Colaboren con este tema protestante...

[Agustino 3L]

Amados hermanos, he visitado regularmente estos foros pero no me había registrado, hasta ahora que evidentemente necesito ayuda de ustedes, espero que consideren mi situación y tomen unos instantes para responder a este artículo.

Por respeto al foro y no hacer propaganda no colocaré de donde lo extraje, pero sí lo transcribiré con la intención de no editar nada del artículo.

Quisiera que brindaran respuesta a lo que este tipo argumenta en su aporte. Les ruego por su colaboración y de antemano le agradezco por el interés.

"Ser protestante, ¿qué significa?"
Daniel Sapia

Si buscamos el término “protestar” en un diccionario, seguramente encontraremos una definición similar a la siguiente: “Manifestar desacuerdo por algo”. Por consiguiente, permítaseme un exagerado poder de síntesis, podemos definir que “protestante” es aquella persona que al ejercer la protesta, manifiesta su desacuerdo por algo.

Por supuesto, a partir del siglo XVI esta palabra cargó con un significado específicamente aplicado a los reformadores que expresaron o manifestaron su desacuerdo con los criterios doctrinales y tradicionales aplicados por la Iglesia Católica Romana, considerándolos alejados del verdadero cristianismo, bíblico y apostólico, de los primeros siglos de la Iglesia.

El primer gran reformador fue el monje agustino alemán Martín Lutero (1483-1546), quien en el año 1517 emitió su desacuerdo contra el libertinaje curial católico de pago de indulgencias en efectivo como medio para obtener la absolución de pecados. La causa desencadenante sucedió cuando llegó cerca de Wittenberg, un fraile dominico llamado Juan Tetzel recogiendo dinero para acabar la construcción de la Iglesia de San Pedro en Roma, dando indulgencias a cambio, con autorización del mismo Papa y del arzobispo de Mainz. Tetzel afirmaba que cada vez que se oía sonar el dinero al caer en la caja de recaudación, se libraba un alma del Purgatorio.

El pueblo entendió que se compraba no sólo el perdón de los pecados pasados sino aún el derecho de pecar durante unos días futuros, doctrina que soltó todos los lazos de la moralidad. Este atropello y degeneración fue conocido por Lutero a través del confesionario (él aún era sacerdote católico), escribiendo indignado las 95 famosas tesis y clavándolas en la puerta de la Catedral de Wittenberg.

A partir de esta pequeña introducción, podemos citar la conveniente actitud de la Iglesia Católica Romana, de definir al “protestante” sencillamente como el “…seguidor de Lutero y de la religión que éste fundara hace sólo 500 años, separándose de la verdadera Iglesia fundada de Cristo, sobre Pedro, hace 2000 años”.

Por supuesto esto es inexacto, y el presente escrito intenta aclarar esta tendenciosa tergiversación para toda persona que desee comprender “¿Por qué un Protestante es Protestante?”

Desde la época apostólica se predicaba y exhortaba al pueblo advirtiendo respecto de las creencias heréticas que se intentaban infiltrar. No son pocos los pasajes en que los mismos apóstoles toman precaución respecto al tema, y aconsejan no sólo “detectarlas,”, sino “combatirlas”, (doctrinalmente hablando).

Pablo, en su carta a los Gálatas, declara anatema a todo el que predique “otro evangelio” aun aunque sean ellos mismos quienes lo hagan, o un ángel bajado del cielo. Para el apóstol es mucho más importante el mensaje transmitido que quien lo transmite. No importa “quien lo dice, sino “que” dice.

“No que haya otro, sino que haya algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema” (Gálatas 1:7-9)

Pablo reprendió al mismo apóstol Pedro, cunado entendió que una actitud este último no era concordante con el Evangelio recibido. Pablo no tuvo cuidado en reprender a Pedro por su hipocresía, y cara a cara le manifestó su protesta. (Gálatas 2:11-14)

Yo me pregunto: ¿Qué hubiera hecho cualquier apóstol en caso de encontrarse con alguien que predicara la obtención de la gracia y el favor de Dios a cambio de pagar determinada suma de dinero? ¿Hubiera elevado su protesta y hubiera expuesto su opinión basado en la Escritura? ¿O hubiera guardado subordinado silencio ante la instrucción impartida por el “ministro de Dios” de turno?

Cuando los apóstoles que estaban en Jerusalén oyeron que Samaria había recibido la Palabra de Dios`, enviaron allá a Pedro y a Juan; los cuales, habiendo venido, oraron por ellos para que recibiesen el Espíritu Santo; porque aún no había descendido sobre ninguno de ellos, sino que solamente habían sido bautizados en el nombre de Jesús. Entonces les imponían las manos, y recibían el Espíritu Santo.

Cuando vio Simón que por la imposición de los apóstoles se daba el Espíritu Santo, les ofreció dinero, diciendo: Dadme también a mí, este poder, para que cualquiera a quien yo impusiere las manos reciba el Espíritu Santo.

Entonces Pedro le dijo: Tu dinero perezca contigo, por que has pensado que el don de Dios se obtiene con dinero. No tienes tu parte ni suerte en este asunto, porque tu corazón no es recto delante de Dios. Arrepiéntanse, pues, de esta tu maldad, y ruega a Dios, si quizá te sea perdonado el pensamiento de tu corazón; porque en hiel de amargura y en prisión de maldad veo que estás.

El único Camino al Padre es Jesucristo. No hay otro. O somos cristianos, no lo somos.

La reforma protestante no fue sólo un movimiento de queja contra la venta de Indulgencias. Fue una reforma teológica. Esta reforma teológica se sustento sobre cuatro pilares que formaron la base sobre loa que pararon los cristianos para reafirmar el Evangelio bíblico. Esos pilares son: Sólo por la Fe, Sólo por la gracia, Sólo por medio de Cristo y Sólo las Sagradas Escrituras.

¿Que tan cierto es lo que dice este tipo?
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"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona)

[A. Ma. Betania]

No lo sé... pero no hay mejor reforma que la que hicieron San Juan de la Cruz y Santa Teresa es decir, sin escándalos, en silencio, con sacrificio y amor por la Iglesia, más no quebrantando los principios de la fe Católica con la misma palabra de Dios que ésta esta a favor de todo principio católico.

Y en cuanto a lo que dice Daniel Sapia sobre las ventas de indulgencias paréceme que se le olvidó citar tambien lo que djo el Concilio de Trento "las Indulgencias deben otorgarse con medida y excluyendo todo género de lucro". ... pues la Iglesia con el paso de los años ha aprendido de sus errores. ¿Por qué no citó lo que dijo el Concilio de Trento al respecto?. Porque parece que éste pastor no ha aprendido a perdonar... y creo que la gran mayoria de los protestantes como él, quieren que los hombres de la Iglesia Católica sean hombres de palo, más no de carne y hueso expuestos a los errores. Pero si aceptaran que son hombres que cometen errores, pienso que no habría tanto bullicio (más aparte los mitos protestantes contra los papas) dentro de la fe cristiana.

Los católicos podemos estar seguros de que la Iglesia nunca ha tenido la intención de hacer negocio con las Indulgencias

[A. Ma. Betania]

Una Triste Experiencia

En 1507, el Papa Julio II concedió una Indulgencia Plenaria a quienes dieran una limosna para la construcción de la actual Basílica de San Pedro en el Vaticano. Esto no era en sí algo malo, ya que la limosna es una de las formas clásicas de hacer penitencia y la Iglesia bien puede indulgenciar esta práctica como concede indulgencias a otras prácticas semejantes.

Todo parecía bien, pero las personas que se dedicaron a difundir esta indulgencia, exageraron la nota y llegaron a decir "tan pronto como caiga tu moneda en la alcancía, sale el alma de tu ser querido del purgatorio". Entonces se habló de una aparente venta de Indulgencias.

Esta fue una de las causas, no la única, de la separación de los Protestantes de la Iglesia Católica.

La Iglesia aprendió de esta triste experiencia y, a partir de entonces, la Iglesia enseña lo que acordó el 4 de diciembre de 1563 en el Concilio de Trento "las Indulgencias deben otorgarse con medida y excluyendo todo género de lucro".

Los católicos podemos estar seguros de que la Iglesia nunca ha tenido la intención de hacer negocio con las Indulgencias.

fuente: http://www.laverdadcatolica.org/LasIndulgencias.htm
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[CRUZADO_XXI]

el autor es daniel sapia...RECONOCIDO ANTICATOLICO DE ESTOS FOROS....no se puede esperar mas de el.
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LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx

[RT]

[CRUZADO_XXI]

[mau777]

que la misericordia del señor sea en cada uno

no quiero ser inoportuno, pero el fin de las indulgencia en la actualidad es el mismo que el de ayer,

Encuentro horrible que se ofreciera indulgencias por dinero. en el ayer.

pero claro que si eso fue del pasado, haora en el futuro para que sirben las indulgencias,

pregunta:

1.- te libera de sufrir en el prugatorio

2.- te acorta el tiempo en el purgatorio

bendiciones en el nombre en el cual tengo la certesa de mi salvacion.
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Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.

Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre

[Guamani]

[Esther Filomena]

[A. Ma. Betania]

[A. Ma. Betania]

Si los protestantes no san su diezmo ¿que pasaría?
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[José Miguel Arráiz]

Yo comento brevemente:

[José Miguel Arráiz]

Algo que quiero agregar:

[fer PHN]

OOOOPSSSS!!! A ESTE SEÑOR SE LE ESCAPÓ ALGO QUE SIEMPRE LO NEGÓ!!!

[José Miguel Arráiz]

Leyendo los padres de la Iglesia me he encontrado que la forma en que el magisterio de la Iglesia ha podido rechazar una tras otra las herejías, ha sido acudir a la tradición de la Iglesia.

Así, Orígenes, Tertuliano (en su período no herético) y otros padres hablan de lo que se denomina "Regla de fe" la cual contenía las enseñanzas básicas del cristianismo. Esta era transmitida por medio de la tradición.
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http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero"

[Agustino 3L]

Saludos en Cristo:

Me halaga intensamente, el interés mostrado de parte de ustedes, al colaborar con este hermano que ha cometido muchos errores dentro de la Iglesia, quiero felicitarlos por sus aportaciones.

Lamentablemente desconozco abismalmente la historia de la Iglesia, y resulta válida las aportaciones de la srta.Betania y el hermano Jose Arráiz (del cual he descargado varios de sus aportes de los catolicosecumenicos.com), sin obviar a los demás, que sin duda argumentan más fuerte mi posición confundida.

Dios los bendiga.
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"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona)

[Bruno]

Para los interesados les dejo este link:

http://apologetica.org/taxa-camarae.htm
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* Misero Servidor de Cristo

+ Como la suave brisa de Verano, asi es el soplo del Espíritu Santo

[gatosentado76]

Hya gente protestante, siempre las mismas tonterias, ustedes sin el diezmo no son nada, sobre las indulgencias, no creo que las entiendan mientras sigan en su prejuicio... en fin.... Ojala y un dia se les ilumine la vida, por cierto desde hace como tres foros quiero la cita que diga y asegure que justifique la sola escritura....que por cierto no veo que apliquen mucho ya que niegan nuestra Santa Trdaicion Apostolica mientras crean nuevas tradiciones fundamentadas en sus pastores y sus formas muy particulares de interpretar la Biblia...
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[José Miguel Arráiz]

Hermano

Entre los artículos donde se refutan los escritos de Sapia están:

Daniel Sapia NO DICE la verdad, Carlos Caso-Rosendi
http://www.apologeticacatolica.org/Protestantismo/Anticatolic/Anticat02.htm

Cuando Veinte Es Igual a Cero, Daniel Sapia no conoce la Iglesia que tanto critica, pro Carlos Caso-Rosendi
http://www.catolicosecumenicos.com/Protestantismo/Anticatolic/Anticat01.htm

El Papa y su sillón satànico, por Jorge Pedernera
(Este contesta una de las calumnias en la que la ignorancia histórica de Sapia ha quedado más manifiesta)
http://www.deaccioncatolica.com.ar/doctri/doctri64.htm

Por qué la Sola Scriptura no basta, respuesta a Sapia, por José Miguel Arráiz
http://www.apologeticacatolica.org/Tradicion/TradicionN02.htm

El bautismo de niños es bíblico, respuesta a Daniel Sapia
http://www.apologeticacatolica.org/Bautismo/BautismoN03.htm

Enseñaba Clemente Romano la Sola Fides, por José Miguel Arráiz
http://www.apologeticacatolica.org/Salvacion/SalvacionN02.htm

Virgen sin pecado ¿rebatido con la Biblia?, comentarios a un artículo de Daniel Sapia, por Claudio Duran
http://www.apologeticacatolica.org/Maria/Maria36.htm

¡Me importa un pepino!, por José Miguel Arráiz
http://www.apologeticacatolica.org/Protestantismo/Anticatolic/Anticat07.htm

Saludos y Dios les bendiga

http://www.apologeticacatolica.org/Tradicion/TradicionN02.htm
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[sam1173]

[gatosentado76]

Haber Samm y ¿que pasaba en Mexico con ello? digo por que soy filosofo y maestro de historia y pues haber si concordamos, o cotejamos notas historicas, o algo asi, no mas no me vayas a poner como pruebas los libros recientes que atacan a la Iglesia cual si fuese piñata, pero en fin... ¿haber? por cierto los Catoicos SI TENEMOS conciencia historica y nos interesa la cultura, cosa que a los protestantes pareciera no existe, no saben que es el concilio de Trento como Mau, que solo basa sus ataques en prejuicios y fantasias de que alguna vez fue parta de esta Iglesia, cosa que dudo pues no sabe ni que show, etc.... pero en fin, ¿que paso en Mexico? Ilustranos...
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[gatosentado76]

por cierto soy Mexicano y muy patriota, y MUY CATOLICOOOOOOO!!!!! ajuaaaa!!!

Viva Cristo Rey!!!!! y La virgencita de Guadalupe!!!!! ajuaaaaaaa....
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[sam1173]

[gatosentado76]

Pues dejame te aclaro, que el diezmo durante el siglo XIX en Mexico, efectivamente iba acorde a los que ganara el susodicho, jajaja, que ironico soy verdad?, jajaja, me encanto, pero en fin, la cuestion del diezmo en realidad en Mexico era muy necesaria tomando en cuenta que mi pobre pais durante el siglo XIX se vio inmerso en la guerra, no hubo practicamente periodos de paz, asi que la Iglesia en Mexico (98% rural) se ocupo de muchas de las cuestiones que deberian ser realizadas por el Estado (mas preocupado por las pugnas liberales-conservadores) las escuelas en su mayoria eran atendidas por el Clero, inclusive nuestros flamantes heroes de la Independencia estudiaron en seminarios, inclusive el mismo Porfirio Diaz fue seminarista y fue por medio de la Iglesia que recibio sus primeras letras, aparte de las casas para huerfanos, internados, asociaciones Catolicas periodisticas, etc, en realidad la Iglesia ocupaba el vacio dejado por el estado hasta la aparicion de Benito Juarez, que con las desamortizacion Eclsiastica logro crear un estado Laico que realmente (en teoria al menos hasta el siglo XX) se ocupara del pueblo, cosa muy benefica pero peligrosa por que permitio la proliferacion de la masoneria y las sectas protestantes venidas del norte (USA), acuerdos entre la Iglesia y el poder nunca fueron muy ocultos que digamos, diezmos y demas tampoco, pero eran necesarios debido a la funcion que cumplia la Iglesia en la sociedad, al menos en Mexico la Iglesia ha estado ligada al desarrollo social mucho mas que el propio Estado, esto debido a los conflictos internos que al menos en el siglo XIX se dieron y que no dieron lugar a un gobierno regular hasta la llegada de Porfirio Diaz al poder y su paz porfiriana, el diezmo ocupaba un lugar necesario y justo debido a las obras que debia de realizar la Iglesia a favor de la sociedad, existieron abusos, como en todo sistema, mas el beneficio esta mas a la vista que los errores, inclusive en la Guerra Cristera intervinieron grandes hombres e intelectuales CATOLICOS, procedentes de la Iglesia del siglo XIX y principios del XX, ahoar sobre mi ironia, pues es muy mia, jaja, asi como las herejias protestantes son muy de los protestantes, si los libre interpretadores de la biblia alegan poder interpretar algo a su antojo, por que no eh de interpretar yo mi pensar en Ironia, que por cierto es una corriente muy padre dentro de la filosofia, y los libros de texto oficiales no me gustan, dicen muchas mentirillas, prefiero historiadores serios como Fuentes Mares y su camarilla, o investigar en la buena Biblioteca del Congreso de los USA, señor no se en que base usted sus prejuicios anticatolicos, pero no creo que sea en una buena fuente historica, pues la historia apoya la verdad en cuanto esta es vista con objetividad y no apoya mentiras como el protestantismo y otras rarezas... pero en fin.... y siguiendo con mi ironia.... como dijo Tin-Tan, "¿MAS MEZCLA MAISTRO o le remojo los ladrillos?"

atte Gato de Asis.
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[gatosentado76]

Por cierto no se daba la excomunion por no dar el diezmo ehhhh, ese es otro mito Protestante, simplemente no se puede, si estamos hablando de hospicios entre lo que la Iglesia atendia, imaginense la incongruencia, ¿como un pobre, pobrisimo iba a dar diezmo y aparte quedar excomulgado? jajaja, que incoherencia de sentido comun e historico, habria que preguntarle a San Vicente de Paul que opina sobre un prejuicio tan ignorante, atacar a la Iglesia es propio de falta de cultura, no se trata aqui ya de que sean Catolicos o se conviertan, si no simplente de que el odio anticatolico se fundamenta en la ignoracia, grandes hombres dentro del protestantismo (aunque esten en el error) han reconocido a la Iglesia catolica como necesaria en desarrollo de la historia por su aportacion social y cultural, un ejemplo es Luter King o gente de otras Religiones tambien, como Gandhi o el mismo Dalai Lama, en fin, de la ignoracia solo puede nacer el odio por aquello que se desconoce e inclusive se envidia. La Iglesia señores protestantes y anexos tiene leyes muy precisas, canones establecidos, una historia de 2000 años registrada meticulosamente y con bases cientificas, historias de Iglesias Catolicas en cada pais tambien documentadas, enclusive en Mexico la Iglesia hacia el papel de registro civil, osea hay documentacion de las mayoria de los habitantes de Mexico al menos hasta la primera mitad del siglo XX, la Iglesia se fundamenta sobre la Fe en Cristo, pero no deja de lado la gran historia humana y su evolucion como cultura y sociedad, no vengan aqui con mitotes y chismes dignos de revista del corazon religiosa, con mentiras e historias inventadas, ya dejense de leyendas negras y de que chuchita les dijo, que triste que para defender sus doctrinas tengan que recurrir al descredito y la mentira, al abismo insondeable de la ignorancia. Odian lo que no entienden, critican lo que no saben, alegan inclusive verdades tan evidentes como la permanecia misma de la Iglesia atraves de ya casi 2000 años, no iventen excomuniones y castigos que dizque la Iglesia ponia o pone, cuando los Catolicos tenemos muy clara la idea del por que estamos aqui. que lastima, pero en fin.
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[gatosentado76]

Y por ultimo la cultura tambien tiene que ver con el credo de una persona, CLARO que si, es una de las partes fundamentales del ser humano, SU CULTURA, por su cultura el hombre llega a ser como es, por su cultura el hombre llega a concebir una cosmovision completa, no se habla de ser docto ni culto, si no de pertenecer y ser parte de una cultura, y de no ser ignorante del entorno al que se pertenece y en esto entra el Credo tambien.
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[ARNOLDO]

Vos gatosentado, que onda??? si que sabés maullar mano.


Una vez catedrático en la universidad nos dijo: "aunque uds. lleguen a tener un nivel muy alto en sus conocimientos, siempre sean humildes, las personas sabias, saben cuando callar y cuando hablar".

Pero... también dijo: "pero nunca permitan que alguien los trate de humillar, así que cuando tengan que ser presumidos, sean presumidos".

Muy buena maullada te echaste ahora.

Saludos.
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Dios es amor

[sam1173]

[gatosentado76]

Orale que sabiondo, jajaja, ya ves ya te salio lo ironico, y no descubriste el hilo negro, para nada y sobre que la Iglesia esto y lo otro, estas muy equivocado, en primer lugar no existio un excomunion ni hay documento que avale lo que dices sobre el Diezmo en Mexico, y si tanto sabes, demuestrame el documento oficial de la Iglesia que lo diga asi, sobre el analfabetismo, no solo en Mexico compadre si no en todo el mundo estaba esto en boga, y no por que se quisiera tener a la gente asi, si no por que el desarrollo historico de una cultura requiere de evolucion, algo que alguien que tiene fundamentados sus prejucios en la ignorancia pasa por alto, hablas sobre la construccion de Catedrales y etceteras, pero sabes tu como se construyeron o puedes acaso hablar de parte de quienes las idearon y concibieron en su deseo, tipico de un anticatolico, sin saber siquiera como se formula una cultura religiosa ataca basandose en su ignorancia, hablas como tipico protestante o peor como seguidor de corrientes tan nefastas como la Teologia de la Liberacion, ahora confundes terriblemente un evento como la conquista con tus prejuicios, te recomiendo leer las CARTAS DE RELACION DE HERNAN CORTEZ para que te instruyas, y veras que la Iglesia no mando a que se destruyera el Templo Mayor y era costumbre de GUERRA superponer los razgos de una cultura VENCEDORA a otra vencida, te recomiendo tambien "la vision de los vencidos" no recuerdo el autor pero es facil de encontrar, y no mi señor por si no sabes Jose Fuentes Mares es historiador no oficial, por lo tanto sus escritos reflejan no la historia oficial si no una muy distinta a los cuentos que segun tu odias, y otra cosa no te niego los errores de la Iglesia, mas no me interesa escuchar Noticias infundadas, dime la bibliografia o dame las fuentes de lo que hablas, dime donde esta el documento que avale la supuestas excomuniones de las que hablas, y por supuesto la firma de los Obispos o la del Santo Padre, y por la frase de Tinta, pues la escribi mal por que soy dislexico, jajaja, o no recorde la ortografia, y no taches a los catolicos de ignorantes o de inventar algo, dame las fuentes, la bibliografia, los documentos y te podremos tomar en serio, y cuando hablas de sabiduria maya o azteca pareciera que hablo con un hippie de Coyoacan, esa sabiduria existio mas no prosiguio, fueron vencidos, mas que por los Españoles por su propia division, recuerda que las tlaxcaltecas se unieron al igual que muchas etnias al ejercito de Cortez, sobre las tecnicas de siembra para los campesinos, siiii existio esa educacion por parte de la Iglesia en la persona de los Jesuitas y sus misiones y reducciones, llevar agoa potable, claroooo que si, deberias de ver toda la creacion tecnica de los Jesuitas en muchas d esus comunidades formadas por indigenas y productivas para el pueblo indigena, ahora hablas de documentos, fotos (de todo el siglo XIX, guauuuu, siendo que la fotografia llego a Mexico cerca de la segunda mitad de dicho siglo esta medio extraño pero en fin) ahora estas muy mal informado el diezmo, ni la limosna se envia al Vaticano, ¿sabes que es un Obispo o que funcion cumple un Arzobispado? si lo sabes sabras como se administra el diezmo, ahora la Iglesia no dioce que ser protestante o Budista sea un pecado, ehhhhhh, (haber dame el documento, jajaja) ahora a mi la historia oficial me gusta pero prefiero investigar y reconocer mis fuentes como fiables, no me fio de Dan Bronw o JJ, Benites, ni de escriturochos de mi propio pais que con sueños de izquierdista critican una Iglesia que no conocven, una Iglesia que dudo conozcas, ahora no me importa si eres ateo, bombero o lo que tu quieras, respeto el hecho, lo que no me agrada es que sin conocer la Iglesia ni su historia venga aqui a criticar sin fundamentos y basados en su prejuicio, dime sabiondo pues las citas y las fuentes de tu "gran" disertacion, ahora dices que solo los ricos y los religioso recibian educacion y etc, te recuerdo que Benito Juarez era un indigena, pastorcillo y carente de recursos, te recuerdo que Porfirio Diaz era gente de pueblo, mestizo, te recuerdo que Morelos fue educado en un colegio Jesuita gracias a la protecion de Hidalgo sin ser gente de dinero, te recuerdo que Mariano Matamoros, entre otros no eran gente bien, jaja, y fueron educados por el Clero, te recuerdo que el padre Yermo se ocupo de la educacion de los pobres en la sierra tarahumara, y en otros estados, te recuerdo que San Rafael Guizar y Valencia fue un gran Apostol en los pueblos aislados, te recuerdo que muchos de los Cristeros eran muy educados y fueron educados en colegios Catolicos, Te recuerdo a un Fray Bartolome de las Casas, a un Motolinea, y al tantos y tantos frailes y sacerdotes dedicados a educar y defender los derechos de los indigenas, no fue la Iglesia si no el poder secular el que retiro a los Jesuitas de estas tierras sin ver que su educacion tecnica a la etnias mejoraba las condiciones de vida de los indigenas, te recuerdo que pensadores de la talla de Fray servando teresa de Mier con todo y sus desvarios era parte de la Iglesia CATOLICA, te recuerdo que "los sentimientos de la nacion" de Morelos era una ley CATOLICA para Mexico, te recuerdo que contra Elias Calles fue el pueblo Catolico formado por humildes y ricos el que se levanto para defender su Fe, etc. Ahora si tienes fuentes fiables e intachables de la talla de fuentes Mares, y su camarilla, ponlas y tal vez dejemos de pensar que eres otro anticatolico ignorante mas, que deja llevar por el prejuicio hacia algo que ni conoce, no basta mi estimado que alguna vez haya usted pasado por una Iglesia, o que fuese dizque catolico alguna vez, o que le hayan platicado, o que haya asistido al catesismo de doña Pancha, para decir que lo conoce todo, lo cual dudo, si desea mantener su postura referente al diezmo, denos pues el documento que justifique lo que dice, cuando se trata de historia no se trata de atacar a los protestantes, ni a los ateos, si no de ser objetivo, y no salga con que no se puede por que habemos gente dedicada a la historia que amamos la verdad, aun reconociendo los errores que mi amada Iglesia en ocaciones a cometido, tenemos un ejemplo muy padre a seguir los Catolicos para no hacernos pato ante nuestros errores, y es el ejemplo de Juan Pablo II, reconocemos nuestros errores, mas esto no incluye reconocer calumnias y mentiras, ahora quien ataca la Iglesia ataca a Cristo mismo, pues somos su cuerpo mistico, y no solo los Catolicos actuales reconocemos nuestros errores, ahin esta de prueba San Ignacio de Loyola, Santa Teresa de Avila, San francisco de Asis, Santo Domingo de Guzman, que ante los errores no se sentaron a criticar, si no que reformaron por medio del AMOR el error, no se cual sea su credo, pero no todo es igual, el hombre no puede ser buena gente nada mas cuando su ser depende del entorno que le cobija. Bendiciones.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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[sam1173]