los mandamientos de Dios y de la Iglesia. (...)conforme está escrito: El que es justo, justifíquese todavía (Apoc. 22, 11), y otra vez: No te avergüences de justificarte hasta la muerte (Eccli. 18, 22)/color]
 
 
[color=blue]Mas los que por el pecado cayeron de la gracia ya recibida de la justificación, nuevamente podrán ser justificados, si, movidos por Dios, procuraren, por medio del sacramento de la penitencia, recuperar, por los méritos de Cristo, la gracia perdida. 
 
 
Hay que afirmar también contra los sutiles ingenios de ciertos hombres que por medio de dulces palabras y lisonjas seducen los corazones de los hombres (Rom. 16, 1 , que no sólo por la infidelidad, por la que también se pierde la fe, sino por cualquier otro pecado mortal, se pierde la gracia recibida de la justificación, aunque no se pierda la fe. 9...) defendiendo la doctrina de la divina ley que no sólo excluye del reino de los cielos a los infieles, sino también a los fieles que sean fornicarios, adúlteros, afeminados, sodomitas, ladrones, avaros, borrachos, maldicientes, rapaces (1 Cor. 6, 9) 
 
 
Solo el que perseverare hasta el fin, ése se salvará (Mt. 10, 22) 
 
 
 
 
Pero  en  algo  tienes  razon,   solo  la gracia  es  capaz  de  abrirte  los ojos,  nosotros  solo  podemos  ser  instrumento.
 
 
Hermano,  si  algun  día  decides  ser  católico,  será   porque  Dios  habrá  trabajado  en  tu  corazon,   y  las  "reservas"  que  tienes  (lo de  que  pasa  si no estoy  totalmente  de  acuerdo),   no  tendran  sentido.  Porque  la  verdad   cuando  brilla,  no  deja  espacio  para  las  sombras.
 
 
Un  católico  es  fiel  a  la  verdad,  puede  tener  determinados  carismas  o  no,   puede  ser  piadoso,  o  simplemente  tener  fe,  y  esas  diferencias  dan  vida  a  la  Iglesia,   lo mismo  que los  Apostoles,  todos  diferentes,  pero   fieles a  Cristo,   aunque  siempre,  siempre  hay un  (o varios)Judas,  porque  somos  humanos  no  angeles  en  el  cielo.
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		goyervid Veterano
 
  Registrado: 29 Dic 2005 Mensajes: 2584
 
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           Publicado:
            Jue Nov 23, 2006 4:37 am    Asunto:
             
            Tema: EL TOP-TEN PROTESTANTE  | 
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				Sola Fide, doctrina inventada por Lutero, en la que se pretende encontrar la salvación, "SOLO" mediante la fe. La fe salva y te hace dueño de la salvación. Esa es la doctrina que propones. Donde esta lo bíblico? 
 
 
Esta no es la doctrina de Lutero, o Calvino, o Zuiglio, y la mayoria de los reformadores... creo que de lo que escribi leyo solo lo que va con el idea de la sola fide que ya tiene preconcebida...
 
 
... aun cuando sea necesario creer que los pecados no se remiten ni fueron jamás remitidos sino gratuitamente por la misericordia divina a causa de Cristo; no debe, sin embargo, decirse que se remiten o han sido remitidos los pecados a nadie que se jacte de la confianza y certeza de la remisión de sus pecados y que en ella sola descanse, como quiera que esa confianza vana y alejada de toda piedad, puede darse entre los herejes y cismáticos, es más, en nuestro tiempo se da y se predica con grande ahínco en contra de la Iglesia Católica. (...) Hermano, si algun día decides ser católico, será porque Dios habrá trabajado en tu corazon, y las "reservas" que tienes (lo de que pasa si no estoy totalmente de acuerdo), no tendran sentido. Porque la verdad cuando brilla, no deja espacio para las sombras.  
 
 
Esta es sana doctrina? Debemos 'creer' pero no 'decir'? Con todo respeto, que le importa a Dios lo que digamos o no... lo importante es lo que ES...
 
 
Hermano, si algun día decides ser católico, será porque Dios habrá trabajado en tu corazon, y las "reservas" que tienes (lo de que pasa si no estoy totalmente de acuerdo), no tendran sentido. Porque la verdad cuando brilla, no deja espacio para las sombras. 
 
 
Me esta diciendo que todos los catolicos tienen un mismo sentir en la doctrina?... oriente... occidente...
 
 
Me las paso paseando por el foro, y lo unico que leo es: 
 
Católicos idolatras. 
 
Adoran a María.?  
 
Espero que no haya sido de mi...  
 
 
Bendiciones... | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Jue Nov 23, 2006 1:39 pm    Asunto:
             
            Tema: EL TOP-TEN PROTESTANTE  | 
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				Goyer,  Goyer... hermanito:
 
 
 	  | goyervid escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  Sola Fide, doctrina inventada por Lutero, en la que se pretende encontrar la salvación, "SOLO" mediante la fe. La fe salva y te hace dueño de la salvación. Esa es la doctrina que propones. Donde esta lo bíblico?  | 	  
 
 
Esta no es la doctrina de Lutero, o Calvino, o Zuiglio, y la mayoria de los reformadores... creo que de lo que escribi leyo solo lo que va con el idea de la sola fide que ya tiene preconcebida... | 	  
 
 
Así?  Y  que  dicen?   "Una  vez  salvo  siempre  salvo",  "puedo  cometer  adulterio  350 veces  al  día   y  seguiré  siendo  salvo".
 
 
"Porque, si confiesas con tu boca que Jesús es Señor y crees en tu corazón que Dios le resucitó de entre los muertos, serás salvo." Romanos 10,9
 
"Pues todo el que invoque el nombre del Señor se salvará." Romanos 10,13
 
Esto es lo que dijo San Pablo.  Los  protestantes usan estos versículos totalmente fuera de contexto, tratando de comprobar su justificación para el falso credo de "una vez salvo, siempre salvo".
 
 
Es   lo  que  dicen  o  estoy  "pre-juiciada"?   
 
 
“Todo lo que  necesitan es aceptar a Jesucristo como el salvador y no importando que hagan después, estan asegurados que se irán derecho al cielo. Jesucristo pagó el precio por todos los pecados, pasados, presentes y futuros. Jesucristo pasó la prueba por todos nosotros y nos dió una nota del 100%.  Y  bla bla bla...”   (Esto  es  copia  de  algun  pastor,  de  no se  que  “denominación”)
 
 
 
Un texto sin contexto es solo un pretexto. Que  bueno  sería   que  no  se   quedaran  con  un  “top  ten”  de  citas  y  aceptaran  la  Biblia   completa!
 
 
¿Es bastante la fe sin obras para salvarnos?  Que no, como consta de la Epístola de Santiago 2, en aquellas palabras. Así también la fe, si no tiene obras, está realmente muerta.Y al contrario, alguno podrá decir: "¿Tú tienes fe?; pues yo tengo obras. Pruébame tu fe sin obras y yo te probaré por las obras mi fe.   
 
Y así erraron miserablemente Lutero, y Calvino, cuando pretendieron, que sola la fe era bastante para salvarnos. Es pues necesaria para nuestra salvación una fe, que obre por la caridad, y nos compela a obrar conforme a los divinos  mandamientos, como se lo dijo Jesucristo al joven rico: “Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos."
 
 
Ahora,  hubiera  sido  para  los  protestantes  mejor   que  diga: "  Mas  si  quieres  entrar   en  la  vida,  cree  en  mi  y  ya!"     
 
 
 
Pero,  no.   La  Gracia  es  la  que  salva,  pero  para  obtenerla y mantenerla, se  necesita:   Fe  y  Obras. 
 
 
 	  | goyervid escribió: | 	 		  ... aun cuando sea necesario creer que los pecados no se remiten ni fueron jamás remitidos sino gratuitamente por la misericordia divina a causa de Cristo; no debe, sin embargo, decirse que se remiten o han sido remitidos los pecados a nadie que se jacte de la confianza y certeza de la remisión de sus pecados y que en ella sola descanse, como quiera que esa confianza vana y alejada de toda piedad, puede darse entre los herejes y cismáticos, es más, en nuestro tiempo se da y se predica con grande ahínco en contra de la Iglesia Católica. (...) Hermano, si algun día decides ser católico, será porque Dios habrá trabajado en tu corazon, y las "reservas" que tienes (lo de que pasa si no estoy totalmente de acuerdo), no tendran sentido. Porque la verdad cuando brilla, no deja espacio para las sombras.  
 
 
Esta es sana doctrina? Debemos 'creer' pero no 'decir'? Con todo respeto, que le importa a Dios lo que digamos o no... lo importante es lo que ES... | 	  
 
 
   Y  donde  dice,  "No  decir"??????
 
 
Wow,  realmente   me  estas  convenciendo  hermanito,   que  los  protestantes  miran  y  leen  diferente,  o  leen  lo  que  quieren  leer,   por  eso  no  encuentran  la  brujula,   porque  no  leen  lo  que  esta  escrito,  si no  lo  que  su  mente  dice   que  esta  escrito.
 
 
 	  | goyervid escribió: | 	 		  Hermano, si algun día decides ser católico, será porque Dios habrá trabajado en tu corazon, y las "reservas" que tienes (lo de que pasa si no estoy totalmente de acuerdo), no tendran sentido. Porque la verdad cuando brilla, no deja espacio para las sombras. 
 
 
Me esta diciendo que todos los catolicos tienen un mismo sentir en la doctrina?... oriente... occidente... | 	  
 
 
Por  supuesto,   todos  los  católicos  tenemos  el mismo  sentir,   por  eso  somos  católicos,   en  oriente  como  en  occidente.
 
 
Que  ellos  hablan  no  sé  que  idioma...  y  que?  Empieza  la  Misa  y  nos  entendemos  todos,   porque  en  torno a  Cristo  todo  se entiende.
 
 
Que  somos  seres  humanos,   y  con  fallas,  vaya  novedad!
 
 
 	  | goyervid escribió: | 	 		  Me las paso paseando por el foro, y lo unico que leo es: 
 
Católicos idolatras. 
 
Adoran a María.?  
 
Espero que no haya sido de mi...  
 
 
Bendiciones... | 	  
 
 
Por   eso  te  aprecio  un  poco   mas   que  a  los  otros  hermanitos  protestantes,  al  menos  no  te  he  leído  insinuando  que  Cristo  fue  pecador,  Hijo  de  pecadora, por  lo  tanto hijo  del  pecado,  o  si?
 
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		goyervid Veterano
 
  Registrado: 29 Dic 2005 Mensajes: 2584
 
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           Publicado:
            Jue Nov 23, 2006 8:05 pm    Asunto:
             
            Tema: EL TOP-TEN PROTESTANTE  | 
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				Por segunda vez, no leyo lo que puse acerca de la sola fide... pero bueno, no hay peor ciego que el que no quiere ver...
 
 
... aun cuando sea necesario creer que los pecados no se remiten ni fueron jamás remitidos sino gratuitamente por la misericordia divina a causa de Cristo; no debe, sin embargo, decirse que se remiten o han sido remitidos los pecados a nadie que se jacte de la confianza y certeza de la remisión de sus pecados y que en ella sola descanse 
 
Creer, no decir...
 
 
 
Aqui tambien se le estima esthercita  
 
 
En cuanto a Maria, es claro que la universalidad del pecado se aplica a todos todos todos los seres humanos, sin excepcion... usted responda entonces, fue Maria humana o no?... En su respuesta a esta pregunta estara la misma respuesta a su pregunta...  
 
 
Y por favor, no me vaya a responder con la humanidad de Jesus, porque la excomulgo  
 
 
Bendiciones... | 
			 
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		goyervid Veterano
 
  Registrado: 29 Dic 2005 Mensajes: 2584
 
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           Publicado:
            Jue Nov 23, 2006 8:23 pm    Asunto:
             
            Tema: EL TOP-TEN PROTESTANTE  | 
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				salvo siempre salvo... si no entiende lo que es la justificacion... pues que puedo hacer?
 
 
ya le dije que lo que usted dice, y creen muchos catolicos, no era el sentid de protestantismo... ellos decios que somos justificados solo y solo por la gracia de Dios, a traves del sacrificio de Cristo, sin NADA de nuestra parte... pero... que una genuina conversion del pecador debia de mostrarse en una vida consagrada al Senor en santidad...
 
 
Si usted quiere pensar soy salva ahora, manana no se, ue miedo, aun cuando se tiene en la palabra la certeza que ni un hijo de Dios se perdera, alla ustedes...
 
 
Yo YA no me preocupo por mi salvacion... me preoucupo y le pido a Dios todos los dios, que me ayude a vivir una vida que lo honre a El por lo que El hizo por mi...
 
 
"por gracia sois salvos..." como nos duele esto verdad? por eso los judios estan como estan, no escarmentamos... | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Vie Nov 24, 2006 3:35 pm    Asunto:
             
            Tema: EL TOP-TEN PROTESTANTE  | 
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				 	  | goyervid escribió: | 	 		  Por segunda vez, no leyo lo que puse acerca de la sola fide... pero bueno, no hay peor ciego que el que no quiere ver...
 
 
... aun cuando sea necesario creer que los pecados no se remiten ni fueron jamás remitidos sino gratuitamente por la misericordia divina a causa de Cristo; no debe, sin embargo, decirse que se remiten o han sido remitidos los pecados a nadie que se jacte de la confianza y certeza de la remisión de sus pecados y que en ella sola descanse 
 
 
Creer, no decir... | 	  
 
 
Por  supuesto que no  puede  “decirse”  lo  que  no  es  cierto.  Nadie  puede  jactarse  de  la  confianza  y   certeza   en  su  propia  justificación.   Esa  certeza  no  existe,  porque  desde  el  momento  que  te  “jactas”   estas  pecando  de  soberbia,  y  la  soberbia  mata  toda  gracia,  gracia  necesaria   para  salvarse.
 
 
Aun  san  Pablo,  del  que  no  puede  negarse, la  gracia   divina   que  le  acompañó  luego  de  su  conversión, no  llegó  nunca  a  jactarse   de  su  salvación:
 
 
¡Corred de manera que lo  consigáis!(la salvación)Los atletas se privan de todo; y eso ¡por una corona corruptible!; nosotros, en cambio, por una incorruptible.
 
Así pues, yo corro, no como a la ventura; y ejerzo el pugilato, no como dando golpes en el vacío, sino que golpeo mi cuerpo y lo esclavizo; no sea que, habiendo proclamado a los demás, resulte yo mismo descalificado. 1 Cor 9,24
 
 
 	  | goyervid escribió: | 	 		  Aqui tambien se le estima esthercita   | 	  
 
 
Querido  hermano,  me  alegra  mucho.
 
 
 	  | goyervid escribió: | 	 		  En cuanto a Maria, es claro que la universalidad del pecado se aplica a todos todos todos los seres humanos, sin excepcion... usted responda entonces, fue Maria humana o no?... En su respuesta a esta pregunta estara la misma respuesta a su pregunta...  
 
 
Y por favor, no me vaya a responder con la humanidad de Jesus, porque la excomulgo  
 
 | 	  
 
 
Bueno  mi  hermano,  te  contradices.   Dices  y  afirmas  que  “todos todos todos los seres humanos, sin excepcion...”son  partícipes  de  la universalidad  del  pecado.  Y  luego  excluyes   seguidamente  a  Jesús.
 
 
Si  tu  premisa  es  cierta,  Jesús nació pecador,  de  lo  contrario  estarías  negando  su  naturaleza humana,  herejía   en  ambos  casos.
 
 
Si  Jesús  despreció  a  Su  Madre,  entonces  pecó   contra   el    mandamiento que  dice  “Honra  a  padre  y  madre”.   Todo  buen  judío  tenía  la  obligación  de  honrar  a   sus  padres,  y  jamás  abandonarlos,   mucho  menos  aun   despreciarlos.  Cristo  pecador,  más herejía.
 
 
 	  | goyervid escribió: | 	 		  | salvo siempre salvo... si no entiende lo que es la justificacion... pues que puedo hacer? | 	  
 
 
Ja ja ja,   no   puedo  entender  como  se  empecinan  en  el  error  de  buena  fe.   Solo  se  necesita  olvidarse  del  “top-ten”   y  usar  toda  la  Biblia.
 
 
La salvación  se obtiene:
 
 
Por medio de creer en Cristo (Juan 3:16; Hechos 16:31) 
 
Por medio del arrepentimiento (Hechos 2:38; 2 Pedro 3:9) 
 
Por medio del bautismo (Juan 3:5; 1Pedro 3:21; Tito 3:5) 
 
Por obra del Espíritu Santo (Juan 3:5; 2 Corintios 3:6) 
 
Por medio de la declaración de nuestra fe (Lucas 12:8; Romanos 10:9) 
 
Por medio de conocer la verdad (1 Timoteo 2:4; Hebreos 10:26) 
 
Por obras (Romanos 2:6,7; Santiago 2:24) 
 
Por guardar los mandamientos (1Corintios 7,19) 
 
Por bondad inmerecida o gracia (Hechos 15:11; Efesios 2:  
 
Por la sangre sacrificial de Cristo (Romanos 5:9; Hebreos 9:22) 
 
Por la justicia o santidad de Cristo (Romanos 5:17; 2 Pedro 1:1) 
 
Por el sacrificio en la cruz (Efesios 2:16; Colosenses 2:14)
 
 
 	  | goyervid escribió: | 	 		  | ya le dije que lo que usted dice, y creen muchos catolicos, no era el sentid de protestantismo... ellos decios que somos justificados solo y solo por la gracia de Dios, a traves del sacrificio de Cristo, sin NADA de nuestra parte... pero... que una genuina conversion del pecador debia de mostrarse en una vida consagrada al Senor en santidad... | 	  
 
 
Bueno  mi  hermano  me  alegras,  al  fin  alguno  reconoce,  que  hace  falta poner  de  nuestra  parte  para  salvarnos,  fe  y  obras,   pues  es  una  maravilla.
 
 
 	  | goyervid escribió: | 	 		  | Si usted quiere pensar soy salva ahora, manana no se, ue miedo, aun cuando se tiene en la palabra la certeza que ni un hijo de Dios se perdera, alla ustedes... | 	  
 
 
 
Bueno   nosotros  preferimos  pensar   lo  que  san  Pablo  nos  orienta  en  la  Escritura:
 
 
trabajad con temor y temblor por vuestra salvación   Fil 2,12
 
 
 	  | goyervid escribió: | 	 		  Yo YA no me preocupo por mi salvacion... me preoucupo y le pido a Dios todos los dios, que me ayude a vivir una vida que lo honre a El por lo que El hizo por mi...
 
 
"por gracia sois salvos..." como nos duele esto verdad? por eso los judios estan como estan, no escarmentamos... | 	  
 
 
Pues si  lo  piensas  apelando  a  la  Misericordia  de  Dios,  conciente  de   que  no  merecemos  nada,  y   que  a  pesar  de  nuestros  esfuerzos,  sin  Su  ayuda  no  podemos;  esta  bien.   Porque  la  gracia  de  Dios   es  la  que  te  mueve  a la  reconciliación  sacramental   que  necesitas.
 
 
Si  solo  es  jactancia,  cuidado   que  se  te  queme  el  pan  a  la  puerta  del  horno.
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Vie Nov 24, 2006 4:00 pm    Asunto:
             
            Tema: EL TOP-TEN PROTESTANTE  | 
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				Me parece  oportuno  ampliar  un  poco:
 
 
 	  | goyervid escribió: | 	 		  En cuanto a Maria, es claro que la universalidad del pecado se aplica a todos todos todos los seres humanos, sin excepcion... usted responda entonces, fue Maria humana o no?... En su respuesta a esta pregunta estara la misma respuesta a su pregunta...  
 
 
Y por favor, no me vaya a responder con la humanidad de Jesus, porque la excomulgo  
 
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Bueno  mi  hermano,  te  contradices.   Dices  y  afirmas  que  “todos todos todos los seres humanos, sin excepcion...”son  partícipes  de  la universalidad  del  pecado.  Y  luego  excluyes   seguidamente  a  Jesús.
 
 
Si  tu  premisa  es  cierta,  Jesús nació pecador,  de  lo  contrario  estarías  negando  su  naturaleza humana,  herejía   en  ambos  casos.
 
 
Si  Jesús  despreció  a  Su  Madre,  entonces  pecó   contra   el    mandamiento que  dice  “Honra  a  padre  y  madre”.   Todo  buen  judío  tenía  la  obligación  de  honrar  a   sus  padres,  y  jamás  abandonarlos,   mucho  menos  aun   despreciarlos.  Cristo  pecador,  más herejía.
 
 
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María es la nueva "Arca de la Alianza". 
 
DIOS fue muy meticuloso en como los Hebreos debían construir el 'Arca de la Alianza' en Exodos 25. El Arca era muy sagrada porque contenía la Palabra de DIOS, escrita sobre tablas de piedra pasadas por El a Moisés. Era tan sagrada que Oza murió con sólo tocarla en 2Sam 6,2-8. 
 
DIOS y pecado son mutuamente exclusivos. No es razonable que cuando DIOS hizo su nueva 'Arca de la Alianza', el cofre que contenía Su "Palabra", Jesucristo, ¿que El fuera igualmente meticuloso en creearla? ¿Puede DIOS coexistir con el pecado original en el  mismo  cofre, el vientre de María? Es el  "Cofre", María, tenía que ser merecedora del 'Tesoro' que llevaba, Jesús El Cristo, la Palabra Encarnada. 
 
 
¿Quien fue el primero en llamar a María ,"Bendita"? 
 
Fue DIOS Mismo a través del Angel Gabriel en Lucas 1,28. Si DIOS dijo "Salve, llena de Gracia, el Señor es contigo", en el mismo versículo, ¿Podía María haber estado 'llena de gracia' o 'bendita' o tener "el Señor con ella", si hubiera estado manchada con el pecado original?  Si respondes si entonces por favor explícame:
 
 
DIOS no se juntará con nada manchado, Sab 1,4   Isa 59,1   
 
Rom 1,18    Ap 21,27. 
 
 
Por estas razones, María tuvo que ser inmaculadamente concebida: Gen 3,15  Ex 25,8-40  Sa 4,4   18,23  51,10  Sa 132,8  Cantar 4,7   Isa 59,2  Ez 44,1-3 Juan 1,1 y 1,14 juntos, Ef 5,27   Tit 3,7. 
 
 
 
Los Protestantes tienen un problema con la Inmaculada Concepción de María. Es una gran "piedra de tropiezo" para ustedes. Dejan de lado muchos puntos importantes. Generalmente tratan de bajar a Dios a un nivel humano para poder explicar Sus caminos. 
 
 
Los medios humanos son inadecuados para explicar los caminos de DIOS.
 
 
La mente humana finita es penosamente inadecuada para comprender la mente infinita de DIOS. 
 
 
 
¿Crees que Jesucristo tiene una naturaleza divina y una naturaleza humana? 
 
¿porqué? ¿Cómo pueden haber dos naturalezas de Jesucristo co-existiendo juntas, con la divina conociendo todas las cosas como en Juan 21,17 y la humana teniendo que aprender y ganar sabiduría como en Lucas 2,52.  Trata de explicarlo en un modo humano. te  aseguro  que  no  puedes,   pero  debemos  creerlo.
 
 
¿Crees que Jesucristo fue concebido por el Espíritu Santo con la ayuda 
 
de una pequeña niña Judía llamada María? ¿Porqué? 
 
Explica la concepción de Jesucristo en una forma humana. ¿De donde vino la "semilla" del hombre? No  creo  que  sepas,  pero  no  importa  porque  debemos  creerlo.
 
 
"Porque nada es imposible con DIOS." Lucas 1,37. 
 
 
 
La doctrina de María, la "Madre de DIOS" fue primero proclamada por la Iglesia en el Concilio de Efeso en 431. 
 
Te pregunto, ¿"Se uniría DIOS Mismo a algo manchado"? 
 
 
 
No,   es  sencilla  la  respuesta.   Dios  lo  puede  todo,  sin  duda,  pero  no  se  contradice.
 
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		sazan Nuevo
 
  Registrado: 24 Nov 2006 Mensajes: 6
 
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           Publicado:
            Vie Nov 24, 2006 10:38 pm    Asunto:
            1ª Pedro 3,15 
            Tema: EL TOP-TEN PROTESTANTE  | 
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				 	  | A. Ma. Betania escribió: | 	 		  Tambien sacan mucho el de "No llaméis a nadie padre en la tierra..." etc etc...
 
 
Y jeje si es raro que no haya hermanitos separados por aquí.    | 	  
 
 
¿Yo con este trato que nos dispensáis, todavía nos llamáis "hermanos"? A vuestros hermanos carnales, ¿los tratáis también así? | 
			 
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