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Religiosos budistas Zen - y católicos con el Papa

 
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Autor Mensaje
Tenamaxtli
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Ubicación: México - Anahuak

MensajePublicado: Mie Nov 22, 2006 7:37 pm    Asunto: Religiosos budistas Zen - y católicos con el Papa
Tema: Religiosos budistas Zen - y católicos con el Papa
Responder citando

DISCORSO DI GIOVANI PAOLO II
AI RELIGIOSI ZEN PARTECIPANTI
AD UN INCONTRO DI SPIRITUALITÀ

Mercoledì, 9 settembre 1987



Cari amici, sono veramente felice di dare il benvenuto a voi, partecipanti al “Terzo scambio spirituale Est-Ovest”. In particolare, saluto il reverendo Hirata Seiko, presidente dell’Istituto per gli Studi Zen, come anche i monaci giapponesi e le suore venuti nei monasteri benedettini e cistercensi per recuperare una più profonda comprensione delle tradizioni cristiane attraverso l’attento ascolto e il rispetto reciproco che caratterizza questi scambi di dialogo interreligioso e può raggiungere un livello più profondo.

Nel precedente scambio intermonastico, i monaci cristiani che vivevano nei nostri monasteri ebbero l’occasione di apprezzare le vostre antiche tradizioni. Furono molto commossi dalla vostra fraterna ospitalità. Desidero ringraziarvi per la vostra squisita cortesia e spererei che questi incontri continuino nel futuro.

L’anno scorso alcuni di voi si unirono a noi ad Assisi, dove pregammo per la pace. Più recentemente rappresentanti della Chiesa cattolica erano presenti all’incontro a Mount Hiei. Credo che queste iniziative, compiute con questo spirito, debbano venir promosse e sostenute, poiché sono un valido aiuto per una conoscenza e un amore più profondi.

Desidero anche porgere un saluto cordiale ai monaci cristiani e alle monache che hanno organizzato quest’incontro sotto la guida dell’abate primate dei Benedettini. Sono felice che una Commissione per il dialogo monastico interreligioso porti avanti questo lavoro in stretto contatto con il Segretariato per i non cristiani.

Il vostro contributo specifico a questa iniziativa non consiste solo nel mantenere un esplicito dialogo, ma anche nel promuovere un profondo incontro spirituale, poiché la vostra vita più di tutte devota al silenzio e alla preghiera, è una testimonianza di vita comunitaria. Molto potete fare attraverso l’ospitalità. Aprendo le vostre case e i vostri cuori, come avete fatto in questi giorni, seguite bene la tradizione del vostro padre spirituale, san Benedetto. Con i vostri fratelli monaci venuti da tutto il mondo e da differenti tradizioni religiose voi applicate il bel capitolo della Regola concernente l’accoglienza degli ospiti. Facendo così offrite una collocazione dove può avere luogo un incontro di menti e di cuori, un incontro caratterizzato da un condiviso senso di fratellanza nella famiglia umana che apre la strada di un dialogo sempre più profondo.

Possa ognuno di voi partecipanti al dialogo interreligioso venir incoraggiato e sostenuto nella conoscenza che i vostri sforzi sono incoraggiati dalla Chiesa cattolica e apprezzati da essa come cosa importante per rafforzare i legami che uniscono tutti i popoli che onestamente cercano la verità.

Dio vi benedica tutti.



© Copyright 1987 - Libreria Editrice Vaticana
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Tenamaxtli
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MensajePublicado: Mie Nov 22, 2006 7:45 pm    Asunto: Re: Religiosos budistas Zen - y católicos con el Papa
Tema: Religiosos budistas Zen - y católicos con el Papa
Responder citando

Tenamaxtli escribió:
DISCORSO DI GIOVANI PAOLO II
AI RELIGIOSI ZEN PARTECIPANTI
AD UN INCONTRO DI SPIRITUALITÀ

Mercoledì, 9 settembre 1987



Cari amici, sono veramente felice di dare il benvenuto a voi, partecipanti al “Terzo scambio spirituale Est-Ovest”. In particolare, saluto il reverendo Hirata Seiko, presidente dell’Istituto per gli Studi Zen, come anche i monaci giapponesi e le suore venuti nei monasteri benedettini e cistercensi per recuperare una più profonda comprensione delle tradizioni cristiane attraverso l’attento ascolto e il rispetto reciproco che caratterizza questi scambi di dialogo interreligioso e può raggiungere un livello più profondo.



Querido amigo, estoy verdaderamente feliz de dar la bienvenida a tí, participantes en el Tercer Intercambio Espiritual este -Oeste", en particular, saludo al Reverendo Hirata Seiko, presidente del Instituto para el Estudio del Zen, como monje... ( luego le sigo)

Nel precedente scambio intermonastico, i monaci cristiani che vivevano nei nostri monasteri ebbero l’occasione di apprezzare le vostre antiche tradizioni. Furono molto commossi dalla vostra fraterna ospitalità. Desidero ringraziarvi per la vostra squisita cortesia e spererei che questi incontri continuino nel futuro.

L’anno scorso alcuni di voi si unirono a noi ad Assisi, dove pregammo per la pace. Più recentemente rappresentanti della Chiesa cattolica erano presenti all’incontro a Mount Hiei. Credo che queste iniziative, compiute con questo spirito, debbano venir promosse e sostenute, poiché sono un valido aiuto per una conoscenza e un amore più profondi.

Desidero anche porgere un saluto cordiale ai monaci cristiani e alle monache che hanno organizzato quest’incontro sotto la guida dell’abate primate dei Benedettini. Sono felice che una Commissione per il dialogo monastico interreligioso porti avanti questo lavoro in stretto contatto con il Segretariato per i non cristiani.

Il vostro contributo specifico a questa iniziativa non consiste solo nel mantenere un esplicito dialogo, ma anche nel promuovere un profondo incontro spirituale, poiché la vostra vita più di tutte devota al silenzio e alla preghiera, è una testimonianza di vita comunitaria. Molto potete fare attraverso l’ospitalità. Aprendo le vostre case e i vostri cuori, come avete fatto in questi giorni, seguite bene la tradizione del vostro padre spirituale, san Benedetto. Con i vostri fratelli monaci venuti da tutto il mondo e da differenti tradizioni religiose voi applicate il bel capitolo della Regola concernente l’accoglienza degli ospiti. Facendo così offrite una collocazione dove può avere luogo un incontro di menti e di cuori, un incontro caratterizzato da un condiviso senso di fratellanza nella famiglia umana che apre la strada di un dialogo sempre più profondo.

Possa ognuno di voi partecipanti al dialogo interreligioso venir incoraggiato e sostenuto nella conoscenza che i vostri sforzi sono incoraggiati dalla Chiesa cattolica e apprezzati da essa come cosa importante per rafforzare i legami che uniscono tutti i popoli che onestamente cercano la verità.

Dio vi benedica tutti.



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Tenamaxtli
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Registrado: 03 Oct 2005
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Ubicación: México - Anahuak

MensajePublicado: Mie Nov 22, 2006 7:56 pm    Asunto:
Tema: Religiosos budistas Zen - y católicos con el Papa
Responder citando

b]Estas experiencias se están aplicando también con otras religiones. Por ejemplo, monjes y monjas budistas zen han desarrollado un auténtico diálogo con monjes y monjas benedictinas y trapenses. Intercambios de este tipo tienen lugar también entre teólogos católicos y de otras religiones asiáticas. [/b]



ESPECIAL SINODO DE ASIA

EL DIALOGO CON LAS DEMAS RELIGIONES, ¿CALLEJON SIN SALIDA?
El Card. Arinze hace un balance las relaciones entre Iglesia católica y religiones asiáticas
CIUDAD DEL VATICANO, 5 may (ZENIT).- Entre los temas abordados por el Sínodo de Asia, la relación y el diálogo con las demás religiones ha adquirido una importancia particular. No podría ser de otro modo en un continente en el que los católicos no constituyen ni siquiera el 3 por ciento.

El cardenal nigeriano Francis Arinze, mientras tenían lugar las sesiones de la asamblea, publicó un artículo en «L’Osservatore Romano» en el que hace un sincero balance d el estado actual del diálogo entre la Iglesia católica y el resto de las religiones.

El purpurado asegura que «en la vigilia del tercer milenio, me parece que las relaciones entre la Iglesia católica y las demás religiones están pasando de un período de luna de miel a un tiempo de contactos más permanentes todavía en gestación». Explica su metáfora de este modo: «Se esperaba que la actitud de brazos abiertos hacia los demás creyentes, y verdaderamente hacia el mundo, subrayada por el Papa Juan XXIII y por el Concilio Vaticano II, tenía que pasar primero por años en los que todo pareciera bello y dulce. Gradualmente los miembros de esta pareja se han visto obligados a ir más allá de las generalizaciones, a afrontar las dificultades que van surgiendo y a trabajar en formas permanentes de asociación. Me parece que es esto lo que está sucediendo ahora».

El Sínodo ha resaltado la dificultad de entablar un diálogo con el mundo islámico. El cardenal Arinze cita experiencias positivas. Revela que cuatro de las mayores organizaciones mundiales islámicas acaban de formar un comité permanente para entablar relaciones con el Consejo Pontificio para el Diálogo con las demás Religiones. Universidades pontificias y universidades islámicas han realizado acuerdos de intercambio de profesores y celebran simposios juntas.

Estas experiencias se están aplicando también con otras religiones. Por ejemplo, monjes y monjas budistas zen han desarrollado un auténtico diálogo con monjes y monjas benedictinas y trapenses. Intercambios de este tipo tienen lugar también entre teólogos católicos y de otras religiones asiáticas.

El purpurado considera que, cuando los católicos trabajan codo a codo con creyentes de otras religiones se establece una «confianza recíproca». Estas experiencias han hecho que sea más fácil denunciar las dificultades que experimentan los católicos de los países musulmanes para vivir su libertad religiosa. «La observancia de este derecho se ha convertido en un argumento vital de conversación entre los líderes religiosos y entre los líderes religiosos y las autoridades civiles».

Ahora bien, para que este diálogo sea fecundo, el cardenal Arinze considera que es indispensable que los católicos «tengan una idea muy clara de su identidad». «No es fanatismo --aclara--. Se trata sólo de tener una imagen clara y pacífica de sí mismo. Un católico no debe actuar como si tuviera que excusarse de ser católico. Los demás creyentes no piden a los católicos renunciar a su identidad, a sus creencias, al código moral, a sus ritos litúrgicos».

Según el hombre designado por el Papa para representarle en su relación con el resto de las religiones, el auténtico diálogo, en el que cada quien es lo que es, supone «la mejor respuesta a las sectas, a los nuevos movimientos religiosos o grupos esotéricos o pseudorreligiosos que tanta confusión suscitan en el horizonte religioso».

Por último Arinze hace una pregunta provocadora: «¿El tercer milenio será un milenio de relaciones más armoniosas entre la Iglesia católica y los demás creyentes? Mucho dependerá de la preparación de quienes se encuentran involucrados en las mismas», responde.

ZE980505-4



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zesol
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Ubicación: MEXICO

MensajePublicado: Mie Nov 22, 2006 10:13 pm    Asunto:
Tema: Religiosos budistas Zen - y católicos con el Papa
Responder citando

Osea que lo que dicen aqui segun usted es falso?????????
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Tenamaxtli
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Ubicación: México - Anahuak

MensajePublicado: Jue Nov 23, 2006 8:49 pm    Asunto:
Tema: Religiosos budistas Zen - y católicos con el Papa
Responder citando

Inukai escribió:
Señor Stephanos, creo que no queda bien hablar de las personas del modo que usted lo hace. Atacar a Tenamaxtli por el hecho de que hay puesto unos documentos tan interesantes, y meterse con el porque le guste Antony de Mello es poco etico. Pero centremonos en esta parte del documento:

El Papa Juan Pablo II dice:

Cita:
Estas experiencias se están aplicando también con otras religiones. Por ejemplo, monjes y monjas budistas zen han desarrollado un auténtico diálogo con monjes y monjas benedictinas y trapenses. Intercambios de este tipo tienen lugar también entre teólogos católicos y de otras religiones asiáticas.


Inercambios, ¿comprende? El Papa sabe que existen, no es algo que sucede a sus espaldas, y ademas lo aprueba de un modo fehaciente. No me parece que quepa duda al respecto. si no lo quieren ver, es problema de ustedes, pero no existe ninguna otra interpretacion posible.

Un saludo.



a éstas alturas, por andar haciendo talleres de oración, me podrían acusar de marxista tan oculto que hasta ora, medita, y cree firmemente en los valores del espíritu, de la ética y de la espiritualidad...Pero nomás pa despistar.

Razz Rolling Eyes Razz

En fin, sigamos con lo importante:

Juan Pablo II llama Caro Amico ( Querido Amigo) al Reverendo. Por supuesto que queda claro para él y para el mismo monje budista que nadie está haciendo un mole (mezcla) de budismo y cristianismo.

Se trata de que las PERSONAS CONCRETAS, cristianos y budistas, comparten el interés de crecer en sus respectivas formas de vida y espiritualidad, pero pueden compartir, sobre todo frente al materialismo, secularismo, pérdida del sentido de la vida....

De mi parte, Juan Pablo II habló y doy por bueno lo que el dijo.

Sigamos...
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ultravioleta
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MensajePublicado: Jue Nov 23, 2006 8:50 pm    Asunto:
Tema: Religiosos budistas Zen - y católicos con el Papa
Responder citando

Stephanos escribió:
Realmente poco importan las manipulaciones que haga Tenamaxtli, de lo que diga el Papa Juan Pablo II, ya sabemos que es experto en manipular concilios y filomarxista


Stephanos, ya sabemos , que hay foristas "vedette" muy "católicos" ....el único quorum serán los mismos : , Inukai (el primero) Umehara, Dekaban, mareos, y los ingenuos no saben que Tenamaxtli lleva años provocando y ahora haciendo poesía y que el P,March nos explico que es el Sinarquismo... Laughing Laughing

zezol ten cuidado!

en fin Dios nos ayude!
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ultravioleta
Invitado





MensajePublicado: Jue Nov 23, 2006 8:52 pm    Asunto:
Tema: Religiosos budistas Zen - y católicos con el Papa
Responder citando

Tenamaxtli nunca aprendiste a jugar limpio

Que Dios te Bendiga
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ultravioleta
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MensajePublicado: Jue Nov 23, 2006 8:58 pm    Asunto:
Tema: Religiosos budistas Zen - y católicos con el Papa
Responder citando

CONGREGACIÓN PARA LA DOCTRINA DE LA FE


NOTIFICACIÓN SOBRE LOS ESCRITOS
DEL PADRE ANTHONY DE MELLO S.J.




El Padre Jesuita de la India, Anthony de Mello (1931-1987), es muy conocido debido a sus numerosas publicaciones, las cuales, traducidas a diversas lenguas, han alcanzado una notable difusión en muchos países, aunque no siempre se trate de textos autorizados por él. Sus obras, que tienen casi siempre la forma de historias breves, contienen algunos elementos válidos de la sabiduría oriental, que pueden ayudar a alcanzar el dominio de sí mismo, romper los lazos y afectos que nos impiden ser libres, y afrontar serenamente los diversos acontecimientos favorables y adversos de la vida.

Particularmente en sus primeros escritos, el P. de Mello, no obstante las influencias evidentes de las corrientes espirituales budista y taoísta, se mantuvo dentro de las líneas de la espiritualidad cristiana. En estos libros trata los diversos tipos de oración: de petición, intercesión y alabanza, así como de la contemplación de los misterios de la vida de Cristo, etc.

Pero ya en ciertos pasajes de estas primeras obras, y cada vez más en sus publicaciones sucesivas, se advierte un alejamiento progresivo de los contenidos esenciales de la fe cristiana. El Autor sustituye la revelación acontecida en Cristo con una intuición de Dios sin forma ni imágenes, hasta llegar a hablar de Dios como de un vacío puro. Para ver a Dios haría solamente falta mirar directamente el mundo. Nada podría decirse sobre Dios; lo único que podemos saber de El es que es incognoscible.

Ponerse el problema de su existencia sería ya un sinsentido. Este apofatismo radical lleva también a negar que la Biblia contenga afirmaciones válidas sobre Dios. Las palabras de la Escritura serían indicaciones que deberían servir solamente para alcanzar el silencio. En otros pasajes el juicio sobre los libros sagrados de las religiones en general, sin excluir la misma Biblia, es todavía más severo: éstos impedirían que las personas sigan su sentido común, convirtiéndolas en obtusas y crueles. Las religiones, incluido el Cristianismo, serían uno de los principales obstáculos para el
descubrimiento de la verdad. Esta verdad, por otra parte, no es definida nunca por el Autor en sus contenidos precisos. Pensar que el Dios de la propia religión sea el único, sería simplemente fanatismo. Dios es considerado como una realidad cósmica, vaga y omnipresente. Su carácter personal es ignorado y en práctica negado.

El P. de Mello muestra estima por Jesús, del cual se declara “discípulo”. Pero lo considera un maestro al lado de los demás. La única diferencia con el resto de los hombres es que Jesús era “despierto” y plenamente libre, mientras los otros no. Jesús no es reconocido como el Hijo de Dios, sino simplemente como aquel que nos enseña que todos los hombres son hijos de Dios. También las afirmaciones sobre el destino definitivo del hombre provocan perplejidad. En cierto momento se habla de una “disolución” en el Dios impersonal, como la sal en el agua. En diversas ocasiones se declara también irrelevante la cuestión del destino después de la muerte. Debería
interesar solamente la vida presente. En cuanto a ésta, puesto que el mal es solamente ignorancia, no existirían reglas objetivas de moralidad. El bien y el mal serían solamente valoraciones mentales impuestas a la realidad.

En coherencia con lo expuesto hasta ahora, se puede comprender cómo, según el Autor, cualquier credo o profesión de fe en Dios o en Cristo impedirían el acceso personal a la verdad. La Iglesia, haciendo de la palabra de Dios en la Escritura un ídolo, habría terminado por expulsar a Dios del templo. En consecuencia, la Iglesia habría perdido la autoridad para enseñar en nombre de Cristo.

Con la presente Notificación, esta Congregación, a fin de tutelar el bien de los fieles, considera obligado declarar que las posiciones arriba expuestas son incompatibles con la fe católica y pueden causar grave daño.

El Sumo Pontífice Juan Pablo II, en el curso de la audiencia concedida al infrascrito Prefecto, ha aprobado la presente Notificación, decidida en la Sesión ordinaria de esta Congregación, y ha ordenado su publicación.

Dado en Roma, en la sede de la Congregación para la Doctrina de la Fe, el 24 de Junio de 1998, Solemnidad de la Natividad de San Juan Bautista.

+ JOSEPH Card. RATZINGER
Prefecto


+Tarcisio Bertone, SDB
Arzobispo Emérito de Vercelli
Secretario
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Tenamaxtli
Veterano


Registrado: 03 Oct 2005
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Ubicación: México - Anahuak

MensajePublicado: Jue Nov 23, 2006 9:59 pm    Asunto:
Tema: Religiosos budistas Zen - y católicos con el Papa
Responder citando

ultravioleta escribió:
Tenamaxtli nunca aprendiste a jugar limpio

Que Dios te Bendiga


Hace unas pocas semanas estuvimos en elecciones de un sindicato X. La planilla nuestra, católicos que trabajan en el sindicalismo, competía contra una planilla de marxistas. Estos muy honestos, valga la aclaración, pero algo jacobinos.

Les ganamos la dirección y ellos han declarado apoyo a la nuestra. ( que no que sea asunto religioso....pero casi lo parece a veces).

Así que haber quien "combate" con hecho al marxismo.

También recién estuve en X población para una Asamble de 3,000 personas. ahí, se votó y se está trabajando por un proyecto de cooperativas de medicinas y alimentos en zonas bastante miserables. No es limosna. Es la gente organizada que está actuando. Y ese proyecto, lo empiezan de ya, con una Misa y una convivencia. Católicos que andan trabajando en la calle. En la plaza, en el rancho, en la cooperativa.

Yo me tengo que hacer a un lado ante tanta gente generosa y decidida, mis respetos.

En los próximos días, haremos una reunión para un proyecto social y quizás político, entre sus primeras propuestas, está una ley para la libertad religiosa ante los intentos jacobinos de clausurar ciertos medios de comunicación católicos.

( ciertamente, los compañeros de otro origen religioso la apoyan en cuanto que es general. No es una ley "catolica". )

Tenemos un proyecto social para lograr que cáritas y otras organizaciones no tengan que pagar impuestos. siempre que su trabajo esté dirigido a la población desempleada, madres solas, etc...

Todos esos programas de trabajo son obra de católicos en su mayoría.

Catolicos que demuestran el amor al prójimo en los hechos.

Esos son los que me hacen medir mi "catolicidad", mi espiritualidad. Me ponen la muestra.

Y cosa curiosa, no andan muy apurados en herejías....

Atte

tenamaxtli
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ultravioleta
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MensajePublicado: Jue Nov 23, 2006 10:25 pm    Asunto:
Tema: Religiosos budistas Zen - y católicos con el Papa
Responder citando

Stephanos escribió:
Lo que el señor Tenamaxlti quiere tratar de hacer ver, es Falso.

Entiende, zezol, si su fe es tan poco formada, como para creer que pueda existir compatiblidad entre el Yoga y el Zen, con el Cristianismo, es su problema.

Porque ese es el fondo de todo esto. No por algo el señor Tenamaxtli con anterioridad se confeso admirador del "mistico" Anthony de Mello, censurado por la Sagrada Congregaciòn para la Doctrina de la Fe, por su misticismo sincretista

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19980624_demello_sp.html

No por algo tambièn se confiesa admirador de Leonardo Boff, otro teologo censurado, del simpatizante de la dictadura GENOCIDA SANDINISTA, de Pedro Casaldaliga

Solo para que veas de quien vienen todos estos mensajes


Inukai, usted no porque anda en Babilonia, pero Stephanos quizo explicar a zezol la postura e ideologias de Tenamaxtli.. y también puedo copiar por cierto sobre la TEOLOGIA DE LIBERACION... para explicar el ultimo aporte de Tenamaxtli, pero no tiempo por ahora..... hay personas que leen y que quizá lean al P.Antony de mello y bueno ya tienen la información del Magisterio y cuando resulte pertinente hablaremos de la Teologia Marxista de Liberación

¿es usted moderador?
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Umehara
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Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 462

MensajePublicado: Vie Nov 24, 2006 12:11 am    Asunto:
Tema: Religiosos budistas Zen - y católicos con el Papa
Responder citando

[quote="Stephanos"]
Cita:

El problema no es el documento en si, es la interpretación TORCIDA que el señor Tenamaxtli le da, el hecho que mencione su "devoción personal" por la "mistica" Anthony de Mello, es como simple objetivo desenmascarar que hay atrás de todo este mensaje.


Me permito recordar que somos seres humanos adultos y capaces de razonar.
Hermano "Stephanos", sé interpretar los textos por mí misma, no necesito interpretaciones de terceros.

Cita:
El Señor Tenamaxtli, como todos los perfidos de la Teología de la Liberación, son "expertos" en manipular la Sagrada Escritura, el Concilio Vaticano II, y cuanto santo "de izquierda" se les ocurra, para hacer decir lo que no dice.


¿Verdaderamente ven tanta maldad en la gente? ¿Creen realmente que las personas que piensan de modo diferente a ustedes son malvadas?
¡Es terrible esto!
¿Qué diálogo van a hacer si piensan que quien tiene una opinión diferente es malvado?
Sinceramente, esta actitud no me recuerda a la de Cristo en el Evangelio.
Estoy muy apenada.
Rezo por ustedes, están en mis oraciones. Les deseo que encuentren la Paz.
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debakan_buda
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Mensajes: 3595
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MensajePublicado: Vie Nov 24, 2006 1:50 am    Asunto:
Tema: Religiosos budistas Zen - y católicos con el Papa
Responder citando

Que podamos unir las manos y trabajar juntos aun con las diferencias, que sintamos el calor del otro y sea este nuestro calor, que vivamos con la frente en alto para tender la mano al que la necesita y que muramos con la paz del que comprende que ha dado todo de si por aliviar el sufrimiento de su hermano.


Deba
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Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.
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zesol
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MensajePublicado: Vie Nov 24, 2006 2:18 am    Asunto:
Tema: Religiosos budistas Zen - y católicos con el Papa
Responder citando

Comprendamos mejor el espíritu farisaico. En los tiempos de Jesús, los Fariseos eran espiritual e intelectualmente petulantes. Creían que sus opiniones eran las únicas y verdaderas, que su verdad era la única verdad. Le daban gran valor a los puestos y riqueza, al intelecto y al poder. Fue necesaria mucha arrogancia para llegar a estos niveles de orgullo. Ser espiritualmente pequeño es como una red de protección cuando caminas por la cuerda floja de la vida. El espiritualmente pequeño no cae en la trampa del orgullo farisaico, sino que puede distinguir humildemente entre la verdad y el error.
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ultravioleta
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MensajePublicado: Vie Nov 24, 2006 4:54 am    Asunto:
Tema: Religiosos budistas Zen - y católicos con el Papa
Responder citando

Cita:
Mi querida Ultra, el señor Tenamaxtli no pertenece al sinarquismo real, pertenece a una falsa parodia de la Nacional Sinarquista, que se alió con movimientos comunistas, solo así podemos explicar que un movimiento de tintes fascistoides, que rinde veneración a un dictador como Agustin de Iturbide y que apoyo la candidatura de un militar ligado al circulo empresarial como Andrew Almazan, termine apoyando a un movimiento armado filomarxista como el EZLN.


Querido Stephanos, agradezco enormemente que seas paciente en explicarme éstas cuestiones políticas y compartir tu amplio conocimiento en éstos temas.
Dios te pague

Abrazos
Very Happy
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Umehara
Asiduo


Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 462

MensajePublicado: Dom Nov 26, 2006 11:25 pm    Asunto:
Tema: Religiosos budistas Zen - y católicos con el Papa
Responder citando

Cita de Stephanos:
Cita:
He dicho malvados?, busque el significado de "incrédulos".


Definición de incrédulo según el diccionario:

incrédulo: Desleal, traidor, que falta a la fidelidad debida, que engaña a los demás.

Estas palabras aquí y en China son una ofensa grave, un insulto grave.

Este hilo se titula "Religiosos budistas Zen - y católicos con el Papa" y está dentro del foro de "Diálogo interreligioso".
Venimos a dialogar personas de todas las creencias (y no creyentes) buscando puntos de encuentro, para sentir que podemos hablar y tener amigos a pesar de las diferencias.
Venimos a construir puentes de diálogo, a crear relaciones entre lo que ha estado demasiados siglos desunido, y nos encontramos con el espectáculo penoso de que nos sacan a relucir sus disputas internas.

Es bastante bochornoso para un espectador ocasional encontrarnos con este panorama, y desde luego, no da la razón, precisamente, a quienes pronuncian tales ofensas. Le recuerdo que hay una frase muy conocida que dice: "La descalificación y la violencia son el último recurso del incompetente."


Sinceramente, ¿Ustedes pretenden dejar en buen lugar a la Santa Madre Iglesia Católica, o dejarla a la altura del barro?.
Por favor, pónganse en la situación inversa: ustedes van a un foro hinduista, o budista o musulman y se encuentran con que una parte llama a la otra: incrédulos, herejes, marxistas, que "nunca aprendiste a jugar limpio", etc, etc.

Respóndanse ustedes mismos.
Pues esa es la imagen que están dando

Si pretenden dar una imagen de desastre interno, lo están consiguiendo.
Si pretenden reventar el foro no lo están consiguiendo
Ustedes sabrán sus intenciones que no son asunto mío.
Tienen otros foros para discutir sus problemas internos, en uno de zen, no ha lugar.
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Umehara
Asiduo


Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 462

MensajePublicado: Lun Nov 27, 2006 2:35 pm    Asunto:
Tema: Religiosos budistas Zen - y católicos con el Papa
Responder citando

Stephanos escribió:
Cita:
Estas palabras aquí y en China son una ofensa grave, un insulto grave.


No es una ofensa ni insulto decir la Verdad, estos señores de la teología de la liberación SON TRAIDORES AL EVANGELIO DE CRISTO Y A SU IGLESIA.

Cita:
Venimos a dialogar personas de todas las creencias (y no creyentes) buscando puntos de encuentro, para sentir que podemos hablar y tener amigos a pesar de las diferencias.
Venimos a construir puentes de diálogo, a crear relaciones entre lo que ha estado demasiados siglos desunido, y nos encontramos con el espectáculo penoso de que nos sacan a relucir sus disputas internas.


Mentira, vienen a promover el sincretismo y confundir a los católicos, sobre lo que es y lo que no es contrario a su Fe. EL ZEN ES CONTRARIO A LA FE CRISTIANA.

Cita:
Sinceramente, ¿Ustedes pretenden dejar en buen lugar a la Santa Madre Iglesia Católica, o dejarla a la altura del barro?.
Por favor, pónganse en la situación inversa: ustedes van a un foro hinduista, o budista o musulman y se encuentran con que una parte llama a la otra: incrédulos, herejes, marxistas, que "nunca aprendiste a jugar limpio", etc, etc.


Hereje es aquel miembro de la iglesia que confiesa una doctrina contraria a la de la Iglesia, y que ha sido condenada por la misma

Perfido, es aquel que traiciona aquello que se comprometió a defender y creer.

Marxista es aquel que apoya la ideología de Marx

Además perfido y no jugar limpio, es poquita cosa, ante las cosas que ha dicho el Sr. Tenamaxtli, entre otros de Monseñor Lefevbre obispo cismático.

Y si pusiera los insultos con que se ha dirigido este nefasto comunista disfrazado de "católico", hacia mí. Usted no estaría defendiendo y criticando que se desenmascare a un desviado.


Si hay diferencias, estas no van a resolverse con más adrenalina. Así pues, creo muy acertado el consejo de respirar hasta diez.... o mejor cien.

Los maestros budistas insisten mucho en no juzgar. Continuamente nos repiten: "No juzgar, no juzgar, no juzgar. Si juzgan están reforzando sus propios engaños, no se debe juzgar nunca".
Hay una historia muy clarificadora en la que se relata cómo un hombre es enviado por su rey a consultar al hombre más sabio, para que le diese un remedio contra su ira.
Emprendió un largo viaje y el consejo recibido fue: "Cuando se sienta enfadado, siéntese y haga 100 respiraciones lentas y profundas.
Este hombre volvió a casa, y al acercarse, pudo ver a su esposa abrazada a un hombre.
Sintio la ira invadir su corazón y desenvainó la espada dispuesto a matar allí mismo a los amantes. Pero recordó el consejo del sabio, se sentó e hizo 100 respiraciones lentas y profundas.
Ya calmado entró en la casa, y su esposa se dirigió a él llena de dicha, porque su hermano, al que no veía desde hace muchos años, había llegado a visitarla.

Si no recuerdo mal, los Evangelios dicen lo mismo: "No juzguéis y no seréis juzgados".
Ninguna persona poseemos la clarividencia de ver dentro del corazón de otra persona. Solamente podemos hacer suposiciones, pero no podemos saberlo. Por eso no se debe juzgar.

Stephanos dice:
Cita:
No es una ofensa ni insulto decir la Verdad, estos señores de la teología de la liberación SON TRAIDORES AL EVANGELIO DE CRISTO Y A SU IGLESIA.


Esa es la opinión, sumamente respetable, de una parte de la Iglesia Católica, opinión no compartida por la parte que defiende la Teología de la LIberación.

Como he dicho en reiteradas ocasiones, no he leído nada sobre teología de la liberación ni sobre doctrina de la Iglesia, así que no puedo opinar, pero es evidente que hay dos opiniones diferentes y que si no resuelven entre ustedes las diferencias, seguirán dando al exterior dos versiones diferentes.
Como no puedo ver las intenciones de otras personas, no juzgo, pero mi instinto me dice que ambas partes creen sinceramente en lo que dicen, y creen servir sinceramente a Cristo con su actuación.
Por lo tanto, no creo que haya ninguna mala intención por parte de nadie, sinceramente, y que su único error es tener un grave problema de comunicación entre ustedes.


Cita:
Mentira, vienen a promover el sincretismo y confundir a los católicos, sobre lo que es y lo que no es contrario a su Fe.


Esto me indica que efectivamente nadie es capaz de ver los motivos que mueven a otra persona, sus intenciones.
Yo no tenía ni idea de que el sincretismo existía. Pero si sincretismo es tratar de hermanar, conciliar y dialogar con creyentes de todas las religiones, pues sí, soy sincretista y por eso estoy en la sección de diálogo interreligioso. No pretendo confundir a nadie, sino descubrir la Luz que se encuentra en el centro de todas las religiones. Solamente se confunde el que no ve su propia Luz interior.

Cita:
EL ZEN ES CONTRARIO A LA FE CRISTIANA.


En absoluto, esa opinión solo puede salir de alguien que desconoce totalmente el Zen. El Zen se hermana con cualquier religión. En una ocasión estaba servidora haciendo yoga en una sala incómoda y el maestro zen me dijo que fuese a hacer mis ejerciicios de yoga a la sala de meditación. Con eso está dicho el respeto que siente el zen hacia cualquier práctica sincera, de la religión que sea.
Otra cosa es si un sector de la Iglesia Católica se considera enemigo del Zen. Y ese problema es de esos católicos, no del Zen.

Cita:
Perfido, es aquel que traiciona aquello que se comprometió a defender y creer.


Todos evolucionamos, y en nuestra juventud podemos prometer cosas que posteriormente creemos que son un error. Según usted, nadie podría arrepentirse de errores o promesas hechas cuando aún se era una persona inmadura.
Eso no es traición, es sana evolución. Nadie puede vivir de por vida con unas normas aceptadas en la adolescencia o la juventud.

Cita:
Marxista es aquel que apoya la ideología de Marx


La carta de las Naciones Unidas sobre Derechos Humanos dice claramente que han de ser respetadas todas las ideologías siempre que no defiendan la violencia.
En casi todos los países democráticos, hay partidos políticos que apoyan la ideología de Marx y no apoyan la violencia, que tienen representantes en el congreso de diputados. Si las personas de diferente ideología dialogan, pueden construir juntos sociedades donde todos convivan a gusto y sin violencia. Otra cosa es cuando se pretende imponer por la fuerza una única ideología sin respetar las opiniones de los demás.

Cita:
Además perfido y no jugar limpio, es poquita cosa, ante las cosas que ha dicho el Sr. Tenamaxtli, entre otros de Monseñor Lefevbre obispo cismático.

Y si pusiera los insultos con que se ha dirigido este nefasto comunista disfrazado de "católico", hacia mí. Usted no estaría defendiendo y criticando que se desenmascare a un desviado


El pretender justificar un error propio sacando a relucir los errores de los demás, no borra los propios errores. Si el señor Tenamaxtli dijera en este foro inconveniencias, se lo haría notar.
No tengo ni idea de las peleas que se traen entre ustedes, y agradecería seguir sin tener ni idea y poder seguir debatiendo, en paz, el tema de este hilo que nos ocupa: el Zen.

Sería de agradecer que se pusiesen de acuerdo para poder ofrecernos una opinión (una opinión, no dos) sobre los temas que estamos debatiendo.
Espero que consigan vencer sus problemas internos de comunicación.
Un gran abrazo y que la Paz de Dios llegue a todos nosotros.
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Tenamaxtli
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MensajePublicado: Lun Nov 27, 2006 6:22 pm    Asunto:
Tema: Religiosos budistas Zen - y católicos con el Papa
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No. Yo no tengo nigún problema por aquí.

Entro a los Foros para platicar y aprender. Incluso divertirme un poco.

Pero problemas no.

Que haya quienes odien gratuitamente a quien ni siquiera conocen...pues...sí, ese es el gran problema de nuestra querida humanidad, el odio sin razón, el odio a lo desconocido, el odio a lo diferente, el odio a lo que no se comprende.

El gran problema del mundo es tanto odio...

Para los que creemos en Jesús, la "medicina" al odio es el Evangelio... Supuestamente, quien asume la ética de Jesús es capaz de amar profundamente...

Supuestamente...

Pero tratemos temas interesantes Umehara y demás foristas inteligentes....no nos distraigamos con los vientos de odio y malevolencia que a veces soplan...

Posd.

Lo chistoso del caso es que ni soy marxista, Lefebre me parece un señor sin chiste y muchísimo menos me interesa el tal almazán al cual no tengo el susto de conocer.

Y lo más curioso es que los ventarrones de odio se dan por cosas que ni vienen al tema.

Ahora si que le pido al moderador RT o al que guste que les pida a los gruñones que se moderen porque no tengo ganas de andar echando pleito.

Por fis, mi estimado moderador, que se calmen....

Digo, pa poder seguir platicando agusto...
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Tenamaxtli
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Ubicación: México - Anahuak

MensajePublicado: Lun Nov 27, 2006 8:32 pm    Asunto:
Tema: Religiosos budistas Zen - y católicos con el Papa
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Inukai escribió:
Tanamaxtli, Laughing , te tomas las cosas con filosofía, eres un ejemplo para todos nosotros. Esta bien que estos chicos opinen y nos digan las trescientas, a mi ya no me importa. No voy a decir que yo tambien he sido joven Laughing , el zen nos conduce a la eterna juventud Laughing . No lo digo por decir, ayer que no hice zazen por la mañana, tenia un dolor de lumbago que no se me iba, de modo que dije "a hacer zazen, me senté 40 minutos en la postura "magica", y voilà, adios al dolor de espalda. Supongo que los medicos pueden encontrarle explicacion a eso, no fue un milagro, obviamente, pero sea por lo que sea, el zazen ayuda mucho a la salud. Está comprobado: baja la tension, reduce el metabolismo (por lo que las funciones corporales se ralentizan), se respira entre 3 y 6 veces por minuto, cuando lo normal es de 15 para arriba. A veces se eliminan líquidos, de lo que deduzco que limpia el organismo. Pero vamos, esto es la paga extra, la de verdad es la que no se ve ni se siente. Esa es la juventud que dura eternamente, a esa me refería, no a la del cuerpo, que sabemos que hagas o no hagas zazen, un dia u otro se irá al hoyo.

En cuanto al odio..., ni haciendo zen se cura del todo. Que quieres que te diga, siempre queda un remanente, no nos engañemos. Pero se le controla mejor. Un día hablaré de los beneficios del zazen y del recitado de sutras mas despacio. Esto es solo para que habrais boca. Cool

Taluego


Saludos Inukai ...

Ahhhh, aquellos años de la juventud Wink jejejjej

Cuando por cualquier cosa iba y me liaba a trancazos... Tenían su lado apasionante.

Pero la vida va enseñando.... Qué ganas con guardar odio... con acumular rencores... A fin de cuentas la bilis la paga el que anda con los gruñidos...

Pero hay algo más: después de tantas experiencias, de tratar con gente de muchas ideologías, religiones, estilos, caracteres.... Va quedando la enseñanza de que cada persona tiene su propia historia... No hay modo de poner en el mismo cuadro todas las imágenes, cada quien tiene lo suyo...

Cuando llegué a comprender eso, me dí cuenta que lo importante no es "imponer" una ideología o Fé... No hay modo de darle recetas a nadie porque cada quien lo filtra con su propia experiencia ( ni siquiera las recetas de cocina se salvan).

A lo más que puede uno suspirar, es a tratar de ser congruentes.... Así, el modo personal de vida podrá inspirar a otros a adoptar ciertos modelos de conducta o ciertos enfoques.

Comprometerse de lleno con lo que se cree, eso sí... Pero no hay modo de que otros tengan el 100% del mismo enfoque.

Pero sigamos.... Hay cosas interesantes que platicar, a eso entramos a un Foro... Porque ni modo que entremos a "salvar almas" Rolling Eyes
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Ubicación: Allende, Nuevo León, México

MensajePublicado: Mar Nov 28, 2006 6:52 pm    Asunto:
Tema: Religiosos budistas Zen - y católicos con el Papa
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Este tema también lo he cerrado, debido a lo espinoso que se ha tornado este asunto.

Dios les bendiga a todos.
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Rubén
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