El fin de la religión falsa está cerca

[Leandro del Santo Rosario]

[Luispinedamx]

[A. Ma. Betania]

Pero hermano nosotros los católicos (y por lo menos yo) hemos visto que a los Testigos les enseñen amar asu prójimo... en sus revistas siempre hacen un ataque contra la Iglesia y a los curas y clérigos ¿por qué razon?... incluso sacan imagenes en sus portadas de la Iglesia Católica y en sus libritos.

Eso no es amor entre los hermanos!!!


.... por cierto yo tuve una vecina que era testigo de Jehová y nada mas porque supo que eramos católicos practicantes nos hacia unas caras que mejor no digo.

Paz y bien
_________________

[Leandro del Santo Rosario]

unluispinedamx: Por favor responde la pregunta de si crees que Jesús es el Arcángel San Miguel.

[A. Ma. Betania]

[Pirro El Grande]

Encontré los textos a los que hacía referencia:

Hechos de los Apóstoles 28:22 "Pero deseamos oír de ti mismo lo que piensas, pues lo que de esa secta sabemos es que en todas partes se la contradice."

Hechos de los Apóstoles 5:38 "Os digo, pues, ahora: desentendeos de estos hombres y dejadlos. Porque si esta idea o esta obra es de los hombres, se destruirá;
39 pero si es de Dios, no conseguiréis destruirles. No sea que os encontréis luchando contra Dios." Y aceptaron su parecer.

Saludos.

[A. Ma. Betania]

[Pirro El Grande]

Saludos a todos

Hay muchos textos que podrian interpretar que Jesus y Yave son la misma persona... Pero deberia llamarse a esto dualidad (esta idea es mas facil de aceptar), no trinidad..

No encuentro ningun solo pasaje biblico que mencione al espiritu santo como igual a Yave y Cristo, a la vez (1era epistola de Juan mencionaba esto, erradamente, pero ya se extrajo ese verso. Nunca lo escribió el apostol)

Mas bien, encontre esto "Al que diga una palabra contra el Hijo del hombre, se le perdonará; pero al que la diga contra el Espíritu Santo, no se le perdonará ni en este mundo ni en el otro (Mt 12,32)"

¿No se supone que son coiguales?

Y de seguro se dirá que es un "misterio"

Pero como alguien mencionó "Dios no es un Dios de desorden, ni confusión"..

Y un "misterio" deja a todos confundidos...

La unica explicacion para esto seria que venga en su auxilio la filosofia..

¡Con la filosofia se puede explicar todo!

Viene a mi memoria estos pasajes bíblicos: "no se dejen engañar por filosofias" (ahora sí que no recuerdo dónde está.. tengo tarea que hacer cuando llegue a casa ¡espero que mi pequeña hijita me deje investigar!)



Hasta pronto..

[HeroeDeLeyenda]

[vperez]

Hola de nuevo, saludos!

Jeje por lo visto la charla se ha ampliado demasiado.

Bueno solamente quiero decirles, el hecho de que muchos testigos de Jehová entren a este foro y no respondan a todas sus preguntas es por el simple hecho de que no leen la información que les publicamos. Al contrario, he notado que solo esperan el momento en que un testigo de Jehová postée, para criticarlo y y acusarlo de falso profeta, sectarios, que su biblia es adulterada, etc....

Estoy de acuerdo con Luis, si lo que Ustedes realmente desean dialogar para acercarnos más a Dios, con gusto cualquier Testigo de Jehová de su localidad lo atenderá y de forma personal. Quizas digan ¿Porque no aqui, es más directo? la respuesta es: Por el simple hecho de que todo lo que se escribe en este foro, muchos lo entienden de diversas formas.

Que Jehová los bendiga!

[Leandro del Santo Rosario]

Hola unvperez, a ver si tú respondes si crees que Jesús es el Arcángel San Miguel.

[vperez]

[Leandro del Santo Rosario]

Sí, es muy lógico concluir que se pida -de nuevo- a los moderadores que por favor sean movidos todos los temas sobre los Testigos de Jehová -y este tema primero- a Diálogo Interreligioso.

[Marirene de Carrizo]

Hermanos:

"El mismo Arcángel Miguel, cuando luchaba contra el diablo dis`putándole el cuerpo de Moisés, no se atrevió a condenarlo con insultos sino que sólamente le dijo "Que el Señor te reprenda" (San Judas,9)


Hermano, coloco esta cita porque reflexiono sobre lo siguiente: El arcángel tiene que apelar al poder de Dios en su lucha contra el demonio, fíjate que él no dice ¨"yo te reprendo", pero cuando Jesús expulsaba los demonios y reprendía a los espíritus inmundos según leemos en el evangelio, en nombre de quien lo hace? Acaso recurre al "Señor" o al Padre?, Ciertamente no, Jesucristo sólo dicía a los demonios, Cállate y sal. Y cuando sanaba sólo decía "Queda sano" y listo. Y todo esto gracias a su conbsustancialidad con el Padre, de allí su autoridad, porque Jesús es Dios.

Jesús no es un ángel, ni un eón ni ninguno de esos seres intermedios gnósticos. Hay más ejemplos en la misma Biblia, sólo hay que leer bien.

[vperez]

[boanerges]

[Marirene de Carrizo]

Ay! vpérez se fue sin comentar lo que le escribí, será que le quedó claro que el arcángel Miguel no puede ser Jesucristo?
Y que conste que usé la Biblia. Dios le ilumine, todavía está a tiempo de reconocer a Dios, en la Santísima Trinidad, tal cual el mismo Dios ha querido revelarnoslo.

[Luispinedamx]

[Luispinedamx]

DICES:...
Pirro tu no crees el Espiritu Santo es Dios ?
El Espiritu Santo ama ''...pero ruego hermanos, por nuestro Senor Jesucristo y el amor del Espiritu... (rom 15:30)''
El Espiritu Santo siente tristeza ...No entristezcan al Espiritu Santo de Dios, con el cual fueron sellados...''(efe 4:30)
El Espiritu Santo se siente insultado''...hiciera frenta al Espiritu de Gracia... (hebreos 10.29)''
El Espiritu Santo habla en primera persona ''...Bien hablo el Espiritu Santo por medio del profeta Isaias a nuestros padres.. yo lo sane ..(hech 28:25'' ah y tambien sana el ES
El Espiritu Santo da testimonio''...pero cuando venga el consolador a quien yo les enviare del Padre, El Espiritu de Verdad,el cual procede del Padre y dara testimonio de mi..(jn 15:26)
El Espiritu Santo habla : ''..El que tenga oigo que oiga, oiga lo que el Espiritu dice a las iglesias ...'''( apo 2:11,17:3-6, hech 1:16, 8:29 ; 10:19; 11:12 ; 2ped 1:21.

asi que el Espiritu Santo es Dios y es una Persona una fuerza no siente y no ama y ni habla.
con estas citas refute a un testigo que despues seguimos hablando pero ya no del Espiritu Santo ese tema JAMAS lo volvio a tocar.
El Espiritu Santo habla del futuro loq ue na fuerza no podria hacer
[/quote]
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Sí...así de igual forma yo cuestioné a otros religiosos, a todos los que pude (En sus diversas formas de exponerlo) y solo los testigos de Jehová me dieron respuestas contundentes, biblicas todas, pero claro...puesto que si te lo escribo todo...o no lo leerás por flojera o no lo entenderás de la forma que quisiera yo, así que te sugiero que vuelvas a recibir a cualquier testigo de Jehová de tu localidad y con gusto (si se puede hasta yo mismo) para responder a toda pregunta al respecto y con sus bases para que lo creas como yo lo hice.

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En las Escrituras Hebreas la palabra que más se usa para “espíritu” es rú·aj, que significa “aliento; viento; espíritu”. En las Escrituras Griegas se usa la palabra pnéu·ma, de significado similar. ¿Indican esas palabras que el espíritu santo sea parte de una Trinidad? No.


No es una persona

SIN embargo, ¿acaso no hay versículos bíblicos en que se habla del espíritu santo como si fuera una persona? Sí, pero note lo que dice el teólogo católico Edmund Fortman sobre esto en The Triune God: “Aunque frecuentemente se describe este espíritu en términos personales, parece muy claro que los escritores sagrados [de las Escrituras Hebreas] nunca concibieron ni presentaron distintamente este espíritu como si fuera una persona”.

COMENTARIO DE LUISITO JAJAJAJA: Pero claro...¿aqui ustedes van a opinar contrario a Él verdad? aunque lo haya dicho otro católico como ustedes que sí era teólogo. Bueno Continuaré exponiendo...

No es rara la personificación de ciertas cosas en las Escrituras. Se dice que la sabiduría tiene hijos. (Lucas 7:35.) Se llama reyes al pecado y la muerte. (Romanos 5:14, 21.) En Génesis 4:7 dice: “Hay pecado agazapado a la entrada”, y se personifica al pecado como alguien que estuviera agazapado a la puerta de Caín. Pero, por supuesto, el pecado no es una persona ¿verdad? pues de igual forma el que se le personifique al espíritu santo No lo hace ser una [b]persona celestial[/b].

De modo similar, en 1 Juan 5:6-8 (VP) se dice que, no solo el espíritu, sino también “el agua y la sangre” son testigos. Sin embargo, es obvio que el agua y la sangre no son personas, como tampoco lo es el espíritu santo.

Esto armoniza con el hecho de que en general la Biblia se refiere al “espíritu santo” de manera impersonal, como al compararlo con agua y fuego. (Mateo 3:11; Marcos 1:8.) Se insta a la gente a llenarse de espíritu santo y no de vino. (Efesios 5:18.) Se dice que la gente se llena de espíritu santo de la misma manera como se llena de cualidades como sabiduría, fe y gozo. (Hechos 6:3; 11:24; 13:52.) Y en 2 Corintios 6:6 se menciona el espíritu santo entre varias cualidades.

Expresiones como esas no serían tan comunes si el espíritu santo fuera en realidad una persona.

Además, aunque es cierto que algunos textos bíblicos dicen que el espíritu habla, otros muestran que esto en realidad se hizo mediante humanos o ángeles. (Mateo 10:19, 20; Hechos 4:24, 25; 28:25; Hebreos 2:2.) La acción del espíritu en esos casos se asemeja a la transmisión de mensajes por ondas de radio entre personas que se hallan a gran distancia.

En Mateo 28:19 se hace referencia al “nombre [...] del espíritu santo”. Pero la palabra “nombre” no siempre se refiere a un nombre personal, ni en griego ni en español. Cuando decimos “en nombre de la ley”, no nos referimos a una persona. Más bien nos referimos a lo que la ley representa, su autoridad. El libro Word Pictures in the New Testament (Cuadros comunicados por palabras en el Nuevo Testamento), de Robertson, dice: “El uso de nombre (onoma) aquí es un uso común en la Septuaginta y en los papiros para referirse a poder o autoridad”. De modo que el bautismo ‘en el nombre del espíritu santo’ es en reconocimiento de la autoridad del espíritu, que viene de Dios y funciona por la voluntad divina.

Bueno...hay mucho que decirte pero mejor en persona...invítanos a pasar a tu casa y con gusto responderemos a todo...sin discutir, pelear, solo dialogar (escuchándonos respetuosamente) nuestras formas de verlo y sus razones al momento de tocar cada texto biblico de forma individual.
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La Sabiduria me persigue pero yo voy más de prisa

[Luispinedamx]

Por cierto...aún espero la respuesta de ustedes (todos) los que afirman de conformidad con lo expuesto al respecto....se los recordaré de nuevo...

¿Qué es lo que ha resguardado la Iglesia Católica que le autoriza afirmar que es la guardiana de la Biblia?

saludos.
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La Sabiduria me persigue pero yo voy más de prisa

[boanerges]

JESUS NO ES MIGUEL

Ya que a nuestros hermanos separados solo se dejan llevar por la "sola escriptura" quisiera que pusieron atencion a lo siguiente

Usando la Traduccion del Nuevo Mundo, se puede demostrar que Jesus no es el Arcangel Miguel, sino que Es Dios mismo, la segunda persona de la Trinidad:


Mateo 1, 23
“¡Miren! La virgen quedará encinta y dará a luz un hijo, y le pondrán por nombre Emmanuel”, que, traducido, significa: “Con Nosotros Está Dios”.


Juan 20, 28
En contestación, Tomás le dijo: “¡Mi Señor y mi Dios!”
Jesus no le dijo a Tomas, "Solo vuestro Padre que esta en los cielos es Señor y Dios" Claro que no, no tuvo problemas con la expresion de Tomas. Ya que Jesus es Dios.

Romanos 9, 5
a quienes pertenecen los antepasados y de quienes [provino] el Cristo según la carne: Dios, que está sobre todos, [sea] bendito para siempre. Amén.

Colosense 2,9
porque en él mora corporalmente toda la plenitud de la cualidad divina.


1 Timoteo 3, 16
Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.

Solo El Dios verdadero es digno de recibir Gloria

Tito 2,13
mientras aguardamos la feliz esperanza y la gloriosa manifestación del gran Dios y de[l] Salvador nuestro, Cristo Jesús


Solo Jesucristo nuestro Salvador, es el que Era, que Es y ha de Venir, el Alfa y Omega.

Isaias 43,11
Yo... yo soy Jehová, y fuera de mí no hay salvador.”

Mateo 1,21 Dará a luz un hijo, y tienes que ponerle por nombre Jesús, porque él salvará a su pueblo de sus pecados”.


Hechos 4, 11 Esta es ‘la piedra que fue tratada por ustedes los edificadores como de ningún valor, que ha llegado a ser cabeza del ángulo’. 12 Además, no hay salvación en ningún otro, porque no hay otro nombre debajo del cielo que se haya dado entre los hombres mediante el cual tengamos que ser salvos”.

Hechos 2,36 Por lo tanto, sepa con certeza toda la casa de Israel que Dios lo hizo Señor y también Cristo, a este Jesús a quien ustedes fijaron en un madero”.
37 Ahora bien, cuando aquellos oyeron esto se sintieron heridos en el corazón, y dijeron a Pedro y a los demás apóstoles: “Varones, hermanos, ¿qué haremos?”. 38 Pedro les [dijo]: “Arrepiéntanse, y bautícese cada uno de ustedes en el nombre de Jesucristo para perdón de sus pecados, y recibirán la dádiva gratuita del espíritu santo.



8 “Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”

Jesucristo es quien va a venir no Jehova por lo que la traduccion es ERRONEA.

Hebreos 1,13
Pero ¿con respecto a cuál de los ángeles ha dicho él alguna vez: “Siéntate a mi diestra, hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”? 14 ¿No son todos ellos espíritus para servicio público, enviados para servir a favor de los que van a heredar la salvación?

A nadie YHVH le dijo sientate a mi diestra ni al arcangel Miguel.

Deuteronomio 32,39
Vean ahora que yo... yo soy él,
y no hay dioses junto conmigo.
Yo hago morir, y yo hago vivir.
Yo he herido gravemente, y yo... yo ciertamente sanaré,
y no hay quien arrebate de mi mano.

No hay dioses inferiores no existen.

Isaias 37,15
Y Ezequías se puso a orar a Jehová, diciendo: 16 “Oh Jehová de los ejércitos, el Dios de Israel, sentado sobre los querubines, tú solo eres el Dios [verdadero] de todos los reinos de la tierra. Tú mismo has hecho los cielos y la tierra.

Quien fue el creador de todas las cosas?

Colosenses 1,15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación; 16 porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él. 17 También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran,

Como Testigos de Jehova tienen que ser realmente honestos, en los textos originales de esta escritura no aparace la palabra "OTRAS", realmente da coraje leer esto en la Traduccion del Nuevo Mundo, agregar la palabra "otras" es un gran engaño.


Isaias 43,10
“Ustedes son mis testigos —es la expresión de Jehová—, aun mi siervo a quien he escogido, para que sepan y tengan fe en mí, y para que entiendan que yo soy el Mismo. Antes de mí no fue formado Dios alguno, y después de mí continuó sin que lo hubiera.


Segun todos estos textos biblicos se demuestra que la creencia de los Testigos, de que Jesus es dios, pero un dios inferior es falsa, ya que si en verdad fuera dios inferior seria un dios falso.

Jesucristo no es ni el arcangel Miguel, ni un dios inferior

JESUCRISTO es Verdadero Dios, parte de la Santisima Trinidad

[A. Ma. Betania]

Hebreos 1,5 dice: "En efecto, ¿a qué ángel dijo alguna vez: Hijo mío eres tú; yo te he engendrado hoy; y también: Yo seré para él Padre, y él

Hebreos 1,6 dice "Y nuevamente al introducir a su Primogénito en el mundo dice: Y adórenle todos los ángeles de Dios."

Los ángeles no pueden adorar a otro ángel sino solo a Dios.

¿Cómo resuelven los Testigos este problema? En el 1970 sacaron una nueva "traducción" de su "Biblia" en la que la palabra adorar convenientemente desapareció de Hebreos 1,6.

_________________

[Hyoga]

Se que esta respuesta llega un poco tarde pero por problemas tecnicos no puedo conectarme todo lo que quisiera.

[Hyoga]

[HeroeDeLeyenda]

[vperez]

[Hyoga]

[Pirro El Grande]

Saludos.

Despues de un par de dìas fuera, con mi familia ¡veo que ha sido mucho el discurrir en este foro!

Como no dispongo de mucho tiempo hoy (no tengo Internet en casa y salì unas horas fuera a una cabina pùblica) harè menciòn de la lista de pasajes bìblicos que supuestamente prueban que el espiritu santo es un dios...

Heroe de Leyenda mencionò (me gusta el seudonimo, te felicito por la ocurrencia):
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Pirro tu no crees el Espiritu Santo es Dios ?

El Espiritu Santo ama ''...pero ruego hermanos, uestro Senor Jesucristo y el amor del Espiritu... (rom 15:30)''

El Espiritu Santo siente tristeza ...No entristezcan al Espiritu Santo de Dios, con el cual fueron sellados...''(efe 4:30)

El Espiritu Santo se siente insultado''...hiciera frenta al Espiritu de Gracia... (hebreos 10.29)''

El Espiritu Santo habla en primera persona ''...Bien hablo el Espiritu Santo por medio del profeta Isaias a nuestros padres.. yo lo sane ..(hech 28:25'' ah y tambien sana el ES

El Espiritu Santo da testimonio''...pero cuando venga el consolador a quien yo les enviare del Padre, El Espiritu de Verdad,el cual procede del Padre y dara testimonio de mi..(jn 15:26)

El Espiritu Santo habla : ''..El que tenga oigo que oiga, oiga lo que el Espiritu dice a las iglesias ...'''( apo 2:11,17:3-6, hech 1:16, 8:29 ; 10:19; 11:12 ; 2ped 1:21.

asi que el Espiritu Santo es Dios y es una Persona una fuerza no siente y no ama y ni habla.

con estas citas refute a un testigo que despues seguimos hablando pero ya no del Espiritu Santo ese tema JAMAS lo volvio a tocar.

El Espiritu Santo habla del futuro loq ue na fuerza no podria hacer
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Una lista muy interesante ¿eh?…

Pero creo que escarbaste sólo en la superficie (quizá sea suficiente para ti esto y te convenza… para mi sin embargo no lo es.. no estoy convencido que el espíritu santo sea un dios)

Escarbaré un poco más…

Encontré estos pasajes bíblicos que harán la lista mucho más interesante….

(1) Hechos de los Apóstoles 2:17,18 " Sucederá en los últimos días, dice Dios: Derramaré mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas; vuestros jóvenes verán visiones y vuestros ancianos soñarán sueños. Y yo sobre mis siervos y sobre mis siervas derramaré mi Espíritu"

El espiritu santo se derrama… ummm, no parece que sea una persona, un dios… mas bien parece un fluído o algo así. Tampoco he leído que Cristo y Yavé se “derramen”….

(2) Lucas 1:41 " Y sucedió que, en cuanto oyó Isabel el saludo de María, saltó de gozo el niño en su seno, e Isabel quedó llena de Espíritu Santo";

Isabel se llenó del espiritu santo… ¿alguien puede “llenarse” de una persona invisible o de un dios?… nuevamente parece más un fluído (o algo por el estilo)

(3) Hechos de los Apóstoles 10:38 "cómo Dios a Jesús de Nazaret le ungió con el Espíritu Santo y con poder, y cómo él pasó haciendo el bien y curando a todos los oprimidos por el Diablo, porque Dios estaba con él"

“Ungir” con espiritu santo…. Ummm.. ungir es la acción de untar con algún líquido, con aceite a los reyes de Israel según la Biblia… espiritu santo ¿= fluído? Escapa a la razón decir esto de un dios o una persona invisible… pero si quieren recurrir a la Filosofía… ¡no seré uno de sus seguidores!

(4) 1 Epìstola de San Juan 5: 6-8 "Este es el que vino por el agua y por la sangre: Jesucristo; no solamente en el agua, sino en el agua y en la sangre.Y el Espíritu es el que da testimonio, porque el Espíritu es la Verdad. Pues tres son los que dan testimonio: el Espíritu, el agua y la sangre, y los tres convienen en lo mismo."

El espiritu santo testifica… pero por fin... ¡este texto dice que el espiritu santo habla, entonces es una persona…! Pero también dice que el agua y la sangre hacen lo mismo… (¿a alguien se le ocurrira pensar que el agua y la sangre sean dioses?).. ¡ah! y son fluídos…

Y no olvidemos el texto que cite en mi intervencion anterior San Mateo 12:32 "Al que diga una palabra contra el Hijo del hombre, se le perdonará; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no se le perdonará ni en este mundo ni en el futuro."

Pecar contra Jesucristo puede ser perdonado, pero pecar contra el espiritu santo es imperdonable.. ..

Osea que el espiritu santo es un “dios” ... ¡mayor que Jesucristo… ! (¿?)

Y segun la doctrina de la trinidad son los miembros de ésta “coiguales”…

Mi conclusion (cada uno saque la suya):

No es razonable aceptar los textos que me convienen y desechar los otros pasajes bíblicos… eso no es sincero…

Si realmente se quiere escarbar hasta lo mas profundo “hay que buscar como si excavaras tesoros ocultos” dice Proverbios 2:4…

Y aceptar todos, repito todos los pasajes bíblicos que hablan con respecto al tema…

Y mediante oración discernir, entender, comprender de qué se trata…

Y... ¡Cuidado con la filosofía! (Epístola a los Colosenses 2:

[HeroeDeLeyenda]

Pirro El Grande escribió:

Saludos. Despues de un par de dìas fuera, con mi familia ¡veo que ha sido mucho el discurrir en este foro! Como no dispongo de mucho tiempo hoy (no tengo Internet en casa y salì unas horas fuera a una cabina pùblica) harè menciòn de la lista de pasajes bìblicos que supuestamente prueban que el espiritu santo es un dios... Heroe de Leyenda mencionò (me gusta el seudonimo, te felicito por la ocurrencia): _______________________________________________________- Una lista muy interesante ¿eh?… Mis respuestas en negrita Pirro El Grande, con otra lista de ocurrencias aun mas interesantes espero y tu tengas otra Pero creo que escarbaste sólo en la superficie (quizá sea suficiente para ti esto y te convenza… para mi sin embargo no lo es.. no estoy convencido que el espíritu santo sea un dios) Escarbaré un poco más… Encontré estos pasajes bíblicos que harán la lista mucho más interesante…. (1) Hechos de los Apóstoles 2:17,18 " Sucederá en los últimos días, dice Dios: Derramaré mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas; vuestros jóvenes verán visiones y vuestros ancianos soñarán sueños. Y yo sobre mis siervos y sobre mis siervas derramaré mi Espíritu" El espiritu santo se derrama… ummm, no parece que sea una persona, un dios… mas bien parece un fluído o algo así. Tampoco he leído que Cristo y Yavé se “derramen”…. [size=12]oohh un fluido que si pecas contra EL no hay perdon ni en esta vida ni en la otra oooh que fluido sera ?? (2) Lucas 1:41 " Y sucedió que, en cuanto oyó Isabel el saludo de María, saltó de gozo el niño en su seno, e Isabel quedó llena de Espíritu Santo"; Isabel se llenó del espiritu santo… ¿alguien puede “llenarse” de una persona invisible o de un dios?… nuevamente parece más un fluído (o algo por el estilo) Los demonios entran en el interior de las personas en los casos de posesión, y no por ello son fluidos ni pierden su personalidad; ¿por qué le iba a suceder eso, sin embargo, al Espíritu Santo? ¿Pretendes afirmar que el espíritu de Satanás goza de más cualidades que el de Dios? (3) Hechos de los Apóstoles 10:38 "cómo Dios a Jesús de Nazaret le ungió con el Espíritu Santo y con poder, y cómo él pasó haciendo el bien y curando a todos los oprimidos por el Diablo, porque Dios estaba con él" “Ungir” con espiritu santo…. Ummm.. ungir es la acción de untar con algún líquido, con aceite a los reyes de Israel según la Biblia… espiritu santo ¿= fluído? Escapa a la razón decir esto de un dios o una persona invisible… pero si quieren recurrir a la Filosofía… ¡no seré uno de sus seguidores! Cristo no era liquido, sin embargo San pablo dice todos bebieron del agua que brotaba de la roca espiritual y la ROCA ERA CRISTO (Cor 1 10-4) si esa objecion es valida para el ES entonces hazla valida para Cristo. (4) 1 Epìstola de San Juan 5: 6-8 "Este es el que vino por el agua y por la sangre: Jesucristo; no solamente en el agua, sino en el agua y en la sangre.Y el Espíritu es el que da testimonio, porque el Espíritu es la Verdad. Pues tres son los que dan testimonio: el Espíritu, el agua y la sangre, y los tres convienen en lo mismo." El espiritu santo testifica… pero por fin... ¡este texto dice que el espiritu santo habla, entonces es una persona…! Pero también dice que el agua y la sangre hacen lo mismo… (¿a alguien se le ocurrira pensar que el agua y la sangre sean dioses?).. ¡ah! y son fluídos… lo dije anteriormente que , TODOS BEBIERON DEL AGUA DE LA ROCA ESPIRITUAL Y LA ROCA ERA CRISTO podemos beber de una persona ? Y no olvidemos el texto que cite en mi intervencion anterior San Mateo 12:32 "Al que diga una palabra contra el Hijo del hombre, se le perdonará; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no se le perdonará ni en este mundo ni en el futuro." Pecar contra Jesucristo puede ser perdonado, pero pecar contra el espiritu santo es imperdonable.. .. Osea que el espiritu santo es un “dios” ... ¡mayor que Jesucristo… ! (¿?) con mayor razon el Espíritu Santo es Dios, se puede blasfemar contra él. solo que tal vez no seps que es exactamente este pecado que piensas hace mayor el ES que Jesus "Sin embargo, cualquiera que blasfemare contra el espíritu santo no tiene perdón jamás, sino que es culpable de pecado eterno" (Mc 3,29) (VNM). [La blasfemia contra el Espíritu Santo es la resistencia frente al mismo. Mientras otros pecados permiten su perdón al no entrañar necesariamente la dureza de corazón, el que se cierra al Espíritu Santo impide que el arrepentimiento entre en su alma y con él la misericordia de Dios Y segun la doctrina de la trinidad son los miembros de ésta “coiguales”… la biblia lo dira si es igual a Dios por boca de Pedro Mentir al Espíritu Santo es mentir a Dios. "Pero Pedro dijo: Ananías, ¿por qué te ha envalentonado Satanás a tratar con engaño al espíritu santo y a retener secretamente parte del precio del campo? Mientras permanecía contigo, ¿no permanecía tuyo?, y después que fue vendido, ¿no continuaba bajo tu control? ¿Por qué te propusiste un hecho de esta índole en tu corazón? No has tratado con engaño a los hombres, sino a Dios" (He 5,3-4) Mi conclusion (cada uno saque la suya): No es razonable aceptar los textos que me convienen y desechar los otros pasajes bíblicos… eso no es sincero… lo mismo digo gepeto,desechando loe que puse primero y estos ultimos. Si realmente se quiere escarbar hasta lo mas profundo “hay que buscar como si excavaras tesoros ocultos” dice Proverbios 2:4… Y aceptar todos, repito todos los pasajes bíblicos que hablan con respecto al tema… asi es acepta ahora tu lo quete puse Y mediante oración discernir, entender, comprender de qué se trata… Y... ¡Cuidado con la filosofía! (Epístola a los Colosenses 2: mi conclusion : Una Palabra (el Hijo) no existe sin un Orador (el Padre), y uno no puede ser un Orador sin un Aliento (el Espíritu Santo); así como la Palabra no puede existir sin un Aliento. De este modo DIOS actúa como uno.

[Pirro El Grande]

Heroe de Leyenda:

Te pido que de A pases a C .. ¡Fàcil!.. pasando por B...

Pero ¿que has hecho?

De A pasaste a X, luego por M.. luego por R... ¡para terminar en H!..

¿Te propones hacerme entrar en razòn asì?

No tengo mucho tiempo para contestar.. (quisiera disponer de 10 minutos siquiera pero no los tengo ahora) pero sòlo tomarè prestada una expresiòn tuya:

Cristo no era liquido, sin embargo San pablo dice todos bebieron del agua que brotaba de la roca espiritual
y la ROCA ERA CRISTO (Cor 1 10-4) si esa objecion es valida para el ES entonces hazla valida para Cristo.

Tomarè prestado tambièn tu forma de razonar:

1."La luz proviene del sol.." (Entonces la luz es lo mismo que el sol (¿?))
2. "La sangre brotaba de la herida..." (Entonces la sangre es igual a la herida (¿?))
3. "Y làgrimas brotaban de los ojos.." (Entonces las làgrimas son lo mismo que los ojos (¿?))

Ahora razonas "agua brotaba de la Roca Espiritual (Cristo), por lo tanto agua igual Cristo" (!!!)

Es tu razonamiento.. ¡pero completamente inaceptable para mì!

Aunque no tengo que decirlo (por temor a parecer arrogante y presuntuoso) mencionarè lo siguiente:

Hace algunos años fui uno de los mejores ajedrecistas de mi paìs.. ahora dedicado a entrenar y enseñar estrategia y tàctica en ajedrez en diversos centros educativos. Digo esto por que estoy acostumbrado a razonar...
Causa y efecto..
No es tan difìcil convencerme en realidad..

Y a diferencia de otros "no busco maestros que regalen a mis oìdos" (es decir escuchar y tomar sòlo lo que me conviene...)

Asi que el espiritu santo (no porque lo escriban con iniciales en mayùsculas lo convierte en Dios) se sigue derramando, llenando, unge...

Habla y da testimonio (¿te es suficiente esto para decir que es dios? entonces tendrìas que aceptar que el agua y la sangre son dioses..)

Como no he visto ninguna refutaciòn a esto, tego que repetirlas...

Hasta mañana.