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Rafelallo
Asiduo
Registrado: 02 Oct 2006
Mensajes: 217
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 Publicado:
Sab Dic 02, 2006 6:21 pm Asunto:
No es esto lo que me inquieta... en absoluto.
Tema: La practica del Zen |
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paz
Apreciada Ultravioleta... sinceramente, no me inquieta en absoluto... al reves... me encanta que así sea... me parece excelente que los beneficios de vivir la espiritualidad bajo la forma de meditación budista... se pueda probar mediante esa tecnica de medicina nuclear que indicas... fijate que me parece estupendo...
Estoy seguro que algún día tambien se podrá probar... los beneficios de la Oración Cristiana... no por mi... que yo ya tengo la certeza de esos beneficios... sino para que aquellos que buscan... sepan buscar donde si pueden encontrar... es decir... en la espiritualidad... yo doy fe... de que Jesús... responde...
otros dan fe... de que budha es un camino espiritual... con sus formas especificas... y dan fe de que tambien responde...
quien ama al hombre... debe alegrarse de esto... que vivir y practicar la espiritualidad es posible a todo hombre... y que eso será lo que complete al hombre en toda su integridad...
El problema casualmente es el contrario... que la humanidad, mayormente no vive esa dimensión espiritual, y se deja llevar... por el egoismo... por el consumo... por los mensajes que da el mundo... y viven fuera de sí... vivir en sí es vivir la relacción con Dios... eso es practicar la espiritualidad... lo contrario es el origen de todas las guerras, violencias y conflictos...
por eso digo que debemos alegrarnos cada vez que un hombre vive sinceramente su espiritualidad.
Ultravioleta... me gustaría que me hablases de "esa conspiración que según tu hay... para acabar con la iglesia catolica"... que lo hagas de un modo abierto y directo... porque te veo de post en post... siempre viendo enemigos y siempre previniendonos contra enemigos que son parte de un complot para destruir la pureza de la iglesia catolica... te pido por favor... que hables directa y abiertamente de eso...
cuentanos... como es según tu sabes... ese complot... quienes están en el secreto... que intereses persiguen.... etc. etc.
Sinceramente la Iglesia que veo yo... no está amenazada... por nada... es el pueblo de Dios y Dios lo cuida... no está abandonado, en manos de sus enemigos... Dios cuida a su iglesia... incluso a pesar de su iglesia... es decir... nuestros pecados y errores... aún así Dios la defiende... como defendió Jesus a la mujer pecadora... acusada de adulterio...
Hija mía es que no ves más que enemigos... por todas partes...
Tambien me gustaría que hablaras de la experiencia que tubiste con la New Age... seguro que te hicieron mucho daño... o cuando menos que tu lo entendiste así... el caso es que siento que estás resentida... mira... todo eso de la New Age... puede ser una estafa como bien dices... pero si así es... caerá por si misma... es decir lo mismo que tu has caido en la cuenta que es un timo... los demás tambien lo harán...
y mientras cae... la New Age... lo mismo que han caido otras modas... tu deberías vivirlo con paz... y sin embargo no veo esa paz en ti... que Dios me perdone si me equivoco... no quiero ofenderte... y creo que actuas de Buena voluntad, no obstante de venir siempre con la misma canción...
personalmente sabes que aprecio a los budistas... y me duele cuando interpretas la voluntad de Inukai ... es decir su proposito, y su presencia en este foro... desde tu punto de vista... el pretende vender... su Zen a los catolicos... y claro tu defiendes a los catolicos atacando a Inukai...
yo amo... a estos hermanos budistas... los amo tal y como son... los respeto... no quiero cambiarlos en nada... no sabria como mejorarlos... y siento que Cristo los respeta así... y me dice que yo haga lo mismo...
por eso me duele... cuando los atacas...
y hasta cierto punto... me da verguenza... siento que es como maltratar a los invitados... así lo veo yo...
Amiga, pienso que la base está en esa conspiracion que tu ves... por lo que sea has identificado a Inukai como parte de esa trama... pero no te das cuenta que eso solo lo ves tu... yo solo veo un hombre que trata de comunicarse con otros de fe distinta... y que cree que ese dialogo es posible...
por otro lado tambien se me ocurre que poca confianza tienes en los catolicos que andamos por el foro... ya que temes que nuestra debil fe...sucumba ante los encantos y el exotismo oriental... no temas amiga... la Oracion Cristian no peligra en mi... ya varias veces te hemos pedido confianza... pero parece que has asumido el papel de la conciencia colectiva de todos... como la iluminada... la unica que ve la conspiracion... y claro como el cancer está dentro... puesto que uno no se puede fiar ni de los propios catolicos... inculido sacerdotes... pues ya está extendido el mal... por todos lados... pues así justificas tu desconfianza y afianzas tus ataques...
Ya dejaló... y confía... rezaré por ti...
una cosa te pido... en mi nombre... no acuses, ni sospeches... ni receles de estos hermanos budistas... inukai, Umehara... te lo pido por favor... en mi nombre no...
no utilices mi nombre para justificar tus ataques...
te he dicho que me da verguenza tu actitud... siento que es como maltratar a los invitados...
En una ocasión te dije que veía serías carencias en tu actitud respecto de inteligencia emocional... y ahora me sales con que Daniel Coleman... precisamente el autor del libro inteligencia emocional...
amiga sigues con tu afan de buscar enemigos... desde mi punto de vista no sabes lo que haces...
no sabes el sufrimiento que hay... en tantas personas que han encontrado alivio gracias a los aportes para la humanidad, para la ciencia... la psicología con la que Dios ha bendecido al mundo a través de la persona de Daniel Cooleman...
quedo abierto a tu replica si lo consideras... pero me gustaría que no se empañara este foro de los budistas con chismes nuestros... y más sabiendo que parte de los conflictos que se crearon en el otro foro... Zen y Mistica...tambien asociados a ti... fueron parte de la causa por la que se cerro el foro... seguramente con toda la alegría de tu corazón... ¿o me equivoco?..
Saludos ultravileta... me habría gustado no tener que haber recurrido a este dialogo tan tenso contigo... en cualquier caso... no me alegro por esto.
paz |
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ultravioleta
Invitado
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Publicado:
Sab Dic 02, 2006 6:31 pm Asunto:
Tema: La practica del Zen |
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Inukai, ése es su punto de vista, pero no el nuestro...... la religión y la espiritualidad de un budista zen y un Católico no son los mismos.......la Oración Cristiana es nuestro Dialogo con Dios, nuestra comunión con ÉL, .... el Espíritu Santo finalmente , es el maestro de la Oración.....(Compendio del Catecismo de la Iglesia Católica #146)
 para mí es algo horroroso que estén usando la Oración Cristiana para obtener "relajación y felicidad"...ésto es lo que hace precisamente la nueva era, querer integrar religiones, practicas incluidas las orientales y revolverlas o sincretizarlas con la Religión Católica, diciéndo que no hay peligro, porque desconocen la doctrina Cristiana...es realmente lamentable, triste grave....que un católico acepte ésto
Las Bienaventuranzas responden al innato deseo de Felicidad que Dios ha puesto en el corazón del hombre, a fin de atraerlo hacia ÉL, el único que lo puede satisfacer (Compendio del Catecismo de la Iglesia Católica 361)
saludos |
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ultravioleta
Invitado
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Publicado:
Sab Dic 02, 2006 6:41 pm Asunto:
Tema: La practica del Zen |
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Rafelallo, ya estas bastante crecidito como para que sea yo tu "nana", yo solamente hablo de lo que conozco y de lo que es mi apostolado.
Aqui en el foro participo cuando veo cosas como las que te tu has escrito, y no me equivoqué con tus lecturas (Curso de Milagros) las cuales han sido ingredientes de tu tremenda confusión.
La Oración Cristiana ha sido incluída en las novedades del Dr Herbert Benson, con estudios incluídos.... por éso ha tenido quorum en México , país antes en mayoría Católico.
 No es una conspiración , mi querido Rafelallo, se llama Nueva Era, y existen dos Documentos del Magisterio que hablan... de lo que tu en forma de burla llamas "conspiración"
Te recuerdo que no eres el unico Lector ni el unico participante, en adelante haré mis participaciones sin incluir tu nombre, y reconoce que tu confusión y tus comentarios han mostrado que desconoces la doctrina Cristiana, no digo que yo sepa mucho, pero de Nueva Era hablo porque estuve dentro de ella.
Umehara que tiene que ver aquí? No hagas "conspiraciones" y problemas personales donde no los hay, en otros temas ni siquiera estuviste presente, así que ahórrate tus palabras, para quedar bien con ellos, no me utilizes para presentarte amigo de Umehara e Inukai, no seas infantil...
Yo también haré oración por ti |
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ultravioleta
Invitado
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Publicado:
Sab Dic 02, 2006 6:45 pm Asunto:
Tema: La practica del Zen |
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Rafelallo escribió:
| Cita: | | quedo abierto a tu replica si lo consideras... pero me gustaría que no se empañara este foro de los budistas con chismes nuestros |
Pues has sido tu quien menciona a personas que no están en ésta conversación, así que deberias escribir que los chismes son tuyos. Si tanto te preocupa quedar bien con la gente.....
en fin...hay algunos que todavía viven del respeto Humano.... |
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ultravioleta
Invitado
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Publicado:
Sab Dic 02, 2006 7:00 pm Asunto:
Tema: La practica del Zen |
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Rafelallo, por último, tengo ya varios años en éste foro, cuando llegué conté parte de mi testimonio, y hay gente que me conoce, el Foro no es mi diario como para andar contando a cada rato lo que me sucedió, pues después de un tiempo a personas como tu que me lo han pedido y otras malintencionadas, que andan en la new age, solo me ha servido para que se burlen, así que no te voy a complacer y no creo que sea esencial que lo sepas, te baste saber con que mi apostolado es sobre defensa de la Fé, si te molesta que ande de cazavampiros es TU problema, y vaya problema! pues cada comentario que hago incluyo la fuente de todos los especialistas que hablan sobre nueva era, dáte cuenta de que somos varios entonces que estamos "paranoicos jajajaja 
hay Rafelallo, claro... cuida tus amistades, cuida tu imagen en el Foro, pero lo primero y la finalidad de éstos Foros y de la página Catholic.net , no es cuidar imagenes propias.......sino que es la de Evangelización, así que andas bastante perdido, y pretendes frenar a los que como yo, estamos en la jugada, no estamos de comodinos sin hacer NADA por su Iglesia, sin comprometerse, ahi de tibios... y de "políticos"
Puedes ir a ver parte de la "conspiración" que no ves aqui mismo en :
 http://es.catholic.net/sectasapologeticayconversos/244/
El Dialogo Intereligioso no es adulación y lisonjas. |
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Umehara
Asiduo
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 462
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Publicado:
Sab Dic 02, 2006 7:11 pm Asunto:
Tema: La practica del Zen |
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Se repite la misma y penosa historia.
En cuanto se empieza a construir una comunicación entre distintas visiones de la espiritualidad aparecen las alusiones personales y más pronto que tarde se cierra el foro.
Pediría que no se hagan alusiones de tipo personal y nos limitemos a responder opiniones, con delicadeza.
Estamos en un hilo de zen y según el zen las opiniones, pensamientos, creencias, etc no son nuestra Verdadera Naturaleza que está más allá.
Así que podemos dejar a un lado las cuestiones personales y centrarnos en el debate sobre zen.
A ver si batimos un record y este hilo nos dura al menos diez días
Un poco de buen humor hermanos, un poco más de apertura y deseos de compartir.
Abrazos a todos y que la Paz del Divino inunde nuestros corazones  |
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Umehara
Asiduo
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 462
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Publicado:
Sab Dic 02, 2006 7:15 pm Asunto:
Tema: La practica del Zen |
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Añadiría algo más.
Ruego que nos limitemos a responder opiniones sobre el tema que nos ocupa, el zen, y rogaría no responder a las alusiones de tipo personal.
Si alguien las hace, problema suyo.
Es mi opinión y comprendo que cada cual tendrá su opinión diferente.
Un poquito de PAZ por favor |
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Umehara
Asiduo
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 462
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Publicado:
Sab Dic 02, 2006 11:20 pm Asunto:
Tema: La practica del Zen |
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Hermano Inukai,
no era esa la idea que quería transmitir. Repito la idea: hablar sobre zen y nada más que sobre zen.
En cuanto a eso que dices: | Cita: | | Quizas deberias seguir el consejo de Umehara e ir a un buen psicologo, sobre todo por lo de la mision que dices tener (cazar vampiros) Haztelo mirar, Ultravioleta, haztleo mirar |
Recuerdo que mi comentario sobre hacer una terapia con un buen profesional para avanzar en el camino espiritual se aconsejó a todo el mundo, a todos, incluído el hermano Inukai.
Recuerdo que ese comentario mío estaba en el hilo que abrió Debakan-Buda hablando de su trayectoria espiritual y se mostraba la necesidad de que conozcamos lo que en psicología se llama "la sombra", el lado oscuro que TODOS los seres humanos tenemos. Si se ignora no se podrán eliminar muchos engaños que tienen ahí su origen.
Retomando el hilo de zen, me permito sugerir a todo el mundo respirar amplia y profundamente 100 veces antes de poner los dedazos sobre las teclas.
Para que el ejercicio sea más efectivo, se sugiere que se respire en el modo que recomienda el maestro zen Thich Nhat Hanh
| Cita: | RESPIRAR
Al inspirar,
me veo como una flor.
Soy el frescor
de la gota de rocío.
Al espirar,
mis ojos se han convertido en flores.
Mírame, por favor. Estoy mirando
con los ojos del amor.
Al inspirar,
soy como una montaña imperturbable,
tranquila,
viva,
vigorosa.
Al espirar,
me siento sólido.
Las olas de la emoción
nunca me pueden arrastrar.
Al inspirar,
soy agua en calma.
Fielmente,
reflejo el cielo.
Mira,
tengo una luna llena
dentro de mi corazón,
la luna refrescante del bodhisattva.
Al espirar,
ofrezco el reflejo perfecto
de mi espíritu-espejo.
Al inspirar,
me he convertido en espacio
sin fronteras.
ya no tengo proyectos.
Ya no tengo equipaje.
Al espirar,
soy la luna
que atraviesa el cielo de la más absoluta vacuidad.
Soy libertad.
THICH NHAT HANH (del libro "Llamadme por mis verdaderos nombres") |
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ultravioleta
Invitado
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Publicado:
Dom Dic 03, 2006 12:49 am Asunto:
Tema: La practica del Zen |
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Umehara, estás equivocada y con ganas de fastidiar, mis comentarios son para un católico= Rafelallo, asi que no inventes cosas... lee antes de escribir que gente!!!!
Inukai, no me quiera colgar sus santitos de "mision" por lo que usted "está aquí" y le salió chueco. Ha sido Rafelallo el que anda inventando cosas y haciendo conjeturas, yo entro al foro a participar y a divertirme, no entro a tener una "misión", como le recuerdo decia su firma que ha cambiado una y otra vez.
Lo mismo hizo usted en mi tema que también cerraron, ir a meter su veneno para tener quorum. Evite hacer mas comentarios hacia mi persona, demuestre con hechos lo que tanto predica.
Bueno,a otra cosa mariposa, ahi se ven ! |
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ultravioleta
Invitado
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Publicado:
Dom Dic 03, 2006 12:52 am Asunto:
Tema: La practica del Zen |
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a mi las lecturas me tienen sin cuidado , pero como a usted Inukai tanto le gustan aqui le regalo otra participación, le subo el tema.... continúe con sus prácticas de zen.
Dios lo Bendiga |
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ultravioleta
Invitado
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Publicado:
Dom Dic 03, 2006 1:50 am Asunto:
Tema: La practica del Zen |
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Catholic.net es una página al Servicio de la Iglesia, yo puedo participar aqui porque soy católica, y aunque sea malinterpretada por Inukai, Umehara, Asturdetano y Rafelallo, pueden accesar a éste link para que conozcan quien es Catholic.net, no es un centro para reunión de zen y budismo es:
Espíritu en la red. Portal de la RIIAL al servicio de la evangelización en el Tercer Milenio.
ver intro completa:
http://es.catholic.net/conocenos/
Inukai, abandono su tema, cualquier crítica y burla será bien recibida por mensaje privado al igual que los de Umehara y Rafelallo
Dios los Bendiga |
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Dom Dic 03, 2006 5:45 pm Asunto:
Tema: La practica del Zen |
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Y vino y no dijo nada, se sento cerro sus ojos y alli quedo por largo tiempo, y abrio sus ojos y sin decir nada se levanto y se fue. todo aquello fue el mejor discurso que he presenciado en mucho tiempo.
_________________
Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
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Umehara
Asiduo
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 462
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Publicado:
Dom Dic 03, 2006 11:11 pm Asunto:
Tema: La practica del Zen |
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Hermano Inukai, no sé si recuerdas un koan sobre una mujer vieja que mantenía a un monje y quiso ponerlo a prueba mandándole a una joven... etc.
Hermano, para mí que la viejita te quemaba la choza   |
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Rafelallo
Asiduo
Registrado: 02 Oct 2006
Mensajes: 217
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Publicado:
Lun Dic 04, 2006 10:09 am Asunto:
Tema: La practica del Zen |
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paz
jejeje, a ver si te la van a quemar, pero contigo dentro... jejeje...
Umehara... cuentanos esa historia de la vieja y el monje...
saludos.
paz |
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Umehara
Asiduo
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 462
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Publicado:
Vie Dic 08, 2006 6:10 pm Asunto:
Tema: La practica del Zen |
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| Rafelallo escribió: | paz
jejeje, a ver si te la van a quemar, pero contigo dentro... jejeje...
Umehara... cuentanos esa historia de la vieja y el monje...
saludos.
paz |
Pues.... va a ser que no Había interpretado la intervención de Inukai como una falta de compasión y la historia venía al caso. Pero he aquí que estos días en que hay menos participaciones me he dado una vuelta por otros hilos y he visto, con cierta estupefacción, cómo se meten en el mismo saco al budismo y otras tradiciones serias de yoga, con adoradores de espíritus, con pseudoreligiones amparadas en la new age para sacar unos dólares, con gente que cree que hay extraterrestres vampiros reptilianos y cosas así.
Pues no. Sinceramente no puede hacerse un totum revolutum mezclando al budismo (u otra religión o tradición seria) con cualquier cosa.
No es lo mismo el espiritismo o vampirismo (o cosas similares) que la tradición Vedanta de la India. Los Veda son los libros más antiguos de la historia, de la "biblioteca" de la humanidad.
Se dice que las verdades contenidas en todas las religiones derivan de los Veda, que los Veda son el origen, la fuente última a la que puede atribuirse todo conocimiento religioso. Esto es lo que se dice.
Estemos o no de acuerdo con dicha afirmación, no es justo tratar al yoga de la tradición Vedanta igual que a una creencia inventada el mes pasado para sacar dólares a la gente. El Vedanta tiene en su haber iluminados de la magnitud de Sri Ramana Maharshi, Sri Ramakrishna, etc.
El Vedanta, además, tiene un profundo respeto por todas las creencias y religiones. Ramana Maharshi decía refiriéndose a otras religiones: “Los diferentes caminos son los diferentes nombres del Ser”.
El Budismo comparte este sentir. Son tradiciones que van más allá de la tolerancia, al considerar cualquier religión o creencia verdadera como hermana y capaz, igualmente, de conducir a los hombres a experienciar, vivenciar el SER.
Buda aprendió de los maestros vedantas y dió un paso más al decir que la iluminación propia no es la meta final y que podemos quedarnos en el umbral de la extinción última para enseñar a los demás seres sintientes el camino a la iluminación.
No puede compararse al Budismo con los que alucinan con extraterrestres-reptiles sacados de una serie-B de ficción televisiva.
Dicho esto, me parece muy oportuna la aclaración que hizo el hermano Inukai a quien venía de cazavampiros.
Confundir el Budismo o el Vedanta con una pseudoideoligía mal hilvanada para sacar dólares, es injusto, ofensivo y una torpeza.
No obstante, contaré otra historia zen |
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Umehara
Asiduo
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 462
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Publicado:
Vie Dic 08, 2006 6:31 pm Asunto:
Tema: La practica del Zen |
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A petición de Rafelallo contaré una historia Zen:
Justo antes de que Ninakawa expirase le visitó el maestro Zen Ikkyu.
- ¿Quieres que te guíe? - Preguntó Ikkyu.
- Llegue aquí solo y me marcho solo - replicó Ninakawa - ¿cómo puedes ayudarme?
Ikkyu respondió:
- Si piensas que realmente llegas y te marchas, ésta es tu ilusión. Permíteme que te muestre el camino en el que no hay que llegar ni marcharse.
Con estas palabras Ikkyu había revelado el camino tan claramente, que Ninakawa sonrió y expiró.
Abrazos hermanos, que la Luz ilumine las mentes y la Compasión los corazones |
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ultravioleta
Invitado
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Publicado:
Vie Dic 08, 2006 9:41 pm Asunto:
Tema: La practica del Zen |
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Umehara escribió
| Cita: | | Confundir el Budismo o el Vedanta con una pseudoideoligía mal hilvanada para sacar dólares, es injusto, ofensivo y una torpeza. |
Umehara díselo todo éso al sincretismo llamado Nueva Era, te guste o no, la Nueva Era mezcla de todas las religiones, ¿tu crees que ha respetado? claro que no no respeta ni el budismo ni el Cristianismo.
En ésta misma página existe la sección dedicada a ello Dado que ésta es una página CATOLICA y punto de reunión de los CATOLICOS en la red, (no creo que la leas) existen muchas páginas de apologetica que batallan con ésto, es absurdo que porque los budistas o hinduístas no son perjudicados en su Fé por la Nueva Era, pues si un budista mezcla zen con cristianismo como Inukai, no tiene problema, pero los católicos SÍ....
Para nosotros es absurdo, que los budistas e hinduístas llamen absurdo lo que está fuera de su entorno.... |
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ultravioleta
Invitado
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Publicado:
Vie Dic 08, 2006 9:43 pm Asunto:
Tema: La practica del Zen |
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| Umehara, no me tengas miedo, dime ultravioleta |
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ultravioleta
Invitado
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Publicado:
Vie Dic 08, 2006 9:56 pm Asunto:
Tema: La practica del Zen |
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Umehara escribió
| Cita: | | Pues no. Sinceramente no puede hacerse un totum revolutum mezclando al budismo (u otra religión o tradición seria) con cualquier cosa. |
Les vendría leer ésto a algunos que viven en un cascarón para que se enteren lo que pasa mas allá de sus narices (nuestra pacifica e ingenua Umehara que no termina de vivir en "paz" que congruencia...)
Nueva Era (New Age)
El dios de la NUEVA ERA no es Dios
Padre Jordi Rivero
La nueva era es un movimiento religioso que por lo general sustituye a Dios por "energia". Esta energía se pretende utilizar para lograr la auto realización. Con este fin cada cual adopta creencias y prácticas de entre una multitud de posibilidades derivadas de todas las religiones existentes y de nuevas ideas que surgen continuamente. La nueva era se encuentra con frecuencia vinculada con los siguientes temas: Angelología, Autoayuda, Adivinación, Conocimientos Ancestrales, Energía, Espiritualidad, Filosofía, Metafísica, Libros "Sagrados", Literatura Védica, Meditación, Salud, Religión, Yoga.
Juan Pablo II:
«Es fuerte el impulso de creer en los falsos mitos del éxito y del poder; es peligroso abrazar conceptos evanescentes de lo sagrado que presentan a Dios bajo la forma de energía cósmica, o de otras maneras no concordes con la doctrina católica. ¡Jóvenes, no creáis en falaces ilusiones y modas efímeras que no pocas veces dejan un trágico vacío espiritual!» -
Juan Pablo a los jóvenes 26 Agosto 2004.
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LA MEDITACIÓN NO-CRISTIANA
31. Otro fenómeno especialmente desconcertante para los fieles católicos es el inexplicable entusiasmo con el que ciertos sacerdotes, religiosas y personas dedicadas a la enseñanza de la fe han abrazado las técnicas de meditación no-cristiana. Frecuentemente importadas del oriente, formas de ascetismo, históricamente muy alejadas de la espiritualidad cristiana se practican en retiros, ejercicios espirituales, talleres, celebraciones litúrgicas y cursos de catequesis para niños.
32. Estas prácticas han nacido indiscutiblemente como disciplinas espirituales o actos religiosos en el seno de religiones tradicionales (como en el caso del zen, el tai chi y las múltiples modalidades del yoga) o en sectas o nuevos movimientos religiosos (como en el caso de la meditación transcendental y la meditación dinámica). A veces se hacen intentos de 'cristianizar' las formas, como sucedió, por ejemplo, con el centering prayer y el focusing, pero el resultado es siempre una forma híbrida que exhibe poco fundamento evangélico.
33. Por más que se insista en su valor exclusivamente como métodos, sin contenidos contrarios al cristianismo, las técnicas en sí no dejan de representar serios inconvenientes para el cristiano:
a) En su contexto propio, las posturas y los ejercicios vienen determinados por su específico fin religioso: son, en sí, pasos que orientan al practicante hacia un absoluto impersonal. Aún cuando se realicen en ambiente cristiano, el sentido intrínseco de los gestos permanece intacto.
b) Las formas de meditación no-cristiana son, en realidad, prácticas de concentración profunda y no de oración. A través de los ejercicios de relajamiento y la repetición de una mantra (palabra sagrada) se trata de sumirse en la profundidad del propio yo en búsqueda del absoluto anónimo. La meditación cristiana es esencialmente diferente en cuanto apertura e identificación con el Otro que nos interpela en un diálogo personal y amoroso.
c) Estas técnicas normalmente requieren que el practicante apague su mundo sentimental, imaginativo y racional para perderse en el silencio de la nada. A veces se procura un estado alterado de conciencia que priva temporalmente al sujeto del uso pleno de su libertad. La oración cristiana, al contrario, exige la involucración de toda la persona de manera activa, consciente y voluntaria. La oración de Jesucristo en Getsemaní (Lc 22, 39-44) es un ejemplo del papel tan fundamental que tienen las emociones y la problemática existencial propia en la oración. La meditación cristiana, lejos de ser una fuga de la realidad, nos enseña a encontrar su sentido pleno.
34. En el fondo, una oración que prescinde de la Palabra de Dios y de la vida y el ejemplo de Jesucristo, una oración que no es diálogo con el Amado y compromiso en la caridad, tiene poco lugar en la vida de un cristiano. A propósito de estas observaciones y otras que se deben hacer en torno al tema de la meditación no-cristiana, es muy recomendable una lectura detenida de la carta de la Congregación para la Doctrina de la Fe: Algunas orientaciones sobre la meditación cristiana (15 de octubre de 1988).
Pastoral sobre el New Age. Cardenal Norberto Rivera Carrera
V. LA INCOMPATIBILIDAD DEL NEW AGE CON EL EVANGELIO
http://www.vicariadepastoral.org.mx/cardenal/new_age/nueva_era_4.htm#reencarnacion |
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Umehara
Asiduo
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 462
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Publicado:
Sab Dic 09, 2006 12:17 am Asunto:
Tema: La practica del Zen |
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Ultravioleta dijo en su mensaje Publicado: Dom Dic 03, 2006 1:50 am
| Cita: | Inukai, abandono su tema, cualquier crítica y burla será bien recibida por mensaje privado al igual que los de Umehara y Rafelallo
Dios los Bendiga |
La hermana Ultravioleta, evidentemente, no ha dejado el tema, lo cual es su privilegio.
Inukai dijo esto, publicado: Dom Dic 03, 2006 1:50 am | Cita: | | Ya ves Umehara que se tiene que decir lo justo, pero se tiene que decir. Nuestra hermana Ultravioleta ya no interrumpira el dialogo, lo ha dicho con toda claridad. |
Hermano Inukai...
Cita de Ultravioleta:
| Cita: | Nueva Era (New Age)
El dios de la NUEVA ERA no es Dios
Padre Jordi Rivero
La nueva era es un movimiento religioso que por lo general sustituye a Dios por "energia". Esta energía se pretende utilizar para lograr la auto realización. Con este fin cada cual adopta creencias y prácticas de entre una multitud de posibilidades derivadas de todas las religiones existentes y de nuevas ideas que surgen continuamente. La nueva era se encuentra con frecuencia vinculada con los siguientes temas: Angelología, Autoayuda, Adivinación, Conocimientos Ancestrales, Energía, Espiritualidad, Filosofía, Metafísica, Libros "Sagrados", Literatura Védica, Meditación, Salud, Religión, Yoga. |
El Padre Jordi Rivero define a la nueva era como un movimiento religioso al que no da una definición concreta. Evidentemente ni el Budismo ni el Vedanta pueden ser incluídos en este supuesto ya que son religiones muy antiguas, aún más antiguas que el propio cristianismo y no un movimiento nacido hace tres o cuatro décadas.
El Padre Jordi Rivero dice que la nueva era se encuentra con frecuencia vinculada variados temas, entre los que incluye: Literatura Védica, , Religión y Yoga.
Dice encontrarse vinculada, sin especificar el tipo de vínculo, lo que ya de por sí es dejar las cosas sin aclarar. Por ejemplo, habla de "Religión", no puede quedar más vago el concepto, puesto que incluso el catolicismo es una religión, con lo cual según está el texto, está tan incluída en la Nueva Era como todas las demás.
Sinceramente, nada tiene que ver el Budismo ni el Vedanta con la definición del Padre Jordi Rivero. Lo siento mucho, pero la definición que da de Nueva Era no coincide con lo que el Budismo es, ni con lo que el Vedanta es. Ni siquiera el Padre Jordi Rivero dice en ningún momento que sean la misma cosa.
| Cita: | Juan Pablo II:
«Es fuerte el impulso de creer en los falsos mitos del éxito y del poder; es peligroso abrazar conceptos evanescentes de lo sagrado que presentan a Dios bajo la forma de energía cósmica, o de otras maneras no concordes con la doctrina católica. ¡Jóvenes, no creáis en falaces ilusiones y modas efímeras que no pocas veces dejan un trágico vacío espiritual!» -
Juan Pablo a los jóvenes 26 Agosto 2004. |
En ningún momento menciona el Santo Padre al Budismo ni al Vedanta.
En cuanto a la Pastoral sobre el New Age. Cardenal Norberto Rivera Carrera
V. LA INCOMPATIBILIDAD DEL NEW AGE CON EL EVANGELIO
Volvemos a lo mismo. La New Age no es Budismo ni es Vedanta.
El Budismo llevaba ya 500 años floreciendo en el mundo cuando Cristo nació en Belén.
El Vedanta ni siquiera se sabe con exactitud desde cuando existe, ya que los Verdas son los textos más antiguos de la humanidad, y son transcripciones de enseñanzas sagradas que habían sido transmitidas verbalmente generación tras generación y su origen se pierde en la noche de los tiempos.
Pretender que Budismo y Vedanta son la misma cosa que los movimientos y religiones de la New Age es falso. En los textos que ha traído la hermana Ultravioleta, en ningún lugar se dice que sean la misma cosa, porque no lo son.
Equiparar Budismo y Vedanta a la New Age es faltar a la verdad.
En cuanto a la opinión de su Eminencia el Cardenal Norberto Rivera Carrera, no puedo opinar puesto que se trata de doctrina de la Iglesia. En el hilo que se cerró titulado "Zen y mística cristiana", Tenamaxtli trajo un texto,
| Cita: | Aquí tengo una pequeña carta de un tal Juan Pablo II sobre el Zen, solo que viene en italiano.
Pero lo pongo como tema nuevo a ver si alguien puede traducirla antes que yo. ( sí sé italiano pero me entretengo y casi no tengo tiempo ahora).
DISCORSO DI GIOVANI PAOLO II
AI RELIGIOSI ZEN PARTECIPANTI
AD UN INCONTRO DI SPIRITUALITÀ
Mercoledì, 9 settembre 1987
Cari amici, sono veramente felice di dare il benvenuto a voi, partecipanti al “Terzo scambio spirituale Est-Ovest”. In particolare, saluto il reverendo Hirata Seiko, presidente dell’Istituto per gli Studi Zen, come anche i monaci giapponesi e le suore venuti nei monasteri benedettini e cistercensi per recuperare una più profonda comprensione delle tradizioni cristiane attraverso l’attento ascolto e il rispetto reciproco che caratterizza questi scambi di dialogo interreligioso e può raggiungere un livello più profondo.
Nel precedente scambio intermonastico, i monaci cristiani che vivevano nei nostri monasteri ebbero l’occasione di apprezzare le vostre antiche tradizioni. Furono molto commossi dalla vostra fraterna ospitalità. Desidero ringraziarvi per la vostra squisita cortesia e spererei che questi incontri continuino nel futuro.
L’anno scorso alcuni di voi si unirono a noi ad Assisi, dove pregammo per la pace. Più recentemente rappresentanti della Chiesa cattolica erano presenti all’incontro a Mount Hiei. Credo che queste iniziative, compiute con questo spirito, debbano venir promosse e sostenute, poiché sono un valido aiuto per una conoscenza e un amore più profondi.
Desidero anche porgere un saluto cordiale ai monaci cristiani e alle monache che hanno organizzato quest’incontro sotto la guida dell’abate primate dei Benedettini. Sono felice che una Commissione per il dialogo monastico interreligioso porti avanti questo lavoro in stretto contatto con il Segretariato per i non cristiani.
Il vostro contributo specifico a questa iniziativa non consiste solo nel mantenere un esplicito dialogo, ma anche nel promuovere un profondo incontro spirituale, poiché la vostra vita più di tutte devota al silenzio e alla preghiera, è una testimonianza di vita comunitaria. Molto potete fare attraverso l’ospitalità. Aprendo le vostre case e i vostri cuori, come avete fatto in questi giorni, seguite bene la tradizione del vostro padre spirituale, san Benedetto. Con i vostri fratelli monaci venuti da tutto il mondo e da differenti tradizioni religiose voi applicate il bel capitolo della Regola concernente l’accoglienza degli ospiti. Facendo così offrite una collocazione dove può avere luogo un incontro di menti e di cuori, un incontro caratterizzato da un condiviso senso di fratellanza nella famiglia umana che apre la strada di un dialogo sempre più profondo.
Possa ognuno di voi partecipanti al dialogo interreligioso venir incoraggiato e sostenuto nella conoscenza che i vostri sforzi sono incoraggiati dalla Chiesa cattolica e apprezzati da essa come cosa importante per rafforzare i legami che uniscono tutti i popoli che onestamente cercano la verità.
Dio vi benedica tutti.
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Y explicó de dónde lo sacó:
| Cita: | La carta que copié y pegué está publicada en la Página Oficial del Vaticano. o séase, la Santa Sede. Abajito viene el copyright.
Nomas basta con poner en Búsqueda ahi arribita de la página, hacia la derecha ( de la pantalla, no hablo de política Smile )
Escribele ZEN y ahí sale una seleccion grande de textos.
Y todo dentro de lapágina de la Santa Sede.
Aunque sinceramente no le veo nada polémico al asunto.
El otro artíuclo es tomado de Zenit.
clave: ze980505-4
Es decir, son textos tomados de dos sitios obviamente oficiales de la Iglesia. |
Por lo tanto, y como se dijo en el hilo "zen y mística cristiana" que cerraron, ante dos opiniones oficiales diferentes de la Santa Madre Iglesia
y dado mi desconocimiento de la doctrina católica me abstengo de opinar.
Nota de moderación: El texto italiano transcrito aquí no implica una aprobación del Papa al uso de técnicas orientales entre los católicos. Simplemente valora el que exista diálogo entre católicos y personas de otras creencias. Es siempre oportuno no manipular los discursos del Papa a fin de avalar la propia posición. Fin de la nota.
Hermana Ultravioleta, estamos intentando hacer un diálogo constructivo dentro del marco de diálogo interreligioso.
Me he limitado a hacer ver que no puede equipararse el Budismo y el Vedanta con pseudoalucinaciones de extraterrestres reptilianos, vampiros etc. No son comparables hermana, no tienen nada que ver. Pretender meterlos en el mismo saco es un error, una torpeza y una ofensa a los Maestros iluminados de estas sagradas tradiciones milenarias.
Hermana, ¿Qué sentiría usted si se hiciese una comparación semejante con la religión que usted practica y considera Sagrada?
Si pretende colaborar en un diálogo interreligioso, no lo está consiguiendo
Si pretende que cierren el hilo, está siguiendo la táctica adecuada.
Hermana... un poquito de paz y de pensar en los demás. Puede que no practiquemos su misma religión, pero al igual que usted somos seres humanos en busca de la Verdad, y eso nos une.
Un abrazo a todos |
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ultravioleta
Invitado
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Publicado:
Dom Dic 10, 2006 4:45 pm Asunto:
Tema: La practica del Zen |
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Umehara, intervine nuevamente porque hiciste referencia hacia mi, tu misma me sacaste a colación,Si me dejaras en paz, y me respetaras, no tendria que aparecer nuevamente en éste tema, que por cierto Inukai no ha vuelto a subir... y lo unico que hice fué ilustrarte sobre lo que no tienes idea, y que tu comentario es solo éso una opinión tuya y nada más, pero la nueva era, EXISTE a diferencia de los reptilianos que son una mínima parte de ella, tu solamente te has guiado por lo que lees en éste foro y las cosas que escriben unos cuantos como Pablo 33 y ya crees que eso es la nueva era.... error.
queda con DIOS. |
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ultravioleta
Invitado
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Publicado:
Dom Dic 10, 2006 4:58 pm Asunto:
Tema: La practica del Zen |
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Aqui están tus palabras, espero que te des cuenta que empiezas haciendo guerra y terminas tus post "pidiendo paz", ....creo que no tienes 15 años como para tener ésa clase de desplantes incongruentes,, Deja a los católicos en santa PAZ, éste es un Foro Católico, te guste o NO..... no estás en tu "casa". Me importa un pepino si cierran el tema o no lo cierran,
no te creo nada que quieres dialogar, quieres molestar, eso Sí!
Umehara escribió
| Cita: | | Dicho esto, me parece muy oportuna la aclaración que hizo el hermano Inukai a quien venía de cazavampiros. |
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ultravioleta
Invitado
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ultravioleta
Invitado
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Publicado:
Dom Dic 10, 2006 5:06 pm Asunto:
Tema: La practica del Zen |
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| Inukai escribió: | Ya ves Umehara que se tiene que decir lo justo, pero se tiene que decir. Nuestra hermana Ultravioleta ya no interrumpira el dialogo, lo ha dicho con toda claridad.
Un saludo. |
Umehara
Por cierto a mi Inukai no me aclaró absolutamente nada.. no se a que venía tu comentario |
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ultravioleta
Invitado
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Publicado:
Dom Dic 10, 2006 8:41 pm Asunto:
Tema: La practica del Zen |
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Umehara el documento que pusiste sobre Zen en italiano es el mismo que Tenamaxtli manipuló y cuyo tema fué cerrado por éso ni siquiera vale la pena discutir de algo que has copiado de allá y has traído acá.
http://www.foros.catholic.net/viewtopic.php?t=18089&start=0
Inukai, yo ya no estaba ni siquiera leyendo ésto, la polémica debes agradecérsela a tu querida Umehara, ´ésto ya ha sido aclarado, no hay ninguna polémica, pero pareciera que Umehara se quedó con ganas de seguir discutiendo pobrecita.
Queden con DIOS |
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Rafelallo
Asiduo
Registrado: 02 Oct 2006
Mensajes: 217
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Publicado:
Dom Dic 10, 2006 8:47 pm Asunto:
paz
Tema: La practica del Zen |
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paz
Hermanos... definir conceptos... quizá encontremos un punto de encuentro.
Nueva Era... un movimiento pseudo espiritual... no definido... ni concreto... en el que caben... aspectos esotericos... de todas las creencias...
Se construye a si mismo... tipo collage... mezclando en una misma creencia... aspectos de varias religiones, o creencias...
tendríamos que decir... que tomas aspectos del cristianismo... así como del budismo... tambien de los vedantas... del hinduismo... del animismo... de las nuevas ciencias... parasicologia... así como psicología... podríamos decir ... que todo les vale... y que cualquier forma de practica... de este gran collage... de la nueva era... es compatible ... con cualquier otro aspecto que se este dando en otro lugar del mundo... por supuesto dentro de la nueva era...
y todo esto lo revisten con aspectos pseudo sagrados... donde invocan a la divinidad... bajo cualquier forma y aspecto...
por ejemplo... en diversas religiones tradicionales... se usa el incienso, o el sandalo... y otros más...
la nueva era... toma esto y crea unas practicas... que las reviste de sagrado... y practica unos ritos determinados para hallar bienestar, salud... e integración... y a esta practica... la llama aromaterapia...
ciertamente esta practica... tiene sus oficiantes... aquellos que la conocen, la enseñan (cobrando)... la venden... y como no sus acolitos o practicantes...
cualquiera de estos practicantes... de "aromaterapia"... de pronto... pues en el ambito en que se mueven... hay quien les ofrece determinados bienes que los obtendran a traves de la cristalogía... o gemología... es decir por la energia de determinadas piedras... y buen pues lo mismo y vuelta a empezar... sus defensores... sus predicadores... sus acolitos... su liturgia... sus aparatos... sus utiles... su mercado y su dinero...
Y así con todo... son capaces de hablar de cristo... y de angeles... así como de la naturaleza esencial... el ser... o el tao...
Resumiendo... el new age... toma de todo lo que le sirve... allí donde lo encuentra... y le da igual si lo saca de una religion o de una creencia...
aquello que toma... lo presenta y lo vende... haciendo una oferta, facil... creible y eficaz... osea te venden el cielo por cuatro pesetas... claro... pues encuentra su publico...
esta abierta a cualquiera... cualquiera individualmente puede montar un aspecto... crear un culto y venderlo... pasando a integrarse en la nueva era... toda esta corriente... ha hecho intentos por organizarse... y homogeneizar todo este collagge... y ha tenido varios esponentes, escritores, observadores... etc que han tratado de escribir sobre esto... en ese sentido podríamos decir que dentro de esta corriente... hay personas que gozan de un cierto prestigio... sin embargo no tiene ninguna autoridad... porque es un mercado donde todos venden lo mismo.. pero con formas diferentes... la trampa está en que mientras el consumidor va esperimentando y encontrando fracaso tras fracaso... pues entiende que algo no hizo bien y prueva nuevas formas que a su vez fracasan... pues eso... que mientras tanto, el negocio dura...
desde mi punto de vista esto define someramente la new age...
ahora quiero decir dos cosas aparte:
1º
¿porque fieles de religiones tradicionales, buscan remedio en la new age?...
2º
Bueno... espero que tras esto... podamos hablar de new age... como de algo que no tiene nada que ver con nosotros... me refiero a los que participamos en este tema... claro digo yo... ¿estoy en lo cierto?... yo estoy seguro de que practico new age... ¿estamos todos seguro de ello?... cada cual que se revise a si mismo...
saludos.
paz
PD. Apreciada Umehara gracias por tu respuesta en breve te contestaré. |
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Rafelallo
Asiduo
Registrado: 02 Oct 2006
Mensajes: 217
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Publicado:
Dom Dic 10, 2006 8:55 pm Asunto:
Corrección...
Tema: La practica del Zen |
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paz
corrijo un graso error... dije exactamente lo contrario a lo que pretendía...
dije:
yo estoy seguro de que practico new age...
debería decir:
yo estoy seguro de que no practico new age...
gracias.
paz. |
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Umehara
Asiduo
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 462
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Publicado:
Dom Dic 10, 2006 11:52 pm Asunto:
Tema: La practica del Zen |
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Hermano Rafelallo, me parece muy interesante tu propuesta de hablar sobre new age, pero creo que este hilo no es el adecuado porque es un hilo específico de Zen.
Meter new age aquí es desvirtuar bastante el tema y confundir al lector ocasional.
Quizás fuese más oportuno abrir un nuevo hilo sobre new age. Puede ser muy interesante que personas de diversas religiones tradicionales como puede ser el budismo, vedanta, cristianismo, islamismo, etc, expongan su punto de vista sobre new age. Así no centraríamos el tema solamente en el punto de vista del budismo, sino también del catolicismo, sufismo.... etc. A ningún practicante serio le gusta que su tradición quede desvirtuada por pseudomovimientos espirituales que cogen párrafos de aquí y allá.
Que una pseudoreligión new age haga un culto a los ángeles del cristianismo, no significa que el cristianismo sea new age.
Que una pseudoreligión new age haga asanas de yoga, no significa que el milenario vedanta sea new age.
Que una pseudoreligión new age ponga una imagen de buda y practique meditación, no significa que el budismo sea new age.
Creo que este tema debería ser aclarado, pero no en este hilo. Por favor Rafelallo, si crees que es oportuno, sería más adecuado abrir un nuevo hilo.
Un gran abrazo hermano |
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Umehara
Asiduo
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 462
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Publicado:
Lun Dic 11, 2006 12:12 am Asunto:
Tema: La practica del Zen |
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| Inukai escribió: | Está bien, acabo de regresar hoy de un seshsin de cinco dias, el llamado Rohatsu sesshin, es un retiro de practica intensiva en silencio, y al entrar aqui veo que la polemica sigue desatada, y veo que eso no tiene nada que ver con el motivo por el que entre en estos foros, y abri estos temas. Tal vez no sea conveniente seguir porque probablemente no sirva mas que para exacerbar mas los animos. El Zen es una transmision al margen de toda doctrina, de mente a mente, no veo de que modo va a servir un medio como Internet para que se produzca semejante transmision.
Quedo agradecido a las personas que han intervenido con buen corazon. Tal vez sigamos viendonos por aqui, pero hoy no me veo con gans de entrar en ninguna polemica.
Un saludo a todos. |
Hermano... , la vivencia del Zen solo se transmite de corazón a corazón, de mente a mente. Sin embargo, cuando el Espíritu mueve los dedos, se nota.
Sin duda he sido muy torpe y la viejita del koan me habría quemado la cabaña tres veces.
He olvidado que lo Verdadero no necesita de torpes palabras para evidenciar su Realidad.
Los Budas no pueden ser ofendidos, sonrien compasivamente pues su Naturaleza Esencial no puede ser afectada.
Aunque los Budas guarden silencio, el tronar de la Vacuidad resuena por doquier.
Has venido en Ello hermano. Todos nosotros, el Universo entero se regocija.
Un gran abrazo hermanos. Mientras siga sucediendo en alguno de nosotros ... |
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Lun Dic 11, 2006 12:39 am Asunto:
Tema: La practica del Zen |
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Maravilla de Maravillas, todos los seres son Buddhas, pero no se han han dado cuenta.
_________________
Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
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