Sin La Iglesia Católica, No Hay Biblia

[gatosentado76]

El que algunos Catolicos falten a la caridad no hace que la Iglesia falle, tal vez ellos, si, el que de pronto exista mucha literatura anticatolica como la de la Papisa s elo debemos a la libertad de expresion y nada mas, jajaa, pero eso no comprueba nada, leer leyendas negras de la Iglesia y no la Historia real de las cosas tambien nada prueba, yo solo pedi una cosa, "una cita que diga que solo debemos creer en la Escritura sin hacer caso de la tradicion Apostolica", "una cita que me diga que realmente la sola escritura es viable" ahora añado "una cita historica confiable que me diga que la papisa Juanita existio" ahora si hablamos y criticamos la religion Catolica creo que es por que la conocemos a fondo, asi que aquien se precie de ser el gran critico le reto con toda caridad a que me hable de la Historia de la Iglesia Catolica en fuentes confiables, no protestantoides, ni hereticas, si no realmente desde la profundidad de la Iglesia, esta visto que el sentimiento anticatolico esta presente en todos los rublos, en fin, yo solo aclaro algo, YO soy parte de la Iglesia, MUCHOS somo parte de la Iglesia, Maria es parte de la Iglesia, Pablo, Juan, etc. San Francisco de Asis, etc otra vez, ¿acaso pueden asegurar los anticatolicos que estamos faltos de caridad? ¿acaso pueden juzgar y Dios lo ha puesto como jueces de sus hermanos?, como digo, no niego que hay catolicos faltos de tacto, de caridad, etc, pero finalmente "la iglesia esta conformada por pecadores" de no ser asi, estariamos en el cielo, jajaja, nadie ha dicho que solo por decirnos catolicos ya tenemos ganados el cielo y somos angeles terrenos, NOOOO, vamos con la vista en espera de serlo, pero desafortunadamente nos falta realmente hacer lo que hace nuestro Padre y Maestro, sobre los obispos Chinos, desde luego que quien no esta en comunion con la Iglesia esta fuera de ella, es logico, sobre que quien no cree en el magisterio de la Iglesia esta fuera de ella, pues es cierto, SOMOS IGLESIA, es decir una asamblea una comunidad, UNA RELIGION con todas sus reglas y leyes, que no pueden ser acomodadas al gusto de unos y otros, toda religion seria tiene una normatividad a seguir y la Iglesia no esta excenta de ello, yo creo que para quienes critican y critican a la Iglesia y sienten que esta no les llena, pues es muy simple "NO son Catolicos" y esto los exime de tener que soportar leyes, etica, moral, etc, propias de un Catolico que ama a su Iglesia y se ajusta a ella, no al reves, Quienes somos Catolicos no dependemos del mundo y de lo que el mundo nos diga para amar a nuestra Iglesia, la Amamos por Gracia y Don de Dios, por que El nos ha llamado a ser pueblo Santo de su amor, podran venir y hablarnos de la Inquisicion, de Torquemada, de Juana la Papisa, (jajaja) etc, mas esto no es mas que algo que ya Jesus nos advertia sobre la calumnia, la infamia y la mentira, jamas me extrañara ver a alguien ajeno a la Iglesia Catolica negar a Maria su lugar priviligiado, ya que en el libro del Genesis se nos habla de como Dios (Elohim) pone enemistad entre satanas y la mujer (prefigura de Maria por quien entro la salvacion al mundo), y siendo el chamuco temeroso de Maria, no es de extrañar que este siendo el padre de la mentira jale a los incredulos y erraticos a su conveniencia y nieguen la Gracia de Maria, no es de extrañar que inventen, cuando sabemos que el mundo jala a su lado a todos cuando se dejan, etc. Los Catolicos creemos en lo contenido en el Credo, profesion de nuestra Fe, a quienes nos critican, aquienes nos juzgan, BENDICIONES, y una recomendacion, lean, busquen con AMOR, en la Escritura, esta les llevara a la verdad tan añorada, mas no juzguen ya que si hacen esto desde ahi estan alejados de lo que tanto añoran y predican, recuerden el que no junta desparrama, como Catolico yo le anuncio que JESUS RESUCITO, que los ama, que los Espera ansioso, mas no les culpo de la Ignorancia que se cuela como el frio cuando no se busca en fuentes fiables y objetivas si no solo en aquellas que se acomodan a nuestro gusto, ojala realmente como buscadores de la verdad sean objetivos y que la verdad por mas dispar que este frente a sus requerimientos les de la PAZ.
Bendiciones......
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[gatosentado76]

UNA ultima cosa, si yo como Catolico aun no puedo conocer toda la profundidad de mi Fe, no me explico como un protestante, un ateo o un lo que sea, es tan arrogante como para tachar a su hermano de estar mal sin adentrarse en aquello que critica, no vale que crean todo lo que un pastor les dice ¿o si? no vale leer aqui y alla, pero nunca d elo que esa religion es, si asi es ¿que chiste?, en fin....
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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[carlos jesus]

leyendo este titulo(Sin la Iglesia catolica, no hay biblia)
solo puedo pensar (por logica) que intentan decirnos que sin la "iglesia catolica" no existiria Dios.
Pero dejenme decirles algo, y espero no me lo tomen a mal.
1. La Biblia fue inspirada por Dios
2. Con respecto al Nuevo testamento, los que lo escribieron, fueron aquellos que entendieron el verdadero proposito de la venida de Cristo, es por eso que Dios les mostro sus pensamientos a ellos.
3. El proposito de la venida de Cristo fue el que todo aquel que en El crea no se pierda, mas tenga vida eterna, pues El "es el camino y la verdad y la vida y nadie va al Padre si no es por El"
4. El creer en el es: que si confesares con tu boca que Jesus es el Señor, y que Dios le levanto de los muertos, seras salvo. porque con el corazon se cree para justicia, mas con la boca se confiesa para salvacion.

Yo considero que el decir que sin la iglesia catolica, no hay biblia es decir que gracias a ella(que por su esfuerzo) todo ahora tenemos el privilegio de conocer a Jesus y posrupuesto a Dios.

Pero si profundizamos en lo que origino el que podamos tener la biblia en nuestras manos, es que gracias a que Dios nos ama, es que podemos conocerle. no es gracias a los hobres o a la religion, porque la religion es la enemiga principal de Dios y de su hijo, por cientos de años la iglesia catolica prohibio la lectura libre de la biblia, y para hacer casi imposible su lectura la tradujo al latin para que solo sus miembros mas cercanos pudieran accesar a ella. Fue atraves de crueles asesinatos que mantuvo el control la palabra de DIos, de no ser por aquellos sacerdotes y fieles cristienos (que llamaron herejes) que descubrieron que dicha organizacion no va de acuerdo a las leyes de DIos, es que tenemos en nuestras manos la biblia, ellos fueron perseguidos, torturados, porque mostraban la verdad ante la gente.

pero es facil decir que una iglesia es la causante de dicha bendicion, jaja, que falta de madurez al decir esas palabras.

es Dios, hermanos, el que nos revela sus pensamientos en la biblia, y es por el que tenemos acceso a ella. dejemonos guiar por su palabra y descubriremos lo que jesus nos quiere decir, nos daremos cuenta que solo a El debemos seguir, y que por medio de El llegaremos a la presencia de Dios
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El que no ama, no ha conocido a Dios; porque Dios es amor. 1 Juan 4:8

[A. Ma. Betania]

Querido carlos, esta es la primera y ultma vez que te escribo, los demás apologetas responderan.

Sabes?.... como los protestantes de siempre que han venido al foro ¿no seran las mismas personas?

[carlos jesus]

Lo que sucede es que debemos tener cuidado en el tema que se quiere discutir. Si el tema fue para que todos aquellos que lo ven digan que es la verdad, pues seria absurdo llamarlo foro de discusion.
Lo que trato de decir es que la iglesia catolica no es la primera que se fundo, eso lo dices tu porque lo vives, pero en la biblia no encontramos nada referente a que se le haya dado denominacion o nombre. Eso si a los nacidos en cristo se les llamo Cristiaos, salvos etc. y a todos esos hermanos se les llamo por consecuencia Iglesia, pues la Iglesia es el cuerpo de Cristo. Siempre se ha querido adjudicar ese privilegio, pero como dice Pablo, que no somo la Iglesia de unos Santos, sino que la Iglesia de Dios es una sola, todos aquellos que recibieron a Jesus en su corazon son llamados hijos de Dios, quienes haran la voluntad del padre y se dejaran guiar por su espiritu santo.

Hermanos, es facil juzgar y clasificar a la gente por sus opiniones, pero crean que mi intencion es dar una opinion de lo que dice la Biblia, la cual es inspiracion del Todopoderoso, y hacer incapie a creer y servir, y adorar, y glorificar la vida, muerte y resureccion de Jesucristo, que por El somos salvos todos aquellos que le reciban y dejer su vieja naturaleza.

Dios les Bendiga, y crean que mi intencion es solo hablar conforme a la Palabra de Dios, no conforme a las palabras de los hobres o conforme a sus leyes.
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El que no ama, no ha conocido a Dios; porque Dios es amor. 1 Juan 4:8

[A. Ma. Betania]

[Consagrada7]

Muy cierto, María Betania !

Uh- Ah- el Papa no se va !

[carlos jesus]

la palabra catolico significa universal. no soy ignorante.
Pero lo que puedo decirte es que la que no entendio mi mensaje fuiste tu.
Cristo quiere que todos seamos salvos, por consecuencia la iglesia que El quiere debe ser "universal" no aquella que se nombre "universal" de tal modo donde quedarian las iglesias que fundo cada uno de los apostoles, esa es otra pregunta que no me sabras contestar. Pero algo si te digo, ellos fundaron la iglesia sobre la "roca que es Cristo" y no sobre una piedrecita(cefas), lo hicieron sobre la piedra angular que es Cristo, el cual es el Hijo de DIos, y no sobre Simon(arena) Pedro(cefas=piedrecita). En mensajes anteriores, me respondieron y replicaron que un papa quien decretó que los sacerdotes y todo aquel que lleve un voto en la Iglesia de Roma debia ser celibe, cuando la Biblia no obliga a ningun siervo del Señor a ser celibe, es un don que el Señor le da a cierto tipo de personas, ahi esta Pablo de Ejemplo, y el Pablo mismo nos exhorta a que si no podemos ser celibes pues que seamos esposos de una sola mujer. Pregunto de nuevo, cuando van a dejar de ser guiados por hombres tan pecadores como todos nosotros, y nos dejamos guiar por la persona de Jesucristo que sigo afirmando por medio de la Palabra que El es el unico fundamento seguro de la fe.
Hay que ser mas cuidadosos cuando respondan estas preguntas porque no hablamos de lo que dice la humanicad sino lo que dice Dios.
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El que no ama, no ha conocido a Dios; porque Dios es amor. 1 Juan 4:8

[A. Ma. Betania]

[A. Ma. Betania]

[Consagrada7]

El celibato es opción fundamental para los que desean servir a Cristo día y noche y sin contratiempos, mas no significa que no se pueda servir a Dios en el matrimonio; sólo que la mente puede enfocarse mucho en los hijos, etc, que no está mal tampoco pues necesitamos decendencia ! -todo esto está en la Biblia.

Ahora, si usted desea servirle a Dios enteramente sin casarse y no practicar el celibato entonces estará en fornicación. -también está en la Biblia.

Que usted tome el rumbo de acuerdo a su vocación no lo hace más o menos santo, pues todos estamos llamados a ser santos. -está en la Biblia.

Hay sacerdotes casados porque han venido de la iglesia Anglicana y es una excepción. ¿Por qué ellos si y otros no? porque muchos al principio ordenaron sacerdotes -pues tienen el poder del consagrar dado por Jesucristo, solo que es hasta ahora ilícito en esa iglesia.

¿Que los sacerdotes pueden casarse? Quien sabe, posiblemente en un futuro, o quizás no. Pero lo sabremos en su momento, en cuanto el Espírito Santo se lo revele a la Iglesia -nosotros. Pero no crea usted que esto es así como una Asamblea Nacional o un Congreso, aquí nos viene a hablar el Espíritu del Señor realmente; pero para que los hermanos separados puedan entender esto tienen que estender cosas muy básicas primero; no se puede saltar de telefonista a Presidente en un día.

La paz del Señor,
Gabriela -FELIZ Y CONTENTA EN LA IGLESIA UNIVERSAL ECUMENICA...

uh-ah- el Papa no se va!

[Consagrada7]

Y como dice mi hermanita María Betania... el celibato también es un don de Dios ! es mejor casarse que andar ardiendo por dentro, pues puede uno caer en las trampas de Satanas... entre ellas, masturbación, que por cierto es un pecado grave

[A. Ma. Betania]

[Consagrada7]

Maravilloso

[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

Te voy a hacer una pregunta muy sencilla hermano y quiero que te fijes muy bien...

[Byron]

[A. Ma. Betania]

[A. Ma. Betania]

[Consagrada7]

"La papisa Juana" fue un Papa que tenía gestos femeninos, y de allí salieron innumerables cuentos e historias, tan sólo por eso. "La papisa Juana" era hombre.

Que el Señor te ilumine,
Gabriela.

[Consagrada7]

Estimado jaimem,

Le animo a estudiar el Catecismo de la Iglesia y más a fondo en todo, porque usted dice que conoce bien la doctrina; pero yo conocedora de ella me parece que no la ha estudiado bien.

Mucho éxito en su investigación !
Gabriela

[Consagrada7]

... Bueno... creo que lo ha leído, pero solo eso... y es una lástima

[TITO]

Saludos jaimemm56.

Con el pasar del tiempo se descubren los evangelicos serios ( que cuando hablan lo hacen con documentos serios) y los evangelicos viscerales ( que cuando hablan toman lo que sea sin investigar si es verdad o no).

Bueno, como para ti por lo que veo te interesa mucho la leyenda de la papisa Juna te dejo esto:

¿Existió la papisa Juana?



Durante siglos circuló la historia de que una mujer llamada Juana había ocupado la silla papal y que, para evitar la repetición de semejante eventualidad, cada nuevo pontífice se veía sometido a un tacto testicular antes de proceder a su coronación. Se trataba de un trámite indispensable para evitar la repetición de aquel desafuero. Incluso en los años setenta, una película protagonizada por Liv Ullmann y Franco Nero resucitó cinematográficamente el pintoresco relato. Sin embargo, ¿qué hubo de verdad en él? ¿Existió realmente la papisa Juana?

Durante el siglo XIII el cronista dominico Juan de Mailly recogió — y difundió extraordinariamente— la historia de una mujer llamada Juana que había calzado las sandalias del pescador Pedro. De acuerdo con el relato, Juana era de origen oriental y, para evitar ser violada, se había disfrazado de hombre. Oculta tras tan peregrino atavío, Juana había conseguido llegar a Roma donde se abrió camino pronto dada su extraordinaria erudición.

La época —según algunos autores hacia 1100, según otros en el 855 después de la muerte de León IV— se caracterizaba por una crisis creciente de la diócesis de Roma. En esa época, la elección papal seguía dependiendo de las votaciones de todos los fieles de la ciudad y, precisamente por ello, venían determinadas por las corruptelas de las grandes familias romanas. No resultaba inhabitual que los reinados papales resultaran efímeros y que incluso los papas fueran depuestos para proceder a la entronización de un miembro de una familia rival. Sin embargo, tampoco era excepcional que el pueblo se hartara de las intrigas de la aristocracia romana y procediera a elegir a un tercero.

Precisamente, Juana habría sido elegida en uno de esos momentos de debilidad de las familias más relevantes de la Ciudad Eterna. El motivo habría sido su bien conocida fama de santidad y erudición. Al parecer, la elección de Juana —por supuesto, con el nombre de Juan— fue seguida por un período inicial de reinado caracterizado por la placidez. Si, finalmente, el resultado fue distinto se debió a la incapacidad de Juana para mantenerse en la continencia. Aventurera a fin de cuentas y dudosamente piadosa, la papisa se convirtió en amante de un oficial. Así, al cabo de poco más de un año de su elección, descubrió con espanto que se encontraba encinta. Los largos hábitos, las vestiduras holgadas y, muy especialmente, lo poco imaginable que resultaba pensar en un Papa embarazado sirvieron para que Juana ocultara su estado durante la gestación.

Quizá incluso hubiera podido dar a luz en secreto y después ocultar a la criatura pero no tuvo esa fortuna. Cuando se hallaba presidiendo una procesión le sobrevinieron los dolores de parto. Intentó sobreponerse pero, sin poder evitarlo, dio a luz. La reacción de la muchedumbre fue, primero, de sorpresa y luego, de cólera. Para algunos se trataba de una manifestación diabólica; para otros, de una profanación repugnante. Antes de que se pudiera impedir, la turba se lanzó encolerizada sobre Juana y la despedazó. De esa manera terminó con la impostora.

Hasta aquí llega el relato sobre la papisa Juana. Sin embargo, resulta obligado preguntarse por la base de verdad que haya podido tener.

De entrada debe señalarse que durante la Edad Media, y precisamente por influjo de Juan de Mailly, fue creído como un episodio verídico. Sin embargo, actualmente parece obvio que la historia de la papisa no pasó de ser una leyenda. ¿Dónde se originó? La respuesta de la crítica histórica apunta a la iglesia ortodoxa y, muy posiblemente, a la bizantina. Las primeras fuentes sobre la papisa Juana parecen haber sido redactadas en griego y recogen multitud de datos que hacen referencia a un contexto situado en Europa oriental. Incluso existen bastantes posibilidades de que el relato surgiera en alguno de los monasterios ortodoxos.

El relato inicial —posiblemente no más que una novela— intentaba vilipendiar al odiado cristianismo latino. Éste no sólo preconizaba una institución tan contraria a la ortodoxia como el papado sino que además había permitido que ésta fuera encabezada por una mujer, un dato que la ortodoxia —mucho más misógina que el catolicismo— encontraba especialmente repugnante. El relato pudo pasar a occidente en la época de las cruzadas precisamente cuando se produjo un contacto muy estrecho —y no pocas veces violento— entre la cristiandad occidental y la oriental. Su difusión se debió a los dominicos precisamente en una época en que la orden estaba siendo cuestionada por su entrega a la filosofía. Muy posiblemente, en su extensión pesaron tanto el deseo de criticar los excesos del papado como la ignorancia histórica. De hecho, de Mailly no logró fijar bien la cronología del episodio como tampoco hicieron otros después de él.

Sin embargo, la historia iba a mantenerse con el paso del tiempo. Para los opositores a las familias romanas, los partidarios de las tesis conciliaristas y los defensores de una reforma eclesial resultaba especialmente útil aquel relato que mostraba la necesidad de limitar las corruptelas que afectaban a la corte papal. Paradójicamente, el protestantismo no haría uso de la historia, en parte, porque no la consideraba fundamentada y, en parte, porque sus ataques contra el catolicismo no procedían tanto del análisis histórico cuanto de la utilización de la Biblia.

Al final, la leyenda de la papisa Juana volvió a ser reutilizada por laicos y anticlericales durante los siglos XVIII y XIX e incluso por los defensores de sistemas totalitarios en el s. XX. Ahora se añadía el detalle escandaloso —pero falso— de que todos los pontífices eran objeto de un tacto testicular antes de proceder a su coronación. La leyenda pretendía así —como en la Edad Media— imponerse a la Historia pero sus días de credibilidad estaban contados.



César Vidal Manzanares.

Es escritor, historiador y teólogo
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[Consagrada7]

Dices que no crees que nada sino solamente la Biblia, y andas apoyando artículos de prensa ?

Sinceramente, solo les conviene creer lo que quieren...

Aconsejo leer más historia.

Gabriela

[gatosentado76]

JAJAJA, AHI ESTA EL DETALLE, como ser Evangelico y decir que solo se creen la Biblia y aparte en jaime mausan, los ovnis, leyendas negras, etc, jajaja, me dan risa, "solo creemos en la Biblia" jajaja y se ponen a creer loq ue dice su pastor, los periodicos, que contradictorios son, que lastima, y sobre la tradicion, ¿para que contestarte? estos foros tienen muchos aportes, citas, etc, que te podrian ilustrar si no fueras tan cerrado, asi que ¿para que? metet a esos foros, busca tradicion Apostolica en una pagina CATOLICA, etc, por que yo ya me aburri de contestar tanto la misma tonta pregunta. Ok. y Las leyendas negras existen tanto como los Evangelicos, protestantes, etc. Ignorantes que todo se creen y se esconden tras una Biblia interpratada a pedazos y a su mera convenencia. en fin...
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
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[Albert]

Hermano Jaimemm56:

¡Paz y bien!

[sam1173]