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UnZion
Esporádico
Registrado: 01 Dic 2006
Mensajes: 68
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 Publicado:
Dom Dic 03, 2006 11:55 pm Asunto:
¿ la vara que mide entre latría e idolatria ?
Tema: ¿ la vara que mide entre latría e idolatria ? |
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bueno se supone que el guardar culto a las imagenes religiosas, "segun" no es idolatria, pero cual es la vara para medir el pecado de idolatria ?
con el pretexto de que es como una foto, como un recuerdo, como esto y aquello, solo tiene un nombre, Idolatria.
citares algunos pasajes..
Exodo 20:3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.
Exodo 20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
Exodo 20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
Miqueas 5:13 Y haré destruir tus esculturas y tus imágenes de en medio de ti, y nunca más te inclinarás a la obra de tus manos.
y diran bueno eso esta en el antiguo testamento, bueno, pues es una realidad, tambien lo esta en el Nuevo Testamento:
1Corintios 12:2 Sabéis que cuando erais gentiles, se os extraviaba llevándoos, como se os llevaba, a los ídolos mudos.
sigues siendo un gentil, o un hijo de Dios declarado ?
la respuesta mis estimados lectores es facil :
esto es lo que le parecio BIEN al Espiritu Santo sobre los gentiles que han creido en su corazon al Dio-s de israel.
Hechos 15:20 sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre.
Shalom, Paz Veradera.
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Jesucristo es el Señor. |
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CRUZADO_XXI
Moderador
Registrado: 24 Nov 2005
Mensajes: 5906
Ubicación: En algun lugar de Mexico.
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Publicado:
Lun Dic 04, 2006 12:00 am Asunto:
Tema: ¿ la vara que mide entre latría e idolatria ? |
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Y DONDE DICE LA BIBLIA QUE ESTA PROHIBIDO POR DIOS TENER IMAGENES EN NUESTROS TEMPLOS????
espero la respuesta.
Perdon por las mayusculas, no lo vuelvo a hacer. 
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LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx
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TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Lun Dic 04, 2006 12:02 am Asunto:
Tema: ¿ la vara que mide entre latría e idolatria ? |
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Saludos Unzion.
La vara te la da Exodo 20:3
Exodo 20:3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.
Si consideras a una imagen, cosa, persona, como tu dios es idolatria,
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Lun Dic 04, 2006 12:08 am Asunto:
Tema: ¿ la vara que mide entre latría e idolatria ? |
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Viendo mas a profundida lo que es un idolo:
Idolo:
La Biblia por idolo no solo se refiere a pinturas o esculturas, sino todo lo que usurpe el lugar de Dios por eso tambien el dinero (riquezas) es un idolo que hace caer en idolatria:
Efesios 5:5
Porque sabéis esto, que ningún fornicario, o inmundo, o avaro, que es idólatra, tiene herencia en el reino de Cristo y de Dios
Colosenses 3:5
Haced morir, pues, lo terrenal en vosotros: fornicación, impureza, pasiones desordenadas, malos deseos y avaricia, que es idolatría.
El mismo Señor lo dijo:
Mateo 6:24
Ninguno puede servir a dos señores; porque o aborrecerá al uno y amará al otro, o estimará al uno y menospreciará al otro. No podéis servir a Dios y a las riquezas.
Tampoco en la Biblia cuando se habla de imagen necesariamente es una escultura o pintura, en Genesis se lee que el hombre es creado a Imagen de Dios
Génesis 1:26
Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
El ser humano no es una escultura ni pintura.
Ni mucho menos la Biblia dige que imagen sea sinonimo de idolo pues en la Biblia se lee que Jesus es Imagen de Dios!!!:
2 Corintios 4:4
en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual(Cristo), es la imagen de Dios.
Colosenses 1:15
El (Cristo) es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
Hebreos 1:3
el cual (Cristo), siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas.
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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UnZion
Esporádico
Registrado: 01 Dic 2006
Mensajes: 68
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Publicado:
Lun Dic 04, 2006 12:34 am Asunto:
Tema: ¿ la vara que mide entre latría e idolatria ? |
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| TITO escribió: | Viendo mas a profundida lo que es un idolo:
Idolo:
La Biblia por idolo no solo se refiere a pinturas o esculturas, sino todo lo que usurpe el lugar de Dios por eso tambien el dinero (riquezas) es un idolo que hace caer en idolatria:
Efesios 5:5
Porque sabéis esto, que ningún fornicario, o inmundo, o avaro, que es idólatra, tiene herencia en el reino de Cristo y de Dios
Colosenses 3:5
Haced morir, pues, lo terrenal en vosotros: fornicación, impureza, pasiones desordenadas, malos deseos y avaricia, que es idolatría.
El mismo Señor lo dijo:
Mateo 6:24
Ninguno puede servir a dos señores; porque o aborrecerá al uno y amará al otro, o estimará al uno y menospreciará al otro. No podéis servir a Dios y a las riquezas.
Tampoco en la Biblia cuando se habla de imagen necesariamente es una escultura o pintura, en Genesis se lee que el hombre es creado a Imagen de Dios
Génesis 1:26
Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
El ser humano no es una escultura ni pintura.
Ni mucho menos la Biblia dige que imagen sea sinonimo de idolo pues en la Biblia se lee que Jesus es Imagen de Dios!!!:
2 Corintios 4:4
en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual(Cristo), es la imagen de Dios.
Colosenses 1:15
El (Cristo) es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
Hebreos 1:3
el cual (Cristo), siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas. |
y ya lo vistes tal y como es ?
de donde sacan las pinturas entonces ? ojo que no vio
puedes describirme la apariencia de Jesus segun las Escrituras ?
por que comparar a Dios que es Incorruptible a algo corruptible ?
a ver...
veo que quiere decirme que la imagen (pintura) sea semejante al Cristo historico ?, bueno pues me reiria, nada que ver al Cristo que menciona las escrituras...
ni la imagen de hombre como Siervo de Dio-s, nada que ver uno con el otro, es semejanza a lo que vemos, un hombre..
Claro que prohibe las imagenes , te recuerdo algunos pasajes:
2Reyes 17:29 Pero cada nación se hizo sus dioses, y los pusieron en los templos de los lugares altos que habían hecho los de Samaria; cada nación en su ciudad donde habitaba.
1Juan 4:12 Nadie ha visto jamás a Dios. Si nos amamos unos a otros, Dios permanece en nosotros, y su amor se ha perfeccionado en nosotros.
Revelaciones 9:20 Y los otros hombres que no fueron muertos con estas plagas, ni aun así se arrepintieron de las obras de sus manos, ni dejaron de adorar a los demonios, y a las imágenes de oro, de plata, de bronce, de piedra y de madera, las cuales no pueden ver, ni oír, ni andar;
una virgencita de plata, de oro, de piedra de que color te gusta ?
un santito , o cualquier indole religioso....
Shalom, Paz Verdadera.
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Jesucristo es el Señor. |
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TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Lun Dic 04, 2006 12:38 am Asunto:
Tema: ¿ la vara que mide entre latría e idolatria ? |
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Saludos Unzion.
Estas argumentando por el silencio.
Ademas que ya te fuiste off topic, estamos hablando de idolos e idolatria y ahora sales con fidelidad a los rasgos de nuestro Señor Jesus....
Nadie ha dicho que una imagen por ser mas parecida al Señor sea mas importante....
Centrate en el tema...
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Fabrem
Veterano
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226
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Publicado:
Lun Dic 04, 2006 2:44 am Asunto:
Tema: ¿ la vara que mide entre latría e idolatria ? |
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| UnZion escribió: |
y ya lo vistes tal y como es ?
de donde sacan las pinturas entonces ? ojo que no vio
puedes describirme la apariencia de Jesus segun las Escrituras ?
por que comparar a Dios que es Incorruptible a algo corruptible ?
a ver...
veo que quiere decirme que la imagen (pintura) sea semejante al Cristo historico ?, bueno pues me reiria, nada que ver al Cristo que menciona las escrituras...
ni la imagen de hombre como Siervo de Dio-s, nada que ver uno con el otro, es semejanza a lo que vemos, un hombre..
Claro que prohibe las imagenes , te recuerdo algunos pasajes:
2Reyes 17:29 Pero cada nación se hizo sus dioses, y los pusieron en los templos de los lugares altos que habían hecho los de Samaria; cada nación en su ciudad donde habitaba.
1Juan 4:12 Nadie ha visto jamás a Dios. Si nos amamos unos a otros, Dios permanece en nosotros, y su amor se ha perfeccionado en nosotros.
Revelaciones 9:20 Y los otros hombres que no fueron muertos con estas plagas, ni aun así se arrepintieron de las obras de sus manos, ni dejaron de adorar a los demonios, y a las imágenes de oro, de plata, de bronce, de piedra y de madera, las cuales no pueden ver, ni oír, ni andar;
una virgencita de plata, de oro, de piedra de que color te gusta ?
un santito , o cualquier indole religioso....
Shalom, Paz Verdadera. |
UnZion, es que a los versículos de las Escrituras - a todos- hay que darles validez al mismo tiempo, de lo contrario se puede justificar cualquier aberración con la Biblia.
Mira lo que tú escribiste arriba, con lo cual justificas que haya imágenes de Ricky Martin y Britney Spears, pero no de Jesús ni de los apóstoles- y ahora lee esto:
Juan 14, 8
8 Felipe le dijo: "Señor, muéstranos al Padre y eso nos basta". 9 Jesús le respondió: "Felipe, hace tanto tiempo que estoy con ustedes, ¿y todavía no me conocen? El que me ha visto, ha visto al Padre. ¿Cómo dices: Muéstranos al Padre"?
¿ves?
Hay señoras evangélicas que siguiendo el éxodo quitan una imagen de Jesus y María -que están en el cielo- y ponen en su lugar flores o caballos, que es imagen de lo que está en la tierra. Y ahora anda al cuarto del muchacho adolescente: es idolatría un cuadro de Jesús pintado por Velásquez en la pared del cuarto, pero es correcto un poster de Thalia tamaño natural pegado en la puerta del closet. ¿Qué te hace pensar esto? .................... |
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Guamani
Asiduo
Registrado: 21 Nov 2006
Mensajes: 150
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Lun Dic 04, 2006 3:58 am Asunto:
Re: ¿ la vara que mide entre latría e idolatria ?
Tema: ¿ la vara que mide entre latría e idolatria ? |
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| UnZion escribió: | bueno se supone que el guardar culto a las imagenes religiosas, "segun" no es idolatria, pero cual es la vara para medir el pecado de idolatria ?
con el pretexto de que es como una foto, como un recuerdo, como esto y aquello, solo tiene un nombre, Idolatria.
citares algunos pasajes..
Exodo 20:3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.
Exodo 20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
Exodo 20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
Miqueas 5:13 Y haré destruir tus esculturas y tus imágenes de en medio de ti, y nunca más te inclinarás a la obra de tus manos.
y diran bueno eso esta en el antiguo testamento, bueno, pues es una realidad, tambien lo esta en el Nuevo Testamento:
1Corintios 12:2 Sabéis que cuando erais gentiles, se os extraviaba llevándoos, como se os llevaba, a los ídolos mudos.
sigues siendo un gentil, o un hijo de Dios declarado ?
la respuesta mis estimados lectores es facil :
esto es lo que le parecio BIEN al Espiritu Santo sobre los gentiles que han creido en su corazon al Dio-s de israel.
Hechos 15:20 sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre.
Shalom, Paz Veradera. |
Como veran Dios nunca codeno hacer imagenes en ninguna parte de la Biblia, lo que si condenó fue hacer imagenes de dioses falsos.
Ex 20, 3 "No tendrás dioses ajenos delante de mí."
En cuanto a la Idolatria, Dios condena la Idolatria del Corazon. Las personas que aman a la Santisima Virgen no la aman mas que a Dios. La veneran porque venerandola a ella, adoran a Dios por "haber hecho maravillas con su sierva". Maria es sin mancha de pecado, eso es una maravilla.
Si en cambio adoran las imagenes ej. Changó y le atribuyen poderes magicos ya no son Catolicos ni Cristianos, son Santeros y espiritistas. O brujos y hechizeros.
Las tales imgenes sagradas que se consideran milagrosas, no valen mas que el yeso o la madera del que estan hechas, es solo que el Señor obró milagros a traves de su comtemplacion, tal como hizo en Numeros 21,8-9 Dijo a Moises "Hazte un abrasador y ponlo sobre un mastil. Todo el que haya sido mordido y lo mire[contemplacion], vivira. Hizo Moises una Serpiente de bronce y la puso en un mastil. Y si una serpiente mordia a un hombre, y este miraba[contemplacion otra vez] a la serpiente de bronce, quedaba con vida.
Cristo mismo dijo; "Y como Moises levanto la serpiente en el desierto asi tiene que ser levantado el hijo del Hombre para que todo el que en el crea, no perezca. Juan 3, 14. Cristo dijo que el tenia que ser levantado de esa manera. Y por eso nosotros contemplamos El Crucifijo.
Si Dios mandó a hacer imagenes, no puede estar prohibiendo que se hagan. Dios no se contradice. Lo que el prohibe es hacer imagenes de IDOLOS. Y es que a Dios no le gusta la competencia es un Dios celoso.
El culto de adoracion (Latria) se le debe solo a Dios.
El pedir la intercesion de los santos es doctrina Biblica Señor. Solo tiene que consultar Santiago 5, 16 y Efesios 6, 18.
En Fil 1, 23 Pablo dice que "desea partir y estar con cristo" Pablo estaba convencido que iria a morar con Cristo como Santo que era. Y si Cristo es Dios, como Dios esta en todas partes, y si el santo esta con Cristo, tambien esta en todas partes, y te puede oir. Consultar Hebreos 11, 35-40 Habla de los martires de la fe. Aquellos judios de los tiempos de Judas Macabeo, que murieron esperando una mejor resurreccion, ver 2 Macabeos cap 7, eso de pasadita te prueba que, San Pablo, el Patron de los evangelicos, (asi le llama mi esposa que era evangelica), usaba los libros Deuterocanonicos.
Luego en Hebreos 12, 1 te dice "Por tanto, nosotros tambien, teniendo en derredor nuestro tan grande nube de testigos, despojemonos de todo peso y del pecado que nos asedia, y corramos con paciencia la carrrera que tenemos por delante,..."
Primero Pablo dice que esta seguro que cuando muera va a ir a morar con Cristo y segundo dice que los santos y los martires nos estan rodeando en una nube de testigos. Wow eso es como estar jugando futbol y tener a los fanaticos aplaudiendote o abucheando. Pero en este caso como esto es un tema de amor te estan apoyando y orando por ti, e intercediendo ni se diga, porque por su gran amor es que estan con Cristo.
La Biblia no prohibe en ningun sitio pedirle a los Santos, lo que prohibe terminantemente es la Necromancia, que no es otra cosa que consultarle el futuro a los muertos. Y vuelvo y repito que ningun Catolico Apostolico y Romano o Oriental, Griego o Ucraniano debe de hacer eso. El que lo haga sabe muy bien que se condena. Por tanto la Iglesia Catolica no es una secta de idolatras, es la Iglesia que fundo el mismo Cristo.
Las Imagenes de Maria y los santos no son Idolos.
Usted esta levantando calumnias y falso testimonio. Eso es un pecado mortal.
Esos versiculos hablan de Idolos(dioses falsos), no hablan de Imagenes.
De todos modos, si usted lee, bien porque se destruyo la serpiente de bronce, y es porque los Judios pensaban que era un falso Dios(Idolo). Y eso si es un pecado gravisimo contra Dios.
Usted se esta contradiciendo, mientras que Dios no se contradice.
Entonces tengo que detallar algunas ocasiones en que Dios ordeno hacer unas imagenes, no idolos, en la Biblia:
Exodo 25, 1-9 Dios dice a Moises como construir el templo donde el iba a habitar. En el versiculo siete hace referencia a unas piedras preciosas para "El Efod". Sabe usted lo que es un Efod? Es una estatua de fabricacion casera que utilizaban los Israelitas en aquellos tiempos para el culto divino. Se utilizaron hasta en los tiempos de los jueces. Dios mismo ordena a moises a construir un Efod. Consultar Jueces Cap 17 completo. El versiculo 5 dice " y asi que un hombre como Mica vino a tener una casa de Dios. Hizose tambien un efod y unos terafim y lleno la mano de uno de sus hijos, para que hiciera de sacerdote."
Exodo 25, 18 "Haras tambien dos querubines de oro macizo labrados a martillo". Los querubines son imagenes de angeles. De los cuales San Pablo evitaba hablar de ellos al decir "de los cuales no tengo nada que añadir". Para evitar argumentos inutiles como el suyo.
1 Reyes 6, 23 "Hizo en el santuario dos querubines de madera de olivo, de diez codos de altura.
1 Reyes 7, 29 "En los tableros , dentro de los marcos, habia leones, toros y querubines, y en los marcos, lo mismo por encima que por debajo de los leones y toros, habia adornos en relieve."
Dios mando a Moises a hacer una Imagen de una Serpiente en Num 21.8-9.
Que hizo Dios cuando Salomon le presenta terminado su templo? Lo rechaza como cueva de Idolatria o, por el contrario 1 Reyes, 10-12 "...la nube llenó la Casa de Yahvéh. Y los sacerdotes no pudieron continuar con la ceremonia a causa de la nube, pues la gloria de Yahvé había llenado la Casa. Entonces Salomón dijo: "Yahvé ha dicho que habitarias en la oscuridad.
A mi me parece que le gusto El templo lleno de Imagenes porque lo lleno con su gloria.
Entonces a Dios le gustan las imagenes y odia los Idolos(Falsos Dioses) y la gente que los venera.
Que hizo Josue en Jos 7,6? "Entonces Josué y todos los jefes de Israel, rasgaron sus vestidos, se cubrieron de cenizas la cabeza y permanecieron postrados delante del Arca de Yavé hasta la tarde"
Y que era lo que habia encima del arca? Imagenes de querubines. Josue se arrodillo frente Imagenes de querubines y Dios no se enojo con el.
Tenga usted presente que la Biblia tiene que ser interpretada dentro del contexto en que se escribio. Dios odia la Idolatria, Dios no odia las imagenes de sus amigos los santos y La Virgen.
Y tenga mucho cuidado con convertir La Biblia en un Idolo, porque eso seria igual a lo que hicieron los Israelitas con La Serpiente de Bronce que hizo moises.
Que Dios y Virgen te bendigan.
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" 20 Pues debeis ante todo saber, que ninguna profecia de la escritura es(objeto) de interpretación propia (personal), 2 Pedro 1, 20 v. Nacar-Colunga, Madrid MMIII |
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Guamani
Asiduo
Registrado: 21 Nov 2006
Mensajes: 150
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Lun Dic 04, 2006 12:49 pm Asunto:
Tema: ¿ la vara que mide entre latría e idolatria ? |
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La respuesta anterior es un copy paste de una respuesta que puse en otro tema otro hermano. Hay algunas cosas que no le aplican al hermano UnZion, pero sin embargo deberia tener el suficientemente material, para contestar su duda en cuanto a la Idolatria. La Idolatria esta mas ligada al amor al dinero que a la veneracion de Imagenes. Son dos cosas muy distintas.
Segun Santo Tomas de Aquino Doctor de la Iglesia:
En la veneracion de las imagenes sagradas, la accion de venerar va hacia la persona que esta representa, como por ejemplo Jesuscristo Crucificado.
La accion no va hacia la imagen, va hacia Cristo. La imagen es de madera y no siente ni padece. Tu corazon sin embargo esta con Cristo, que es lo que nos recuerda la imagen, y no con el dinero.
En el caso de los santos el culto se la llama Dulia - veneracion.
En el caso de la Virgen es Hyperdulia - sobre veneracion.
En el caso de Dios es Latria - Adoracion, y es que adoracion se le debe solo a el. No a ningun santo, ni a nuestra queridisima Virgen madre del cielo.
Que Dios les bendiga!
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" 20 Pues debeis ante todo saber, que ninguna profecia de la escritura es(objeto) de interpretación propia (personal), 2 Pedro 1, 20 v. Nacar-Colunga, Madrid MMIII |
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Consagrada7
Asiduo
Registrado: 22 Nov 2006
Mensajes: 123
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Publicado:
Lun Dic 04, 2006 4:24 pm Asunto:
Tema: ¿ la vara que mide entre latría e idolatria ? |
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Este tema ya me aburre  Hasta aquí llegue yo escribiendo. De ahora en adelante cito páginas web para que hablen por mí... es decir... para que intercedan por mí...  oh no, mejor no, ¿ estaría creyendo que la página web habla ? no no no, a lo mejor me convierto en hereje!  Hey, pero ya no sería yo quien participase en el foro, sino la página A ver... hmm.... mejor hago un copy and paste de todos mis mensajes anteriormente? Mejor me desconecto ya de internet, yo vaya a creer mi mamá que estoy adorando a la computadora
Gabriela |
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Bedoyita
Control de Plagas
Registrado: 21 Feb 2006
Mensajes: 1959
Ubicación: A long time ago in a galaxy far, far away...
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Publicado:
Lun Dic 04, 2006 11:54 pm Asunto:
Tema: ¿ la vara que mide entre latría e idolatria ? |
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Nota de moderación:
Cierro este tema por que el tópico ya ha sido discutido hasta la saciedad en este foro.
Te remito a estos temas, por favor vé los enlaces:
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