¿Qué se puede decir de los obispos disidentes?

[Abraham Diaz]

En la Iglesia hay lobos con piel de corder, y muy posiblemente tambien sea parte de la Masonería Eclesiastica de la que nos habla la Virgen en los Mensajes al padre Gobbi.

Definición:
Comenzaremos esta entrega con una definición que aclare fehacientemente de que estamos hablando. Los movimientos Católicos Disidentes o grupos de origen y contenidos católicos, son:

Movimientos fundados por sacerdotes, u obispos, ilícitamente ordenados, o consagrados; excomulgados; disidentes o autoproclamados, que se presentan utilizando vestimentas, simbología, títulos y honores iguales a los de la Iglesia Católica Apostólica Romana. De esta manera, llevan a confusión a los feligreses, ostentando similitudes y usufructuando las diferencias tanto doctrinales, como orgánicas.

Fuente:
http://es.catholic.net/sectasapologeticayconversos/745/2347/articulo.php?id=23918

Somos Iglesia es uno de ellos, Proconcil tambien.


En concreto, las demandas del Movimiento Internacional Somos Iglesia son:

[Simón Alemán]

Este Señor a mostrado desobediencia a la Iglesia, y la desobediencia trae desorden, y donde no hay orden no esta el Espíritu Santo.
_________________
La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)

[Abraham Diaz]

[sr_de_la_torre]

Doy gracias a Dios nuestro Señor por haber permitido que conociéramos a estos personajes cismáticos, a los cuales muchos de nosotros desconocíamos, incluso ignorábamos el movimiento mismo que encabezan, por el cual llevan a muchísimas almas a la perdición, desorientación y ruina de la Verdadera Fe y de la Verdadera Iglesia; por lo cual me parece oportuno aconsejar a mis hermanos que debemos por todos los medios de conocer mejor nuestra fe y nuestras creencias, para que ningún lobo pretenda engañarnos con tan falsos y ruines argumentos, defendiéndonos por todos los medios de estos personajes y de quienes como ellos piensan.

Vale.

[Abraham Diaz]

[kerigma]

[kerigma]

[Abraham Diaz]

[Robert Bentancur]

A mi me parece que quienes se quieren convertir en jueces severos, descalificadores de personas y jerarcas de la Iglesia Católica, ofenden gravemente la inteligencia de los demás con sus apreciaciones (que no son nada más que eso, pues las autoridades eclesiásticas no han condenado como apóstata o hereje a un obispo como Casaldáliga, más que comprometido con los pobres como pidió Jesús en el Evangelio).

Me recuerda aquello de que ven la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio. Cuando aprendan a discernir con más equilibrio, más caridad, menos fundamentalismo, no viendo las cosas desde un ángulo tan pequeño que les quita credibilidad, estarán empezando a recorrer un camino que les devuelva la dignidad propia que pisotean cuando insultan con tanta fruición el compromiso de alguien, cuestionable si quieren, pero alguien que ha jugado en el equipo de privilegio que el Evangelio marcó.

Ahora, si quieren seguir revolviéndose en argumentos capciosos, poco informados y tendenciosos, por supuesto que tienen todo el derecho. Y también a sufrir las consecuencias que de ello deriven.

[Abraham Diaz]

[Robert Bentancur]

El tipo de razonamiento que pretende avalar tanto insulto a un obispo católico (con un considerable respeto internacional, ganado a través de un compromiso incuestionable con las causas de la justicia y el amor) se basa… en un anticomunismo feroz. La racionalidad de los argumentos que se esgrimen termina ahí, en una ideología a la cual se achacan todos los males.

Me parece que gritando más fuerte no se sustentan razones más convincentes. Más bien quien siente que sus argumentos son débiles comienza a recorrer el camino de la descalificación personal del oponente (se insulta en lo personal o se trata de estigmatizar todo lo referido a esa persona - estúpido), se levanta la voz (o se escribe letras más grande), se pretende apoyar los razonamientos en medias verdades, no se aportan datos sustanciales como decir en qué documento la Iglesia ha condenado oficialmente a Casaldáliga, se apela a múltiples citas algunas de ellas cercanas a las alucinaciones ya que no se exhiben pruebas verificables de la “masonería eclesiástica” por ejemplo, se habla de este obispo como de “falso doctor, apóstata, hereje, lobo con piel de cordero, cómplice de asesinatos y genocidios, cómplice de dictadores, admirador del Che, hipócrita, etc., etc… y ¡no se aporta el documento condenatorio de la Iglesia oficial! Bueno, porque para tamaña sarta de agravios pareciera cuerdo tener un respaldo objetivo. De lo contrario es una simple opinión personal que tiene el agravante de ser calumniosa ya que no puede apoyarse en documentos oficiales de nuestra Iglesia. Porque, entre otras cosas, si no, quienes así proceden, queda en evidencia que lo hacen inspirados por otra cosa llamada ideología que la ponen por encima de la gracia de la fe. Al no poderse siquiera contar con ese apoyo oficial (que tantas veces se pretende invocar en otros casos) los argumentos se desvanecen sustentados sólo por elucubraciones personales. Y eso es tener un ángulo de visión muy limitado. No produce buenos frutos.

De paso, el gran argumento de que Casaldáliga “ha estado en diálogo y confabulado con esos comunistas terribles como Fidel Castro y los sandinistas” habría que referirlo a las contestaciones que dio Jesús a los que lo criticaban porque “comía con publicanos y pecadores”. Y, por supuesto al Papa que ha ido a darle la mano a más de un “responsable de asesinatos, torturas, muertes y desaparecidos”. Me parece que hay que ver un poco más allá de las narices y los propios pensamientos para poder calibrar mejor cómo actúan otros que han dedicado su vida a construir comunidades más conscientes de sus valores y más libre de esclavitudes.

Ah! Otro detalle. Yo tengo firmada la solicitud de un Vaticano III que Proconcil promueve. ¿Significa que comparto todo lo que allí se dice y propone?. Noooo. Pero me simpatiza y remueve mucha efervescencia que se plantea allí tratando de aterrizar mejor la propuesta de Jesús en las circunstancias y mundo que nos toca vivir. Espero que esto no sea visto también como herejía. Mi director espiritual me respalda. Y muchos otros responsables de las comunidades con las que estoy en contacto. ¿Pueden decir lo mismo quienes juzgan a otros hermanos con tanta dureza? Porque si no son comunidad, menos fuerza aún tienen esos juicios.

De paso, no está demás "no personalizar las contestaciones". Si no somos capaces de respetar las reglas de este foro no estamos colaborando a un clima de encuentro (más allá de las discrepancias lógicas que puedan haber al mostrar cada uno sus preferencias y criterios). Tampoco juega a favor de la razón "el no saber domesticar la lengua".

[Abraham Diaz]

[Javi Becerra]

Paz y bien.

A ver si logramos acercar posturas.


Puedo entender que alguien disienta de las estrategias de trabajo de otro alguien, aunque sea obispo. Puedo entender que se juzguen como absolutamente erróneas determinadas acciones u opiniones. Pero cuando se hacen y ejecutan sentencias tan rotundas como las de "Judas", "traidor", "enemigo", no se juzgan acciones sino intenciones. Y a los que nos hemos acercado un poco a los textos y la obra de Casaldáliga, podemos ver errores, pero nunca la intención de trabajar para la destrucción de la Iglesia, menos aún como parte de lo que se denomina "masonería eclesiástica", que parece más un recurso arbritrario más dentro de las obsesiones conspirativas con que todo se ve.

Júzguese y opínese sobre lo que Casaldáliga ha hecho y ha dicho. Señálense sus errores, que los tiene. Pero seamos cuidadosos con el lenguaje y con las actitudes, pues podrá ser muchas cosas, pero no desde luego alguien que quiera el fin de la Iglesia.

P.D. ¿En qué mensaje se supone que habla la Vírgen sobre la masonería eclesiástica?
_________________
Si doy pan a un pobre me llaman santo. Si pregunto por qué no tiene pan me llaman comunista (P. Casaldáliga).

[kerigma]

¿En este mismo tópico también entraría la figura de Mons. Romero?
_________________
κήρυγμα καθολικος

[kerigma]

Este mensaje es para subir el post y saber si en este mismo tópico entra la figura de Mons. Romero, arzobispo de San Salvador... ¿Hay alguna semejanza con los otros obispos de la teología de la Liberación?
_________________
κήρυγμα καθολικος

[cataeco]

A ver,

Los antiguos decían:

" tus enemigos te definen...."

Alguien dijo, mas cerca en el tiempo y en el espacio:

"La grandeza de una persona se mide por el tamaño de los enemigos que ha elegido....."

Me provoca perplejidad ver a católicos de Latinoamérica teniendo como enemigo a un pobre obispo de una diócesis perdida en las soledades y pobredades de nuestro continente,

Un pobre obispo perseguido y amenazado por los terratenientes explotadores de seres humanos,

estos terratenientes explotadores de seres humanos nunca son criticados por estos foristas,
¿será que tal vez? , ¿no son sus enemigos?

Saludos en Cristo.

[Fabrem]

[cataeco]

Estimado Fabrem:

Debo reconocer que por lo menos reconoces la existencia de terrratenientes explotadores,

entre las personas que adhieren a vuestro discurso suele formar parte de la normalidad la negación de estos calificativos y/o la defensa de estas personas,

El reconocimiento de este hecho en un diálogo virtual como este es un avance,

Cabría solo destacar, según mi modestísima opinión,que el centro de esta cuestión sería, los motivos que tenían esos terratenientes para perseguir a este obispo, amenazarle de muerte, y todos sabemos que cuando esta gente amenaza no es para no tenerlo en cuenta,

recordemos que en el siglo XX Latinoamérica produjo mas mártires, (sacerdotes, religioso/as, y catequistas laicos) que las persecucios de Roma en los primeros siglos,

estas amenazas fueron la que produjeron la tan conocida frase de SS Pablo VI : " QUIEN TOCA A PEDRO, TOCA A PABLO"

La actitud que tienen hacia nosotros los que "pisotean al pobre" como dice la Palabra de Dios, debería ser, tal vez,
para los que formamos parte de la Iglesia de Latinoamérica un buen EXÁMEN DE CONCIENCIA.............Tal vez..........

Saludos en Cristo.

[Abraham Diaz]

Para Javi, Cataeco, y demas hermanos:

[Abraham Diaz]

[Abraham Diaz]

Ademas:

"Jesús ha querido que Su Iglesia sea signo e instrumento de la unidad de todo el genero humano.
La Iglesia logra estar unida porque ha sido fundada sobre la piedra angular de su unidad: Pedro y el Papa que sucede al carisma de Pedro.
Entonces la masonería eclesiastica trata de destruir el fundamento de la unidad de la Iglesia con el ataque astuto e insidioso contra el Papa. Ella urde las tramas del disentimiento y de la contestación al Papa; sostiene y premia a aquellos que lo vilipendian y lo desobedecen; propaga las criticas y las oposiciones de Obispos y teologos. De esta manera se demuele el fundamento mismo de su unidad y asi la Iglesia es cada vez mas lacerada y dividida".


Del mensaje titulado "Cuando el hijo del hombre vuelva"

-"Os he predicho en Fatima que llegaria un tiempo en que la verdadera fe se perderia.
Estos son los tiempos.

Vuestros dias estan marcados por esta situación dolorosa y significativa, que os ha sido predicha por la Divina Escritura: la verdadera fe esta desapareciendo en un numero cada dia mayor de mis hijos.
Las causas de la perdida de la fe son:

1)La difusión de los errores que son propagados, enseñados a menudo por los profesores de teologia en los Seminarios y en las escuelas catolicas; de este modo adquieren un cierto carácter de autenticidad y de legitimidad.

2)La rebelión abierta y publica contra el Magisterio autentico de la Iglesia, sobre todo, el Magisterio del Papa, que ha recibido de Cristo la mision de preservar a toda la Iglesia en la verdad de la fe catolica.

3) El mal ejemplo dado por aquellos Pastores que han dejado que el espiritu del mundo se apodere completamente de ellos y se han convertido en propagadores de ideolgias politicas y sociales, en vez de ser anunciadores de Cristo y de su Evangelio, olvidando asi el mandato recibido de Él: -Id al mundo entero y predicad el Evangelio a toda criatura".

Por eso ahora es necesario resaltar el siguiente criterio Biblico de discernimiento:

De la Biblia, acerca de los falsos doctores, en la segunda carta de San Juan:

“Todo el que se extravía y no permanece en la doctrina de Cristo, no tiene a Dios; el que permanece en la doctrina, ese tiene al Padre y al Hijo. Si alguno viene a vosotros y no lleva esa doctrina, no le recibáis en casa ni le saludéis, pues el que le saluda comunica en sus malas obras.”

[Abraham Diaz]

Es por esto hermano Javi que te puse las lineas de trabajo de proconcil

en el tema: Modernismo sintesis de herejias y sus falsos doctores, el cual no he terminado.
Ejemplo:

-ENCUENTRO ISLAMO-CRISTIANO

Q es publicada por el centro:

DAREK-NYUMBA
(encrucijada de caminos el hombre como santo y seña)

"LO NUESTRO ES EL HOMBRE, TODO EL HOMBRE, TODOS LOS HOMBRES, POR ENCIMA DE IDEOLOGIAS Y CREDOS DE LENGUAS Y RAZAS; DE ESTRUCTURAS Y POLÍTICAS. EL HOMBRE SIN PLURAL, POR SER CREADO EN SERIO Y NO EN SERIE; LIBRE DE CUANTO LE IMPIDA, AUN EN NOMBRE DE LA RELIGIÓN O DE CUALQUIER IDEOLOGÍA, SER EL MISMO; SOLIDARIO CON TODOS Y CON TODO, SIN FRONTERA ALGUNA, NI INTERIOR NI EXTERIOR, FORMANDO LA COMUNIDAD DE LA ESPERANZA. POR ESTE HOMBRE TRABAJAREMOS Y LUCHAREMOS, CONVENCIDOS DE QUE SI ASÍ LO HACEMOS, NOS ENTENDEREMOS COMO HERMANOS,
PROGRESAREMOS JUNTOS, CONSEGUIREMOS, UNIDOS, QUITARNOS EL MIEDO DE VIVIR Y DEVOLVEREMOS A TODOS EL CORAJE DE SER HOMBRES: EN ARMONÍA CONSIGO MISMO, CON SUS HERMANOS Y EL UNIVERSO, EN ARMONÍA CON DIOS. Y MAÑANA, HOY, YA, HIJOS DE LA LUZ DEL FUEGO, TODO COMENZARA IRRESISTIBLEMENTE A SER DISTINTO".
(CREDO DEL HOMBRE DE DAREK-NYUMBA)

-De lo concerniente a Proceso Conciliar (Revista y Boletín informativo de la fundación Proconcil)

Uno de los documentos q estan publicados en ella es:

-¿CUÁLES SON LOS DESAFÍOS DE LOS
TEMAS TEOLÓGICOS ACTUALES?

"Así llegamos al problema del pluralismo de las religiones, uno de los objetos centrales de la reflexión teológica de hoy. Si las religiones del mundo pueden tener un papel positivo en la salvación de sus miembros, debemos preguntarnos: ¿de dónde les viene esa capacidad? ¿De dónde viene su poder de salvar?. Eso nos lleva todavía a otra cuestión: ¿no será porque recibieron también una forma de revelación de Dios? ¿No habría también un don de Dios en ese poder y salvación?

De esa forma llegamos a la “revisión” del concepto de revelación. La revelación no es don exclusivo del cristianismo. Ahora bien, si todas las religiones recibieron algo de la revelación, puede haber diálogo y comunicación mutua entre ellas. Todas pueden aprender la parte de verdad que les fue revelada Esas son cuestiones levantadas por el pluralismo de las religiones."

Si te gusta la teologia contemporanea, le al Santo Padre, pero no a otros teologos q contestan al Papa y al magisterio autentico de la Iglesia

Saludos

[cataeco]

Hermano Cataeco vuelves al foro despues de tiempo, para participar primero en este tema. Se q te adhieres al neomarxismo y lo consideras no contrario a la Palabra de Dios, lo q es erroneo.

Te digo esto porq creo, segun recuerdo q eres simpatizante con el neomarxismo en razon a Argentina.

estimado Abram:

No alcanzo a vislumbrar este "saber" tuyo,

digo, esto de que soy "marzista" , en realidad soy "enerista" nací un 18 de enero, para ser "marzista" debería haber nacido en marzo,

Por favor, que te parezca una humorada original, ¿Si?

No abraham, no soy marxista, si, soy de Argentina, no se de donde eres tu,

Soy adherente a un partido político que no tiene nada que ver con el marxismo,

Mi formación católica, necesariamente post-conciliar, a causa de mi edad,
No incluyó la teología de la liberación, era muy jóven aún cuando circuló fuertemente en mi país,

Ahora bien,

admiro a hombres como Casalsáliga,

Hombres que supieron ENCARNAR el evangelio,

También admiro a teologos de la liberación,

Pero soy simplemente un catequista laico de a pie, del común de los católicos de Argentina.

Saludos en Cristo

[Robert Bentancur]

Amigos míos. ¡Qué cruzada monumental... para descalificar a un pastor de nuestra Iglesia! Parece un rugido... de ratón.

Mientras no aporten la declaración oficial de la Iglesia condenando a Casaldáliga como hereje, apóstata, lobo... etc. ni se gasten en tanta palabrería y seudoargumentos. ¿O es que confían más en "sus" criterios mundanos que en los criterios de la "jerarquía eclesiástica" que tanto invocan? Hummm... Mal camino toma tanto odio hacia un "pastor y profeta de nuestra Iglesia".

Mientras no aparezca algo más serio, no pienso intervenir más en este tema.