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Cristo Viene o Cristo Vino?
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SHAJENKEN
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MensajePublicado: Dom Nov 26, 2006 10:29 pm    Asunto: Cristo Viene o Cristo Vino?
Tema: Cristo Viene o Cristo Vino?
Responder citando

Segun he estudiado, tengo entendido que La Segunda Venida de Cristo se cumplio en el 70DC, y que la misma se confirma con la ira de Dios contra el pueblo judio cuando Tito Vespaciano y las Legiones Romanas destruyeran tanto el templo, la ciudad y 1/3 parte del pueblo judio.

No soy Catolico, soy Evangelico, si es que se puede decir tal cosa, prefiero darme a conocer como hijo de Dios y parte del Cuerpo De Cristo, o sea, El Pueblo Escogido, Nacion Santa, Real Sacerdocio, como asi nos dice La Palabra.

Es mi primera intervencion en un foro Catolico, no vengo a cuestionar La Fe Catolica de nadie, eso si tengo interrogantes las cuales las ejecutare en otro momento y bajo algun otro tema, en este tema quiero saber si hay alguien que conozca de la Rama Escatologica Preterista y me ayude con el tema, pues yo quiero tambien saber como aqui se interpreta La Segunda Venida de Cristo.

Gracias
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SHAJENKEN
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MensajePublicado: Lun Nov 27, 2006 1:12 am    Asunto:
Tema: Cristo Viene o Cristo Vino?
Responder citando

A quien le hablaba Dios atraves de Malaquias? Al Planeta? A los impios? O le habla Israel?



Cap. 3:5.- "Y vendré[b] a vosotros para juicio; y seré pronto testigo contra los hechiceros y adúlteros, contra los que juran mentira, y los que defraudan en su salario al jornalero, a la viuda y al huérfano, y a los que hacen injusticia al extranjero, no teniendo temor de mí, dice Jehová de los ejércitos". Cap. 4:1.- "Porque he aquí, viene el día ardiente como un horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, y no les dejará ni raíz ni rama". [/b]
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SHAJENKEN
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MensajePublicado: Lun Nov 27, 2006 7:26 pm    Asunto:
Tema: Cristo Viene o Cristo Vino?
Responder citando

SHAJENKEN escribió:
A quien le hablaba Dios atraves de Malaquias? Al Planeta? A los impios? O le habla Israel?



Cap. 3:5.- "Y vendré[b] a vosotros para juicio; y seré pronto testigo contra los hechiceros y adúlteros, contra los que juran mentira, y los que defraudan en su salario al jornalero, a la viuda y al huérfano, y a los que hacen injusticia al extranjero, no teniendo temor de mí, dice Jehová de los ejércitos". Cap. 4:1.- "Porque he aquí, viene el día ardiente como un horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, y no les dejará ni raíz ni rama". [/b]




Mateo 3:7
Al ver él que muchos de los fariseos y de los saduceos venían a su bautismo, les decía: !!Generación de víboras! ¿Quién os enseñó a huir de la ira venidera?
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-Lancelot-
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Registrado: 06 Oct 2005
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MensajePublicado: Lun Nov 27, 2006 7:43 pm    Asunto:
Tema: Cristo Viene o Cristo Vino?
Responder citando

Cristo vino hace 2000 años, y Volverá.
No ha vuelto, su venida será gloriosa.

Los católicos seguimos esperando la venida de nuestro Salvador Jesucristo. de Dios es el Reino, el Poder y la Gloria por todos los siglos,

amen, Ven Señor Jesús!

Bendiciones!!
-Lancelot-
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http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)
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SHAJENKEN
Veterano


Registrado: 26 Nov 2006
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MensajePublicado: Lun Nov 27, 2006 8:02 pm    Asunto:
Tema: Cristo Viene o Cristo Vino?
Responder citando

-Lancelot- escribió:
Cristo vino hace 2000 años, y Volverá.
No ha vuelto, su venida será gloriosa.

Los católicos seguimos esperando la venida de nuestro Salvador Jesucristo. de Dios es el Reino, el Poder y la Gloria por todos los siglos,

amen, Ven Señor Jesús!

Bendiciones!!
-Lancelot-


Y cuantas veces dijo que vendria? Podrias elaborar?
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-Lancelot-
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Ubicación: Chih, Méx.

MensajePublicado: Lun Nov 27, 2006 8:18 pm    Asunto:
Tema: Cristo Viene o Cristo Vino?
Responder citando

Mat 24:36 Mas de aquel día y hora, nadie sabe nada, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino sólo el Padre.
Mat 24:37 «Como en los días de Noé, así será la venida del Hijo del hombre.

Bendiciones!!
-Lancelot-
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SHAJENKEN
Veterano


Registrado: 26 Nov 2006
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MensajePublicado: Lun Nov 27, 2006 8:30 pm    Asunto:
Tema: Cristo Viene o Cristo Vino?
Responder citando

-Lancelot- escribió:
Mat 24:36 Mas de aquel día y hora, nadie sabe nada, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino sólo el Padre.
Mat 24:37 «Como en los días de Noé, así será la venida del Hijo del hombre.

Bendiciones!!
-Lancelot-


Y cuantas veces se repite eso? Si ya eso se cumplio en el 70DC, que me dices, que tiene doble cumplimiento?

Podrias elaborar?
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boanerges
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MensajePublicado: Lun Nov 27, 2006 9:10 pm    Asunto:
Tema: Cristo Viene o Cristo Vino?
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Mateo 24
1 Salió Jesús del Templo y, cuando se iba, se le acercaron sus discípulos para mostrarle las construcciones del Templo.
2 Pero él les respondió: «¿Veis todo esto? Yo os aseguro no quedará aquí piedra sobre piedra que no sea derruida.»
3 Estando luego sentado en el monte de los Olivos, se acercaron a él en privado sus discípulos, y le dijeron: «Dinos cuándo sucederá eso, y cuál será la señal de tu venida y del fin del mundo.»


Jesus dijo que el Templo seria destruido por lo cual los discipulos le hicieron 3 preguntas:

Cuando seria la destruccion del templo? Cuando seria la señal de su regreso? y Cuando seria el fin del mundo?

Junto las tres preguntas y dio una respuesta. Asi de sencillo.

No digas que Jesus ya vino en el 70, seria un error fatal
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Consagrada7
Asiduo


Registrado: 22 Nov 2006
Mensajes: 123

MensajePublicado: Lun Nov 27, 2006 9:11 pm    Asunto:
Tema: Cristo Viene o Cristo Vino?
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Hola,

¿Qué es eso del 70 AD ? No entiendo.

Comparto con Lancelot; aunque les digo que Cristo está vivo y está aquí en nosotros.

Un gran abrazo,
Gabriela.
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Consagrada7
Asiduo


Registrado: 22 Nov 2006
Mensajes: 123

MensajePublicado: Lun Nov 27, 2006 9:13 pm    Asunto:
Tema: Cristo Viene o Cristo Vino?
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También de acuerdo con Boanerges Very Happy
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A. Ma. Betania
Veterano


Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747

MensajePublicado: Lun Nov 27, 2006 10:23 pm    Asunto:
Tema: Cristo Viene o Cristo Vino?
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Por fin... ¿con cuantas interpretaciones bíblicas de dominaciones evangelicas nos vamos a topar?... mientras unos dicen que Cristo viene... otros dicen que ya vino.

.... no entiendo Confused
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mau777
Constante


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Mensajes: 698

MensajePublicado: Lun Nov 27, 2006 10:26 pm    Asunto: respuesta
Tema: Cristo Viene o Cristo Vino?
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que la bendicion de Dios te bendiga mucho


hermano bajo a que argumentos dices que Cristo vino, en el año 70 dc.

el dijo que vendria en la nubes y que todo ojo le vera, y que yo sepa ese dia va a marcar un antes y un despues como lo hizo su estadia en la tierra, asi que si hubiera venido habria un cataclismo por asi decirlo cultural, y bueno no estariamos en la tierra.

bendiones
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Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.

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SHAJENKEN
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Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070

MensajePublicado: Lun Nov 27, 2006 11:12 pm    Asunto: Re: respuesta
Tema: Cristo Viene o Cristo Vino?
Responder citando

mau777 escribió:
que la bendicion de Dios te bendiga mucho


hermano bajo a que argumentos dices que Cristo vino, en el año 70 dc.

el dijo que vendria en la nubes y que todo ojo le vera, y que yo sepa ese dia va a marcar un antes y un despues como lo hizo su estadia en la tierra, asi que si hubiera venido habria un cataclismo por asi decirlo cultural, y bueno no estariamos en la tierra.

bendiones


cataclismo cultural? Cultural?

no estarianos en la tierra?

Por que no estarianos en la tierra?

Dios va a destruir la tierra?
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mau777
Constante


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Mensajes: 698

MensajePublicado: Mar Nov 28, 2006 12:47 am    Asunto: respuesta
Tema: Cristo Viene o Cristo Vino?
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benicion y amor de Di-s en su vida

hermano Cristo viene, y se acabara la injusticia, el dolor la muerte,etc

hermano el libro de revelaciones, fue escrito en el año 90 dc, aprox segun todos y usted dice que Cristo vino, en el año 70, no le parece una contradicion de parte de Dios dejar un libro apocaliptico escatologico, si pasaron ya las cosas.


bendiciones
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SHAJENKEN
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Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070

MensajePublicado: Mar Nov 28, 2006 1:04 am    Asunto: Re: respuesta
Tema: Cristo Viene o Cristo Vino?
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mau777 escribió:
benicion y amor de Di-s en su vida

hermano Cristo viene, y se acabara la injusticia, el dolor la muerte,etc

hermano el libro de revelaciones, fue escrito en el año 90 dc, aprox segun todos y usted dice que Cristo vino, en el año 70, no le parece una contradicion de parte de Dios dejar un libro apocaliptico escatologico, si pasaron ya las cosas.


bendiciones



Es que fijate, nadie con certeza nunca ha dicho que Juan tuviese es vision despues del 70 DC. Numero uno, todavia el Templo Judio esta de pie, y si era una Vision Futuristica para 2 milenios depues donde esta entonces el templo Judio? Si el que Cristo venga pronto esta sujeto a que un templo Judio sea edificado, entonces donde esta el Templo?

Entonces pronto no significaba pronto?

Ademas la ciudad santa era conocida como La Jerusalem antigua.


Apocalipsis 11:2
Pero el patio que está fuera del templo déjalo aparte, y no lo midas, porque ha sido entregado a los gentiles; y ellos hollarán la ciudad santa cuarenta y dos meses.




Patio fuera del templo?

Ciudad Santa?

Donde esta ese templo si es que Cristo viene pronto?

Pronto no significaba pronto?

Que significa pronto?


No te parece que lo contradictorio seria decir que vengo pronto y van dos milenios y no llega?


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mau777
Constante


Registrado: 09 Ago 2006
Mensajes: 698

MensajePublicado: Mar Nov 28, 2006 2:20 am    Asunto: respuesta
Tema: Cristo Viene o Cristo Vino?
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bendiciones de lo alto.


hermano

en el año 70dc resucitaorn los muertos en Cristo, y tienen cuerpos glorioso,


hermano me encantaria que explicara mas su ideas.


en el contexto de lago de fuego la destruccion del pecado. y cual segun usted fue el falso profeta, la bestia y el falso Cristo.


bendiciones
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TITO
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Ubicación: Jalisco, Mexico.

MensajePublicado: Mar Nov 28, 2006 3:41 am    Asunto:
Tema: Cristo Viene o Cristo Vino?
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Chanclas!!

SHAJENKEN es preterista!!!!

Ya me sonaba medio extraña su actitud y su posicion....

¿Dónde estriba el fatal error del preterismo?

El mal del preterismo pretende hacernos creer que todas las profecías fueron cumplidas en Jerusalén en el año 70 d.C., y se basa en una interpretación errónea de Mateo 24:34.


“De cierto os digo, que de ningún modo pasará esta generación hasta que todo esto acontezca” (Mateo 24:34).



Leamos con cuidado lo que el Señor les dice a sus discípulos.

GENERACIÓN (del griego «genea»), puede significar un «período de vida». Pero no es éste su sentido primario ni tampoco el sentido en que el Señor lo usa aquí. El contexto, como siempre, nos ha de guiar para entender el término. Es sano quien sigue el contexto, y tuerce la Palabra quien desecha el contexto y atribuye significados a las palabras según la conveniencia y el antojo privado.



“Generación” (griego: genea) se usa en dos sentidos en las Escrituras:


1) Significado cronológico: Un «período de vida» puede estar implicado en genea, por ejemplo, en una genealogía (como en Mateo 1:1), o cuando el contexto lo requiere (como en Lucas 1).

2) Significado moral: Cuando genea se usa en las escrituras proféticas (Salmos, etc. ), nunca tiene este sentido de «período». Así pues, el significado del término en las profecías, es más bien moral que cronológico, como por ejemplo en el Salmo 12:7:


“Tú, Jehová, los guardarás; de esta generación los preservarás para siempre.”



Las palabras “para siempre” experimentan una fuerza y alcance prolongados en el tiempo. Por ende, el pasaje indica que Jehová preservará a los piadosos de sus malvados e inicuos opresores (v. 2-5): de “esta generación para siempre”. Ésta es la clara y conclusiva refutación de aquellos que pretenden limitar la frase a una breve época o al período de vida de un hombre.

En Deuteronomio 32:5, 20 encontramos el término generación empleado en similar sentido, es decir, no para transmitir un período de tiempo, sino para expresar las características morales de Israel:


“Generación torcida y perversa.” “Porque son una generación perversa”


En los Salmos, de nuevo, no sólo tenemos “esta generación”, sino también “la generación venidera”, y jamás se limita a un simple término de 30 ó de 100 años (compárese también Proverbios 30).



La confirmación de los diccionarios



Thayer, en su Greek-English Lexicon of the New Testament confirma plenamente lo dicho referente al término genea, en su segunda acepción (en la tercera acepción, Thayer da el sentido cronológico de «toda la multitud de hombres que viven al mismo tiempo», pero éste no es su único sentido, como pretenden los preteristas, como podrá verificarse a continuación):



«γενεα: 2b. una raza de hombres muy similares los unos de los otros en dotes, ocupaciones, carácter; y especialmente en un mal sentido una raza perversa» (página 112).



Vine, en su Diccionario expositivo de palabras del Nuevo Testamento, también confirma el mismo sentido moral del término, y confirma que no se limita a un grupo de personas de un determinado período de tiempo:



1. GENEA …una raza de gentes que poseen características o llamamientos similares, etc. (de malas características).



Tengamos en cuenta que los preteristas generalmente aducen que genea «no puede» significar raza, sino únicamente «la gente que vive en un período de tiempo». Esto simplemente no es cierto. Las definiciones de los léxicos claramente dan el sentido de “raza” de gentes de características morales malas, como una de las primeras acepciones del término griego. El sentido es «raza en un estado moral malo», específicamente la generación de Israel incrédula que rechaza al Mesías desde el primer siglo: no sólo la generación de entonces que le rechazó, sino la que prevalece hasta hoy en incredulidad: es toda la misma generación desde la época de Cristo hasta el día de hoy.

Uso del término «generación» en los Evangelios Sinópticos

Lo que torna todo más claro y simple es el uso del término en los Evangelios Sinópticos. El contexto más inmediato en que se usa el término «genea» nos dará la clave para su exacta comprensión. En Mateo 11:16 leemos:


“Mas ¿a qué compararé esta generación?”



Aquí se tiene en cuenta a aquellos que vivían entonces, caracterizados por el capricho moral que los ponía en oposición al testimonio de Dios en justicia o en gracia. Pero es evidente que si bien lo primario que se tiene en cuenta es la gente que vivía entonces, la identidad moral de las mismas características bien puede extenderse por tiempo indefinido, y así de edad en edad puede tratarse perfectamente de “esta generación” en carácter. Para confirmación de lo dicho comparemos estas Escrituras:

Mateo 12:39, 41, 42 y 45:

“Él respondió y les dijo: La generación mala y adúltera demanda señal...” (v. 39)


“Los hombres de Nínive se levantarán en el juicio con esta generación, y la condenarán...” (v. 41)

“Así también acontecerá a esta mala generación” (v. 45), etc.



El versículo 45 muestra claramente la unidad esencial de la “generación” en su juicio final (que todavía no se ha agotado) con la que emergió de la cautividad babilónica.

Asimismo, observemos Mateo 23:36:

“De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación”

Esta generación no pasará hasta que todas las predicciones de juicio, etc. que Cristo anunció, se hayan cumplido. Es claro, por el discurso profético de Cristo, que la mayor parte de lo anunciado, aún queda por cumplirse, y “esta generación” (o sea, no los hombres de una época, sino un pueblo o una raza que reviste ese carácter particular) todavía subsiste en el tiempo, y habrá de subsistir hasta que todo se cumpla.

Y es una evidente realidad que allí están los judíos en incredulidad. Pero el punto no es tanto que se trata de una raza en la dispersión (aunque algunos están en la tierra de Palestina) que se ha perpetuado a lo largo del tiempo, sino que se trata de la misma raza con las mismas características morales: la misma incredulidad, el mismo odio, y el mismo rechazo por Jesús —su propio Mesías— que les caracterizaba el día que él pronunciaba Su sentencia. Todas estas cosas —advertía el Señor acerca de sus penas más tempranas, así como de sus más tardías— deben suceder antes que esta perversa generación desaparezca.

Esperamos que, siguiendo la regla del contexto, hayamos llegado a un entendimiento claro de lo que significa “generación” en la enseñanza de la Palabra, y poder estar alertas contra los engaños del «preterismo».

Sacado del antiguo foro:

http://72.14.253.104/search?q=cache:f6Uh-qk9pG0J:rosario.catholic.net/foros/read.php%3Ff%3D8%26i%3D52316%26t%3D51840+preteristas&hl=es&gl=mx&ct=clnk&cd=19
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
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SHAJENKEN
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Registrado: 26 Nov 2006
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MensajePublicado: Mar Nov 28, 2006 5:57 pm    Asunto: Re: respuesta
Tema: Cristo Viene o Cristo Vino?
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mau777 escribió:
bendiciones de lo alto.


hermano

en el año 70dc resucitaorn los muertos en Cristo, y tienen cuerpos glorioso,


hermano me encantaria que explicara mas su ideas.


en el contexto de lago de fuego la destruccion del pecado. y cual segun usted fue el falso profeta, la bestia y el falso Cristo.


bendiciones




Se explicara con calma las cosas, ya veras!
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SHAJENKEN
Veterano


Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070

MensajePublicado: Mar Nov 28, 2006 6:00 pm    Asunto:
Tema: Cristo Viene o Cristo Vino?
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TITO escribió:


El mal del preterismo pretende hacernos creer que todas las profecías fueron cumplidas en Jerusalén en el año 70 d.C., y se basa en una interpretación errónea de Mateo 24:34.


“De cierto os digo, que de ningún modo pasará esta generación hasta que todo esto acontezca” (Mateo 24:34).



Esto es una conclusion falsa de el hermano Tito, tal vez por que es un triste copy paste, pero se le probara que se equivoca.
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SHAJENKEN
Veterano


Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070

MensajePublicado: Mar Nov 28, 2006 6:20 pm    Asunto:
Tema: Cristo Viene o Cristo Vino?
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Para poder entender la Escatologia Preterista hay que entender el tiempo donde vivieron los Apostoles.

De acuerdo a lo que dicen las Escrituras....Cuando son o fueron los Postreros Tiempos? En el Primer Siglo o en un futuristico tiempo?

Veamos algunos textos que desmienten a los futuristas:

En el Primer discurso de Pedro, Hechos 2, despues de el Adveninmineto del Espiritu Santo se cumple La Profecia de Joe...esto no lo pueden desmentir los futuristas pues harian de Pedro un mentiroso:


14 Entonces Pedro, poniéndose en pie con los once, alzó la voz y les habló diciendo: Varones judíos, y todos los que habitáis en Jerusalén, esto os sea notorio, y oíd mis palabras.
15 Porque éstos no están ebrios, como vosotros suponéis, puesto que es la hora tercera del día.


16 Mas esto es lo dicho por el profeta Joel:


17 Y en los postreros días, dice Dios,
Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne,
Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán
;
Vuestros jóvenes verán visiones,
Y vuestros ancianos soñarán sueños;


18 Y de cierto sobre mis siervos y sobre mis siervas en aquellos días
Derramaré de mi Espíritu, y profetizarán





Empezamos por ahi...con Pedro declarando de que estaban en los Postreros Dias...lo que sucede es que los futuristas le dan una pausa a las escrituras por 2 Milenios y dicen que hoy estamos en los Postreros Dias cuando la misma Palabra desmiente tal barbarie! Veamos otro texto.


En la carta a los Hebreos.....


Hebreos 1:2
en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;



Una vez mas Pedro declara que estaban en los Postreros Dias!



1 Pedro 1:19-21

19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,

20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,

21 y mediante el cual creéis en Dios, quien le resucitó de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios.


Pedro hablaba de que el Cristo o Ungido de Dios fue manifestado en Jesus en los Postreros Tiempos.


Cuando son los Postreros tiempos? 2 Milenios despues?

El problema de los Futuristas es el sensacionalismo que le dan a un final del planeta tierra, con un grupito de los que segun ellos, son los cristianos verdaderos volando en un supuesto rapto, mientras millones de creyentes se quedan junto a los no creyentes para entonces pasar por una Gran Tribulacion donde seran vencidos por La Bestia y luego Dios vendra en Ira a salvar al Pueblo Terrenal de Israel, destruyendo asi a todas las demas naciones...eso suena bien emocionante y sensacional de parte de nuestros hermanos futuristas que son salvo en la Fe de Cristo, pero que estan bien equivocados cuando ponen estos eventos 2 Milenios despues de lo sucedido.

Y por que ellos piensan de esa manera?

Por que leen las Profecias que estaban encerradas en Alegorias y Simbolismos y las toman literalmente.
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SHAJENKEN
Veterano


Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070

MensajePublicado: Mar Nov 28, 2006 10:47 pm    Asunto:
Tema: Cristo Viene o Cristo Vino?
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Gál. 1:4. "El cual se dio a sí mismo por nuestros pecados para librarnos del presente siglo malo".

Aqui Pablo habla de las cosas existentes de su epoca y de Cristo que los libraria de la ira que decenderia sobre Israel Terrenal, la palabra epoca en este texto no habla del planeta Tierra o el globo Terraqueo, si no de el mundo o epoca moral.
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José Mauricio Altamirano
Constante


Registrado: 30 Nov 2005
Mensajes: 740

MensajePublicado: Mie Nov 29, 2006 3:22 pm    Asunto: Cristo Viene o Cristo Vino?
Tema: Cristo Viene o Cristo Vino?
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"Que la paz de Nuestro Señor Jesucristo este con todos ustedes"
Tito y todos los demás: no inviertan su tiempo con personajes como dos que están en este foro, uno de ellos se le acaba de descubrir una copia tremenda, queriendo confundir a muchos. Lo propuestopor esta clase de peronas, lo único que se mercen de parte nuestra es que le pidamos a Dios que tenga misericordia de ellos. Ellos creen que nos confunden y son ellos los confundidos. Recueden que una de las muchas características del deminio es confundir para hacer acer en la trampa y mentir, características de perosnas como estas.
A continuación una parte de un comentario de uno de ellos:
Esto es una conclusion falsa de el hermano Tito, tal vez por que es un triste copy paste, pero se le probara que se equivoca.
Y el habla de copy paste(si conocieran lo que se le dscubrió a él), lamentablemente hay cosas mas importantes y no vale la pena seguir comentando sobre cualquiera de los dos personajes y lamentablemente como ellos dos hay muchos otros en estos foros. Y disculpas por lo lamentable, la verdad es que le debemos dar gracias a nuestro Padre Dios, Dios Hijo y Dios Espíritu Santo y a la Virgen María, Madre Nuestra y Madre de Dios, por estos personajes que nos pone en nuestro camino, ya que por lo menos en mi caso me ayuda mucha a fortalecer mi fe y cada día darme cuenta de la grandeza de su amor para con todos nosotros.
Defendamos nuestra fe, ese es el objetivo de este foro de Aplogetica, defendamosla contra aquellos que la desean debilitar.
Leamos bien lo que escriben algunos de ellos, tiene características muy visibles, por ejemplo: hacen citas Biblicas de lo mas un versículo, recogen información de un lado y de otro, sus preguntas llevan doble sentido, la única intención es generar, no polemica, sino confusión y la verdad es que son ellos mismos los que terminan confundidos.
Apoyemonos en Dios en estos casos y ustedes mismos se daran cuenta como huyen espantados cuando sienten la verdadera fuerza del Dios Espiritu Santo, fuerza que nosotros debemos pedirle a Dios Padre y aplicarla como hizo Nuestro Dios Hijo Jesucristo. Mas aún tenemos a nuestra Madre Virgen María , Madre de Dios y Madre Nuestra de nuestro lado en forma incondicional.
Mauricio
"Cuando sientas que ya no sirves para nada, todavía puedes ser Santo"(San agustín)
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José Mauricio Altamirano
Constante


Registrado: 30 Nov 2005
Mensajes: 740

MensajePublicado: Mie Nov 29, 2006 3:43 pm    Asunto: Cristo Viene o Cristo Vino?
Tema: Cristo Viene o Cristo Vino?
Responder citando

"Que la paz de Nuestro Señor Jesucristo este con todos ustedes"
Para muestra un boton:
Solo lean lo siguiente que publicó uno de ellos, lo copio textualmente: Escribe este personaje: Gál. 1:4. "El cual se dio a sí mismo por nuestros pecados para librarnos del presente siglo malo".
Y agrega el siguiente comentario:
Aqui Pablo habla de las cosas existentes de su epoca y de Cristo que los libraria de la ira que decenderia sobre Israel Terrenal, la palabra epoca en este texto no habla del planeta Tierra o el globo Terraqueo, si no de el mundo o epoca moral.

Ahora lean los versículos anteriores y posteriores al que el cita:
De la Epistola a los Galatas 1, 1-10
[1]Pablo, apóstol, no de parte de los hombres ni por mediación de hombre alguno, sino por Jesucristo y Dios Padre, que le resucitó de entre los muertos, [2]y todos los hermanos que conmigo están, a las Iglesias de Galacia. [3]Gracia a vosotros y paz de parte de Dios, nuestro Padre, y del Señor Jesucristo, [4]que se entregó a sí mismo por nuestros pecados, para librarnos de este mundo perverso, según la voluntad de nuestro Dios y Padre, [5]a quien sea la gloria por los siglos de los siglos. Amén. [6]Me maravillo de que abandonando al que os llamó por la gracia de Cristo, os paséis tan pronto a otro evangelio [7]- no que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren deformar el Evangelio de Cristo -. [8]Pero aun cuando nosotros mismos o un ángel del cielo os anunciara un evangelio distinto del que os hemos anunciado, ¡sea anatema! [9]Como lo tenemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os anuncia un evangelio distinto del que habéis recibido, ¡sea anatema! [10]Porque ¿busco yo ahora el favor de los hombres o el de Dios? ¿O es que intento agradar a los hombres? Si todavía tratara de agradar a los hombres, ya no sería siervo de Cristo.
Se dan cuenta como cambia todo, hasta ellos se ganan su parte en dicha cita de La Palabra de Dios(lo subrayado es mío y releanlo).
Ellos pretenden ser muy hábiles en manejar La Palabra de Dios. Error gravisimo, gravisisimo. La palabra de Dios solo tiene un sentido, en algunos casos nos habla muy fuerte, en otros nos muestra gran misericordia. Todo aquel que le desea introducir la razón, la lógica, la piscología o el conocimiento humano, sin la ayuda de Dios, lo llevará a la confusión
Mauricio
"Cuando sientas que ya no sirves para nada, todavía puedes ser Santo"(San Agustín)
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SHAJENKEN
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MensajePublicado: Mie Nov 29, 2006 4:46 pm    Asunto: Re: Cristo Viene o Cristo Vino?
Tema: Cristo Viene o Cristo Vino?
Responder citando

José Mauricio Altamirano escribió:
"Que la paz de Nuestro Señor Jesucristo este con todos ustedes"
Tito y todos los demás: no inviertan su tiempo con personajes como dos que están en este foro, uno de ellos se le acaba de descubrir una copia tremenda, queriendo confundir a muchos. Lo propuestopor esta clase de peronas, lo único que se mercen de parte nuestra es que le pidamos a Dios que tenga misericordia de ellos. Ellos creen que nos confunden y son ellos los confundidos. Recueden que una de las muchas características del deminio es confundir para hacer acer en la trampa y mentir, características de perosnas como estas.
A continuación una parte de un comentario de uno de ellos:
Esto es una conclusion falsa de el hermano Tito, tal vez por que es un triste copy paste, pero se le probara que se equivoca.
Y el habla de copy paste(si conocieran lo que se le dscubrió a él), lamentablemente hay cosas mas importantes y no vale la pena seguir comentando sobre cualquiera de los dos personajes y lamentablemente como ellos dos hay muchos otros en estos foros. Y disculpas por lo lamentable, la verdad es que le debemos dar gracias a nuestro Padre Dios, Dios Hijo y Dios Espíritu Santo y a la Virgen María, Madre Nuestra y Madre de Dios, por estos personajes que nos pone en nuestro camino, ya que por lo menos en mi caso me ayuda mucha a fortalecer mi fe y cada día darme cuenta de la grandeza de su amor para con todos nosotros.
Defendamos nuestra fe, ese es el objetivo de este foro de Aplogetica, defendamosla contra aquellos que la desean debilitar.
Leamos bien lo que escriben algunos de ellos, tiene características muy visibles, por ejemplo: hacen citas Biblicas de lo mas un versículo, recogen información de un lado y de otro, sus preguntas llevan doble sentido, la única intención es generar, no polemica, sino confusión y la verdad es que son ellos mismos los que terminan confundidos.
Apoyemonos en Dios en estos casos y ustedes mismos se daran cuenta como huyen espantados cuando sienten la verdadera fuerza del Dios Espiritu Santo, fuerza que nosotros debemos pedirle a Dios Padre y aplicarla como hizo Nuestro Dios Hijo Jesucristo. Mas aún tenemos a nuestra Madre Virgen María , Madre de Dios y Madre Nuestra de nuestro lado en forma incondicional.
Mauricio
"Cuando sientas que ya no sirves para nada, todavía puedes ser Santo"(San agustín)




El Sermon esta bien bonito y muy religioso...ahora le pregunto a usted...Quien es entonces La Gran Ramera de Apocalipsis? La ICAR?

O tal vez pueda decirnos quien lo fue?

Podria? O va a seguir con sus argumentos o va a participar? Si no tiene respuestas que tengan que ver con La Gran Ramera retirese del epigrafe, y de veras, que me gustaria saber si usted como Catolico dice que La Gran Ramera es La ICAR.

Quie es La Gran Ramera o quien fue La Gran Ramera? Puede contestar? Si no retirese!
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SHAJENKEN
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MensajePublicado: Mie Nov 29, 2006 11:30 pm    Asunto:
Tema: Cristo Viene o Cristo Vino?
Responder citando

1 Corintios: 10:11.

Y estas cosas les acontecieron como ejemplo, y están escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines de los siglos




La palabra "los fines de los siglos" significa "el fin del siglo", y a "el fin", las cuales se refieren al mismo estado de tiempo, y me explico, era, el fin de la era, o dispensación, judia, el cual en ese tiempo de Pablo se aproximaba.
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José Mauricio Altamirano
Constante


Registrado: 30 Nov 2005
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MensajePublicado: Jue Nov 30, 2006 2:18 am    Asunto: Cristo Viene o Cristo Vino?
Tema: Cristo Viene o Cristo Vino?
Responder citando

"Que la paz de Nuestro Señor Jesucristo este con ustedes"
Algunos anti-Católicos argumentan que la Iglesia Católica es la Ramera de Babilonia de los capítulos 17 y 18 del Apocalipsis. Hay muchos argumentos para rebatir esas posiciones de esos anticatólicos, que hoy en día abundan y crecen de forma increíble, pero tiene un fin según ellos. Lamentablemente no lo podran lograr, mas adelante les comento la razón de ello.
Por ahora:El hecho de que la Iglesia católica sea señalada por los fundamentalistas como la Prostituta revela que intuyen el hecho de que tiene un importante papel en el plan de Dios. Ninguna otra iglesia se ve acusada de ser la Prostituta, salvo la Iglesia católica. Y es comprensible el porqué: la Iglesia católica es el mayor cuerpo cristiano, mayor que todos los otros juntos, lo que sugiere un lugar destacado en el plan de Dios. Los fundamentalistas dan por hecho, sin juzgar las pruebas racionalmente que la Iglesia católica no puede ser la Esposa de Cristo, así que debe ser la Prostituta de Babilonia. A pesar de todo, las pruebas de su verdadero papel son aplastantes. El Concilio Vaticano I enseñó que “la misma Iglesia... a causa de su maravillosa propagación, su excepcional santidad y su constante fructificar en buenas obras; por su católica unidad e invencible estabilidad, es un muy grande y perpetuo motivo de credibilidad y un testigo inagotable de su propia misión divina” Así, ¿por qué la Esposa es difamada como la Prostituta? El mismo Jesús respondió a la pregunta:
"Si al padre de familia han llamado Beelzebul, cuanto más dirán de los de su casa" (Mt. 10:25).
Y en otro lugar:
"Si el mundo os odia, sabed que me ha odiado a mí antes que a vosotros. Si fuerais del mundo, el mundo amaría lo suyo, pero como no sois del mundo...el mundo os odia. Acordaos de la palabra que os dije: ‘No es el siervo más que su señor’. Si a mí me persiguieron, también a vosotros os perseguirán” (Juan 15:18–20).

Mauricio
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TITO
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Registrado: 05 Oct 2005
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Ubicación: Jalisco, Mexico.

MensajePublicado: Jue Nov 30, 2006 2:43 am    Asunto:
Tema: Cristo Viene o Cristo Vino?
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SHAJENKEN escribió:
TITO escribió:


El mal del preterismo pretende hacernos creer que todas las profecías fueron cumplidas en Jerusalén en el año 70 d.C., y se basa en una interpretación errónea de Mateo 24:34.


“De cierto os digo, que de ningún modo pasará esta generación hasta que todo esto acontezca” (Mateo 24:34).



Esto es una conclusion falsa de el hermano Tito, tal vez por que es un triste copy paste, pero se le probara que se equivoca.


ja,ja.



Si te fijas yo no puse que fuera mio y puse de donde lo saque.

Por otro lado ese del preterismo es tan ajeno a nosotros los catolicos, nos suena a libre interpretacion, solo lo puse para informacion de mis foristas catolicos.

Si quieren averiguar mas sobre el preterismo ya saben: Google o su buscador de confianza, pero cuidado la mayoria de las paginas son protestantes...
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20
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SHAJENKEN
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Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070

MensajePublicado: Jue Nov 30, 2006 5:09 pm    Asunto:
Tema: Cristo Viene o Cristo Vino?
Responder citando

TITO escribió:
SHAJENKEN escribió:
TITO escribió:


El mal del preterismo pretende hacernos creer que todas las profecías fueron cumplidas en Jerusalén en el año 70 d.C., y se basa en una interpretación errónea de Mateo 24:34.


“De cierto os digo, que de ningún modo pasará esta generación hasta que todo esto acontezca” (Mateo 24:34).



Esto es una conclusion falsa de el hermano Tito, tal vez por que es un triste copy paste, pero se le probara que se equivoca.


ja,ja.



Si te fijas yo no puse que fuera mio y puse de donde lo saque.

Por otro lado ese del preterismo es tan ajeno a nosotros los catolicos, nos suena a libre interpretacion, solo lo puse para informacion de mis foristas catolicos.

Si quieren averiguar mas sobre el preterismo ya saben: Google o su buscador de confianza, pero cuidado la mayoria de las paginas son protestantes...




Bueno, perdone mi mal interpretar.

Ahora, yo no me considero Protestante por que yo no protesto contra La ICAR, aunque no estoy de acuerdo a muchas de las doctrinas las cuales algunas de ellas encierran un toque de Judaismo Sacerdotal, yo no estoy buscando niguna reforma dentro de La ICAR, eso seria para mi ser un Protestante.

Yo soy un hijo de Dios, no basado en dogmas ni doctrinas de hombres, mucho menos a base de ritos y que se yo que mas. Soy un hijo de Dios basado en que creo e mi corazon en Jesucristo, o sea, no ha base de obras, pero a base de Fe, y fue atraves de La Gracia de Dios que fui salvado, redimido, justificado y santificado,,,asi que dejo eso claro, por que si vas a juzgar mis escrito y mis opiniones basado en que yo no pertenezco a tu Denominacion Catolica, o si vas a cuestionar mi herencia como Hijo de Dios por que no soy Catolico, esa es una desicion suya y se la respeto.

Ahora, eso no quiere decir que lo que vengo diciendo, de que se cumplieron las Profecias de La Ira de Dios contra el Pueblo Apostata de Israel, y que la misma sucedio en el 70 DC, pues eso esta todo revelado dentro de las mismas escrituras.

Usted menciona libre interpretacion...pero no es la Misa una libre interpretacion del Libro de Apocalipsis?


Si las Profecias de Apocalipsis no fueron cumplidas...quien es entonces La Gran Ramera?

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José Mauricio Altamirano
Constante


Registrado: 30 Nov 2005
Mensajes: 740

MensajePublicado: Jue Nov 30, 2006 6:15 pm    Asunto: Cristo viene o Cristo Vino?
Tema: Cristo Viene o Cristo Vino?
Responder citando

"Que la paz de Nuestro Señor Jesucristo este con todos utedes"
Dice antes:
Ahora, yo no me considero Protestante por que yo no protesto contra La ICAR, aunque no estoy de acuerdo a muchas de las doctrinas las cuales algunas de ellas encierran un toque de Judaismo Sacerdotal, yo no estoy buscando niguna reforma dentro de La ICAR, eso seria para mi ser un Protestante.
Es que no solo el que protesta contra la única y verdadera Iglesia de Dios, se le llama protestante. veamos que dicen algunos diccionarios:
protestar.
(Del lat. protestri).
1. tr. Declarar o proclamar un propósito.
2. 2. tr. Confesar públicamente la fe y creencia que alguien profesa y en que desea vivir.
3. . intr. Dicho de una persona: Expresar impetuosamente su queja o disconformidad.
4. intr. Aseverar con ahínco y con firmeza. Protestar DE su honor.
5. intr. Expresar la oposición a alguien o a algo. Protestar CONTRA una injusticia.
Ahora veamos el concepto de protestante:
Del ante. Part. Act. De protestar)
Protestante: adj. Que Protesta.
adj: que sigue el luteranismo o cualquiera de sus ramas.
adj: Perteneciente o relativo a estos grupos religiosos
adj: Perteneciente o relativo a alguna de las iglesias cristianas formadas como consecuencia de la reforma.
Es un protestante, ya que protesta contra los que protestan y esta en contra de los que están a favor y a favor de los que están en contra.
Lo que si es obvio: Confunfir, confusión, ya días atras decía quien es el especialista en confundir y en mentir.
De nuevo: Gracias a Dios que están en este foro y varios mas, nos da la oportunidad de fortalecer nuestra fe. Igual que las tentaciones, pero no nos dejemos vencer ni por la mentira, ni por la confusión ni por las tentaciones.
Dios Padre, Dios Hijo y Dios Espiritu Santo nos han dado las armas para combatir esos demonios: Eucaristía, Oración, Ayuno, Probarse en los bienes, dar misericordia, ¿Que mas?
Utilicemos estas armas y dejemoslo que siga Protestando, el que dice que no es protestante.
Pidamos por él y que tenga compasión y misericordia la Virgen Santisima de este hijo, que estuvo antes con nosotros y hoy se a retirado. Ya esta perdonado por lo que haya hecho.
Mauricio
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SHAJENKEN
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Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070

MensajePublicado: Jue Nov 30, 2006 6:30 pm    Asunto: Re: Cristo viene o Cristo Vino?
Tema: Cristo Viene o Cristo Vino?
Responder citando

José Mauricio Altamirano escribió:
"Que la paz de Nuestro Señor Jesucristo este con todos utedes"
Dice antes:
Ahora, yo no me considero Protestante por que yo no protesto contra La ICAR, aunque no estoy de acuerdo a muchas de las doctrinas las cuales algunas de ellas encierran un toque de Judaismo Sacerdotal, yo no estoy buscando niguna reforma dentro de La ICAR, eso seria para mi ser un Protestante.
Es que no solo el que protesta contra la única y verdadera Iglesia de Dios, se le llama protestante. veamos que dicen algunos diccionarios:
protestar.
(Del lat. protestri).
1. tr. Declarar o proclamar un propósito.
2. 2. tr. Confesar públicamente la fe y creencia que alguien profesa y en que desea vivir.
3. . intr. Dicho de una persona: Expresar impetuosamente su queja o disconformidad.
4. intr. Aseverar con ahínco y con firmeza. Protestar DE su honor.
5. intr. Expresar la oposición a alguien o a algo. Protestar CONTRA una injusticia.
Ahora veamos el concepto de protestante:
Del ante. Part. Act. De protestar)
Protestante: adj. Que Protesta.
adj: que sigue el luteranismo o cualquiera de sus ramas.
adj: Perteneciente o relativo a estos grupos religiosos
adj: Perteneciente o relativo a alguna de las iglesias cristianas formadas como consecuencia de la reforma.
Es un protestante, ya que protesta contra los que protestan y esta en contra de los que están a favor y a favor de los que están en contra.
Lo que si es obvio: Confunfir, confusión, ya días atras decía quien es el especialista en confundir y en mentir.
De nuevo: Gracias a Dios que están en este foro y varios mas, nos da la oportunidad de fortalecer nuestra fe. Igual que las tentaciones, pero no nos dejemos vencer ni por la mentira, ni por la confusión ni por las tentaciones.
Dios Padre, Dios Hijo y Dios Espiritu Santo nos han dado las armas para combatir esos demonios: Eucaristía, Oración, Ayuno, Probarse en los bienes, dar misericordia, ¿Que mas?
Utilicemos estas armas y dejemoslo que siga Protestando, el que dice que no es protestante.
Pidamos por él y que tenga compasión y misericordia la Virgen Santisima de este hijo, que estuvo antes con nosotros y hoy se a retirado. Ya esta perdonado por lo que haya hecho.
Mauricio
"Cuando sientas que ya no sirves para nada, todavía puedes ser Santo" (San Agustín)





Muy bonito, santo y religioso tu discurso pero siges evadiendo la pregunta.

Si las Profecias de Apocalipsis no se han cumplido todavia...Quien es La Gran Ramera?
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